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É bit ou é Byte: você também teria esse problema de esquecimento?

Por em 24 de agosto de 2009
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  • http://www.henriquegravina.net henrique

    Ta, mas e como fica quando suprimimos a unidade de medida a qual etamos nos referindo. Por exemplo: fulano pesa 80 quilos?

    • Joaquim Uchôa

      Fica que é informal, apenas isso. Não conheço nenhum texto acadêmico ou empreserial decente que use apenas quilo para indicar peso.

      Isso ocorre por conta de uma figura de linguagem, que chamo de “contaminação”, onde o todo é tomado pela parte, por exemplo (não lembro o nome correto dessa figura de linguagem). É a velha mania de comprar “bombril” ao invés de palha de aço, “gilete” ao invés de lâmina de barbear.

      Ou seja, numa conversa de bar, na praia, 80 quilos são entendidos. Numa texto formal, é ataque à Língua Portuguesa.

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      • http://nada-aqui.blogspot.com Marcio Neves

        A figura de linguagem é a metonímia, e a sub-classificação para esses casos é essa mesmo, “Parte pelo todo”

        • http://alexpopst.blogspot.com/ Alex_popst

          Exato.

          O que mostra que usar somente a grandeza como unidade é linguisticamente aceitável, apesar de gramaticalmente incorreto.
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          • http://nada-aqui.blogspot.com Marcio Neves

            Se bem que não sei se seria o caso. “Parte pelo todo” é válido em casos como ‘o pão de cada dia’ (pão = alimento em geral), ‘um teto para morar’ (teto = habitação), e por aí vai. O exemplo que ele deu é da “marca pelo produto”: gillete, bombril, xerox, e por aí vai.

  • http://melinka.net Rocky

    Esse é o Laguna que eu conheço, só achei que tinha poucos links no texto. }:)

    E visite meu twitter.
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  • http://pietra@hotmail.com Anônimo

    Laguna vai lançar um livro e o Titulo será “Cuidado com o dedo na Tomada” :P ;)
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  • guicpv

    [quote]Então, quando referimo-nos à velocidade de acesso à internet de, por exemplo, 100 Megabits por segundo, essa velocidade seria equivalente à 1 MegaByte por segundo, não 1,25 MiBps como se suporia. [/quote]

    Em alguns momentos do texto, fica confuso o que você quis dizer devido a não haver difenrença entre o nome por extenso “MegaByte” usado tanto para MiB quanto para MB.
    Mas se reler umas 3x, fica de boa.

    [quote]A interface USB 2.0 pode chegar aos 480 Mibps (60 MiBps, half-duplex) se não fossem os protocolos proprietários enviados para identificar o componente conectado, juntamente com outras interrupções e restrições, ao passo que o USB 3.0 poderia, em teoria, chegar aos 5 Gbps, mas, na prática, acaba chegando à um pouco menos de um décimo disso, “apenas” 480 MiBps, o que já é dez vezes mais que o padrão anterior e full-duplex. [/quote]

    Desenha essas contas de conversão que vc fez aqui? :D

    Eu queria saber se a utilização de “quilos” como nós usamos para nosso peso também é errada… Mas… essa pergunta foi respondida acima… Informal. =P

    • http://twitter.com/max_laguna Max_Laguna

      Quilo pode até ser falado, mas deve ser evitado na escrita de um texto técnico, por exemplo. ;)

      Além disso, o primeiro quote está confuso pois o staff não conseguiu fazer o ajuste a tempo, já que há mais um zero no texto: são 10 Megabits, não 100.

      :O
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      Linke para mim. Mas linke direito. E o esquerdo, também, cara!

      • Luiz Eduardo Nercolini

        Corrigido

        • http://twitter.com/max_laguna Max_Laguna

          Agradeço muitíssimo.

          ;)
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          Linke para mim. Mas linke direito. E o esquerdo, também, cara!

  • Leo_Koester

    Excelente post, Laguna.
    Parabéns. ;)

    Devidamente bookmarkeado para futuras referências.
    _____
    Savy?

  • http://magno-naval.blogspot.com magno

    Excelente post, Laguna.

    Queria contribuir com mais uma unidade “errada” que costumo usar para evitar confusão: No meu meio, a unidade usual de massa é o “long ton” (1016.1 kg), cujo símbolo é “ton” ou “t” (depende do quanto o autor precise encurtar o nome).

