Dória With Drones

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O uso de tecnologia para monitoramento e segurança pública não é novidade, mesmo no Brasil houve o famoso Dirigível da Benedita, uma excelente iniciativa só cara demais e avançada demais para as cabeças pensantes da época. São Paulo agora vai entrar na Era dos Drones mas calma: antes que a Folha diga que o Dória vai caçar pobres com Predadores, não é bem assim.

O programa Dronepol será baseado em uma doação da chinesa Dahua Technology, segunda maior empresa do mundo no ramo de tecnologia de segurança, com 9.000 funcionários e faturamento de US$ 2 bilhões.

Foram doados 5 drones. Um não-especificado com autonomia de 35 minutos e câmeras de alta definição, convencionais e térmicos, e 4 DJIs com capacidade de filmar em 4K, fotografar em 20 megapixels e com alcance de 7 km. Os equipamentos serão usados pela Guarda Civil Metropolitana não só em ações de segurança e inteligência mas também monitorando áreas de risco, incêndios desabamentos e áreas de proteção ambiental.

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No pacote também vieram 15 kits de câmeras com GPS para uso em uniformes, estilo bodycam ou em viaturas. Será que o Dória vai concorrer com o Polícia 24 h?

Os equipamentos doados no total somam R$ 650 mil reais doados, soma-se a isso R$ 150 mil que a israelense Airobotics doou, em consultoria manutenção e treinamento.

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Para São Paulo é ótimo, montam um programa de monitoramento sem gastar um centavo e sem se envolver em anos de licitações e brigas judiciais e os esquemas de sempre. Para as empresas é igualmente excelente. Pra quem fatura US$ 2 bilhões, 650 mil reais sai na urina e você tem o inestimável argumento de venda de que uma das maiores cidades do planeta usa seu produto. Não é bondade, é marketing e não há absolutamente nada de errado com isso.

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Autor: Carlos Cardoso

Entusiasta de tecnologia, tiete de Sagan e Clarke, micreiro, hobbysta de eletrônica pré-pic, analista de sistemas e contínuo high-tech. Cardoso escreve sobre informática desde antes da Internet, tendo publicado mais de 10 livros cobrindo de PDAs e Flash até Linux. Divide seu tempo entre escrever para o MeioBIt e promover seus últimos best-sellers O Buraco da Beatriz e Calcinhas no Espaço.

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  • Victor

    daqui a pouco vem alguem falando q nada vem de graça, que tem coisa por trás, que jaja sai uma licitação ou lei beneficiando essas empresas… a lista é longa

    • Daniel

      Elas estariam mentindo?

      • Se você tem alguma prova POR FAVOR mande pra gente publicar o furo denunciando corrupção na prefeitura.

        • Daniel

          Não ganharia nada enviando pra vocês, a não ser que me prove o contrário $, ficando quietinho sim. E corrupção na prefeitura não é furo, é cotidiano.

          • Ivan

            Na gestão Doria? Acho que o que vc sabe a midia ainda não sabe, manda ai pra gente.

          • Daniel

            Não ando tão informado sobre a gestão dele, mas e sério que você apoia o cara tanto assim? Esse deve fazer bem feito

          • Ivan

            Até que se prove o contrario o cara está fazendo um bom serviço, só vejo esquerdista reclamarem dele isso é mais uma prova que ele esta fazendo um bom trabalho.

          • Daniel

            Eu não sei sobre o serviço do cara, e não sou esquerdista, o comentário original se referia ao equipamento, por mais que eu concorde com o argumento de marketing e publicidade, 650 mil é dinheiro aqui e em qualquer outro lugar, corrupção está em TODAS as esferas de poder, só que aqui é igual mato, talvez tenha sido na boa intenção, vamos ajudar na segurança de SP, fazer uma boa ação receber o retorno em visibilidade e sermos todos amigos… Eu quero acreditar o/… Mas lá no fundo, sempre tem o cara que conhece o cara que pode de repente te fazer um favor hoje e amanhã você retribui, talvez também minha perpectiva do que é muito dinheiro ande distorcida… já ando achando mil Temers uma pequena fortuna ultimamente, se for para ganhar honestamente.

          • o.O

            Ou então, podemos simplesmente acreditar que exista um santo na política. Um homem trabalhador, cansado da corrupção, que veio para mudar esse país…

            https://uploads.disquscdn.com/images/9abd2b4bb956444686cf057a2d6c453f08b17169ec9a0b11651458f152ec6f93.jpg

          • Daniel

            Santo ninguém é, mas se for para apoiar alguém… https://uploads.disquscdn.com/images/dbb83d48b765a9aa06ab089eeeeff0dac4ceeb9a1754ae9de0980a8529cbffa2.jpg Com certeza não é o Lula.

          • Minion

            O povo lá não fala bem dele não..

          • Gesonel o Mestre dos Disfarces

            Bom, lá na Galiléia uns dois mil anos atrás tinha gente cética como você e que apoiou os fariseus contra aqueles esquerdistas do JC e sua gangue…

          • Artepan Panfleteria

            Hahahaha… O santo de barro ….. vulgo novededos…. O hipnotizador de burros.

          • Theuer

            “650 mil é dinheiro aqui e em qualquer outro lugar”

            Matemática meu amigo. Pense no seguinte:
            “Bill Gates promete investir US$ 18 milhões no combate à Dengue” Imagina que eu tenho 60 mil reais na conta e quero fazer igual Bill. Vou lá e faço uma doação de… R$18 para o combate à Dengue. Simples assim. 🙂
            Dinheiro é dinheiro em todo lugar, mas o valor que machuca o bolso é diferente para cada pessoa.

          • Inquisidor

            o que o bill gates tem de renda fixa deve dar varios 18kk por mês

          • Daniel

            Eu entendi isso, desde que li, mas não entendi até agora essa devoção das pessoas ao Dória, nem os bolso minion são tão fervorosos assim. Será que vai virar lei não poder falar mal dos políticos em “geral”?

          • Theuer

            Cara, fale apenas por você então….
            Sou aqui da grande São Paulo e não vejo nenhuma “Devoção ao Dória”, aliás, vejo muito hipster com discurso pró Haddad ainda tentando defender a gestão desse falastrão.
            O que acontece é simplesmente a empolgação de se ver a coisa funcionando. É errado isso?
            Se o Tite é o novo “herói” porque está ajudando uma seleção de futebol a ganhar jogos, coisa que não muda a vida de ninguém. Qual reação você espera de pessoas que SEMPRE precisaram de oito meses para conseguir um exame de imagem e agora passaram a conseguir isso em poucas semanas/dias apenas porque o prefeito fez o seu trabalho?!
            Ainda não entende?

          • gfg

            Pelo visto tu nunca viu aqueles videos que compraram volume de dinheiro.

            http://www.canaldootario.com.br/blog/quanto-um-trilhao-parece-pra-voce/

          • Tom

            Manolo, doação é, antes de tudo – PROPAGANDA, que caso você ainda não tenha escutado é a alma do negóço

          • Julio da Gaita ✔

            faltou na interpretação de texto né amigo? em nenhum momento o autor do post diz 650 mil é pouco dinheiro ou aceitável falando de corrupção.

            Mas vamos lá eu te ajudo, O autor comparou o valor dos equipamentos doados ao valor gasto com Publicidade e Propaganda em nível global, com toda a repercussão e propaganda direta e indireta que uma ação dessa gera.

            De nada! ,)

          • alexandre

            até que se prove o contrário ele está fazendo a obrigação

          • Cocainum

            Olha o argumento, hehehe.

          • Ivan

            Com base no art. 5º, inciso LVII, da Constituição da República, que prescreve que “ninguém será considerado culpado até o trânsito em julgado de sentença penal condenatória”.

            Que argumento ridiculo né?

          • Rodrigo Figueiredo Bertelli

            Então SE tiver alguém ganhando, você vai querer ganhar o seu antes. Ceeeeerto!!

          • Daniel

            Errado. Nem todo mundo é capitalista ou corrupto como você pensa, eu vi gente trabalhando voluntariamente nas olimpíadas do Rio, exemplos de honestidade e civilidade não acha?

          • Bruno do Acre – (Etevaldo)

            Exemplo de burric….ahhh deixa pra lá…..

          • Daniel

            Era sarcasmo mesmo, mas nem todo mundo entendeu… Queria exemplificar por aqui, que alguns trabalham voluntariamente como os iluminados trouxas das olimpíadas… mas diferente das companhias que não fariam isso… no fundo concordo com o Argumento do texto publicidade e tal, mas não entendo porque muitos ficam tão irados com o fato de criticar um político, e o defendem até o último: todo “político” é inocente até que se prove o contrário… parece que de repente falar mal de políticos passou a ser politicamente incorreto também… e calcular que há uma troca de favores por trás, ainda que de leve uma heresia!

          • Inquisidor

            desculpa, mas esse povo voluntario das olimpíadas é doente

          • Julio da Gaita ✔

            nem todo mundo é capitalista? você vive na roça trabalhando com agricultura de subsistência e vive com ideais anarquistas ou socialistas? Pfv algum capitalista bonzinho paguem uma passagem pra esse cara pra Cuba, Venezuela ou Melhor Coréia pmdd!

          • Gesonel o Mestre dos Disfarces

            hahaha, mais um capitalista sem capital aqui! xD

          • Julio da Gaita ✔

            hum?!

          • Gesonel o Mestre dos Disfarces

            A menos que seja empresário, tenhas suas fábricas e tal, você não tem capital. Capital não é pecúnia.

          • Julio da Gaita ✔

            meu comentário é sobre que tipo de sistema econômico você vive?! não sobre meu papel dentro sistema amigo. E o BR nem é um estado capitalista por definição já que o Estado vive interferindo e quase sempre de forma negativa.

            Mas voltando ao assunto, você também, vive em uma comunidade coletora e não usa moeda corrente, só troca bens e itens essenciais?!

            Isso se chama interpretação de texto. ,)

          • Gesonel o Mestre dos Disfarces

            Hahaha, onde está a definição de que no capitalismo o estado não interfere? assim sendo NENHUM país desenvolvido é capitalista na sua definição, é isso mesmo? a Somália é o capitalistão da p… toda?
            E viver dentro de um modelo de produção não significa que eu tenho que concordar com ele, entende?

          • Julio da Gaita ✔

            Hahahaha, vamos lá em definição no capitalismo o estado interfere de forma a beneficiar a sociedade mas enfim vai saber da onde vem teu conceito.

            Mas o mais importante é que ao contrário de algum país “socialista” aí que você adora, você pode sair livremente de um pais “capitalista do mal” aliás ninguém está te obrigando a ficar por aqui seu Gregóriozinho Du Vivier…rs

            Bon voyage “camarada”.

          • Gesonel o Mestre dos Disfarces

            Você está definindo o Keynesianismo. Ele não é norma dentro do capitalismo – inclusive, é MUITO criticado pela maioria dos liberais. Se você quer definir liberdade apenas como “o direito de sair do país”… bem, talvez seja porque você tenha muita liberdade de não depender só do seu emprego, tem dinheiro pra ir onde quiser… a grande maioria de pessoas dentro de vários países capitalistas não tem toda essa mordomia. Sem falar que num certo país dito como socialista não tem analfabetismo e grande mortalidade infantil. E titia Sanchez entra e sai de lá à vontade.

          • Julio da Gaita ✔

            Desculpa não peguei a referência “marota” mas caso seja Cuba seu país das maravilhas, uma dica pra você:

            A maioria dos desempregados e pessoas vivendo com uma renda per capta na mesma linha da miséria tem Ensino Superior que paisão de meo deols heim..

            E espera um pouco o pais é tão bom que a maioria dos cubanos que saem do país não querem voltar, e acabam fugindo mesmo vide atletas olimpios, médicos do programa + médicos.. E algo impressionante eles vão justamente pro país capitalista mais malvadão de todos os EUA.

            Que coisa não?!

          • Ivan

            Pode não ter analfabetismo nem grande mortalidade infantil, até pq taxa de natalidade em Cuba é muito baixa, os cubanos não querer ter filhos para que eles não passem necessidade.

            Só nos dados governamentais Cuba é bom, na realidade é uma desgraça, só ver que os cubanos que saem do pais não querem voltar e se arriscam em jangadas feitas de lixo fugindo pro EUA.

          • Gesonel o Mestre dos Disfarces

            Fogem para os EUA porque tem um programa de auxílio a cubanos, com o objetivo claro de minar o então governo de FIdel. Procure saber mais sobre isso. Se a questão fosse sair de cuba, iriam para qualquer outro país da América Central. Mas não é isso que acontece. 🙂

            E não vamos esquecer que há um EMBARGO.

          • Gesonel o Mestre dos Disfarces

            Mais sobre “Sair do país”… qual foi o primeiro país a permitir que um de seus cidadãos saísse do PLANETA, mesmo? 😀

          • Julio da Gaita ✔

            hum?! bela mudada de contexto, antes achava que você só tinha uma opinião diferente mas sem base ou uma lógica duvidosa.

            Agora eu tenho certeza que você é só um bostinha mesmo…rs

          • Gesonel o Mestre dos Disfarces

            Chora mais que tá pouco, capitalista sem capital!

          • Julio da Gaita ✔

            Eita, tipico de Gregório Duviviers mesmo, uma retórica sem lógica e um discurso vazio. Aposto que veste a camisa do Che também e se acha muito libertário, é normal ter uma opinião dessa sendo muito jovem, mas se ela continua com o passar do tempo, mostra que você é só um babaca mesmo, um troll de internet sem coerência nenhuma.

            Continue assim amigo, tipíco otário que se veste de vermelho odeia pagar imposto e vive sonegando, mas apoia o Bolsa Familia e acha que o patrão é o vilão.

            Prova que nunca teve um negócio próprio, e que o Brasil tá longe de ser “capitalista”, aqui é o país que a lei não vale para os “amigos do rei” ou valia né no caso do Lula e Odebrecth OAS.

            Continue sendo esse bostinha socialista de butique. O pior tipo de coxinha.

          • Mirai Densetsu

            Eita, tipico de Rodrigo Constantino mesmo, uma retórica sem lógica e um discurso vazio. Aposto que veste a camisa do Mises também e se acha muito libertário, é normal ter uma opinião dessa sendo muito jovem, mas se ela continua com o passar do tempo, mostra que você é só um babaca mesmo, um troll de internet sem coerência nenhuma.

            Continue assim amigo, tipíco otário que se veste de azul odeia pagar imposto e vive sonegando, mas apoia o Estado Mínimo e acha que o pobre é o vilão.

            Prova que nunca fez um estudo sério, e que o Brasil tá longe de ser “comunista”, aqui é o país que a lei não vale para os “amigos do rei” ou valia né no caso do Lula e Odebrecth OAS.

            Continue sendo esse bostinha liberal sem dinheiro. O pior tipo de coxinha.

          • Julio da Gaita ✔

            ?! não sonego imposto e nunca pensei no pobre como vilão, mas sim apoio o estado mínimo, acabar com os cabides de emprego e cargo comissionados usados pelos partidos.
            E quem disse q o Brasil é comunista?vc acha mesmo que os Amigos do Rei acabou?
            Melhora a argumentação aí amigo, metade do q falou sobre mim veio dá sua imaginação.
            Que doidera cara. A gracinha de usar a mesma estrutura foi legal, mas saiu cagando no conteúdo, o msm discurso vazio.
            Mas entendo que opiniões diferentes são validas e o estado precisa ter um equilíbrio, e sim não acredito q o bolsa família seja “incrível” poderia até ser o primeiro passo. Mas acaba virando bolsa esmola, talvez eu vivia em um estado super rico e não sei.

          • Mirai Densetsu

            Tudo o que eu falei foi exatamente o que você postou, com ajustes à direita. CTRL+C / CTRL+V

          • Gesonel o Mestre dos Disfarces

            Amiguinho, Você já teve negócios? Foi difícil manter? Achou ruim? pensa no trabalhador que tem que sustentar a família, que tu repensa rapidinho essa dificuldade.
            Reclama do governo? sabe quem tá lá? os empresários maiores, que – adivinha! – não gostam de concorrência surgindo. vão engolir os pequenos empresários sim por meio lobbies que aprovam leis que são convenientes para eles, enquanto continuarem no poder. Sim, via de regra, patrão é vilão – Veja o tanto de casos de trabalho escravo por aí.

          • Gesonel o Mestre dos Disfarces

            E continuam os ataques pessoais, motivados por falta de argumentos. tá patético, bicho. pare com isso.
            Do jeito que fala, pergunto: já teve um negócio próprio? faliu e ficou magoadinho? agradeça aos grandes empresários que não querem se arriscar a ver concorrentes surgirem e há séculos dominam nossa política, criando legislações que os ajudem a manter sua posição. Só isso já justificaria a vilanização do patronato. Trabalhador tem que se unir, funciona assim nos países desenvolvidos (porque os patrões piam baixo pra não dar merda) e tem que funcionar aqui também. Ah, e sabia que é assim em vários outros países? esse discurso de “só no brasil”é carimbo de alienação. sai dessa!
            Não vejo problema NENHUM em pagar imposto, e não acho que nossa carga tributária seja absurda – ela só é, na verdade, absurdamente mal aplicada. Nunca soneguei – quem faz isso de reclamar de imposto e sonegar são os amarelinhos liberais que se dizem capitalistas sem ter capital. Tá confundindo os papéis aí amiguinho! (“coxinha socialista”? é louco? Se esqueceu do rivotril?)

            Pode mandar mais, ô Capitalista sem Capital! 😀

          • Julio da Gaita ✔

            É um fato a aplicação errada + corrupção de impostos, mas e você já abriu uma empresa, prestou serviços pf ou pj? Ja contratou alguém? E os direitos do trabalhador então, são ótimos né, FGTS que consegue render abaixo da inflação, paga sindicatos que nunca fizeram nada por ele. Sensacional.

            Impressionante como todo socialista que conheço tem uma vida bem confortável sem ter trabalhado por isso, tem uma esposa funcionária publica que sustenta o “revolucionário” ou o papai paga a fatura e o aluguel do “Isso é Górpi”!!!

            Segura essa ae malandro, e arruma um emprego rapaz.

          • Gesonel o Mestre dos Disfarces

            Só continua errando, rapaz. Já fiz algumas dessas coisas, a família tem algumas pequenas empresas no ramo alimentício, ja fui adepto da “pejotização”. De fato a questão dos sindicatos é um problema. mas, sério que pagar direitos ao trabalhador você acha ruim? Acha mesmo que todo mundo vai ser responsável pra cuidar do seu próprio fundo de garantia? acha mesmo que sem ele o patrão bonzinho vai pagar “a mais”?

            Trabalho e pago minhas próprias contas tem um BOM tempo. Mas vou ter MESMO que dar explicação da minha vida pra você? E você? o que faz? Sua vez. Tem família com boas condições? (duvido que vai assumir essa)

            Vai debater como adulto ou vai continuar sendo moleque e insistir em ataques pessoais? confesso que tá engraçado ver o choro, mas melhorar é sempre bom.

          • Julio da Gaita ✔

            Ataque pessoais? Você começou rapaz, sé loko? Não devo explicações pra você seu revolucionariozinho bolchevique mequetrefe. Boa mudada de contexto do ultimo comentário heim.
            Mas vamos lá, minha familia é de origem humilde, classe média baixa mesmo, sem viagens pra disney na infancia ou coisa assim, Trabalho em uma empresa CLT e presto serviços como PF desde os 18 anos e moro sozinho pagando minhas contas mesmo
            Engraçado você assumir agora o problema dos sindicatos e vir com um discursinho bosta de PSTU que o patrão é o malvadão.
            Mas citando a URRS como modelo ou “sabia que tinha dinheiro” lá, não precisa ser gênio e saber que qualquer país socialista ou comunista é facil de se viver sendo “Amigo do rei”.
            Mas vamos lá a maravilha dos países capitalistas ocidentais malvadões é que você pode sair falando bosta no Disqus sem medo de ser preso, morto ou coisa parecida.
            Vai protestar na Venezuela, Cuba, Rússia ou Coréia do norte pra ver o que você leva abiguinho.

            ,) Depois de “… Na URSS” eu desisto, ou você é historicamente ignorante ou tá de palhaçadinha mesmo.

            Bom trabalho amigo! se é que você trabalha mesmo, a ser “revolucionário socialista” culpando o patrão malvadão sendo funcionário público ou comissionado não vale heim..

          • Gesonel o Mestre dos Disfarces

            Talvez eu acredite que você é o trabalhadorzão que falou. Talvez. Está estressado porque é pejota e não tem férias, ou é CLT e tá sonhando que vai ganhar mais se desregular?

            Achei divertido tu apontando o dedo, pré-julgando, e quando questionado vem com “mimimi não lhe devo explicações”. Deu dó.