    Por esse motivo, eu devo representar a tonelada do SI (1 t = 1000 kg) como “tonne” ou “metric ton”, sendo que o primeiro causa mais confusão em brasileiros. O símbolo é mais complicado, pois “t” ou “ton” é sempre assumido como sendo “long ton”. Logo eu sempre sou obrigado a escrever a unidade como “mt”.

    Ainda hoje eu não sei se “mt” é um uso correto, já que unidades derivadas não tem prefixos (não existe o militon).

    • http://www.andresouza.eti.br bitstorm

      Afeee… estou ficando viciado demais em wow… lendo seu post, vi “mt” e traduzi mentalmente para “Main Tank”… helppp!!!! :?

  • http://www.fotolog.net/angariot maurilio

    E pensar que esta discussão é que está certa. Mas o pior é você ser engenheiro e ter de aprender toda uma filosofia diferente de como lidar com a natureza, só porque o (MALDITO) sistema inglês insiste e mnão morre. Mas claro, um artigo quase que definitivo sobre nomenclatura. Parabéns, Laguna!
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    In this house, we obey the laws of thermodynamics! (Homer Simpson)

    • http://twitter.com/max_laguna Max_Laguna

      Os Estados Unidos são um dos três países que não adotaram o Sistema Internacional de Unidades. :O :(

      Até o Reino Unido da Grã Bretanha, de onde se originou o Sistema Imperial Inglês de Unidades por dúzia/polegada, está numa das fases iniciais de transição para o sistema internacional decimal/métrico de unidades, se não me engano. Lá nos US and A, o SI é colocado como coisa de nerd, como se o mundo fosse resumido à América do Norte. Incrível isso, até lembro d’Os Simpsons rindo do SI.

      :( :jawdrop:
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      • http://nada-aqui.blogspot.com Marcio Neves

        Isso me lembra até o seriado Bones, onde a personagem da Emily Deschanel é uma cientista e vive utilizando termos S.I.: gramas e quilogramas para massa, metros para alturas das vítimas, centímetros e milímetros para coisas pequenas, litros para volumes (ou então centímetros cúbicos), e por aí vai. Enquanto o personagem do David Boreanaz vive perguntando “e quanto é isso em ‘Americano’?”. Tanto que na legenda e dublagem fazem até questão de não converter unidades na hora de traduzir, para manter a dicomitância.

      • http://magno-naval.blogspot.com magno

        Lá no reino unido houve um problema dessa transição. A cerveja era vendida em pints. Quando passaram para litro e mililitro, eles não sabiam dizer se estava caro ou não: alguns donos de bar mudaram o volume das garrafas, de modo que a conversão para pint não dava um valor inteiro, e aumentaram o preço.

        Foi uma zona e agora a recomendação é manter o tamanho das garrafas como 1 pint e apresentar os resultados em mililitros e colocar o valor em pints entre parênteses.

  • http://bilgi.com.br/mr moi.robles

    oO

    Explicações técnicas avançadas! Isso é adubo pra uma plantação de salsas (grandes salsas..)

    Esse tipo de informação é bem útil, existem muitas pessoas com alguma vivência em tecnologia ou que gostam muito e não sabem esse tipo de coisa. Além da grande dúvida, eu tenho um ispidi (speedy) de 2 mega (2Mbps) e não consigo baixar as coisas mais rápido do que 256KBps.. Isso é porque a telefônica garante apenas 10% da velocidade contratada…
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    I Wanna Rock N’ Roll All Night And Party Every Day!

    • LucasSaw

      Eu também tenho “Speedy 2 mega” e se eu não muito me engano, são 2 megabits/s (Mbps) de velocidade de download, ou seja, 256 kilobytes/s (KBps). A Telefônica (assim como as outras), fazem um “jogo” de unidades entre bytes (B) e bits (b), o que acaba confundindo o cliente, mas a velocidade está correta.

      Quanto ao mínimo de 10% que eles garantem por contrato, esse mínimo, no caso do “Speedy 2 mega” é de 0,2 Mbps que é igual a 25,6 KBps.

      PS.: se eu falei alguma besteira, me corrijam!

      ——— Saw

      • http://twitter.com/max_laguna Max_Laguna

        Corretíssimo, merece a estrelinha de bom aluno do professor Girafales.

        ;)
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      • http://bilgi.com.br/mr moi.robles

        Sim sim, isso mesmo que eu quis dizer! Era isso que eu ia falar, é que eu troquei as letras! Mas já corrigi =P

        Pode ficar tranquilo que eu trabalho como Administrador de redes e sei bem fazer essas continhas!

        Infelizmente ainda temos muitos no país que acham que o Speedy deixa o micro mais rápido e que Bits e Bytes são a mesma coisa, que programas são instalados na memória RAM e que o gravador de DVD não lê DVD/CD

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  • http://www.flickr.com/photos/eduardoaguiar Eduardo Aguiar

    Muito bom texto. Já conhecia o assunto mas sua forma de escrever me fez ler tudo.
    Espero ler mais textos em breve.

  • Nanz

    Muito bom, eu sabia que existia o MiB e MB mas não sabia que se falavam da mesma maneira. Sempre achei que um se falava megabits e o outro megabytes. Valeu por esclarecer.

    • http://twitter.com/max_laguna Max_Laguna

      Sem problema. 8)

      MiB deveria ser falado como MegaByte binário ou MebiByte, já MB é MegaByte mesmo, só que decimal, exceto quando tratamos da memória principal, aí é binário e nem tem conversa. ;)

      Só tenha cuidado para não escrever mb ou mB quando abreviar, usando o Shift e/ou CAPS LOCK no teclado com atenção, já que tais abreviaturas referem-se ao “milibit” e “miliByte“, unidades que nem existem.

      :) :D
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  • http://twitter.com/Aniquiladora Hellgirl

    O artigo é bem informativo, mas acho desnecessário todo esse preciosismo (MiB, mibilisca, mibate, etc). Pra quem é da área (isso acontece comigo, pelo menos), quando alguém fala de MB/GB é sempre na base binária, raramente na base decimal.

    E um adendo cultural: na França, byte é octet (o). Por isso não estranhem quando os franceses escreverem Mo, Go, To, etc. Não sei se isso se aplica às medidas binárias (Mio, Tio), eu creio que sim.
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    Mais devassidão, luxúria e petulância no meu Twitter

    • ovtbqr

      E se você fosse da área Marketing de hds?

      Pq os nutricionistas do marketing (q tal chamar de desnutricionistas?) inventaram a caloria alimentar, que é uma quilocaloria (nem sei qual das 5 calorias mas tá tudo bem). Mas as calorias da mitologia popular comtemporânea são ainda mais interessantes.

      • http://twitter.com/Aniquiladora Hellgirl

        Claro, na área de marketing de HDs só se usa base decimal – eles ganharam na justiça esse “direito”. Imagine se a moda pega, os estelionatários vão começar a processar quem os denuncia por que tem o direito de enganar. Mas pelo menos o tamanho em setores estampado na etiqueta dos discos é correto, aí é só dividir por 2^30 e você tem o tamanho em GiB.
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        Mais devassidão, luxúria e petulância no meu Twitter

  • orisso

    MiB? Achei que você estava falando daquele filme lá, dos homens de preto.. ehehhehheheh :P

    • http://twitter.com/max_laguna Max_Laguna

      :) :D

      Eu juro que pensei em fazer essa piada no post, mas dadas as minhas limitações técnicas e intelectuais, desisti da idéia para tentar não confundir aquele tipo leitor que não está acostumado com tantos detalhes e informações ‘novas‘ abordadas no texto, além de eu não poder fazer isso sem alongar ainda mais o tamanho do post.

      :(
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  • http://keaton.wordpress.com/ Keaton

    Não tão longo, mas explicativo. Finalmente um bom artigo informativo. =p (nada contra os de noticias.)
    ___
    Blog do Keaton

  • Rayane

    Cheguei a ler uns tutoriais sobre o assunto, tutoriais enormes e nada didáticos que no final você só lembra do Mib por causa do filme Homens de Preto. Parabéns pelo texto! :)

  • http://cognostech.posterous.com/ Ramon E. Ritter

    Por um acaso aqui na empresa tem 4 professores universitários (disciplinas de TI) e perguntei para ambos sobre o assunto do post. Nenhum deles ouviu falar sobre essa história de KiB x KB (apesar de um deles, que também é professor de matemática concordar que sempre achou estranho o uso de “K” valendo 1024 na informática e 1000 nas ciências exatas).