            Legal usar a cartada da liberdade, campeão, mas não move uma palha pela galera que trabalha na extração de minérios pro seu eletrônico, trabalho quase escravo em países CAPITALISTAS. Escravos são livres pra ir pra onde quiser? não, pois é, né? Até onde vai a sua defesa desse discurso de liberdade? Até onde lhe convém?

            Yoanni Sanchez até hoje não foi presa, e fala merda de Cuba estando em Cuba, e aí? o carinha do wikileaks e o que está sob asilo na Rússia não puderam falar sobre um certo país capitalista. Será que seu discurso tá tão certinho assim?

          • Julio da Gaita ✔

            É isso mesmo, amigo sou CLT e ainda emito nota com 11% de INSS e não reclamo, quem reclama mesmo é o PJ que toma meus serviços que paga quase 20% somando Patronal + 11% de INSS.
            Percebe que mesmo nos países “capitalistas” malvadões você tem alguma liberdade, mas já nos socialistas o estado pode te prender sem explicação nenhuma.
            A Yoanni só não foi presa por ser conhecida globalmente e pelo modelo “socialista” do Herói Internacional Capitão Planeta Fidel Castro que executava os dissidentes fuzilados estar em franco declínio a décadas se aproximar de regimes “capitalistões” nos ultimos anos.

            Mas vamos lá, momento você sabia: ” Fidel executava os dissidentes ao regime mesmo anos depois da revolução” maravilha né, se seguissemos a mesma idéia você já estava morto abiguinho.

            Não venha falar bosta , só diz um País com regime Socialista/Comunista que deu certo.
            Vamos lá…

          • Gesonel o Mestre dos Disfarces

            Se você me falar de um país capitalista que “deu certo”sem precisar parasitar outro, aí conversamos. 😉

            e o povo na áfrica, vai fugir desse assunto?

          • Gesonel o Mestre dos Disfarces

            Mas me fala um país capitalista que em menos de 50 anos foi de um país agrícola para ser o primeiro a viajar ao espaço? me fala um país capitalista que mesmo sofrendo embargo tem analfabetismo quase nulo e mortalidade infantil baixíssima? amigo, se isso não é dar certo, então não sei o que é.

          • Ivan

            Vai pra Cuba e tenta usar snapchat, ou mandar msg com palavra “liberdade” dai volta aqui

          • Gesonel o Mestre dos Disfarces

            faço isso quando o snowden tiver a liberdade de voltar pro país dele.

          • Ivan

            Foda-se Snowden foda-se EUA cara, que bosta de argumento é esse, não defendo EUA.

          • Ivan

            Mano vc ta zuando né?

            Então muro de Berlim era pra evitar que o lado capitalista fosse pro lado socialista?

          • Gesonel o Mestre dos Disfarces

            Você definitivamente não estudou muito sobre o mauer.

          • Gesonel o Mestre dos Disfarces

            Uso de moeda ser igual a capitalismo, rs! Se eu te falar que existia DINHEIRO na URSS, você promete não ficar assustado?

          • Julio da Gaita ✔

            pqp um socialista soviético, Stálin matou pouco tá serto mesmo. A rússia deve ser o melhor país do mundo e eu nãos sei mesmo, deve ser por causa do incrível legado soviético!

          • Gesonel o Mestre dos Disfarces

            Mimimimimimimi…

          • Julio da Gaita ✔

            o nivel intelectual é evidente né…

          • Gesonel o Mestre dos Disfarces

            Bom, pra quem acha que ter moeda é ser capitalista, evidente demais. 😀

          • Daniel

            Alguns que dizem ser tem umas posições tão contrarias a própria causa que eu fico em dúvida, como do exemplo que dei acima.

          • Gesonel o Mestre dos Disfarces

            Nas olimpíadas eu acho burrice. Ser voluntário para alfabetização de adultos, ou trabalhar em abrigos é outra coisa.

          • Daniel

            Penso o mesmo…

          • De acordo com a sua lógica, não.

          • Lucas Ambrosio

            NUSSS Samael, agora sim você quebrou o cara HUAHAHUAUHAUHUHA
            Ele mesmo diz que ninguém faz nada de graça em prol da cidade, e ele mesmo usa o argumento que pessoas trabalharam voluntariamente pois são honestos e exemplo de civilidade. kkkkkkkkkkk que palhaço esse cara

          • Rodrigo Figueiredo Bertelli

            “Não ganharia nada enviando pra vocês, a não ser que me prove o contrário $…” quem não mostrou exemplo de honestidade e civilidade aqui foi você.

          • Ivan

            Tem gente honesta e civilizada mas se for politico que vc não gosta é automaticamente corrupta?

          • Daniel

            Se for político sim, automaticamente é corrupto, a propósito não consigo imaginar a política sem isso, pelo menos em países nas condições do nosso. Tirando os políticos acredito sim que tenha gente honesta e civilizada, independente das condições financeiras e onde mora, mas absolutamente nenhum dos que ja conheci e considero isso eram políticos.

          • Ivan

            serto

          • Artepan Panfleteria

            Hahaha. Esse Daniel é o típico “bostileiro esquerdomerda” …. Quer sempre levar vantagem em tudo, certo? (a tristemente famosa lei de gerson)….. Um país desse tem futuro?

          • Ivan

            Serve em mortadela?

          • Sinceridade

            Não precisa ser para a gente, envie para a PF que você consegiu coletar imagináriamente.

            Abraços

          • B4klaudio

            Ta aí um bom exemplo de argumento vago e não embasado típico de comentarista da portal e textão do Facebook. Como resposta a essa mensagem ele vai me atacar, ou atacar o Autor. Em caixa alta!

          • Daniel

            Argumento vago político ser corrupto? por aqui é a realidade, pelo menos onde vivo, é vago se você for político out tiver muita grana e sobre ataque, disse apenas que não confio em políticos, mas acho que vou mudar minha opinião para me adequar ao “portal”, SJW chegaram ao ponto de defender o governo… era o que faltava ver aqui para fechar com chave de ….

          • Julio da Gaita ✔

            vamos lá amigo, não que acredite cegamente na honestidade de políticos, mas acreditar que qualquer coisa “boa” que acontece é “roubo” e “esquemas”é demais pro meu gosto,

            E ainda mais agora depois das leis responsabilizando entidades privadas em casos de corrupção, nessa era pós lava-jato. Nenhuma empresa colocaria sua imagem em risco tão fácil assim.

            Quer uma prova? Saca a “Arena Entulhão Itaquera, quem quer associar seu nome e gastar uma grana em algo descaradamente sujo e fruto de esquemas ardilosos via lula,sanchez e odebrecht?

            Vamos ser coerentes né amigo, se você não sabe pare de falar groselha, e aliás você deve nem morar em SP.

          • Daniel

            Eu queria ser tão otimista quando você com relação a empresas e governo. Parece que agora com o Temer lá e Doria em SP tudo se resolveu… vou trabalhar mais tranquilo, pensando que meu país esta em uma situação melhor, e que logo mais irei me aposentar.

          • Julio da Gaita ✔

            Na verdade não sou tão otimista assim amigo e tenho minhas desconfianças. E até acho o Dória muito bom pra ser verdade, e só o tempo há de comprovar se é isso tudo mesmo.

            Mas não saio por aí metendo o pau e falando bosta de uma cidade que não vivo, onde o prefeito eleito tem alcançado resultados positivos, baseado em rumores, boatos e fakenews de políticos antigos ressentidos e veiculos de comunicação com víés claramente político.

          • Daniel

            Eu “apenas” disse que não confio em políticos, pra mim todos sobre qual leio roubam, fazem falcatruas, são corruptos e estão lá justamente por isso. E a propósito nasci e vivo em sp…

          • Julio da Gaita ✔

            sintetizando suas palavras de forma simples;

            -Você falou porra nenhuma ou bosta mesmo.

            ,)

        • Minion

          Cardoso vou começar meu comentário dizendo que não sou esquerdista nem direita, e sim um cidadão que acompanha política há 30 anos e gosto de política. Na gestão Doria não tem escândalo de fraude em licitação ou superfaturamento, pois não se alternou o poder, ainda (espero que não tenha). Vivemos um momento de descrédito na política e nos políticos o qual é muito perigoso, pois pode “surgir” um Messias (não Bessias rsrsrs), quando algum cidadão dúvida de uma doação não é pq ele é esquerda ou direita e sim devido às maracutáias que viu durante a vida é aquele velho ditado: cachorro mordido por cobra tem medo de linguiça.

          • Cocainum

            Se o cara mal assumiu, e com toda a mídia do lado dele, óbvio que não vai ter escândalo em licitação ou superfaturamento. Quantas licitações dá pra fazer em 4 meses? Não estou dizendo que vai ter, mas claro que não vai aparecer nada (se houver) tão cedo.

          • Theuer

            Concordo contigo, mas o que quis dizer com “pois não se alterou o poder,”?
            Pelo que eu entendi não fez muito sentido a frase, uma vez que foi o “oposto” que assumiu a prefeitura.

            Ahhhh Bessias… por onde andas?

          • Minion

            Que só são descobertos os crimes (quando são) quando se alterna o poder, caso contrário não.

          • Cocainum

            Deve ser por isso que temos tantos “santos” no estado de SP…

          • Minion

            Esse é o problema no governo estadual. Espero que saia o Geraldo Alckmin e não entre um pupilo dele para abrir essa caixa de pandora que é SP, e vamos vê se é santo ou não.

          • Cocainum

            Um opositor aos tucanos no governo do estado? Mais fácil chegar aquele asteroide…

          • Minion

            Então 2018 o Geraldo Alckmin não pode se candidatar ao governo do estado, agora tem que vê quem da oposição vai se candidatar, se tiver alguém fora da cadeia, tanto na oposição como na situação.

          • Theuer

            Ué? E não foi justamente o que aconteceu?!
            Em SP não aconteceu reeleição nem sucessão de um apadrinhado do antigo prefeito. Ganhou justamente um opositor que não concordava nem com prefeito, nem com sua ideologia.

          • Minion

            Aconteceu isso, o que disse é que só vai ser sabido se o Doria e tão honesto assim quando for substituído, aí começa aparecer as maracutaias.

          • Theuer

            Ah tá, as pós Doria, não pré… Claro!
            Caramba, só compliquei o que estava simples. 🙂
            Que burico!

          • Mirai Densetsu

            Cardoso vou começar meu comentário dizendo que não sou esquerdista nem direita

            Ou seja, é de direita.

            Pelo menos eu nunca vi alguém com esse papo de “não sou de esquerda nem de direita” apoiar qualquer bandeira esquerdista que seja.

            Na gestão Doria não tem escândalo de fraude em licitação ou superfaturamento,

            Ainda.

            Vivemos um momento de descrédito na política e nos políticos o qual é muito perigoso, pois pode “surgir” um Messias (não Bessias rsrsrs)

            Tá por fora. Já existem os “messias”, que vão de Moro a Bolsonaro.

          • Ivan

            Ou seja se vc não é de direita nem de esquerda é de direita hauehaeuhau

          • Mirai Densetsu

            Mais ou menos isso.

          • Ivan

            Tenho uns amigos bem de esquerda, pra eles se vc é liberal vc é de direita, não vejo logica nisso.

          • Mirai Densetsu

            Por favor, apresente um liberal de esquerda. De preferência um que defenda o pensamento de Mises.

          • Ivan

            liberal é liberal, não é de direita nem de esquerda.

          • Mirai Densetsu

            Liberalismo é diferente de libertarianismo. Libertarianismo defende liberdades individuais enquanto o liberalismo defende o Estado Minimo e o mercadolivre Livre Mercado. Liberais podem ser libertários, mas nem todos são. Por exemplo, seguidores do Tacherismo não são libertários, apesar de serem liberais. E podem existir libertários à esquerda, enquanto que não existem liberais de esquerda.

          • Mirai Densetsu

            Aliás, dizem que existem liberais de esquerda, mas eu nunca vi, nunca conheci e muito menos tive a oportunidade de ler um. Todos os liberais com quem tive contato de qualquer forma que fosse são de direita ou centro-direita. E olhe que eu já vi de tudo, até feminista de direita.

          • Ivan

            O que seria um liberal de direita e um liberal de esquerda?

          • Mirai Densetsu

            Liberal de direita = defende a liberdade do empresário de fazer negócios. Vê com bons olhos práticas como cartel, desde que sem participação do Estado. Sua marca é a beatificação do empresário. Existem fartos exemplos disso.

            Liberal de esquerda = além da liberdade de negócio, defende também a igualdade nas relações comerciais (entre patrões e empregados, consumidores e fornecedores, etc). Esse eu nunca vi.

          • Ivan

            Que visão distorcida cara, não cara, liberal de direita não ve cartel como bons olhos, só se for trouxa e gostar de ser lesado, nem ve beatificação do empresario, defende livre mercado e não defende o empresario.

            Uma das maiores bandeiras do liberalismo é justamente o livre acordo entre patrão e empregado, não entendi o que seria igualdade com consumidor e fornecedor.

            E como um liberal de esquerda defenderia a igualdades comerciais? Sem ser pelo Estado interferindo na economia

          • Mirai Densetsu

            Sério? Pois é isso o que todos os liberais mostram o tempo todo. Você, inclusive.

            liberal de direita não ve cartel como bons olhos

            Se o cartel em questão não tiver participação do Estado, liberais costumam ver sim com ótimos olhos.

            nem ve beatificação do empresario

            Afinal, nunca é culpa do empresário, né?

            defende livre mercado e não defende o empresario.

            E junto do mercado livre Livre Mercado®, defendem várias e várias medidas que beneficiam apenas o empresário. Em última análise, liberais estão adorando a reforma previdenciária, estão tendo orgasmos múltiplos com a reforma trabalhista e sonham em revogar o Código de Defesa do Consumidor. E abaixar os impostos para os donos de empresas.

            Uma das maiores bandeiras do liberalismo é justamente o livre acordo entre patrão e empregado

            Livre acordo entre patrão e empregado é aquela situação em que o empregado não tem força para negociar porque se tentar vai perder o emprego?

            E como um liberal de esquerda defenderia a igualdades comerciais? Sem ser pelo Estado interferindo na economia

            Sei lá! Nunca vi liberal de esquerda, pra começar. Todos os liberais que eu vi na vida são de direita. Sem exceção.

          • Ivan

            Não trato empresario como vilão explorador malvadão gerador de pobreza e que precisa ser fuzilado como a esquerda prega.

            Cartel é bem possivel sem interferencia do Estado mas monopolio é bem dificil, tanto que os monopolios que vemos foram cedidos pelo governo….

            Como se beneficiar o empresario fosse trazer prejuizo pro funcionario né? Ta na cara que vc adora uma “luta de classes”, reforma da previdencia é necessaria se não o esquema de piramide quebra, mas o sonho dos liberais e não ser forçado a pagar por uma previdencia estatal, reforma trabalhista também é necessaria, não da pra ficar com uma CLT dos anos 40 pra sempre né?

            Engraçado falar que o empregado sempre é o mais fraco e não pode negociar, alguns paises europeus não tem CLT nem salario minimo nem por isso é um regime de semi-escravidão.

            Realmente é dificil ter um liberal de esquerda, afinal esquerda quer que o governo force as pessoas a fazerem as coisas, um liberal não quer governo metendo o dedo na vida das pessoas, é tipo vc falar que não existe nazista judeu.

          • Mirai Densetsu

            Não trato empresario como vilão explorador malvadão gerador de pobreza e que precisa ser fuzilado como a esquerda prega.

            É claro que não. Você é liberal.

            E graças a isso, você trata o empresário como se fosse a pobre vítima injustiçada da sociedade. Você já falou outra vez que considera os empresários como sendo a verdadeira classe oprimida.

            Mas você acha isso do Estado, do trabalhador, dos sindicatos e de tudo o que você considera que “oprima” o empresário.

            Cartel é bem possivel sem interferencia do Estado mas monopolio é bem dificil, tanto que os monopolios que vemos foram cedidos pelo governo….

            É difícil, mas possível. Google e Microsoft mandam lembranças.

            Quanto ao cartel, ele geralmente é formado apesar do Estado interferir para impedir o cartel. E quando isso acontece, o que liberais fazem? Reclamam da intervenção do Estado. Ou seja, liberais gostam de cartel, contanto que o Estado não esteja no meio.

            Como se beneficiar o empresario fosse trazer prejuizo pro funcionario né?

            Reduzir salário a bel prazer beneficia o empresário e prejudica o trabalhador. Assim como flexibilizar o horário de saída, sem pagamento de horas extras ou concessão de folgas. Cortar direitos trabalhistas também traz prejuízo ao trabalhador. Ou você acha que os patrões vão oferecer alguma compensação pro empregado diferente de não ser demitido? E a lista de coisas que o patrão pode fazer para se beneficiar que traz prejuízo ao trabalhador não para por aí. Tem várias e várias coisas.

            E é isso o que os empresários querem colocar na lei quando defendem o “negociado sobre o legislado”: reduzir direitos. Porque aumentá-los já era permitido.

            Ta na cara que vc adora uma “luta de classes”, reforma da previdencia é necessaria se não o esquema de piramide quebra, mas o sonho dos liberais e não ser forçado a pagar por uma previdencia estatal

            O sonho dos liberais é não ter nada público. Exceto os mecanismos de repressão a crimes contra o patrimônio e um Poder Judiciário que não seja mais do que uma empresa de cobrança com esteróides. E eles deram a isso o nome de “Estado Mínimo”.

            reforma trabalhista também é necessaria, não da pra ficar com uma CLT dos anos 40 pra sempre né?

            Claro, mas para fazer o que o empresariado realmente quer e os liberais batem palmas, eles teriam de revogar várias cláusulas pétreas, vários tratados internacionais onde o Brasil é signatário e uma lei que os incomoda ainda: a Lei 3.353/1888.

            Não dá pra ficar com uma lei do século retrasado pra sempre, né? /S

            Engraçado falar que o empregado sempre é o mais fraco e não pode negociar, alguns paises europeus não tem CLT nem salario minimo nem por isso é um regime de semi-escravidão.

            Na Suécia não precisa de CLT. Afinal, todo trabalhador é, também, dono da empresa. E é isso o que dá a ele o poder de negociar.

            E propriedade coletiva do meio de produção é bem coisa de liberal, né? /S

            Em outros países, como a Alemanha e a França, as leis trabalhistas são tão rígidas quanto as brasileiras. Se não forem mais. As da Espanha foram “flexibilizadas” recentemente e o que a reforma gerou após a retirada de direitos foram trabalhos precarizados e com salários menores.

            E, por aqui, o empregado é sim o elo mais fraco. Tentou negociar salário? Rua. Reclamou das condições de trabalho com colegas? Rua. Votou no PT? Rua, apesar do artigo 5º, inciso VIII da constituição. Não acredita em deus? Rua.

            Que trabalhador pode se dar ao luxo de sair de uma empresa só porque o salário é insuficiente para viver, as condições de trabalho são precárias, o chefe é bolsominion ou é evangélico? Até podem existir, mas são raríssimos.

            Via de regra, a lei da oferta x procura dá muita vantagem para o empresário. Isso porque existem mais trabalhadores procurando emprego do que empresas oferecendo vagas. E isso ainda tende a piorar, com várias funções sendo automatizadas. E, graças a isso, o empresário pode oferecer a merreca que for que vai ter gente precisando desse dinheiro para sobreviver.

            E aí, o empresário aproveita para enxugar os custos de produção com… Cortes na folha salarial. E com essa reforma, eles terão mais escolhas do que simplesmente fazer o passaralho revoar, embora ela faça com que essa revoada seja mais simples e barata para o empresário. Mas, nesse caso, mais uma vez, o trabalhador se fode. Ele receberá menos e não terá direito ao seguro-desemprego. O empresário poderá reduzir salário a seu bel prazer, pode deixar de pagar qualquer direito trabalhista que seja (se uma emenda em um outro PL for aprovada e o trabalhador for rural, mesmo o próprio salário será opcional). Ou pode aumentar a carga horária dos trabalhadores e demitir um número equivalente de funcionários. E por aí vai…

            Realmente é dificil ter um liberal de esquerda, afinal esquerda quer que o governo force as pessoas a fazerem as coisas

            Nem toda a esquerda. Aliás, se tirar esse estereótipo bem Olavo de Carvalho sobre esquerdistas, dá pra ver que você não sabe o que é um esquerdista e o que ele pensa.

            Se soubesse, saberia o tamanho da bobagem que soltou.

            Aliás, o Socialismo é uma teoria de organização econômica que advoga a administração e propriedade pública ou coletiva dos meios de produção e distribuição de bens, propondo-se a construir uma sociedade caracterizada pela igualdade de oportunidades e meios para todos os indivíduos, com um método isonômico de compensação.

            E isso não necessariamente envolve deixar tudo nas mãos de um Estado, embora seja possível dentro dessa teoria. Mas não vou me aprofundar porque eu sei que você não vai ler, vai ignorar e vai voltar a rotular esquerdistas com o seu pré-conceito. Afinal, é mais fácil para você acreditar no astrólogo do que ler qualquer obra esquerdista que seja.

            um liberal não quer governo metendo o dedo na vida das pessoas, é tipo vc falar que não existe nazista judeu.