    Inclusive falaram que nos livros-texto utilizados em sala de aula ainda se usa KB para representar 1024 bytes…

    • http://nada-aqui.blogspot.com Marcio Neves

      Putz, e eu conheço essas unidades desde os meus 15 anos (e lá se vão outros 16 :P), quando eu li sobre eles pela primeira vez no caderno de informática do jornal O Globo (na época em que tal caderno ainda era interessante de ler), acho que numa Trilha Zero do B. Piropo (ou numa coluna do C@T)

      • http://twitter.com/max_laguna Max_Laguna

        Tem um link, no sexto parágrafo do texto (agradeço ao Luiz Eduardo Nercolini pela inclusão do tal link), para um texto do Mestre Benito Piropo logo após o link do Carlos Morimoto, ambos sobre o mesmo tema abordado no meu presente post. 8)

        Não me baseei neles para o meu texto, mas possa ser que a abordagem seja mais agradável para alguns, nunca se sabe. É prevendo esse tipo de situação que acabo tentando incluir mais links relacionados ao tema em questão, sempre que possível.

        ;)
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        Linke para mim. Mas linke direito. E o esquerdo, também, cara!

  • robson_franca

    Hum… bom post. Só tem uma coisa: o SI entrou em contradição? Pergunto isso porque unidades de medida pelo SI só podem ter abreviaturas em maiúsculas se forem oriundas de nomes próprios.

    Exemplo:

    V (Volt, de Alessandro Volta)
    A (Ampere, de André-Marie Ampère)
    F (Faraday, de Michael Faraday)

    Agora B veio de quem? Se é para fazer outra medida, porque não adotar by para byte? Ou bit para bit mesmo e b para byte?

    De resto, essa jogada de usar MB em vez de MiB pelos fabricantes de HD’s é antiga e é uma pura jogada de marketing.

    Finalmente, não vejo problemas em usar “megas, gigas, etc.” por um motivo simples: contextualização. Dentro do contexto correto isso funciona bem sob o ponto de vista comunicativo. O problema é quando misturamos estações, ao dizer que o processador possui um “clock” (ou frequência de relógio) de 500 Mega, em vez de dizer 500 MHz.

    Abraços

    • http://twitter.com/max_laguna Max_Laguna

      Caro Robson, no SI, as ordens de grandeza em letras maiúsculas são potências positivas de 10 (dez elevado à +3, +6, +9, etc…), enquanto as minúsculas são potências negativas (dez elevado à -3, -6, -9, etc…). ;)

      Mega é diferente de mili. Coulomb é diferente de centi. Newton é diferente de nano. Início de frase/parágrafo também deve ser com letra maiúscula e isso independe da natureza da palavra que inicia o tal texto. 8)

      Além disso, quando em extenso, unidades oriundas de nomes próprios devem estar em minúsculas, como hertz (Hz), volts (V), ampères (A), newtons (N), joules (J), coulombs (C), etc.

      ;)
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      Linke para mim. Mas linke direito. E o esquerdo, também, cara!

      • robson_franca

        Caro Max,

        Você sabe o que significa “tergiversar”? :P

        Eu não estava falando dos prefixos e sufixos designadores de múltiplos e submúltiplos das unidades de medida (que, por sinal, também existem em potências de dez como +1, +2, -1, -2, etc.). Estava falando das unidades de medida em si.

        A não ser que você quiz dizer que byte é múltiplo de bit.

        Quanto a isto:
        [quote]
        Início de frase/parágrafo também deve ser com letra maiúscula e isso independe da natureza da palavra que inicia o tal texto. 8)
        [/quote]

        O que isso tem a ver? Tá doido, filho? }:)

        O que estou dizendo é que se considermos byte uma medida independente de bit, não faz sentido usar B maiúsculo pois isso viola a regra da SI em relação às abreviaturas (exceto se houver alguém com o nome Byte que tenha sido homenageado). Agora se byte for um múltiplo de bit, porque ele é escrito apenas como B e não como Bb?

        Abraços

        PS: Existe uma única exceção (que eu conheça) a essa regra de abreviar e usar minúsculas para palavras quaisquer, maiúsculas para nomes próprios: o litro, que pode ser abreviado como l minúsculo ou L maiúsculo. Mas o litro não é medida padrão da SI, portanto isso não vale ;-)

        • http://twitter.com/max_laguna Max_Laguna

          :) :D

          Bom, temos que ver que tanto o bit quanto o byte são unidades do JEDEC (antigamente era JETEC, acho, e lembro disso por causa de uns CIs, transistores e diodos que comprei há uns anos atrás, longa história…), não existindo no SI, portanto será mais um motivo para se desentenderem no futuro… ;)

          E tem a questão de o byte não ser um múltiplo decimal exato do bit, já que em transferência há aquela codificação em 8b/10b, apesar de a definição de byte ser um octeto de bits e até carregar esta definição lá na França, como o nobre colega Hellgirl colocou mais acima. :P

          Já sobre o litro, eu esperava era que o tio Pryderi se manifestasse sobre isso primeiro!

          }:)
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          Linke para mim. Mas linke direito. E o esquerdo, também, cara!

  • Geovani

    Um outro detalhe é que a abreviação do “por segundo” é ps apenas nos EUA (e imitadores, tipo Canadá); no resto do mundo que segue direito o padrão recomendado pelo Sistema Internacional de Medidas (SI), que inclui o Brasil, é ⁄s. Por exemplo, Megabytes por segundo deve-se abreviar MB⁄s, não MBps. E atenção: na verdade o símbolo correto mesmo não seria o / que praticamente todo mundo usa (unicode U+002F), mas sim o ⁄ (unicode U+2044), que são parecidos mas possuem funções completamente diferentes! Isto é, tipograficamente falando, heh.

    • http://twitter.com/max_laguna Max_Laguna

      Correto. Felizmente, eu escrevi o seguinte no post:

      [quote="Emanuel Laguna, equivocadamente,"](em transferência, sempre colocamos o tempo analisado, geralmente por segundo)[/quote]
      Eu posso sim ter usado a notação errada de tempo, mas não coloquei isso como regra incontestável. No SI coloca-se o ⁄s ou o ‘s’ elevado à potência negativa, -1. ;) 8)

      Agradeço muitíssimo pelo detalhe colocado em questão, caro Geovani. Mas acho que o meu erro não compromete a compreensão dos conceitos passados no texto, espero.

      :( :?
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      Linke para mim. Mas linke direito. E o esquerdo, também, cara!

  • http://descortinamental.blogspot.com/ taekwonmaster

    Ótimo post Max, vim através do comentário no post do Cardoso, tanto o artigo como os comentários acrescentam muito.

    • http://meiobit.com/author/Max_Laguna/ Emanuel Laguna

      @taekwonmaster, só lembro que, pelo Sistema Internacional, a divisão de unidades é feita pela barra apresentada pelo Geovani: eu acabei por usar o ‘p’ exclusivamente norte-americano no presente post… O importante é sempre ler todos os comentários de um post do Meio Bit, pois há a possibilidade de o autor ter feito um bom texto sobre uma notação errada. :-(

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  • Walter Bulcao

    O termo mega, por exemplo, usado neste contexto, não é redução da palavra megabyte, é prefixo de unidade de medida, e indica que a unidade é multiplicada por 1 milhão. EX.: 2 megabytes = 2 milhões de bytes. Neste contexto, se aplica a norma, ou seja, a palavra mega não tem sentido sozinha, tem que ser acompanhada de sua unidade de medida e é invariável . Por isso não convém usar os termos mega(s) ou giga(s). O intenso uso popular associa quilos a quilogramas; ocorre que a palavra quilo passou a ser sinônimo de quilograma, e se refere apenas a unidade de medida grama; passou, então, a ser substantivo simples e é claro, flexionável. Em contraponto, no uso cotidiano, e como jargão das áreas de informática e telecomunicações, a palavra mega pode se referir a megabit ou megabyte (operadoras de telefonia e internet usam esse detalhe para confundir seus clientes), não há consenso e nem uma associação clara a unidade byte. Mega ou giga não tem o mesmo “status” de quilo, ficando inviabilizada a não utilização da unidade de medida. Se um dia giga for sinônimo de gigabyte, por exemplo, eu usarei “gigas” com certeza.

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