            Como expliquei acima, não é porque uma pessoa é de esquerda que ela quer intervenção do Estado. Anarquistas, por exemplo, querem o fim do Estado e nem por isso são de direita.

            Não sei se existem judeus nazistas, mas existem vários neonazistas com ascendentes negros. Sobretudo aqui no Brasil. E vale lembrar que eles pregavam a existência de uma suposta “raça pura” e que mandavam negros pro campo de concentração junto com os judeus.

            E, como eu falei, eu já vi de tudo. Tais como funcionário público liberal, (micro-)empresário de esquerda, feminista de direita, gay apoiando o Bolsonaro, católico praticante abortista, trabalhador a favor da reforma trabalhista… E a lista segue.

            Mas eu nunca vi um liberal de esquerda. É possível e eu não duvido que exista. Mas eu nunca vi um.

          • Ivan

            Explica esse seu odio por empresarios, desde os pequenos até os maiores.

            Leis complexas, dezenas de tributos diferentes, burocracia gigantesca, 90 dias para abrir uma empresa, isso é oprimir não acha?

            Como que flexibilizar o horario de saida prejudica? Se o funcionario quiser diminuir meia hora do horario de almoço pra sair meia hora mais cedo tem problema? Quanto a hora extra se o cara trabalhou a mais paga, nunca vi liberal dizendo o contrario.

            Agora me conta quais direitos os trabalhadores irão perder?

            Varios paises da Europa o acordado está acima da lei, Alemanha, EUA também é assim.

            Vc distorce tudo e chama de sonho liberal, será que o sonho da esquerda é ter tudo publico e ser proibido ser empresario?

            Qual a fonte que todo trabalhador na Suécia é dono também? Será que na Alemanha é assim? Pq o acordado la vale mais que as leis, nem por isso é um regime de escravidão.

            Em que mundo é esse que se falou A vai demitido? Aqui se não estiver 150% correto o funcionario sai e processa o empregador mesmo estando certo a chance de perder é grande e mesmo que ganha sai perdendo por que teve custos do procesos, processar o empregador aqui é hobby.

            Com o alto desemprego o patrão tem mais poder mesmo ainda mais se for um trabalhador sem especialização, dependendo do tipo de serviço vc tem que valorizar o trabalhador, não adianta ter 12milhões de desempregados se o que preciso é um tipo em especifico.

            E por favor da onde tirou que vai poder diminuir o salario quando der na telha, onde que salario do funcionario rural vai ser opcional? Pq desculpa não vi isso em lugar nenhum.

            Tirar esteriotipo de esquerdista? Vc adora uma luta de classe, patrão é sempre malvadão, se não for governo dar ajuda pras pessoas todo mundo iria viver no lixão, acha que liberal quer só fuder o trabalhador, e vem me falar de parar com esteriótipo? Faz assim vc para com essa idiotice e eu paro ok?

            Socialismo no papel é lindo, na pratica não, alias nem tem nada na pratica né?

            Acho que aqui não verá um liberal de esquerda, aqui esquerda é sinonimo de mais Estado, menos em protestos quando policia aparece pra acabar com a bagunça.

          • Mirai Densetsu

            Explica esse seu odio por empresarios, desde os pequenos até os maiores.

            Ódio? Que isso! Só porque eu não acho que eles sejam os seres santos imaculados você acha que eu os odeie?

            Quanto vitimismo, hein?

            Leis complexas, dezenas de tributos diferentes, burocracia gigantesca, 90 dias para abrir uma empresa, isso é oprimir não acha?

            Não mesmo. Nunca vi empresários serem alvos de crueldade, humilhação e violênsia só porque são empresários.

            Pelo contrário, empresários NÃO PAGAM IMPOSTOS. Lucros e dividendos recebidos pelos empresários não tem nenhuma tributação. Já o trabalhador paga 27,5% de seu rendimento a título de Imposto de Renda, mais 11% de FGTS. E se ele receber VT, mais 6% é descontado de seu salário. E o funcionário paga mesmo, não essa abobrinha do “pagar” do empresário, que repassa tudo o que a empresa paga pro consumidor. Até os dividendos do empresário, se bobear.

            Isso se o empresário não deixar de repassar o dinheiro do FGTS – descontado integralmente do salário do empregado – e embolsar o dinheiro. Coisa que acontece muito.

            Como que flexibilizar o horario de saida prejudica? Se o funcionario quiser diminuir meia hora do horario de almoço pra sair meia hora mais cedo tem problema?

            E como uma flexibilização no sentido de obrigar o funcionário a trabalhar mais horas sem a devida compensação beneficia o trabalhador?

            A palavra aqui é COMPENSAÇÃO. E é isso o que os empresários não querem negociar.

            Quanto a hora extra se o cara trabalhou a mais paga, nunca vi liberal dizendo o contrario.

            Eu nunca vi liberal PAGANDO hora extra.

            Agora me conta quais direitos os trabalhadores irão perder?

            Todos. Mesmo o direito ao salário está sendo relativizado nessa reforma.

            Varios paises da Europa o acordado está acima da lei, Alemanha, EUA também é assim.

            Talvez por isso existam trabalhadores nos EUA morando junto com mendigos.

            E na Europa não é bagunçado como você diz. Há limites sobre o que pode ser negociado.

            Vc distorce tudo e chama de sonho liberal, será que o sonho da esquerda é ter tudo publico e ser proibido ser empresario?

            Não.

            Até explicaria se você soubesse de verdade o que é “Esquerda”.

            Qual a fonte que todo trabalhador na Suécia é dono também?

            O Parlamento Europeu. Conhece?

            http://www.europarl.europa.eu/workingpapers/soci/w13/summary_pt.htm

            Será que na Alemanha é assim?

            Provavelmente não. Até porque cada país tem as suas leis trabalhistas. Mas a França é conhecida por proteger seus cidadãos. E a Espanha viu a qualidade de vida cair após flexibilizar as lei que regem o mercado de trabalho.

            Pq o acordado la vale mais que as leis, nem por isso é um regime de escravidão.

            Prove.

            Em que mundo é esse que se falou A vai demitido?

            Em um mundo chamado Brasil.

            Aqui se não estiver 150% correto o funcionario sai e processa o empregador mesmo estando certo a chance de perder é grande e mesmo que ganha sai perdendo por que teve custos do procesos, processar o empregador aqui é hobby.

            Em um país onde a população não sabe que tem direito? Em um país onde processar um ex-empregador queima o empregado, mesmo que ele esteja 8.500% certo?

            Que tal você… Sei lá… Provar?

            Com o alto desemprego o patrão tem mais poder mesmo ainda mais se for um trabalhador sem especialização, dependendo do tipo de serviço vc tem que valorizar o trabalhador, não adianta ter 12milhões de desempregados se o que preciso é um tipo em especifico.

            O que não é o caso da maioria absoluta das empresas.

            E por favor da onde tirou que vai poder diminuir o salario quando der na telha, onde que salario do funcionario rural vai ser opcional? Pq desculpa não vi isso em lugar nenhum.

            Porque você não procurou fora da veja, do blogue do astrólogo ou do fórum dos libertards.

            Tirar esteriotipo de esquerdista?

            Vou fazer o quê se você nem sabe definir o que é esquerda e o estereótipo de esquerdista que você usa nem seu é?

            Vc adora uma luta de classe,

            Na verdade eu a detesto. Mas se até você, que é alienado de tudo, aponta a existência de uma classe que você próprio considera “oprimida” (a dos empresários), o que eu posso fazer? É você quem devia pegar no livro, não eu.

            patrão é sempre malvadão,

            Não. Não é. Mas o patrão frequentemente comete abusos. E geralmente se safa.

            se não for governo dar ajuda pras pessoas todo mundo iria viver no lixão

            Porque o governo é pago pra isso. Literalmente.

            acha que liberal quer só fuder o trabalhador

            Ué, e colocar nas mãos do empresário o poder de retirar os direitos do trabalhador não vai fodê-lo?

            e vem me falar de parar com esteriótipo? Faz assim vc para com essa idiotice e eu paro ok?

            Mesmo se eu virasse o lendário Liberal de Esquerda, duvido que você sequer notaria. Se você fosse inteligente o bastante para formular as suas próprias concepções, já saberia que já sou sou bem diferente do estereótipo que você acredita. Estereótipo, que não é seu. Que não foi pensado por você.

            Você não vai parar. Para parar, você teria de pensar no estereótipo. E isso você não vai fazer. Afinal, você tem o mesmo nível intelectual de um comentarista do G1 e é incapaz disso. Você precisa que o astrólogo pense por você.

            Socialismo no papel é lindo, na pratica não, alias nem tem nada na pratica né?
            Acho que aqui não verá um liberal de esquerda, aqui esquerda é sinonimo de mais Estado, menos em protestos quando policia aparece pra acabar com a bagunça.

            Já falei aqui várias vezes que nem todo esquerdista quer mais Estado e nem toda pessoa que queira mais Estado é esquerdista. Mas comentarista do G1, sabe como é: além de o conceito de “direitista diferente dele” (como os nacionalistas a lá Bolsonaro, por exemplo) ser totalmente alienígena a eles, fazem questão de seguir a regra 11 à risca.

            Mas não adianta explicar, provar, desenhar, citar exemplos, tomar cuidado para não cometer falácias… E, como a regra 14 é verdade também, só me resta admitir minha derrota nessa discussão. Cansei. Foda-se.

          • Ivan

            Não vi nenhum lugar flexibilizar horario de trabalho e não pagar, sinceramente nunca vi ninguem defender isso.
            11% de INSS e não de FGTS né? Bem isso é para o bem do trabalhador, é a aposentadoria dele, bem é o que a esquerda fala, vc é a favor dele não ter aposentadoria?

            Então vc percebeu que esses “direitos” que os funcionarios tem na verdade saem do salario dele? Parabens tentar explicar isso para esquerdistas é um saco, se recusam a entender.

            De novo pega todos os empresarios joga no mesmo saco e nivela por baixo, “Ain todo empresario é mal e não paga direito os funcionarios nem repassa o FGTS”, se isso acontece o funcionario entra na justiça e se bobear ganha até as cueca do patrão.

            Nunca viu liberal pagando hora extra? Já viu quantos liberais empregando? Ainda mais aqui se não tiver 150% certo o patrão sempre se fode, sendo liberal ou não.

            Todos quais? Isso na reforma trabalhista? Serio me fala os direitos que serão perdidos, essa do salario sendo relativizado.

            Aqui também temos trabalhadores morando com mendigos, já que mais da metade que vc ganha vai pro governo, depois ainda tem que pagar pelas coisas queo governo deveria te “dar”.

            Pergunta pra qualquer empregador quantas vezes já foi processado por um ex funcionario, é a coisa mais comum que existe, cara não pode saber escrever mas sabe que se contrata um advogado meia boca consegue colocar o patrão no “pau”.

            Pq não procurei fora da veja, do site do estrologo? E vc pesquisou onde DCM? Carta Capital? Brasil247? Socialista morena? Quero fontes, cade cara?

            Serio que vc quer falar de esteriotipo? Pra vc liberal quer pegar 1 real pra um funcionario, quer um regime de semi escravidão, nem sabe o que é liberalismo e ta falando reclamando de esteriotipo….

            Não cara, se não fosse o governo as pessoas não iriam viver no lixão, é bem o contrario, só ver o caso do Paraguai governo facilitou para as empresas e elas estão contratando, só vai viver no lixão paises que tratam empresario como os vilões tipo aqui.

            Diferente do esteriotipo de esquerda? Senta lá Claudia, não percebi seu odio pelo empresario, que acha que todo empresario é aquele dono de uma mega corporação multinacional que fica com charuto na mão e pensando como vai fuder mais os funcionarios, que se não fosse o Estado babá morreriamos de fome, só esqueceu que o que o governo da foi retirado de outros.

            Bem aqui nunca vi esquerdista pedindo menos Estado quanto menos vc, já é o contrario defende Estado intervindo da economia, falou que se não fosse o Estado estariamos vivendo no lixão, defende estatais, claro que tem esquerda que não quer mais Estado, mas vc não é um deles, então pouco importa se existem ou não esquerdistas desse jeito.

          • Mirai Densetsu

            Muito menos eu? Só provou duas coisas:

            1) você não lê o que eu escrevo. No maximo distorce. Já falei várias vezes sobre quando uma intervenção é indevida. Mas você não quer discutir: quer ganhar a discussão. Ou trollar.

            2) você não sabe porra nenhuma de esquerda ou mesmo de teoria política. Normal pra quem só lê veja e a coluna do astrólogo. E ainda por cima, você quer que a esquerda defenda as SUAS bandeiras.

            Dica: existem esquerdistas pregando menos Estado. Alias, existem esquerdistas querendo o fim do Estado.

            Mas não existe esquerdista defendendo o Estado Mínimo. Isso porque entregar os serviços públicos para os empresário é bandeira de liberais. Aprenda a diferença.

          • Ivan

            Sempre falei que esquerda era estatista e quer tudo publico, não sei onde vc viu o contrario.

          • Ivan

            Eu leio o que escreve, não leio Olavo e quem começou a falar de esquerdista liberal foi você acho que esqueceu, releia o que VOCÊ escreveu, eu sei que esquerda sempre vai querer coisas gratis e estado grande.

          • Ivan

            Se o patrão sempre vai pagar o minimo possivel pq todo mundo não ganha salario minimo, sem os que possuem piso salarial.

          • Mirai Densetsu

            Porque algumas categorias possuem piso salarial.

          • Ivan

            E pq não pagam apenas salario minimo pra quem não tem piso? Pq pagam beneficios como plano de saude, plano odontologico? é por lei?

          • Minion

            Cara pq se a pessoa crítica um é taxada de outro? Eu não posso ter uma opinião sem ter uma ideologia partidária? Eu acho o bolsa família um bom auxílio porém de uma execução errada, ele tinha que capacitar os subsidiados com cursos, estudos e tal e após um período esse cidadão poder se prover e não precisar mais do benefício. Viu como tem gente que pensa?

          • Mirai Densetsu

            Cara pq se a pessoa crítica um é taxada de outro?

            Porque a pessoa apresenta comportamento típico de um grupo?

            As pessoas que dizem “não sou esquerda nem direita, mas…” sempre apresentam críticas à esquerda e elogios à direita. Mas eles parecem ter medo ou vergonha de se assumirem de direita. E é bastante comum que sejam do tipo “liberal na economia, mas conservador na sociedade”.

            Eu não posso ter uma opinião sem ter uma ideologia partidária?

            E se a sua opinião estiver perfeitamente alinhada a uma ideologia partidária?

            Eu acho o bolsa família um bom auxílio porém de uma execução errada, ele tinha que capacitar os subsidiados com cursos, estudos e tal e após um período esse cidadão poder se prover e não precisar mais do benefício. Viu como tem gente que pensa?

            Repare que eu falei sobre bandeiras da esquerda, não sobre programas sociais apoiados por ela.

    • Cortana ✔

      E é de graça?

      • Sinceridade

        nada é de graça, a empresa o retorno de marketing e lucro

        Se a prefeitura se mostrar capaz de utilizar o equipamento decentemente E mencionando a empresa que doou = suce$$o pra tal empresa

        • Ivan

          Foi de graça pra prefeitura que precisou pagar 1 real, pra mim isso é de graça.

          • Sinceridade

            nessa parte com certeza, só tem o custo da empresa mesmo esperando retorno com essa campanha de marketing

        • Theuer

          Assim disse a Mitsubishi com a doação daquelas pickups de apoio para as marginais.
          Um diretor disse estava muito satisfeito com o programa porque além do marketing de ter aqueles carros vistosos prestando ajuda para pessoas, eles montaram todo um sistema de análise de dados dessas pickups em cada revisão. Os testes que eles simulariam em pistas de testes e outros equipamentos, eles estão fazendo in loco “botando pra bater” as Mitsubishis 24h por dia no trânsito de SP.
          Chega parecer muito bom para ser verdade. Até segunda ordem, está sendo.

      • Matheus O.P.

        Quando os clientes questionarem a empresa se o produto é confiável e se existem algum exemplo dele sendo aplicado no mundo real, eles vão poder responder: “São Paulo, uma das maiores cidades do mundo”. Provavelmente fecharão um novo contrato de venda sem precisar explicar mais nada.

        • Marcos Matias

          Não devem ter instalado em nenhum lugar decente então?

    • Ivan

      Um grupo entrou na justiça pra prefeitura parar de receber coisas de graça, tipo remedios, revitalização das praças, esquerdistas precisam ser estudados.

      • Sinceridade

        wtf…

        • Ivan

          pois é, é o mesmo povo que diz que a crise é por causa da lava jato e não dos que roubaram.

          • Cocainum

            https://economia.uol.com.br/noticias/bbc/2015/12/02/operacao-lava-jato-piorou-pib-em-25-pontos-percentuais-calculam-consultorias.htm

          • Victor Assis

            É mais fácil culpar a investigação do que a corrupção, Brasil sempre inovando…

          • Cocainum

            O problema é tentar curar a doença dando cianeto. Calcule quanto dá 2,5% do PIB brasileiro e depois compare com o que foi desviado da Petrobras. Outros países investigam corrupção, punem os responsáveis, mas preservam as empresas. A Lava Jato destruiu a engenharia nacional. Acabou com a indústria naval. Só nas empreiteiras, foram 600.000 demissões. Se for incluir toda a cadeia de suprimentos, multiplique isso por 5.

          • Victor Assis

            Se a corrupção é endêmica e envolve as maiores empresas do país que por sua vez estão detêm participação em todo tipo de negócio com grandes investimentos fica difícil de achar que uma investigação dessa não afetará o crescimento do país. Pelo jeito, melhor seria não investigar e continuar como estava…

          • Shadow

            Seria o mesmo que querer curar um cancer que ja afetou o corpo todo, usando como remedio chazinhos!

          • Cocainum

            Pelo jeito, melhor seria não investigar e continuar como estava…

            É você quem está dizendo. Eu prefiro punir a uma dúzia de diretores corruptos e deixar os outros 100 mil funcionários com emprego.

          • Victor Assis

            Você está dizendo que afetou o PIB do país, que as empresas não tem culpa, mas era prática institucional das empresas com setor de gerencia de corrupção e tudo, como querer que a empresa passe ilesa e apenas os indivíduos paguem? E como querer que o governo continue contratando os serviços de empresas com as quais as investigações estão em andamento?

          • Cocainum

            Qual a culpa dos funcionários? Eles então devem “pagar” pelo que os diretores fazem? EMPRESAS não cometem crimes. EMPRESAS não são alvo do código penal. Apenas pessoas podem ser responsabilizadas penalmente. EMPRESAS só tem responsabilidade civil.

          • Victor Assis

            Velho, está claro que a empresa não teria tantos empreendimentos e projetos garantidos sem a corrupção que acontecia ativamente, logo alguns desses empregos não existiriam, é simples. Era uma prática institucional da empresa. A empresa perdeu credibilidade, logo perdeu sua capacidade de investimento. Simples.
            E é algo muito simplório resumir essa queda do PIB a investigação Lava Jato, há diversos fatores relevantes e que contribuem muito. A queda das commodities e desinvestimentos no setor petrolífero de maneira global, não apenas a Petrobras diminuiu investimentos, por exemplo.

          • Cocainum

            Nem eu, nem as consultorias mencionadas na matéria, nem a BBC, estamos atribuindo TODA a queda do PIB a forma como a Lava Jato vem atuando. Mas que ela tem uma parcela significativa, isso é certeza.

            Desde 2003 eu enfrento o raciocínio binário na internet. Não existia Facebook, nem MeioBit, nem mesmo Orkut. Mas ao me declarar contra a invasão do Iraque, automaticamente me tornei antiamericano, simpatizante de terroristas, etc. A história mostrou o quanto eu estava “errado”.

            Então, já estou acostumado. Ao me declarar contra os MÉTODOS, não contra os OBJETIVOS da Lava jato, automaticamente sou INIMIGO dela, simpatizante da corrupção, etc, etc, etc. Eu já vi essa história antes. A operação Mãos Limpas na Itália, na qual a Lava Jato é totalmente inspirada (Sérgio Moro já declarou isso), foi terrível para a economia do país, arrasou o sistema político e abriu as portas para um dos maiores corruptos da história: Silvio Berlusconi.

          • Victor Assis

            Me diz aí como a investigação poderia continuar porém sem afetar as empresas envolvidas? Ao meu ver isso é impossível, não se trata de pensamento binário. Tudo foi pro brejo, e a descoberta da corrupção impactou, mas não tem como culpar a investigação por algo que a principio foi criado pela corrupção.

          • Cocainum

            O MP foi contra todos os acordos de leniência, ou seja, as empresas não puderam mais trabalhar com o governo. Não importa se os novos contratos fossem auditados até pelo papa. Você sabe que a maior fonte de renda das empreiteiras são os contratos governamentais, certo? Só isso já foi um tiro na testa da solvência dessas empresas.

            Os vazamentos, todo dia, toda hora. A imprensa publica indiciamento como se fosse sentença condenatória de última instância. Se o cara foi preso, obviamente é culpado, mesmo se não foi condenado nem em primeira instância.

            Uma consequência indireta da Lava Jato, a eliminação do conteúdo local nos contratos da Petrobras, simplesmente acabou com a indústria naval brasileira, que havia sido revitalizada nos governos petistas.

            O MP atropelou a cadeia de comando e fez acordos de cooperação com outros países sem passar pelos caminhos corretos, através dos canais diplomáticos adequados. PAÍSES fazem acordo de cooperação, não MPs. Agora a Petrobras (sim, a vítima) está sendo processada em bilhões de dólares nos Estados Unidos. Tudo o que eventualmente recuperarem vão gastar para pagar as multas nos processos nos EUA.

            A lista de “erros” é imensa.

          • Rodrigo Valdez

            “Uma consequência indireta da Lava Jato, a eliminação do conteúdo local nos contratos da Petrobras, simplesmente acabou com a indústria naval brasileira, que havia sido revitalizada nos governos petistas.”

            Então você também é contra a livre concorrência?

          • Cocainum

            Eu sou a favor de incentivar a indústria nacional. Gerar empregos na Malásia vai ajudar o Brasil?

            Se você quer ver o que é o “livre mercado” em ação, vá ver como são os subsídios e as medidas protecionistas do “país da liberdade”, os EUA.

          • Rodrigo Valdez

            Você gostaria de voltar ao tempo da Política Nacional de Informática, dos anos 80? Foi criada para incentivar a indústria nacional.

          • Cocainum

            Olha o raciocínio binário aí, gente. Como o Brasil vai ter uma indústria naval eficiente, que possa concorrer com o resto do mundo se ela não for incentivada? Qual melhor forma de fazer isso senão através de uma indústria que precisa crescer (a exploração de petróleo), não só para atender a nossa demanda mas para aproveitar a enorme reserva do pré-sal, tornando o Brasil um exportador?

            “Ah! Mas as plataformas chinesas são 15% mais baratas.”.

            E será que não vale a pena? O desenvolvimento tecnológico? A geração de empregos? O desenvolvimento de uma nova indústria de ponta, em vez de só plantar milho e soja?

          • Rodrigo Valdez

            A Política Nacional de Informática desenvolveu a indústria?

            Protecionismo só deixa as nossas indústrias mais preguiçosas, além de mascarar nossa ineficiência e reduzir investimento em inovação. Protecionismo é bom somente para o oligopólio que se forma.

          • Gustavo Bandoni

            Ele fala de Incentivo ,produzir aqui e gerar empregos aqui .
            Fabricar na malasia vai gerar empregos na malasia . E emprego não é só pagar os funcionários e só . O salario deles é injetado na economia ja que eles compram coisas com o salario e esse dinheiro movimenta a economia local.

          • Rodrigo Valdez

            E porque não fazemos isso sem protecionismo?
            Somos tão incompetentes assim que não conseguimos produzir melhor/mais barato que uma empresa que tem que transportar o seu produto por meio mundo até chegar aqui?
            E vale a pena fazer todo mundo pagar mais caro por um produto de pior qualidade só pela justificativa questionável de geração de empregos?

            Você tem que se preguntar quando você compra algo semelhante por um preço menor é: “O que farei com o dinheiro que me sobrar?”

          • Cocainum

            Pois é. Eu tenho uma pequena empresa de software. Por que eu não posso concorrer com a Microsoft? Se eu me esforçar bastante, pode ser que consigo…

          • Lucas Timm

            Hum, e o governo pode fazer a minha empresa concorrer com a Microsoft? Quanta ingenuidade, batman.

          • Cocainum

            Claro que pode. O governo não incentivava o software livre? “Incentivava”, porque agora, babau.

          • Lucas Timm

            Bom, deixa eu te contar uma história.
            Durante o governo Lula, eu fui responsável pela “adoção de software livre” em determinada região de um grande banco estatal brasileiro. A adoção era de cima pra baixo:
            – Paga vários milhões pra empresa X prestar uma consultoria e vender uma distribuição personalizada
            – Entuba um Debian xexelento numa função que ninguém precisa e vende no portal do governo que tá funcionando bonitinho.
            – Não renova o contrato com a Microsoft, mas continua pagando pelas atualizações do que já temos.

            Todos que eram forçados a usar o Debian customizado, detestavam. O suporte prestado pela empresa X era péssimo. Era basicamente pro Gilberto Gil (o ministro hacker, lembra? Não tem importância) fazer propaganda e pra marca do governo federal aparecer no FISL.

            Nada de bom saiu dali. Repito: NADA DE BOM saiu dali.

            Pra vir um idiota que nem tu defender aquela merda, que mais atrapalhou (espantando possiveis usuarios) do que angariando gente pra “causa”.
            Eu mesmo fui um deles. Eu acreditei no software livre. Aí quando eu fui ver que era utilizado pra fazer política, não só aqui, mas em todo mundo, fui pro lado open source da coisa, e preferi cometer o absurdo de ganhar DINHEIRO com Linux ao invés de promover a inclusão digital, compartilhe seu código e toda essa masturbação.

            Eu estava lá. E um monte de gente que frequenta o Meiobit é dessa época, também. Né não Wallacy? 😛

            E a empresa nacional, virou a Microsoft? Não. Mas muita gente dela tava envolvida na lavajato também…

          • Reinaldo Matos

            Não vou contar pra ninguém que tu tá falando do Banrisul… hahahaha…
            Eu trabalhava na Secretaria da Agricultura do Estado nesta época e peguei essa fase (Como usuário)…

          • Lucas Timm

            No caso, eu nunca trabalhei no Banrisul. Foi outro banco estatal. Bem maior, inclusive. E eu sei que foi igual em quase todas as autarquias e órgãos públicos federais.

          • Reinaldo Matos

            Não sei como foi em outras autarquias, mas a história que contaste foi praticamente idêntica ao que aconteceu no Banrisul, pensei que fosse este caso que estivesse mencionado.

          • Nilson Morais

            Também estive nesse barco e confirmo 100% do que você falou.

          • DanielBastos

            pqp .. vc me lembrou essa história triste.

            Inclusive já comentei aqui algumas vezes sobre o dia que o Lula e Dilma acabaram com metade do fisl pra fazer campanha antecipada (Ilegal diga-se de passagem).

          • Ivan

            Sabe qual o melhor incetivo? O governo não atrapalhar, não sei da onde vc acha legal o governo quebrar sua perna e da uma muleta.

          • Goemon

            Com certeza teria alguém diria para você redirecionar o seu foco pq em nenhum lugar do mundo ele ganharia da Microsoft. Poderia dizer para você investir em tecnologia que está escassa no Brasil como softwares na área médica, analítica, projetos agrícolas, monitoramento ambiental, etc… para rodar no windows. Assim atingir um nicho que gigantes ainda não são a maioria. Projetos de incentivo à inovação não é uma novidade no governo do Estado de São Paulo, mas são bem criteriosos para darem o investimento.

          • Ivan

            Então tem que fechar a economia pra vc vender seu software meia boca por um preço maior que da microsoft?

          • Cocainum

            Você conhece meu software meia boca? Que honra! KKKKKKK!!!!!

            Não, criança. Apenas dei como exemplo que uma empresa não consegue se desenvolver contra grandes concorrentes se não tiver ajuda. E sim, o governo ajuda a desenvolver indústrias locais em todo lugar do mundo. Não é coisa de comunista petralha. Já dei até o exemplo da indústria aeroespacial americana.

          • Consegue sim. tem muitos apps simples que tem mais downloads que apps das gigantes. Empresas grandes tendem a perder eficiência.

            Tente defender o IE.

          • Cocainum

            E a gigante vai lá, oferece um monte de dinheiro e compra a pequena. Se a pequena realmente oferecer algum PERIGO para a grande, você acha que ela não vai fazer algo a respeito?

            Eu dei o exemplo do software porque é com o que eu trabalho, mas o contexto original era de navios e plataformas petrolíferas. Sem incentivo governamental, um tipo de indústria desses nunca vai se desenvolver sozinha.

          • Ivan

            Se não consegue é pq não precisa desenvolver, que mania da esquerda em querer dirigir o rumo da economia.

          • Ivan

            E por que não consegue concorrer? Será pq não podemos importar maquinario por causa do imposto de importação abusivo? Por causa da bucorcaria gigante?

            Por que não facilitar o empreendedorismo, facilitar a vida do empresario, toranr o produto nacional competitivo no lugar de deixar o de fora mais caro? Não faz o menor sentido forçar as pessoas a comprarem um produto mais caro e de pior qualidade em nome do desenvolvimento nacional.

            http://m.folha.uol.com.br/mercado/2016/10/1826290-brasil-perde-duas-posicoes-em-ranking-global-de-negocios.shtml?mobile

          • Gesonel o Mestre dos Disfarces

            percebeu que a perda dessas posições foi DEPOIS que a ideologia liberal tomou conta do governo? é, bicho, tá na hora de acordar!

          • DanielBastos

            Cara, Dilma saiu em agosto oficialmente. Temer, tinha 6 meses acho.
            Isso não é coisa que se cria em 6 meses. Vc pode até afirmar que o processo em sí tenha lá seu peso, o que é até aceitável, mas dizer que um governo, neste curto período foi o responsável, só por ser “liberal” não é verdade.

            Obs: Temer não é liberal.

          • Gesonel o Mestre dos Disfarces

            Os liberais se desviarem com a desculpa do corporativismo é igual os socialistas dizerem que nunca houve socialismo. A diferença é que, nesse caso, a esquerda ao menos tem base pra afirmar.
            Preciso lembrar que os think tanks brasileiros de viés liberal argumentavam VÁRIAS vezes sobre as posturas liberais da Dilma, na tentativa de enfraquecer o discurso da esquerda? Bom, que seja. tá aí a consequência e que paguem a língua.

          • DanielBastos

            Deus do ceu, volta pros blogs do PT oferenda.
            Deve ser MAV. Só pode.

          • Gesonel o Mestre dos Disfarces

            Ad hominem? já?

          • DanielBastos

            Sim. Não ligo muito pra perder em discussões.

            Mas é um saco perder tempo explicando novamente a ordem cronológica.

            As “posturas liberais” de Dilma se concentram basicamente após o início da crise(provavelmente influência de Joaquim Levy e do cagaço de dar merda na economia), mas seu post induz (Na minha opinião, propositalmente) a achar que ela tinha, o que vc chama de postura liberal, de forma frequente e constante, com a ideia de afirmar que foram essas atitudes liberais a causa. Vc tinha a intenção de afirmar que a consequência por estas seja a perda de posições.

            A não ser que se tenha inventado máquinas do tempo, uma consequência não precede uma causa.

            Por isso, é melhor pra mim perder uma discussão que não vai chegar a lugar nenhum. Tentar convencer alguém que está querendo provar que todos os males do mundo são causados por um tipo de pensamento por puro partidarismo é besteira.

            E puro partidarismo contra pensamento liberal, só pelo fato de ser liberal, vc ve nos blogs do PT. Por isso aceite como um conselho, ao invés de um xingamento.

          • Gesonel o Mestre dos Disfarces

            Com base no quê afirma que a causa ocorreu após a consequência? ela foi acusada de ser “mais privatizadora que FHC”(vide o miguxoniks) já em 2015. a queda foi depois disso, já na gestão temer. Causa antes, consequência depois. Nenhum problema aí.

          • Rodrigo Valdez

            Mas você pode concorrer, e se você fizer um produto melhor/mais barato vai inclusive tirar uma fatia do mercado da Microsoft.
            Mas querer empurrar um produto pior/mais caro goela abaixo dos consumidores, isso não vale.

          • Cocainum

            Não, não posso. Eu não tenho o poder de fazer a publicidade que a MS faz. Eu não tenho dinheiro em caixa para vender o produto abaixo do preço de custo, como eles podem fazer indefinidamente. Eu não tenho o poder de negociação da MS com grandes clientes. Eu não posso contratar Youtubers para darem depoimentos “espontâneos” sobre o meu produto.

            Você acha mesmo que um produto pequeno pode concorrer no “livre mercado” com uma grande empresa, se ela realmente quiser ferrar você?

          • Rodrigo Valdez

            Existem várias empresas que desbancaram grandes players. Sei que você conhece várias.

            Existem também várias empresas pequenas ganhando bastante dinheiro atendendo nichos de mercado, que as grandes não conseguem ou não querem.

            Funciona assim: quem tem competência acha seu mercado, quem não tem chora por intervenção estatal.

          • Cocainum

            Por isso chama-se “nicho”. É um mercado pequeno, específico. Não é concorrência para a grande empresa. Se ela realmente quiser atender esse mercado, ela compra você. Se você não quiser vender, ela compra um concorrente seu e injeta um caminhão de dinheiro em p & d e em publicidade e mata você. Vai me dizer que nunca viu essa história.

          • Rodrigo Valdez

            Porque a Microsoft ainda não comprou a sua?

          • Cocainum

            Talvez eles não queiram operar no mesmo nicho que eu (dentre 3 mil outras razões). Mas se um dia resolverem entrar no meu mercado, vou ARRASAR com eles, hehehehe.

          • Rodrigo Valdez

            Viu como é possível!
            🙂

          • Rodrigo Valdez

            A Apple começou trabalhando com o que era nicho.

          • Dandalo Gabrielli

            O Facebook nasceu para outro mercado e consegue…. 🙂

          • Gustavo Bandoni

            São conceitos diferentes
            Protecionismo é quando você impede impede empresas estrangeiras
            Incentivo é quando você prefere empresas nacionais

          • Ivan

            E aqui temos protecionismo que ajuda grandes empresas e fode o consumidor, parabens.

          • Gustavo Bandoni

            Nananinanao .Eu sei que economia básica é um assunto difícil para muita gente. Mas vou tentar explicar num nível que até você consiga entender a diferença entre protecionismo e preferência. Um diz que você não pode comprar importado o outro diz que você compra importado se não tiver um equivalente nacional. Será que assim fica mais claro para você ?

          • Ivan

            Qual é qual nisso, ficou um pouco confuso.

          • Gustavo Bandoni

            Não acho que você entenderia. Vou fazer o melhor que é ignorar mesmo daqui por diante

          • Ivan

            Não cara, só quero que vc explique melhor, protecionismo é tal tal tal preferencia e isso isso e aquilo, do jeito que vc colocou não consegui identificar qual é qual, se era respectivamente ou não.

            Vamos lá, vai ser divertido.

          • Ivan

            Colocar altas taxas em produtos importados não é protecionismo?

          • Ivan

            E acho que vc confundiu preferencia com reserva de mercado, pelo menos pra licitação se tem um nacional e um importado da preferencia pro nacional.

          • Bolacha

            Pq NENHUM PAÍS desenvolvido conseguiu sem protecionismo. Todos praticaram um forte protecionismo durante suas histórias. O discurso antiprotecionista que eles fazem hj é propagado pq boa parte de suas empresas já estão suficientemente fortes pra entrar em qualquer mercado.

          • Rodrigo Valdez

            Ora, mas se o protecionismo é essa maravilha, porque não dá certo aqui? Sendo que o Brasil é um dos países mais protecionistas do mundo.

          • Gesonel o Mestre dos Disfarces

            Pior que não é não, sua afirmação não tem base.
            os EUA são bem mais protecionistas que a gente, por exemplo. assim como boa parte da europa. Vide o Meirelles, esses dias, chorando por causa do protecionismo deles.

          • Rodrigo Valdez

            Tem base, sim.
            Veja o ranking da Heritage Foundation e do Forum Econômico Mundial. O Brasil sempre está na rabeira.

            Edit: Qual a sua fonte para afirmar que o EUA é mais fechado que o Brasil (além do choro do Meirelles, é claro)?

          • Ivan

            E pq no lugar do protecionismo não fazemos as empresas mais competitivas? Não faz sentido termos uma sistema que penealiza o empresario e depois dar proteção pra ele.

          • Rodrigo Valdez

            Então se protecionismo é um requisito para prosperar, podemos esperar um futuro brilhante para a Coréia do Norte, né?

          • Ivan

            Mas se la é mais barato pq não? Comprar um produto 2x mais barato e chegar na metade do tempo é bem melhor, sobra mais dinheiro pra investir em outros lugares.

          • Gustavo Bandoni

            Melhor pagar 100 aqui que 50 la fora . Se voce pagar 50 na china o dinheiro fica na china. Gera empregos na china, gera riqueza na china. Eu não consigo ver como isso seria melhor para o pais

          • Ivan

            Você faz compras pela net? ou vai nas lojas na região fazer suas compras.

          • Gustavo Bandoni

            Eu faço os dois, e prefiro comprar de fornecedores nacionais, especialmente roupas.

          • Ivan

            Então compra só localmente, pq gerar emprego em outro estado comprando pela net não vai ajudar a sua região.

          • Gustavo Bandoni

            Gerar emprego em outro estado ainda é gerar emprego no Brasil. Além disso, o dinheiro não fica “represado” na região onde o bem foi adquirido. O celular comprado de uma empresa de Manaus para para os seus funcionarios que compram açúcar produzido em São Paulo, biscoito recheado produzido no Paraná, leite produzido no Pará , queijo produzido em Minas e por ai vai . Comprar na china só porque é mais barato vai gerar emprego na importação e distribuição do bem apenas.Que obviamente é bem menor do que se todo o bem fosse produzido aqui

          • Ivan

            Então continue comprando produtos mais caros eu quero comprar mais barato, e vc e nenhum politico deveria me impedir de fazer isso, eu sei pra alguns ter liberdade de escolha é estranho, mas pesquisando vc vai ver que isso é bom.

          • Gustavo Bandoni

            Eu nem tenho objetivo de te dizer o certo e errado . Mesmo porque você aqui é que está julgando os outros baseado em sua realidade e (pre)conceitos Se você tem dificuldades de enxergar a sociedade como um todo e mesmo a economia básica ai o problema é seu. E isso obviamente é uma liberdade de escolha

          • Maximus_Gambiarra

            Você quer pagar o dobro por um carrinho de churros, mas não percebe que ter dois cairrhos gira muito mais a economia.

          • Gustavo Bandoni

            Vc esta confundindo meio de produção com produto final. Comprar camiseta chinesa nao gera movimenta o grosso da cadeia la

          • Maximus_Gambiarra

            Achei que a questão eram navios sonda da Petrobras, mas mesmo para quem precisa de uma camiseta, não é bom pagar o dobro. A balanca comercial com China tem saldo para o lado do Brasil, ou seja, eles que movimentam um.monte de coisa por aqui.

          • Gustavo Bandoni

            Eu fiquei mais tempo falando de bens de consumo mesmo aqui . Quanto a navios eu ainda penso que é melhor produzi-los aqui . Se voce produz na China você gera empregos de construção lá.Gera demanda por tecnologia para construir lá. Você gera escala lá . Pagar mais barato é uma meia verdade. Quanto a balança comercial a gente importa um barco sonda e produtos finais de grande valor agregado e vende celulose, carne de frango e ferro, commodities de pouco valor agregado. Assim não tem como ampliar a tecnologia né ?

          • Maximus_Gambiarra

            Você escreveu “Melhor pagar 100 aqui que 50 la fora”, mas mesmo que fosse 15% a questão permanece para mim.
            Não subestime a tecnologia que existe na celulose, carne de frango e ferro brasileiros: o Brasil é referência nesses produtos exatamente por causa do desenvolvimento de tecnologias que levaram décadas e não foram baratas para alcançar. Também questione o conceito de “valor agregado”, pois se você olha apenas kg por kg, um chip de computador valerá mais, mas se olhar U$ por U$, qual a diferença?
            A Venezuela adotou uma política de forte intervenção estatal e ineficiência. Quando o preço do petróleo caiu, a soja e o minério de ferro também caíram, mas o fato de o Brasil ser eficiente nessas áreas garante que vamos ver os competidores quebrarem antes que a gente.

          • Gustavo Bandoni

            Não sei de onde esta saindo a ideia de dobro , era cerca de 15%
            A Venezuela exportava basicamente petróleo e olha a fossa que eles estão agora porque o preco do barril despencou

          • DanielBastos

            Com os outros 50 vc pode investir em P&D aqui.

          • Ivan

            @jorgeluisbachtold:disqus esperando a sua resposta.

          • Goemon

            Desenvolveu a tecnologia bancária.

          • Ivan

            @jorgeluisbachtold:disqus cade tu pra responder.

          • Ivan

            Outros paises incentivaram desse modo?

            Melhor incentivo é baixar impostos, tirar burocracia, pronto vc tem o incentivo necessario.

          • Cocainum

            A indústria aeroespacial americana foi desenvolvida como? A NASA não é uma agência governamental? Você acha que eles fabricam tudo o que usam? Eles não tem fornecedores?

          • Ivan

            Eu nunca disse que não tinham, só quero saber se precisam usar só conteudo local,

          • Cocainum

            Levando-se em conta que a indústria aeroespacial é prioridade para os Estados Unidos (da mesma forma que a nossa indústria petrolífera) e que envolve know-éhow sensível (da mesma forma que a nossa indústria petrolífera, já que a Petrobras é líder em exploração marítima em alta profundidade), eu diria que o conteúdo local é algo bem importante para eles.

          • Jean

            Depois acusam os liberais de serem pró-empresa. Paciência…

          • Gabriel reis

            A gente já está sofrendo o bastante os efeitos desse desenvolvimentismo forçado. Se uma indústria só sobrevive com incentivos governamentais, ela nunca foi boa. Se o impacto da Lava Jato foi grande é por causa da economia estar sustentada em cima desses “grandes campeões” sustentados pelo Tesouro (legal ou ilegalmente)

          • Cocainum

            O que seria da indústria bélica americana se não fossem as compras governamentais?

          • Ivan

            Nada e isso seria bom, nada forçado é bom, só ver a crise que temos agora pq a fonte de credito secou, imagina se o EUA param de gastar trilhões com armamento, economia do EUA vai a falencia e foi isso que aconteceu por aqui.

          • Cocainum

            O argumento dele é de que NENHUMA empresa deveria sobreviver caso tenha como fonte principal de faturamento o governo. Só precisei de uma linha para desmontar essa falácia.

            Aplicando ao exemplo nacional, os estaleiros fazem plataformas e navios-sonda. Se a Petrobras cancela os pedidos, eles vão vender pra quem? Pra indústria de pesca? O resultado óbvio é que iriam fechar as portas.

          • Ivan

            Deixa eu ver, vc está fazendo um navio pra petrobras, descobrem que vc pagou proprina, que o navio está custando 40% a mais simplesmente pq é fruto de roubo e vc quer que continuem do jeito que está?

            Depois que passar pelo julgamento, passar por um processo de leniencia que não inviabilize as investigações podem voltar a trabalhar.

          • Cocainum

            …e vc quer que continuem do jeito que está?

            Deve ser problema cognitivo. Só pode.

          • Theuer

            E graças á ela hoje em dia nós temos… é…
            …bem, não temos porra nenhuma! 🙂
            Que tristeza né…

          • Theuer

            LEMBREI! LEMBREI!
            Temos a Itautec!!!!
            …e seus vários pedidos de falência.

          • Ivan

            Se é pra gerar empregos aqui que seja pq é melhor produzir aqui do que lá, protecionismo só é bom para os empresarios e ruim pra população, já te expliquei isso mas se nega a QUERER entender.

          • Cocainum

            É mesmo. Emprego na China é ótimo para os brasileiros.

          • Ivan

            Claro, nada melhor que pagar caro por um produto de pior qualidade, por isso temos otimos carros com preços baixo né?

          • Lucas Timm

            Nossa cara, apaga que dá tempo. Serião…

          • Cocainum

            Vou fazer algo melhor que isso.

          • Ivan

            E quem vc acha que paga por esse protecionismo?
            Se o Trump cobrasse os 30% dos produtos mexicanos vc acha mesmo que seria o mexico que iria pagar? Não, seria os consumidores americanos…..

          • Cocainum

            Perfeito exemplo do “faça o que eu digo, não faça o que eu faço”. Ou seja, dos outros, queremos o “livre mercado”. Para nós, preferimos manter as empresas e empregos locais. E tem gente que cai nessa.

          • Ivan

            Então tudo bem pagar a mais desde que seja nacional?
            Conte-me a sua felicidade em pagar caro por equipamentos para a sua empresa.

            Conte-me como a lei da informatica dos anos 80/90 ajudou a industria da informatica a se desenvolver, já que quando te perguntaram isso vc fugiu….

          • Theuer

            “que havia sido revitalizada nos governos petistas.”
            Ahãm…
            Meia dúzia de empregos aqui soldando navio que não ficou pronto nunca para por nas propagandas do partido, enquanto os “de verdade” como o OSX-1 do Eike que custou quase R$2BI(valores de hoje) era feito em Cingapura e em 2011 já estava lá ancorado no Rio deixando desavisados como ru de queixo caído.

            edit: “Meia dúzia de empregos aqui” que evaporaram tão logo a campanha passou e a crise chegou.

          • Cocainum

            Sugiro pesquisar melhor sobre o assunto…

            Já que editou, faço o mesmo: OSX-1 não foi aquela empresa que faliu mês passado? Não foi essa a plataforma interditada por falta de segurança?

          • Theuer

            Sim, foi tudo isso! E AINDA POR CIMA não gerou emprego algum aqui…
            Qual o meu erro?

          • Cocainum

            Se você acha que esse é o jeito “de verdade” pra fazer as coisas, por mim tudo bem. Me reservo ao direito de discordar, mas não posso impedi-lo de pensar dessa forma.

          • Theuer

            Catzo! (é assim que escreve?)
            Não acho isso bicho! Aliás, nem sei se prefiro isso ou não! O que eu quero dizer é que a minha questão não foi essa. Eu disse é que essa história citada pelo cara sobre “indústria naval que havia sido revitalizada nos governos petistas.” infelizmente não foi verdade fora das propagandas.
            Melhor se tivesse sido, se tivesse gerado muitos empregos de qualidade, se tivesse criado tecnologia naval nacional… mas infelizmente esse fato não ocorreu de verdade.

            Não sou a favor de protecionismo “burro”, simplesmente e criminosamente existir um imposto de importação para tudo em nome de proteger a indústria nacional e com isso me impedir de gerar emprego tendo duas equipes de vídeo na rua porque o equipamento(que NUNCA será produzido aqui e nem possui similar nacional) custa 4 vezes o valor lá de fora. Mas desde o primeiro comentário eu estou lamentando justamente essa coisa de a indústria naval daqui não servir para quase nada enquanto um “mané” manda U$610Mi para fora para comprar um navio que logo é entregue. R$2BI tirados de circulação daqui e enviados para fora.

          • Cocainum

            Eu acompanho um blog que de vez em quando comentava sobre um novo navio para a Petrobras passando sob a ponte Rio-Niterói (com fotos), então sou obrigado a discordar sobre a indústria naval ser só “propaganda”.

          • Cocainum

            O “mané” poderia fazer o que quisesse com o dinheiro dele. Se ele achou que aqui não dariam conta ou se ia ficar mais caro, opção dele. É diferente quando falamos de governo. Nem sempre apenas por ser mais barato é melhor. Existem outros fatores a considerar.

          • Ivan

            Como fator proprina né

          • Cocainum

            Você até já teve seus momentos engraçados. Esse não foi um deles.

          • Ivan

            Sem zuera agora, pq produtos de fora são mais baratos que os produzidos aqui?

          • Cocainum

            Feijão japonês é uma pechincha.

          • Ivan

            Depois fala que eu que não tenho graça….

            Faltou argumento foi? Ou melhor não quer falar a realidade.

          • Cocainum

            Feijão não é um produto? Comprar lá fora é mais barato que aqui?

          • Ivan

            Ta e se o produto la fora custar menos que aqui? São desses que estou falando e vc deve ter entendido isso, qual o sentido em comprar produtos de menor qualidade e por preço maior aqui se pode comprar de fora mais barato e de melhor qualidade?

            Esse protecionismo é um circulo vicioso, vc não pode melhorar o seu produto pq não pode comprar maquinario importado e aqui ninguem fabrica, logo vc está fadado a ter um produto ruim.

          • Cocainum

            Humm. Entendi. Para você, “produto” é só algo como as traquitanas eletrônicas onde a China é líder mundial na fabricação. Quando menciono produtos do agronegócio, onde o BRASIL é lider mundial, não serve.

            Eu adoraria que o Brasil estivesse entre os grandes players em muitas outras áreas. Mas como fazer isso sem empresas (já que vocês querem destruí-las), eu não sei.

          • Lucas Timm

            Sim, é…

          • PPKX XD ✓ᵛᵉʳᶦᶠᶦᵉᵈ

            O mesmo tipo de indústria que quer nacionalizar uma broca que mesmo na Coréia do Sul só tem 20% de conteúdo nacional e que custa 10x mais barato comprar de lá do que produzir aqui? Entendi…

          • Cocainum

            A lei de conteúdo local não diz que 100% precisa ser feito aqui.

          • Ivan

            Sim amigo precisa, na petrobras até a terceira linha de cadeia tem que ser nacional, imagina a burocracia que tem nisso, não importa se um importado é melhor ou mais barato tem que ser nacional o que prejudica tudo.

          • Cocainum

            O conteúdo mínimo era definido em cada caso, mas nunca foi 100% para tudo. Atualmente, para exploração em terra, o índice de conteúdo local é de 50%. Nos blocos em mar, o conteúdo mínimo é de 18% na fase de exploração, 25% para a construção de poços e 40% para sistemas de coleta e escoamento. Nas plataformas marítimas, o percentual é 25%.

          • Ivan

            Então tem que usar nacional mesmo que não seja melhor ou mais rapido por causa da burocracia?

          • Cocainum

            Isso chama-se desenvolvimento industrial. Me conte como a Lockheed ficou grande com o governo americano comprando aviões da França.

          • Ivan

            Vai responder ou não?

          • Cocainum

            Já respondi. Se você não entendeu, não posso fazer nada.

          • PPKX XD ✓ᵛᵉʳᶦᶠᶦᵉᵈ

            O problema não é esse, o problema é querer forçar uma situação pra gerar emprego e sair mais caro para a empresa, qual o real benefício disso?

          • Gustavo Bandoni

            Emprego ?

          • Ivan

            E qual o custo desses empregos? Não vejo logica o custo ser maior que o beneficio.

          • Gustavo Bandoni

            Ai o melhor é comprar produto chinês que gera riqueza … na china. Ai o trabalhador compra alimentos e outros artigos na china e a gente torce para que a eles comprem commodities nossos , obviamente a um valor mais baixo do produto importado.

            Perfeito.

          • Ivan

            Serio que vc não ve nada de errado o governo gastar 100 milhões pra gerar 300 empregos que irão movimentar 2milhões na economia?

            Keynesianismo não da certo.

          • Cocainum

            É a história do ovo e da galinha. Se a indústria não for desenvolvida, não tem escala. Se não tem escala, não tem bom preço.

            Nós somos os maiores produtores de alimentos do mundo. Temos escala. Temos tecnologia, desenvolvida ao longo de décadas. Outros países suam para concorrer conosco. A questão é: Vamos querer produzir só alimentos para sempre?

          • Ivan

            E precisa produzir navios que irão custa 3x a mais e levar 10x o tempo?

          • Cocainum

            Adoraria ver o link com essas estatísticas.

          • Ivan

            Claro que foram contra, se o cara assinava o a leniencia ficava imune a investigações e ficava de boa pra roubar de novo, desse jeito até eu queria…

          • Cocainum

            É isso que você entende como acordo de leniência (com a empresa, não com indivíduos)?

          • Ivan

            vc leu o acordo de leniencia? pelo menos leu o link que mandei? não tem como ser a favor daquele acordo, a ciritca não é de fazerem o acordo e sim dos termos do acordo

          • Ivan

            Paises fazem acordo? o Brasil levanta vai até o EUA e negocia, dai o EUA levanta o braço e assina com uma caneta gigante?

          • Cocainum

            Deixa de ser burro. O MP não representa o Brasil. O MP é um órgão interno. Existem órgãos no executivo que são responsáveis pelos acordos entre os países. Em alguns casos, e necessário até mesmo legislação para isso, ou seja, envolve também o legislativo.

          • Ivan

            Orgãos do executivo? acabaram com a separação dos 3 poderes e não me avisaram?

          • Cocainum

            O Itamaraty está em qual dos poderes?

          • Ivan

            Ué mas não estamos falando do judiciario? quer que o Executivo faça acordos do judiciario? é isso mesmo produção?

          • Cocainum

            Vou tentar simplificar para ver se você entende.

            Você trabalha em uma grande empresa que tem um departamento legal, responsável por redigir contratos de compra e venda e de parcerias com outras empresas. Aí, você, do departamento de limpeza, sem competência para isso, resolve redigir e fechar um contrato de compra de papel higiênico com outra empresa, por conta própria. Como isso lhe parece?

            Pois foi o que aconteceu. O MP não tem competência para fechar acordos com outros países. Existem órgãos para isso e, como já disse, pode ser necessária até uma legislação, o que envolve também o legislativo.

          • Ivan

            Resumindo foda-se a separação dos 3 poderes?

          • Cocainum

            Cada poder tem suas atribuições. O executivo pode sair por aí decretando prisão de pessoas? Não, né? É um juiz que pode fazer isso. O MP pode negociar acordos internacionais? Não, é a diplomacia (vinculada ao executivo) que faz isso. Como pode ser difícil entender isso?

          • Gabriel reis

            Acredito que se houvesse qualquer afronta à separação de poderes, os advogados de defesa dos ilustres réus já teriam invalidado todos os acordos.

          • Cocainum

            Invalidado por quem? Sergio Moro? Ainda vão uns bons anos até os processos da primeira instância baterem no STF. E, sinceramente, desse STF atual eu não espero nada.

          • Ivan

            https://noticias.uol.com.br/politica/ultimas-noticias/2017/02/08/mps-de-18-paises-pedem-ajuda-ao-brasil-apos-investigacoes-da-lava-jato.htm

            Olha 18 paises errando junto com o Brasil, amigo se tem separação de poder não tem como o executivo ter a função do legislativo nisso, o Itamaraty tem outras funções.

          • Cocainum

            Em algum lugar da reportagem diz que esses países não seguiram o processo protocolar de cooperação internacional? Diz que o promotor de lá ligou para o promotor daqui e pronto?

          • Ivan

            Sim, os MP pediram ajuda pros MP, agora pedir autorização do executivo pra fazer investigação pra mim é novo, onde está escrito que tem que passar por esse processo? Não vale falar que quem cuida de relações exteriores é o executivo.

          • Cocainum

            Não. O MINISTÉRIO DAS RELAÇÕES EXTERIORES é vinculado a polícia legislativa.

          • Ivan

            Ok, cara errei, vc está certo e não passa pelo ministerio das relaçãoes exteriores, itamaraty é pelo ministerio da Justiça.

          • Gilberto Rodrigues Bernardo

            Cara você está cheirando?
            Só pode ser. Que raciocínio mais pobre.

          • Cocainum

            Cara! Que argumento mais rico!

          • Ivan

            Imagina que vc é dono de uma empresa e vai preso por corrupição com contratos fraudulentos e a empresa será administrada magicamente e continuará com os serviços com os contraros fraudados?

          • Cocainum

            Se as duas partes estão de comum acordo, o que impede que sejam feitos novos contratos?

            Não estamos falando de firmas individuais. Elas não tem um “dono”. Tem conselho de administração. Tem acionistas. Tem diretores. Pessoas podem ser substituídas.

          • Ivan

            Que esse comum acordo é ruim para a justiça e bom para as empresas, eu não acho certo blindar os corrupitos para que continuem a prestar serviços.

          • Cocainum

            Como assim, blindar os corruptos? Aqueles que estão sendo processados e alguns até presos? Ou você está dizendo que a empresa inteira é corrupta? Nesse caso, o código de processo penal vai discordar de você, já que ele não trata de empresas. Já viu uma empresa ser “presa”? A manchete seria engraçada: “A Odebrecht obteve um habeas corpus e deixou hoje a carceragem da PF em Curitiba”, Hahaha!

            As centenas de milhares de empregados também talvez discordem. Acho que nem todos se consideram “corruptos”.

          • Ivan

            http://g1.globo.com/jornal-nacional/noticia/2016/05/procurador-da-lava-jato-critica-relatorio-para-mp-da-lei-da-leniencia.html

          • Cocainum

            Como eu disse: O MP é contra. Eles preferem que as empresas fechem as portas. Depois eles pegam uma fantasia com o Dória e vão lá fazer as obras.

          • Ivan

            Não, querem acordos reais e não que blindem as empresas e faça de conta que não fizeram nada errado.

          • Gabriel reis

            Quanto mais você comenta, mais sua ideologia e o viés de suas opiniões ficam visíveis. Depois não adianta dizer que as pessoas são “binárias”

          • Cocainum

            Ficou “visível” que eu não concordo com a forma como o MP está atuando na Lava Jato, principalmente em relação a intransigência com os acordos de leniência? Ficou “visível” também que não vou com a cara de João Dória? Dammit! Tentei tanto disfarçar.

          • Artepan Panfleteria

            Acho que você trabalha na Odebrecht, ou tem alguma “participação”. Nunca ninguém defendeu tanto a empresa “mais corrupta do planeta” como você.

          • Cocainum

            Putz! Descobriram meu segredo, hehehe.

          • Maximus_Gambiarra

            Mas no caso do capital da empresa ser constituído de dinheiro ilícito, dá pra isentar a empresa?

          • Ivan

            Pra ele dá, já que quer “defender” empregos.

          • Cocainum

            Aí é o caso do ônus da prova, certo? Quanto desse capital é “dinheiro ilícito”? As multas não servem para isso? Para ressarcir o erário do que pode ser provado que é ilícito?

          • Ivan

            Vc vai acabar com os diretores da empresa e magicamente ela continua a operar normalmente com contratos fraudulentos. ta serto.

          • Cocainum

            Me recuso a responder comentários idiotas duas vezes.

          • ricms

            Alguém lúcido no meio de tanta ignorância. parabéns.

          • Ivan

            Preservar a empresa como amigo?

          • Narciso

            ”Interrompe a atividade criminosa mais não demais, ai já é sacanagem! da uma chance pros caras se reagruparem e garantirem que não vão ser pegos novamente”.

          • Ivan

            Se as obras eram irregulares vai fazer o que? pagar 3x a mais pela obra pra manter os empregos? Faça uma nova licitação e toca a obra novamente, não consigo compreender vc defender bandido.

          • Fernando Oliveira

            Too Big to Jail

          • Caipiroto, o Capeta Caipira 😈

            A correção do título poderia ser: casos de corrupção assolam a economia e perda de confiança piora o PIB em 25 pontos percentuais.

            Agora dizer que prender corruptos é uma coisa ruim, só aqui no Huezil mesmo.

          • Cocainum

            Veja a resposta abaixo. Por que outros países combatem a corrupção sem destruir as empresas e a economia?

          • Caipiroto, o Capeta Caipira 😈

            Porque estes referidos países não estão tão afundados no corporativismo quanto o nosso. Lobby e empresa picareta existe no mundo todo, mas só em regimes altamente corporativistas como o nosso uma empresa consegue deter quase 60% de determinado mercado e quase 80% de todas as obras de infraestruturas de um país.

            Daí não tem jeito, é impossível extirpar os corruptos sem algum impacto.

          • Cocainum

            Você considera o que está acontecendo com a economia como “algum impacto”? Parabéns! Ganhou o troféu “Eufemismo do Ano”.

          • Caipiroto, o Capeta Caipira 😈

            Considero um mal necessário. Prefiro passar pela reconstrução agora do que continuar sustentando parasitas com dinheiro público. Não tenho bandido de estimação, nem político e nem empresário, chega de viver na mer** pra bancar triplex e aeroporto particular pra malandro.

          • Artepan Panfleteria

            Ótimo comentário. Também não tenho bandido de estimação e estou cansado de bancar corrupto…

          • Gustavo Bandoni

            Aqueles milhões que entraram na fila de desempregados por causa disso podem ter uma opinião diferente de você

          • Ivan

            Esses empregos não deveriam nem existir pra começo de conversa.

          • Gustavo Bandoni

            Não consigo achar um lado bom nessa nessa afirmação

          • Ivan

            Infelizmente não tem.

          • Caipiroto, o Capeta Caipira 😈

            Pois é. Triste. Se não fosse a formação de Cartel travestida de programa de “Campeões Nacionais” estas pessoas poderiam estar hoje empregadas em outras empresas de engenharia concorrentes que não teriam sido sumariamente suprimidas pelas vantagens obscenas obtidas pela Odebrecht junto ao Governo.

          • Gustavo Bandoni

            Isso não iria acontecer , todas as grandes estao metidas em corrupção isso se tornou um pre requisito. Mas eu tambem sou da opinião que deveria prender corruptos (e corruptores) e colocar as empresas afetadas em administração por uma auditoria publico/privada. A empresa é preservada , os empregos são preservados e o problema pode ter uma solução austera

          • Caipiroto, o Capeta Caipira 😈

            Todos os grandes estão metidos na corrupção porque só sobraram os grandes. Não tem como a companhia pequena de engenharia participar de uma licitação do governo federal porque os amigos do rei pegam dinheiro emprestado a 4%, linha que não existe do médio pra baixo.

            Essa política de favorecer grandes grupos empresariais (o último levantamento que vi mostrava que 90% de toda a verba do BNDES foi pra 5 grupos) está acabando com os pequenos empresários, estes sim a coluna dorsal da economia de qualquer país.

          • Gustavo Bandoni

            Achar que somente grandes empresas praticam corrupção é até inocente. Não é difícil achar empresa com “meia nota” por ai

            Até a pessoa física que paga “cervejinha” para evitar uma multa é corrupção, mas as pessoas tendem a achar o pequeno normal e o grande um absurdo

          • Goemon

            Eu só acho que se essa Lava Jato fosse realmente para varrer a corrupção, ela já tinha encerrado e prendido todo mundo sem essa mamata de delação premiada. Os caras prendem os magnatas e eles ficam em suas coberturas com tornozeleira. Essas delações estão servindo para dar regalias aos corruptos em vez de puní-los. Roberto Jefferson (mensalão) saiu como um mártir pela imprensa. Aí vai chegar um bode expiatório (Lula, etc.. nada inocente, ao meu ver) que vai levar tudo nas costas. Não é possível que não tenham provas para prender todo mundo. Parece que esta servindo mais para mexer na política do que para prender os culpados.

          • Caipiroto, o Capeta Caipira 😈

            Se mexer só na política já é um resultado até aceitável. Mas concordo, quem delata tá ganhando mais do que deveria. Devia ter redução de 5% da pena e olhe lá, mas aí ninguém ia querer falar.

            O que eu vejo como futuro agora é o seguinte: ou a população acorda e livra o país de TODOS os ratos (só alguns não resolve) ou os políticos vão se blindar de vez (vide lista fechada) e o povo vai tomar onde o sol não bate daqui até a eternidade.

          • Artepan Panfleteria

            Perfeito!

          • Cocainum

            KKKK. Você deveria ler alguns artigos do André Araújo. Ele pode falar sobre a corrupção em outros países. Na guerra no Iraque, por exemplo, não rolou nenhuma… A FIFA, já ouviu falar? A Volkswagen?

          • Ivan

            Quais os casos envolvendo a Volks tirando a de emissão de poluentes.

          • Cocainum

            E você acha pouco?

            Estou sem tempo para procurar com mais afinco, mas achei rapidinho outros casos de corrupção envolvendo empresas da “certinha” Alemanha. Serve?

            http://brasil.elpais.com/brasil/2015/09/25/economia/1443197454_856174.html

          • Ivan

            Por isso falei outro sem ser o da emissão. quero ver um de contrato com o nivel do que aconteceu no Brasil e com empreiteiras ou coisas do genero.

          • Julio da Gaita ✔

            Então você defende a Odebrecht amigo? Não entendi seu raciocinio em “destruir empresas e economia” no esquema corrupto mencionado existia quase uma simbiose entre entre estado e empresa privada.

            Em qualquer país civilizado a empresa é processada, os corruptos e corruptores são processados e julgados e a empresa paga multas e demais penalizações.

            Simples não? Mas que a Lava a Jato tenha piorado a economia, ela ajudou a limpar toda essa calhordice e corrução a nivel federal e do executivo. A piora da economia se deve á péssima gestão econômica, política Lula / Dilmãe / Olimpiadas / Copa do Mundo.

            Numa analogia simples, você preferia ficar com a “bunda suja” mesmo, a ter o trabalho e o prejuizo de limpar?

            Transparência é essencial para a manutenção das Instituições Públicas.

          • Cocainum

            Eu defendo a Odebrecht, a OAS, a Camargo Correa e quantas outras eu puder listar. Não defendo os dirigentes que praticaram corrupção. Mas essas empresas geram milhares de empregos (milhões, se considerar toda a cadeia de suprimentos). Geram bilhões em impostos. Elas constroem a infraestrutura do país. Ser contra a corrupção não significa que precisamos destruir o país para punir os responsáveis. Fico muito triste ao pensar nos desempregados que não precisavam estar assim, se as coisas fossem feitas com mais cuidado.

          • Julio da Gaita ✔

            Concordo com você amigo, tinha interpretado tua opinião como geralmente os militontos do governo anterior e atual colocam a culpa da corrupção na Lava jato.

            Mas sim concordo totalmente que as instituições e empresas deviam ser preservadas e o processo todo não deveria ser esse “carnaval” todo que virou, mas enfim isso é Brasil né.

            Mas ainda assim prefiro passar por uma fase dificil e crescer moralmente com um país e criando mecânicas que evitem a formação desse tipo de esquema criminoso novamente.

            As vezem tem que piorar pra melhorar, e é claro que quem sofre mais é o povo, e incrivelmente corruptos e corruptores em sua maioria estão em confortáveis prisões domiciliares.

          • Cocainum

            Sinceramente, acho que a corrupção não vai diminuir após a Lava Jato. Posso estar errado, mas me baseio na experiência semelhante que aconteceu na Itália.

          • Julio da Gaita ✔

            também acho que não mas a idéia é dificultar, a corrupção assim como o crime sempre vai evoluir e se modernizar para favorecer quem dela se beneficia.

            Mas não é por isso que você deixa teu portão aberto, teu carro sem alarme, fica com o rabo peludinho pro alto que nem o Raposão.

            A ideia de trocar os caras do poder é justamente pra dificultar a palhaçada toda que normalmente acontece de palhaços querendo se perpetuar no poder,

          • Cocainum

            Um dos movimentos que acho favoráveis foi a proibição das doações por empresas. Toda essa lambança se originou disso. O processo precisa ser afinado, aperfeiçoado, mas acho que é um ponto muito positivo. Em tempos de internet, campanhas não precisam ser tão caras. Os candidatos precisam engajar as pessoas e não as empresas.

            E já querem trazer as doações empresariais de volta…

          • Julio da Gaita ✔

            verdade, é o aperfeiçoamento do sistema.

            Mas quem vai sentir esse baque é quem ocupa os “cargos comissionados” se já tinham q deixar uma parte do salário pro partido , essa parte vai aumentar mais ainda..rs

          • Ivan

            Se não for por doação de campanha vai ser por outro jeito, sempre foi assim.

          • Minion

            Acho que tirar a doação só vai piorar, vão receber do mesmo modo e ficará mais obscuro ainda. Acho que as empresas só poderia doar para um partido/coligação, tipo uma loteria, sem essa de lobby para todos os lados.

          • Cocainum

            A partir do momento em que é ilegal doação de empresa em QUALQUER hipótese, não tem essa de “Ah! Mas é só caixa 2”. Identificou um depósito, é ILEGAL, já dá processo, sem conversa.

            Como eu disse, o processo precisa ser melhorado. Atualmente, está favorecendo a candidatura de milionários, que podem usar o próprio dinheiro nas campanhas (e vão querer recuperar o “prejuízo” depois de eleitos, claro). Mas foi um primeiro passo.

          • Cocainum

            Agora mesmo, a Folha publicou, dias antes da divulgação oficial, o resultado de uma licitação para publicidade do Banco do Brasil, com valor total de 500 milhões. Ou seja, licitação direcionada. Em plena vigência da Lava Jato.

            Não precisei nem esperar muito…

          • Ivan

            Se a lava jato foi exceção no combate a corrupição não vai mudar nada mesmo, tem que continuar a combater.

          • Maom

            Eles geram bilhões em impostos e gastam outros bilhões oferecendo um serviço sem licitação justa. Entrando numa disputa já como vencedores e depois alterando inúmeras vezes o contrato com aditamentos para chegar ao preço supervalorizado com o objetivo de depois dividir toda a montanha de dinheiro entre os bandidos de sempre. Vc quer q esse modelo de negócio continue e o Brasil fique bem “no papel”?
            Se o esquema todo não existisse a Odebrecht teria que ser de fato eficiente para ter as contas que tem, ou teria aberto espaço para outras melhores e mais eficientes. A odebrecht é o que é hj por conta de toda a roubalheira. Os serviços públicos são uma merda pq pagamos impostos altíssimos que são desviados para uma empresa privada. Se vc se preocupa tanto assim com as construtoras, abre uma carderneta de doação mensal para elas. Era mais ou menos isso que vc vinha fazendo ao longo de toda sua vida sem saber.

          • Cocainum

            Então, sua solução, em vez de melhorar é destruir?

          • Maom

            Se está errada. É ineficiente e consome deliberadamente muito mais recursos para produzir. Sim! Melhor não ter mais. Outra que jogue conforme as regras apareça e tome o seu lugar gerando os mesmos empregos.

          • Cocainum

            Hehehe. A Petrobras agora pensa como você. Só chamou empresas estrangeiras para a licitação do Comperj (Complexo Petroquímico do Rio de Janeiro). Se pesquisar no Google, não tem uma que não tenha algum tipo de envolvimento com corrupção.

          • Maom

            Então partindo desse pensamento “todo mundo faz” vamos continuar fazendo tudo errado e passando um pano na lava jato só para não machucar o empresariado afetado vítima do governo nos últimos 30 anos?
            Ahhh mas e os empregos?
            Sim, o mesmo pensamento que liberou a mulher do Cabral pra cuidar dos filhos.
            Brasil sempre passando a mão na cabeça quando a corda no pescoço começa a apertar… Punir pra que? Somos cristãos e oferecemos a outra face.

          • Cocainum

            Só acho que chamar estrangeiras no lugar das nacionais não vai resolver o problema, só vai mudá-lo de lugar, e ainda por cima vai causar um monte de outros (a economia que o diga).

            Existe corrupção em todo lugar. Os responsáveis devem ser punidos e os mecanismos de controle devem ser aperfeiçoados. Achar que os brasileiros são corruptos e os estrangeiros são “santos” é nível vira-lata de mais de 8.000.

          • Ivan

            Vc sabe se eles são corruptos? Ou só pq são estrangeiros vc não quer? melhor deixar as empresas nacionais no serviço mesmo que roubem né?

          • Cocainum

            O Google é seu amigo.

          • Ivan

            Vou pesquisar no google a sua visão? eu hein…

          • Cocainum

            Não. Pode pesquisar pelas empresas chamadas para a licitação pela Petrobras. Vai encontrar as matérias falando da corrupção que mencionei. Você queria saber porque eu disse que também estão envolvidas em corrupção? Agora já sabe. Não é “preconceito” contra estrangeiras. Mas não sou idiota ou vira-lata que acha que as nossas são corruptas e as deles são “limpinhas”. Ou achar que as grandes são e as pequenas não são.

          • Ivan

            Cara em nenhum momento falei que estrangeiras não podem ser corruptas, mas qual empresa nacional iria chamar?

            Licitação tem que ganhar o menor preço e não empresa nacional.

          • Maom

            E quem falou que eu quero q mande tudo pras mãos de construtoras estrangeiras?
            Punir as que foram pegas não significa mandar de bandeja pras gringas. Tem muitas outras construtoras nessa pais que não se metem em licitação justamente por saberem que não tem nem chance.

          • Cocainum

            Então mande sua sugestão para a Petrobras.

          • Maom

            Então é assim pra vc? Ou vc pune e manda sugestão de como fazer ou vc passa um pano e contribui com seu nacionalismo protecionista ajudando as empresas com seu próprio dinheiro?

          • Cocainum

            Se você acha que sua ideia é viável (juntar um monte de empreiteiras pequenas para fazer uma grande obra), por que você teria algum receio em fazer essa sugestão?

            Alias, não entendi como o meu “nacionalismo protecionista” é diferente do seu, já que nós dois achamos que as obras devam ser feitas por empresas brasileiras.

          • Maom

            E quem falou que as pequenas continuariam pequenas. Se vc tem um carrinho de picolé e vende 40 deles por dia pq tem um gigante que através de malandragem não deixa vc vender mais que isso, não tem pq vc investir em outro carrinho de picolé ou numa loja inteira.
            E não vem com o argumento de que é absurdo compara uma coisa ocm a outra pq o fundamento é o mesmo. As demais construtoras são pequenas pq não tem grandes contas que a façam investir nelas mesmas. A partir do momento que uma “pequena” ou não tão grande como uma odebrecht entra em uma licitação e consegue vencer por méritos ela pode muito bem usar o dinheiro que vai receber pela obra pra contratar todos os profissionais e alugar todo o maquinário que vai necessitar. Como já falei. Não existe só o Emilio Odebrecht que sabe construir ponte no Brasil. Quem esta sendo vira lata aqui não sou eu.
            Nenhum empresário no mundo cresce e se desenvolve sem clientes. E a corrupção instalada pelo governo junto com a odebrecht por exemplo impediam as outras de competir.

          • Ivan

            Eu realmente não entendo como alguem que era tão contra empresas consegue defender empresas corruptas e nem perceber que esse tipo de empresa prejudica TODA a economia….

          • Maom

            E quero ver uma empresa americana com sistema de pagamento de propinas no nível que chegou a Odebrecht. Eles já estariam todos presos e não brincando de delatar ninguém por aí. Era cadeia pesada em presídio comum.

          • Cocainum

            Hahaha. A “reconstrução” do Iraque foi feita só por “santos”.

          • Maom

            A destruição do Iraque foi feita por não santos com a intenção de vender a reconstrução.
            A reconstrução foi feita em um pais quase destruído e sem constituição. Não tinha uma carta magna determinando como deveriam ser feitos os serviços públicos e contratações de terceiros. Esse exemplo é descabido.
            O Brasil não é um Iraque arrasado por guerras.

          • Cocainum

            Provou meu ponto. Alias, Dick Cheney mandou um “hello” lá da Halliburton.

          • Maom

            Ao contrário.

          • Cocainum

            O país estava destruído porque passou um furacão? Não, né? A destruição e a reconstrução fizeram parte do mesmo plano.

            E as empresas americanas podem responder por corrupção nos EUA, não no Iraque. Só porque atuavam lá, não quer dizer que não estavam sujeitas a legislação americana. Só ficava meio complicado mandar alguém do Ministério Público pra lá fazer alguma investigação. Acredito que não tinha muitos candidatos, hehehe.

            Você acha que foi o Iraque que pagou a Halliburton?

          • Maom

            Quem destruiu o iraque foram os soldados. Quem construiu foram empresas seguindo e respeitando as leis americanas e não roubando dinheiro americano e desviando ele pra parasitas. Se o Brasil quiser destruir a Venezuela pra depois reconstruir com a odebrecht mas cobrando a conta com o dinheiro do petróleo deles eu apoio! Não quero e construir porto em Cuba custando 4x mais do que precisaria mas numa ditadura que ninguém vai investigar pra onde vai o dinheiro “emprestado” pelo BNDES.

          • Cocainum

            Quem construiu foram empresas seguindo e respeitando as leis americanas e
            não roubando dinheiro americano e desviando ele pra parasitas.

            Sério? Vc acredita mesmo nisso? Até hoje quero saber das “armas de destruição em massa”. Não foi esse o argumento para a invasão? O fato dos cabeças do governo estarem envolvidos com as empresas que iriam atuar na reconstrução foi só coincidência. O fato dos militares terem controle absoluto e estarem a milhares de quilômetros de algum auditor ou fiscal ou investigador ou promotor não teve nenhuma influência na forma como essa “reconstrução” foi feita?

            Então tá. Vamos acreditar em uma guerra feita com base em uma mentira e na “reconstrução” onde apenas o povo iraquiano saiu ganhando e todos os suados impostos pagos pelos americanos viraram tijolos e cimento.

          • Maom

            Vc esta juntamente invertendo o que eu falei. Mas deixa pra lá. Deu preguiça de escrever outra vez por outro ângulo pra vc entender.

          • Cocainum

            Ok. Fica valendo meu entendimento atual então.

          • Ivan

            Olha o espantalho em comparar Brasil com Iraque…

          • Cocainum

            KKKK. O assunto “Iraque” só surgiu como exemplo de que existe corrupção envolvendo somas gigantescas não apenas no Brasil. Não estou comparando os países.

          • Ivan

            E dai isso muda o que em relação a corrupção aqui?

          • Cocainum

            Quem sabe sirva para mostrar que as empreiteiras estrangeiras não são “santas” como querem fazer parecer. Vão novamente trocar seis por meia dúzia?

          • Ivan

            Podem não ser santas mas não estão em esquemas de cartel, fraudes de licitação, pagamento de propina, nem tem seus diretores presos aqui.

            Esse seu pensamento binario ou são empreiteiras investigadas na lava-jato ou são empresas estrangeiras corruptas, esqueceu das tantas outras empreiteiras que existe no pais que são honestas.

          • Cocainum

            … esqueceu das tantas outras empreiteiras que existe no pais que são honestas.

            KKKKKKKKKKKKKK!!!! Taí um cara que conhece o meio da construção civil.

          • Ivan

            Conheço um pouco, meu pai tem uma empresa de pré-moldados, claro não faz obras publicas, vende um pouco de poste para prefeituras mas nada demais.

            Simples se a outra empreiteira tiver envolvida em corrupção, troca, prende quem corrompeu e foi corrompido.

          • bruno torrente

            Concordo realmente vai mudá-lo de lugar, precisamos urgente tirar o estado da economia e acabar com essas historias de MP ( medida provisoria ) isso ou aquilo, regras simples universais, por mais que não goste da ideia ( sou libertário ) mas seria possível um imposto único atrelado a uma blockchain, sistema de cambio e monetário sem interferência do estado ( currency board ), possibilidade de usar outras moedas em contratos e transações em território brasileiro, sistema jurídico privado sem limites, eliminação de toda e qualquer interferência estatal direcionada e uma PEC definindo como proibido monopólio estatal de qualquer serviço.

          • Ivan

            E quais empresas nacionais podem atuar? A Brasken? RIsos né

          • Cocainum

            Todas que fecharem acordos de leniência, que o MP foi contra.

          • Ivan

            http://g1.globo.com/economia/noticia/2014/10/tcu-aponta-gestao-temeraria-da-petrobras-na-construcao-de-refinaria.html

            Foda-se os roubos importante é garantir empregos KKKKK

          • Minion

            Então mas as regras são essas.. Ou paga ou rua. Tem que limpar o sistema pois ele gera a corrupção, tem que ter um modelo de negócio mais profissional, sem esses cabides de emprego, sem os ministerios com rios de dinheiro para gastar.

          • Ivan

            Vc acha que o cara tem que continuar a usar drogas pq a abstinencia será ruim por um tempo?

          • Cocainum

            Isso. Vamos comparar um indivíduo com um país.

          • Ivan

            Quem representa o Pais nessa situação? Não é o MP?

          • bruno torrente

            Sim devemos sempre comparar um individuo com um pais, se por acaso o que o país faz nunca seria possível para um individuo pode ter certeza que ta tudo errado.

            Ex: Imprimir dinheiro sem lastro, eu ou vc pode fazer isso ? Não, então por principio ta errado.

          • Cocainum

            Um país também não pode se suicidar. Não, pera… É exatamente o que o Brasil está fazendo…

          • Ivan

            Vc realmente quer que continuem tocando o barco mesmo que esteja tudo errado?

            Esses escandalos de corrupção é um cancer e as vezes o tratamento tem efeitos colaterais, como já foi falado obras custando 3x mais e nem são terminadas e vc não ve problema?

          • Cocainum

            Você não cansa de pensar só em modo binário?

            Onde foi que eu disse que os contratos precisam continuar exatamente como antes? Façam novos contratos, auditados, com todos os mecanismos de segurança que forem possíveis acrescentar. Mas que as obras paralisadas voltem a andar e que os funcionários continuem empregados. Coloque como condição a permanência de uma auditoria externa na empresa. Que todas as movimentações financeiras sejam liberadas para o MP analisar. Por que precisa destruir e depois contratar estrangeiras que também estão envolvidas em corrupção? Qual a lógica?

          • Ivan

            Serio? Vc quer que uma empresa que te roubou continue o serviço?

          • Cocainum

            Sério? Você quer que milhões de trabalhadores paguem pelos erros de meia dúzia?

          • Ivan

            Não é como se fossem tacar uma bomba na obra e deixar ela jogada, vc sabia que não existe só meia duzia de empreiteiras? Ah dai vc vai falar “ain elas não tem experiencia nissuu” então pergunto a vc com seu duplipensar, um navio é imensamente mais complexo de se construir do que uma ponte ou uma estrada e mesmo assim vc quer que essa industria se desenvolva do ZERO, então se vc acha que uma industria que não tem experiencia nenhuma faça algo complexo e não quer que uma empreiteira que tem experiencia mesmo que seja menos faça algo muito menos complexo?

            Não vale usar o “arjumento” do pensamento binario.

          • Cocainum

            Você pode construir uma ponte e depois levar para o lugar onde ela vai ficar? Com um navio, você pode. Imagine a logística para reunir dezenas ou centenas de empreiteiras do país inteiro para fazerem uma obra em um estado específico?

            Os navios e plataformas que a Petrobras encomendou antes no exterior foram deixadas pela metade e os estaleiros nacionais tiveram que assumir a construção de imediato ou eles puderam começar com pedidos menores e aumentando a escala e a complexidade ao longo do tempo?

          • Ivan

            Infelizmente terão que pagar até que sejam feitas novas licitações e outras empresas peguem o serviço.

          • bruno torrente

            Desculpe não entendi seu ponto, pois sua afirmação apenas confirma o que falei logo acima.
            A não ser que confundiu não dever fazer algo com a impossibilidade de se fazer algo.
            E antes que use argumentos absurdos como “estados duram mais que pessoas”, observe que a cada alteração constitucional ou mesmo mudanças da postura de sua população um pais morre e outro nasce, o Brasil que aceitava cruzeiro como moeda morreu, logo nasceu outro com moeda real, herdou tudo menos a moeda e não necessariamente aceita tudo que o anterior aceitava, como uma pai passa para um filho, logo o Brasil já morreu no mínimo 7 vezes ( constituições de 1824 em diante ) ou mais de 19 se incluir mudanças monetárias, e por ai vai ( inclua aqui mudanças como fim da escravidão por exemplo ).
            Novamente, querer menosprezar um argumento por usar como exemplo a comparação entre estados e pessoas é pura falacia.

          • Cocainum

            Hehehe. A não ser que estejamos entrando no âmbito religioso, envolvendo reencarnação, uma pessoa morre e não nasce de novo. Morreu, tá morto, certo? Então não sei como o seu exemplo de país que “morre” e “renasce” pode se comparar ao que acontece com uma pessoa.

          • bruno torrente

            Rsrsr, Tranquilo, essa linha de pensamento que usei se aplica unicamente a argumentação absurda de que países são eternos, e não não precisamos de uma argumentação religiosa rsrs .

          • Ivan

            Me explica como que essas empresas podem continuar a trabalhar sendo que os contrados são superfaturados, usaram cartel, pagaram proprina para conseguir a licitação.

            Explica como podem continuar a trabalhar nessas condições?

          • Cocainum

            Eu disse “nessas condições”? Você acha que elas não topariam que os contratos passassem a ser auditados por 50 empresas independentes ou validados oito mil vezes antes da assinatura, mas que pudessem continuar trabalhando? Se uma empresa perde a fonte de faturamento o que acontece com ela?

            A) Fecha
            B) Fecha
            C) Fecha
            D) Todas as anteriores

          • Maom

            E quem falou que a fonte secou? Eles continuam trabalhando em obras já contratadas. Agora nas novas obras realmente o cerco se fechou e o super faturamento está difícil. Se esse superfaturamento é que fazia ela ser a empresa que era… Então sinto muito. A mão invisível do mercado vai colocar ela no devido lugar.

          • Ivan

            Não fala mão invisivel do mercado que ele não acredita nisso, só na mão visivel do Estado.

          • Cocainum

            Continuam nada. Tem muito contrato que foi cancelado ou a construtora teve que abandonar por falta de recursos.

          • Maom

            Falta de recursos, exatamente. Estamos sem dinheiro pq um porto que deveria custar 500 milhões custa 2 bi com inúmeros aditamentos ao contrato sem licitação. Modelo que vc defende já que ta fazendo a engrenagem girar, mal e porcamente mas ta girando, ou estava né já que o pais não aguenta mais por conta de tanta ineficiência nessas áreas, nem honrar aquilo que já foi combinado.

          • Ivan

            Claro, contrato superfaturado conseguido atráves de propina quer que continue?

          • Ivan

            Acho que as obras que tem indicio de corrupção parou ou estou enganado?

          • Ivan

            Fecha e outras entram no lugar. o que é bem melhor pra economia, terá mais concorrencia, Odebrecht é gigante por causa da corrupção, é ridiculo deixar ela concorrer com outras que ganharam dinheiro em cima de contratos fraudados.

          • Cocainum

            Que outras? As estrangeiras que a Petrobras chamou e que estão TODAS envolvidas em algum tipo de corrupção?

            Ou as pequenas, como sugeriu o Maom? Deve ser fácil reunir 500 empreiteiras de todo o país para tocar uma obra de grande porte. E quem disse que elas também não “molham a mão”? Só porque os valores são menores e não aparecem no JN não quer dizer que não existam. É só olhar nos noticiários locais, histórias de fiscais da prefeitura que recebem para não multarem obras irregulares. Daí paralisa toda a obra porque alguns membros do “consórcio” pagaram propina para a prefeitura X.

          • Ivan

            E pq não aparece no jornal não serão julgadas?

            Então tem que colocar uma empresa que ficou grande através de corrupção?

          • Ivan

            Ou o contrario, obras que não foram pra frente pq não pagaram o fiscal pra liberar.

          • Jean

            voce está provando todos os pontos eu eu já cansei de discutir aqui é vc era contra:
            A) grandes empresas usam o estado para conseguir proteção imoral contra concorrentes.
            B) Estado metendo a não na economia só é bom para grandes empresas
            C) Estado metendo não na economia só atrapalha os pequenos, que não tem nenhuma forma de concorrer com os grandes.
            D) quanto maior a empresa mais difícil de mantê-la eficiente, aí surge o estado para cumprir a missão e protegê-la.
            Parabéns, pode continuar

          • Cocainum

            A) Pequenas construtoras não pagam propina, não “molham a mão”. Só as grandes.
            B) O melhor é o “livre mercado”. Quando dá merda, aí sim o estado deve agir (vide subprime).
            C) Tá serto. O estado não deve nem mesmo regular. As grandes vão deixar as pequenas crescerem.
            D) Eu sempre achei que as grandes não precisavam de proteção, por isso as regulações para evitarem monopólios e oligopólios.

          • Ivan

            E agora defende oligopolio de empreteiras, vai entender….

          • Minion

            Entendo que você está dizendo, você está pensando economicamente, correto. Vejo essas é tantas outras empresas até mesmo como “vítimas” (as aspas são pq não são tão vítimas assim ao término do raciocínio espero que entendam), essas empresas ou entra no esquema ou estão fora, simples assim, vivemos em um país que cria dificuldades para vender facilidades, mas a empresa tem culpa sim de aceitar esse esquema de não denunciar, de formação de cartel, porém ou é dando uma % ou nada feito. Vai comecem os comentários me chamando de Petista ou a favor da corrupção.

          • Macedo

            vitimas são as empresas menores que jogaram limpo e foram preteridas e por isso não cresceram… a demanda do mercado brasileiro é a mesma com ou sem as empresas sujas, fecha elas que as outras crescem para ocupar o espaço (ou surgem outras)

          • Ivan

            Será que nesses paises as maiores empresas estão no meio da corrupção? Estilo Petrobras e Odebrecht? Se as 2 pararem de produzir metade do pib vai pro saco.

          • Macedo

            Enron manda lembranças……………

          • Cocainum

            Uma empresa, não um setor econômico inteiro.

          • Macedo

            se todas empresas do setor foram pegas com a boca na botija paciência…

          • Ivan

            Quando um setor inteiro é uma empresa tem algo errado….

          • Ivan

            É aquela monopolio é bom se for do estado né ou empresa ajudada pelo Estado.

          • Cocainum

            A Enron não quebrou por causa das investigações. Ela já ESTAVA quebrada. Os caras justamente falsificavam os balanços para fazer parecer que a situação da empresa estava boa.

          • Macedo

            estava com dívida, mas operacional, se não fossem as multas e cia poderia se recuperar… o ponto é que o governo não pode “se vingar” de uma empresa, mas tem que ser justo, se o erro da empresa é grande o suficiente para o castigo justo quebrá-la, paciência
            a única exceção que vejo nesta afirmação é o caso de conhecimento estratégico, normalmente uma estatal, onde o preço de se perder o conhecimento seria irrecuperável, ainda assim sou a favor de uma multa justa, com o governo entrando com linha de crédito ou algo do gênero (mais uma troca total da gestão, mesmo que gradual) para manter a empresa funcional e o conhecimento preservado (que pode ser o caso da construtora, mas não creio que as multas vão quebrá-la, só reduzir muito seu tamanho)

          • Cocainum

            No caso da Enron, também a perda de valor de mercado. Não tem nada que deixe um acionista mais puto do que saber que estava sendo enganado.

            Eu sou inteiramente favorável às multas, desde que sejam razoáveis, em termos de valor e de prazo. Aplicar uma multa de 1 milhão a uma empresa com 100 mil de capital só tem um objetivo.

            Alias, uma coisa interessante sobre as multas da Lava Jato. A imprensa fala que a operação já recuperou X bilhões desviados, mas na verdade, esse valor envolve as multas que podem ser contestadas e, se forem pagas, levarão diversos anos para isso. A impressão que dá é que tem bilhões de reais sendo devolvidos imediatamente aos cofres públicos.

          • Macedo

            sempre fico curioso quando falam que recuperaram, o termo correto seria restituíram, pois estão compensando, mas o dinheiro não é o mesmo, seria se fosse apreensão de contas, bens, etc…

          • bruno torrente

            Simples eles não combatem, passam a mão na cabeça de meia duzia, pagam os danos com dinheiro roubado do povo e depois pessoas como vc admiram o “belo” trabalho deles.

            Não entenda mal, mas é o que acontece, criticam criticam, mas esquecem de se perguntar as consequências desses “combates a corrupção com minimos danos colaterais”.

          • Ivan

            Combatem a corrupção mas nenhum outro teve caso desse nivel né cara, olha o tamanho do escandalo e ve se algum pais teve algo parecido.

          • Cocainum

            Corrupção é como aquele cara que só ficou doente depois de ir no médico. Nas privatizações da era FHC foram desvios maiores do que os de agora. O escândalo do Banestado, coincidentemente também envolvendo Sérgio Moro, evadiu US$ 124 bilhões. Ou seja, aqui mesmo tivemos casos tão ou mais sérios que os de agora. Mas na época não se fazia a “zona” de agora na imprensa. A PF tinha muito menos recursos e liberdade de atuação, as leis eram mais brandas, não haviam os mecanismos que existem agora, como a delação premiada e, sinceramente, acho que não havia a mesma “vontade” que existe agora.

            Já em outros países, temos o exemplo da Operação Mãos Limpas, da Itália, que inclusive serviu de “inspiração” para a Lava Jato. Spoiler: Não teve um final feliz.

            Fora isso, temos um perfeito exemplo de gaveta fechando com a chave dentro. Não tem como demonstrar escândalos em outros países com o mesmo nível, talvez não apenas por não envolverem tantas empresas ou valores do mesmo nível, mas porque eles são tratados mais discretamente. Os vazamentos diários aconteceriam em outro país? Um juiz da França vazaria para a imprensa grampos do presidente?

            Como podemos querer que os “homens da lei” façam essas leis serem cumpridas para os outros se eles mesmos não as respeitam?

          • Ivan

            “Ain o outro também roubou e não foi presuuu”

            Cara para com isso de que no FHC não deu em nada então esse tem que dar em nada só pq é meu partido ladrão de estimação, serio cara é feio.

            Estamos no meio do maior escandalo já visto e vc ainda com esse papo, faz favor né amigo, depois eu que tenho pensamento binario.

          • Cocainum

            Você pediu exemplos e eu dei. Agora, se você acha que as privatizações foram feitas na maior lisura e que o caso do Banestado é “invenção de petralha”, por mim, tudo bem. Nunca botei muita fé no seu discernimento mesmo, hehehe.

          • Ivan

            Não dfoi o que perguntei, falei de um escadalo igual, tem um que as maiores empresas de um pais estavam envolvido em um escandalo dessa magnitude?

            E o fato de terem roubado no banestado isenta alguem de roubar? vai falar que não prenderam x por isso y pode roubar?

          • Cocainum

            …vai falar que não prenderam x por isso y pode roubar?

            01001000 01100001 01101000 01100001 01101000 01100001 01101000 01100001 00100001

          • Ivan

            Aiin banestado não prendeu ninguem ain privatização do FHC não prederam ninguem……

            PQP TROCA O DISCO.

          • Ivan

            Não foi a lava jato companheiro, foram os que roubaram, se estão roubando e produzindo com dinheiro roubado vc acha justo continuarem a roubar pra manter empregos e o pib?

          • Cocainum

            Raciocínio binário +1.

          • Maom

            O seu vem sendo binário tb… Falar que punir as construtoras nacionais envolvidas na lava jato, vai beneficiar as construtoras corruptas estrangeiras.

          • Cocainum

            Não senhor. Eu dei o exemplo da Petrobras que está agindo assim. Agora, para certos tipos de obras, não tem como substituir uma Odebrecht da vida. Vai juntar todas as construtoras pequenas do Brasil, umas que operam só no Ceará, outras só no Rio Grande do Sul e vai dar pra elas uma obra na Amazônia que elas nunca fizeram nada igual? Qual a opção?

          • Maom

            A Odebrecht chegou na Amazonia com uma caralha de dinheiro dos cofres públicos brasileiros e aprendeu como fazer, pesquisou e se desenvolveu. Qualquer construtora consegue. Basta por exemplo contratar o engenheiro desempregado da Odebrecht. Ou vc acha que o Emilio Odebrecht que tem todo o know how? kkkk Só ele e a empresa dele podem fazer.
            Vc deu um exemplo da petrobras que pode estar errado. Exato. 1 exemplo apenas e vc já quer passar um pano na lava jato pra não prejudicar o sistema como é e que na sua concepção vem sendo de sucesso.

          • Cocainum

            Enquanto as empresas pequenas “desenvolvem” seu know-how, a gente espera. A logística de juntar 500 construtoras de todo o país para fazer uma obra deve ser bem fácil.

          • Maom

            Sem um player jogando errado o Mercado desenvolve outro rapidinho. Oferta e demanda. Se o Governo precisa de uma ponte no meio da amazônia com seus milhões, fica tranquilo que vai chover interessados. A Odebrecht veio de algum lugar. E se a Odebrecht pagar oq deve e começar a seguir a linha, que bom. Mas continuar a roubalheira que está e vc defendendo isso com o objetivo maior de garantir empregos… Cara, vc está bem errado. O problema do país não é a falta de empresas para construir. O que não falta é engenheiro subutilizado e novos sendo preparados para criar infinitas construtoras. O que falta mesmo é o capital para bancar mais e mais obras. Mas se o capital é usado em uma mísera obra ao custo de 3 ou 4… Aí sim temos falta de empregos. Uma obra superfaturada rouba empregos e não o contrário.

          • Cocainum

            Incrível como tudo é tão fácil no país cor de rosa de vocês. E se o know-how não ficar assim, aquela “Brastemp” e a ponte cai. Você vai pagar o prejuízo? Ah! Já sei! Cobramos das 500 empresas que fizeram a obra.

          • Ivan

            Vamos deixar na mão da empresa que roubou bilhões e ficou grande por causa disso fazer o serviço, nada melhor que monopolio pra fazer um otimo serviço né?

          • Cocainum

            Monopólio de construtoras? É sério isso?

          • Ivan

            Quantas empreiteiras ganham as licitações publicas? 3, 4? Errei em falar monopolio é um oligopolio com o pior do corporativismo, Estado e grandes empresas trabalhando junto para roubar, e voce não ve problema nenhum nisso?

          • Cocainum

            Binário +1.

          • Ivan

            Vai ficar com esse “argumento” até quando?

            Eu menti em que parte? Vai me falar que nãlo existe oligopolio? não existe cartel de empreiteiras? |
            Só falta falar que elas ganham por serem competentes e fazerem um bom serviço.

          • Cocainum

            Se você não reconhece quando está usando argumento binário, não posso fazer nada.

            Estado e grandes empresas trabalhando junto para roubar, e voce não ve problema nenhum nisso?

            Eu não acho que seja condição sine qua non para o combate a corrupção a “quebra” das empresas nacionais. E você diz que isso significa que eu sou a favor da corrupção, que “não vejo problema nisso”. Ou seja: Ou eu aceito a Lava Jato exatamente como ela é, ou sou a favor da corrupção. Mais binário que isso, acho difícil.

          • Ivan

            Não é quebra das empresas nacionais, para com esse pensamento Binario que temos que ter empresas campeas, existem outras, se uma quebra por corrupção existem mais 50 esperando pra tomar o lugar dela, vc tem um pensamento binario de ou é empresa corrupta ou é empresa corrupta estrangeira e esquece das outras.

          • Bambino VJ

            [Cocainum: Incrível como tudo é tão fácil no país cor de rosa de vocês. E se o know-how não ficar assim, aquela “Brastemp” e a ponte cai. Você vai pagar o prejuízo? Ah! Já sei! Cobramos das 500 empresas que fizeram a obra]

            Já no seu mundo pontilhado de estrelas vermelhas…

            Se os “navios brasileiros” da Petrobras afundarem, quem paga o preju?

            Afinal como você disse, o PT “revitalizou” a industria naval brasileira. Ela não devia ter tanto know how assim. Se não precisaria ser revitalizada Hahahaha

            Olha que indústria naval precisa de muito mais know-how do que pra construir pontes…

          • Cocainum

            Cara, tomou o remédio hoje?

            O que tem a ver “navios afundando”? Eles tem seguro, caso vc não saiba. Alias, quantos desses navios nacionais afundaram?

            Taí um comentário que não deu mesmo pra entender.

          • Ivan

            O que tem a ver pontes caindo?

          • Bambino VJ

            Você entendeu. Você que tá falando de know-how…

            Dizendo que as pontes vão cair se não forem feitas pelas grandes construtoras corruptas. Então o mesmo poderia acontecer com os navios da Petrobrás se não forem construídos pelas grandes empresas estrangeiras que já detêm o know how da indústria naval.

            E realmente não faz sentido, mas é você que está dizendo…

          • Cocainum

            Eu não disse que as pontes VÃO cair. Espero que não.

            Mas se vocês não sabem a diferença entre cair de paraquedas em obras que estão pela metade e precisam ser terminadas o mais breve possível, por empresas que nunca fizeram tal coisa e nem tem a estrutura para tal e entre empresas que tiveram o tempo para se prepararem, que puderam atender os pedidos de navios de acordo com o crescimento da sua capacidade, então é complicado.

          • Bambino VJ

            Contexto 1:
            Você está criticando a falta de know-how e o tempo de espera para desenvolvimento de tecnologia de empresas pequenas BRASILEIRAS pra defender a Odebrecht?

            Contexto 2:
            Agora mesmo você estava elogiando o PT por “revitalizar” a industria naval brasileira que não tinha know-how e que esperamos demais para produzir resultados questionáveis…

            Só por isso seria uma contradição no seu discurso, mas analisando melhor as coisas pioram:

            No contexto 1 as licitações estariam pautadas pela livre mercado / concorrência (assumindo licitações honestas, pática diferente do PT/Odebrecht que você defende).

            No contexto 2 o governo pega o dinheiro do povo e enfia onde bem entende. Não se importando com custos, know-how ou tempo.

            Podia ser mais contraditório? A explicação que vejo é que você acredita em um estado inchado ‘socialismo like’ que sabe o que é melhor pra todo mundo e você nem percebe, ou pelo menos não admite.

            P.S.: Se já admitiu que é Socialista não vi. Desculpa aí.

          • Cocainum

            Dá pra responder os dois “contextos” de uma vez:

            No caso da indústria naval, podia-se “esperar” pois haviam alternativas. A Petrobras não precisou paralisar os pedidos de navios e plataformas feitos fora para ficar “esperando” as empresas daqui começarem a atuar e só aí começar a receber os navios. O que já estava encomendado foi entregue. O que podia começar a ser encomendado no Brasil, foi.

            Não é a mesma coisa quando TODAS as grandes empreiteiras estão impedidas de realizarem obras com o governo. Nesse caso, não tem alternativa. Ou contrata estrangeiras ou tenta formar um consórcio de pequenas construtoras, espelhadas pelo Brasil, ou seja, a logística e a coordenação ficam extremamente complicados, além é claro, da falta de know-how com grandes obras. Na falta de termos melhores, elas vão precisar “aprender fazendo”, o que nem sempre gera os melhores resultados.

            E parece que você não entendeu muitas coisas. Eu não defendo a Odebrecht apenas. Defendo as empresas nacionais. Não concordo com a política de “terra arrasada” adotada pela Lava Jato e que, inclusive a PF tentou fazer de novo, com a tal “Carne Fraca”. Felizmente não deu certo.

          • Ivan

            Colocar empresa honestas para trabalhar ou colocar corruptas para continuar a trabalhar? Humm que escolha dificil hein…

            Cara na moral vc acha que obras dessas empreiteiras grandes são otimas né? ta de zuera? só pode.

            E se vc realmente defendesse empresas nacionais defenderia as honestas que foram prejudicadas pelas empreas maiores que cresceram por causa do dinheiro ROUBADO.

            Imagina que vc tem uma empresa de software é pequena e tem poucos funcionarios, dai aparece uma que pega contratos com o governo, os valores são bem maiores que o que seria o valor de mercado, essa empresa cresce muito já que tem um lucro absurdo com corrupção, dai abre licitação para prestar um serviço vc não vai poder participar por ser pequeno e não ter know-how e ainda vai defender que a empresa que roubou faça por ser maior, parabens vc é um IMBECIL.

          • Cocainum

            E o cara assume que as empreiteiras pequenas são “honestas”, só porque as propinas que elas pagam não se medem em milhões. Depois eu é que sou o IMBECIL.

          • Ivan

            Então corre no MP denunciar amigo, já que vc sabe das coisas. GO GO GO

          • Cocainum

            Eu não preciso. Se essa ideia de vocês, de um consórcio de empresas pequenas tocando grandes obras fosse realmente implementada (Spoiler: não vai). Bastaria alguma que ficou de fora fazer a denúncia para inviabilizar todo o consórcio.

            Mas, claro. Alvarás são concedidos sem nunca rolar um troco “por fora”.

          • Ivan

            É só falar que tam empreiteira está roubando que irão parar? sem evidencias nenhuma?

            Vc realmente prefere uma empresa que ficou grande roubando do que pequenas e medias que não roubaram?

          • Cocainum

            É só falar que tam empreiteira está roubando que irão parar? sem evidencias nenhuma?

            Claro que não! Pelo menos uns tickets de pedágio eles vão apresentar…

          • Ivan

            Ok cara, só empresas que roubaram e ficaram grandes podem trabalhar em obras publicas, mas começar uma industria naval do zero dá e tem que fazer, se roubou e falar que não vai mais roubar ta ok.

            Encerro aqui cara, não da mais.

          • bruno torrente

            2,5 % de 3,2 no total tranquilo faz parte.

            Observação, principalmente quanto a sua critica de pensamento binário, que devo concordar, mas acabou caindo na mesma armadilha, realmente o PIB sera afetado, mas não eh só aqui, em todo lugar ocorre o mesmo, é necessário separar ai sua critica quanto a afetar somente os gestores sem afetar os empregados do fato do mercado reagir as investigações, o mercado reage a estímulos, descobrir que vai perder dinheiro eh claro que vc vai querer fugir do mercado problemático, e consequentemente afetara empregados.

            ( Sugiro pesquisa sobre praxeologia se quiser entender melhor meu ponto )

            Quanto a investigar a empresa punir os gestores e manter os empregados, desculpe básico de economia não autoritária, governo não manda na empresa nem deve ter isso como foco, tentar ser boazinha com a empresa por querer proteger empregados só incentiva mais corrupção, pois a empresa sabe que a punição nunca sera compatível, no livre mercado de verdade pune-se até o ultimo a empresa, se ela falir que pena, vende para outro dar andamento ( por sinal os próprios empregados com suas reservas de dinheiro e o fato da empresa estar barata poderiam comprá-la ).

            Quanto ao ponto levantado sobre conteúdo nacional e absurdos como “incentivar o mercado naval brasileiro”, coisa de escola keynesiana e afins sem qualquer logica no mundo real, no meu entendimento um pensamento binário ( no sentido de achar que só temos essa opção ), pior esta talvez seja a pior linha a seguir ( Brasil eh a prova viva disso só olhar nosso histórico ), novamente mercado é incentivo, logo um incentivo errado ( reserva de mercado, dinheiro impresso do nada ou juros abaixo da realidade ) causaram crash no mercado ( teoria austríaca de ciclos econômicos ) ou seja no momento que a realidade bate a porta todo o erro acumulado vem a luz e a quebra é gigantesca.

            Antes que use o clássico argumento da segurança nacional, usemos o gripen como exemplo, desenvolvimento inclui transferência de tecnologia, logo se no futuro o brasil aprender direito e saber competir no mercado internacional ele tera de onde iniciar e como no caso do KC-390 a fabricação envolve varias nações, e quem comprou EUA :), na concorrência ele venceu e o preço é bom, isso que importa.

            EUA como exemplo eh um exemplo, compra-se de produção interna a um custo absurdo, cresce a divida americana já quase batendo 20 trilhões de dólares ( mais de 103 % do pib ), ai vem o conjunto juros baixos artificiais por causa da relação Divida / PIB, retroalimenta os maus incentivos ( investidor pega dinheiro e usa em coisa que não deveria pois não a demanda real ), depois quando a realidade bate a porta observamos crises absurdas e pessoas indo para rua desempregadas, em seguida vem governo tenta ajudar mas usa as mesmas ferramentas que geraram a crise.

          • Ivan

            Parabéns pelo texto.

          • Cocainum

            2,5 % de 3,2 no total tranquilo faz parte.

            Claro, não é você que está no contingente dos milhões de desempregados que representam esses 2,5%. É só um número.

            A relação Lava Jato => Imprensa (ou deveria chamar de Vaza a Jato?) foi fatal para a reputação, não só das empreiteiras, quanto da própria Petrobras. Não entendo como as pessoas acham normal esse tipo de coisa. Onde existe algo parecido no mundo? Vai me dizer que as manchetes não influenciam no “feeling” do mercado? Em outros lugares, corrupção é investigada e punida de forma muito mais responsável. Aqui, juiz confessa que vazou áudio da presidente e fica por isso mesmo. Que tal um juiz fazer isso nos EUA?

            Obviamente que uma investigação de corrupção afeta a imagem da empresa. Mas aqui isso foi amplificado a um ponto criminoso. E tentaram fazer outra vez, com a tal “Carne Fraca”. Mas desta vez, com um precedente bem vivo na memória, não deixaram ir adiante. É na mão desses irresponsáveis que está o “combate a corrupção” no Brasil.

            no livre mercado de verdade pune-se até o ultimo a empresa, se ela falir que pena

            A GM que o diga. Não, pera… Na crise do subprime, não só não deixaram as empresas quebrarem como gastaram bilhões para socorrê-las. E só um “bagrinho” foi preso.

          • Ivan

            Tadinha da imagem das empresas, só pq estão em um esquema de corrupção de dezena de bilhões de reais e envolve até centenas de politicos….

            Queria o que? Que a corrupção ficasse escondida pra não ficar feio na foto?

            Como se o o problema do sub-prime não fosse causado pelo governo americano que forçou os bancos darem credito e pior fundou um banco só pra isso.

          • Cocainum

            Hahaha. Até posso concordar com a “culpa” do governo, mas não da forma como você diz. Eles são culpados por não terem regulamentado melhor o tipo de operação de crédito que gerou a lambança toda. Agora, vai dizer que o governo é culpado pelo pessoal repassar dívida podre como ser fosse de primeira linha, um verdadeiro esquema de pirâmide.

          • Ivan

            É justamente o contrario, foi a regulação deles que fez isso, forçar a dar credito até pra quem não tinha como pagar, o cara chegava no banco e o banco era forçado a dar credito por cara.

          • Cocainum

            Cara. Apaga que ficou feio. O banco foi “forçado” a dar crédito. Foi “forçado” a fazer uma hipoteca sobre a hipoteca sobre a hipoteca. Adoraria ver esse link.

          • Tejobr

            Esse assunto de vazamento é complicado. Veja as recentes tentativas de anular provas por vazamento. Quem vazou? Só tem uma penca de gente possível: o réu, o ADVOGADO do réu, a mãe do réu ou do ADVOGADO etc. Ainda bem que a grande Cármem Lúcia tem mais que a quarta série.

          • Ivan

            Coisa mais ridicula querer anular pq vazou….

          • Cocainum

            Por muito menos anularam a Satiagraha e a Castelo de Areia. Deve ser porque não tinha uma certa “gentalha” envolvida…

          • bruno torrente

            Claro, não é você que está no contingente dos milhões de desempregados que representam esses 2,5%. É só um número.

            Não é questão de estar ou não entre os desempregados ( seria uma falacia de apelo a emoção ?), e sim de negar a realidade, vc pode tranquilamente negar a gravidade mas ao cair de um avião uma hora ou outra a realidade vai bater a porta, poderia ter evitado com um tranco forte do paraquedas ( demissão restruturação ) , mas da forma como esta falando o resultado sera o chão em velocidade terminal ( falência sem retorno ).

            A GM que o diga. Não, pera… Na crise do subprime, não só não deixaram
            as empresas quebrarem como gastaram bilhões para socorrê-las. E só um
            “bagrinho” foi preso.

            Um exemplo daquilo que antes condenei, resgatou uma empresa que não deveria ( ou não precisava já explico a seguir ), esse absurdo de grande demais para falir, me fala porque ela seria uma empresa bem gerida se no caso de ela errar feio o governo ira salvá-la, pior governo vai pagar com dinheiro roubado dos outros ( impostos ou impressão de dinheiro etc ), coincidentemente na época a GM iria vender a OPEL para PSA assim levantando dinheiro necessário para restruturação, mas desistiram quando viram o dinheiro fácil do governo americano, mas olha como são as coisas a PSA comprou a OPEL este mês ( pelo que vi 2,2 bilhões de euros )

            OBS: Curiosidade OPEL foi comprada pela GM na época da crise de 1929 ( outro crash nervoso com dedinho do governo rsrs ).


            A relação Lava Jato => Imprensa (ou deveria chamar de Vaza a Jato?)
            foi fatal para a reputação, não só das empreiteiras, quanto da própria
            Petrobras. Não entendo como as pessoas acham normal esse tipo de coisa.
            Onde existe algo parecido no mundo? Vai me dizer que as manchetes não
            influenciam no “feeling” do mercado? Em outros lugares, corrupção é
            investigada e punida de forma muito mais responsável. Aqui, juiz
            confessa que vazou áudio da presidente e fica por isso mesmo. Que tal um
            juiz fazer isso nos EUA?

            Como eu falei, esse “feeling” do mercado realmente esta sendo influenciado, mas não devemos culpar quem hoje caça bandidos e sim os corruptos, se erraram ao usar o governo para seu proveito nada mais justo que ver sua empresa perder milhões em valor, isso é triste claro, mas é a melhor forma de ensinar um investidor, e no caso dos funcionários, como falei se realmente acreditam na empresa usem isso a seu favor, por exemplo comprem parte da empresa.

            O que esta chamando de responsabilidade, na verdade é bancar erros de grandes empresários com suor e sangue de pagadores de impostos, e passando a mão na cabeça de corruptos e empresas com péssima gestão.

            Resumindo: Quer ir contra a realidade ok, só tenha ciência das consequências.

          • Cocainum

            A questão não é culpar A OU B, mas sim culpar A E B. Os corruptos são culpados? Óbvio. Investigação de corrupção é necessária? Óbvio. A forma como a operação está acontecendo é a melhor? De forma alguma.

            É preciso pensar um pouco que as coisas não precisam acontecer como estão. O mundo inteiro combate a corrupção. Onde existe algum caso onde esse combate traz tanto prejuízo para a economia? Só existe um exemplo: Operação Mãos Limpas. Justamente a “inspiração” para a Lava Jato. Nem chega a ser surpresa que até agora os resultados tenham sido os mesmos. O que surpreende é que as pessoas aceitem esse destino como inevitável, mesmo quando isso já aconteceu e nem faz tanto tempo assim.

          • bruno torrente

            Não entenda mal, vc esta esperando que o mercado fique tranquilo com o nível de investigação e acompanhamento midiático dado a lava jato, realmente desejaria isso sendo tratado como o caso do metro, tranquilo leve com foco em proteger as empresas e “punir” os corruptos, desculpe como já falei outras vezes, esta querendo aquilo que corruptos e grandes empresas sugadoras do estado mais adoram, por sinal o que políticos mais desejam pois essa de colocar políticos de frente com o povão arcando com as consequências de seus atos não ta com nada mesmo.

            Mas como sempre pode negar a realidade a vontade, pois quando um crash gigantesco acontecer vão culpar o capitalismo mesmo 😉 então não fara muita diferença.

          • Cocainum

            Negando a realidade eu estaria se achasse justamente o que você disse: Se com o fuzuê que a mídia está fazendo, o mercado ficasse tranquilo. Acontece que o judiciário não é órgão acessório da imprensa (mas é o que parece no Brasil). Juízes, promotores, Japoneses da Federal não deviam ser celebridades. Deveriam fazer o seu trabalho.

            Imagine o nível de vazamentos que temos aqui hoje acontecendo na Alemanha, na Inglaterra ou nos EUA. Conseguiu imaginar? Pois é, nem eu.

          • bruno torrente

            Deixa ver se eu entendi, colocar na mídia todos os detalhes sobre a maior investigação do tipo no mundo esta errado, novamente prefere o modo como esta sendo tratado o caso do metro em SP ?, desculpe isso é a midia sendo a midia vc so esta imputando maldade nisso, ou seja não tem nada de bla bla acessorio da midia, desculpe balela, pura e simplesmente.

            kkk E usa EUA como modelo, FBI e eleições recentes mandam lembranças, como vc mesmo falou a pouco complexo de vira lata corre solto :), isso não ocorre só aqui, por sinal por aqui é até mais brando que em outros locais.

            Quanto aos vazamentos, ok compreendo sua preocupação, pessoalmente não tantos problemas, mas hoje já existe investigação correndo a respeito, o esquece é que pode ser o próprio investigado a pessoa a vazar arquivos, pois assim conseguiria invalidar provas contra os crimes mais pesados e assumir responsabilidade pelo mais brandos, por sinal novamente isso não ocorre só no Brasil, os EUA mesmo vivem sofrendo com problemas assim, claro eles pegam mais pesado nos casos de vazamentos.

            Deixe o mercado em paz, ele que decida por si mesmo como lidar, querer manipulalo sempre dará errado.

          • Cocainum

            EUA não foi o ÚNICO exemplo. Mas podemos aumentar. Que tal Suécia, Austrália, França, Noruega, e por aí vai. No Brasil a palavra sigilo sumiu do dicionário. Quando um juiz admite que liberou para a imprensa o áudio de um grampo, e ainda mais grave, da presidente, e o TRF4 diz que está errado, mas Moro pode tudo, não vejo como todo mundo acha perfeitamente normal. A lei 9.296/96 é bem clara. O sigilo dos áudios não pode ser quebrado, EM HIPÓTESE ALGUMA. Que tal se nossos homens da lei cumprissem a lei pra variar, hein?

            …claro eles pegam mais pesado nos casos de vazamentos.

            Pois é. Aqui são premiados.

          • Tejobr

            https://antologia.burrol.com.banana/noticias/bbc/217/04/25/
            ida-ao-medico-piorou-saude-ao-descobrir-que-tinha-cancer-antes-estava-tudo-bem.htm

          • Ivan

            HAUEHUAEHUAHE AEHAUEHAUEHAUHEUAHEUAE HAUEHAUEHAUHEAUHEUAHEUAHEUAHEUAHEUAHEUAHEUAHEUAHEUAHEUAHEUAHEUAHEUAHEUAHEUAHEUAHEUAHEUAHEUAHEUAHEUAHEUAHEAUHEUAHEUAHEUAHEUAHEUAHEUAHEUAHEUAHEUAHEAUEHAUEHAUEHAUEHAUHEAUEHUA

          • Ivan

            Segundo a logica do nosso amigo enquanto não descobrir que está doente está tudo bem.

          • Cocainum

            Sério? Desenvolva.

          • Ivan

            Bilhões eram desviados dos cofres publicos, politicos eram comprados para ajudar algumas empresas, governo cobrava proprina pra ajudar empresas, mas se ninguem sabia tinhamos uma economia boa e saudavel, agora que descobriram o rombo ações cairam, empresas corruptas pararam com o serviço e isso prejudicou a economia, o fato delas não terem mais serviços que é o problema e não o fato de terem roubado bilhões.

            Segundo a sua logica.

          • Cocainum

            Bilhões SEMPRE foram desviados dos cofres públicos. No governo em que esses desvios foram mais investigados, tira-se a presidente e coloca-se justamente a quadrilha que sempre fez parte da roubalheira. Essa é a SUA lógica.

          • Ivan

            Tira-se a presidente HUAHEUAH claro ela não sabia de nada, o partido dela não estava envolvido nem a camapanha dela foi paga por essas empresas, Dilmãe era santa, só não era mais Santa que o homem mais Santo do Mundo o São Lula.

          • Cocainum

            Então ferraram com a economia, deixaram milhões de pais de família desempregados para trocar seis por meia-dúzia? Não entendi a lógica.

          • Ivan

            Ai meu zeus, até agora não entendeu que tem que punir as pessoas envolvidas?

            1-Se os contratos das empreiteiras foram feitas por via ilegal vc quer que elas continuem a trabalhar como se nada tivesse acontecido?

            2-Se não fosse por corrupção essas empresas não teriam todo esse tamanho nem geraria tais empregos, então infelizmente tem que acabar com isso, nem que isso gere desemprego.

          • Cocainum

            Por favor, aponte nos meus comentários onde eu disse que não se deve punir as pessoas envolvidas. Pelo que me lembro, esse é um ponto que eu sempre ENFATIZEI.

            1 – Por favor, aponte onde eu disse que elas devem continuar operando da mesma forma que antes, como se nada tivesse acontecido. Eu só não quero que as empresas fechem as portas, prejudicando milhões e afundando ainda mais a nossa economia. Não é possível que as opções sejam mutuamente excludentes. Não é possível que não se possa combater a corrupção sem destruir a engenharia nacional.

            2 – Vamos lembrar por um minuto que não é apenas a Odebrecht que está envolvida na Lava Jato. Temos a OAS, a Camargo Correa, a Andrade Gutierrez, a Queiroz Galvão e outras. Mesmo a Odebrecht, ocupa a posição 29 no ranking de construtoras do mundo. Então não sei se podemos simplesmente afirmar que elas tem esse tamanho exclusivamente por causa da corrupção, já que existem empresas bem menores envolvidas. Mas gostei do argumento. Será que podemos aplicá-lo, quem sabe, a outro ramo? Talvez, entretenimento? Será que a Globo tem esse tamanho todo, sendo um dos maiores grupos de mídia do mundo e chegou a isso de forma angelical? Pelas caras e bocas que o Bonner faz no Jornal Nacional, só podemos concluir que sim. Afinal de contas, eles nunca noticiaram absolutamente nenhum caso de corrupção envolvendo a Globo. Então, com certeza, não existe.

          • Ivan

            Se os diretores, executivos e o topo estão sendo presos vai manter a empresa como?
            Ela vai continuar como sem ter serviço, já que a só fazem obras publicas?

            Destruir a engenharia nacional? Por zeus cara, para com esse pensamento petista de empresas campeãs, empresa muito grande pra fechar, não existe só meia duzia de empreiteiras no pais.

            SIm cara, são grandes fora do pais e dentro? qual o tamanho das empresas que você citou?
            http://g1.globo.com/politica/operacao-lava-jato/noticia/2015/06/7-das-10-maiores-empreiteiras-tiveram-executivos-investigados-na-lava-jato.html

            Não sei como vc não percebe que essas empresas grandes por causa da corrupção prejudica outras empresas honestas? Poderiamos ter varias empreteiras de medio porte honestas em obras publicas mas temos gigantes monopolizando obras publicas de maneira ilegal.

            Uai se sair uma lava jato da globo sou o primeiro a falar prende quem precisa ser preso, não vejo problema nisso se ela chegou a esse tamanho por roubo que feche.

          • Cocainum

            Ok. Seu pensamento binário é que para combater a corrupção, as empresas precisam ser fechadas. Ficou bem claro. Obviamente, eu discordo e me orgulho de que meu argumento não é binário. Mas acho que podemos encerrar por hoje, já que você não vai largar do seu 0-1 (e nem é minha intenção, acho que já apresentei argumentos suficientes para causar alguma reflexão, pelo menos em quem se dispuser a isso). Boa tarde.

          • Ivan

            A empresa ficaria aberta como? Explica isso por favor.

          • Cocainum

            Ok. Só uma palhinha final, hehehe.

            Em uma empresa com 100 mil funcionários, imagino que seja possível achar substitutos. Alguns diretores estão sendo investigados. Não todos. O conselho de administração ainda existe. Eles podem nomear um CEO. Podem contratar de fora da empresa. Pelo amor de Deus. A Odebrecht não fechou as portas quando Marcelo ficou 1 ano preso. Vai fechar as portas se não puder mais construir, isso sim.

          • Ivan

            Pelo que sei ela ainda pode construir, não vi nada falando o contrario

          • Cocainum

            Então vou contratá-los para fazer a reforma do meu banheiro. Só espero que depois não digam que o banheiro é do Lula, hahaha!

          • Ivan

            que engraçadão vc

          • Ivan

            Você realmente acha que essas empresa sem esses contratos fraudados ela ainda teria todo esse tamanho e pior conseguiria manter esse tamanho?

          • Ivan

            E ninguem falou de partido, de politico nenhum em especial, falei no geral, então vamos nos ater a isso.

          • Tejobr

            Enquanto não ouvir a fita não morre em 7 dias.

          • Cocainum

            É o mesmo tipo de pessoa que diz que antes do PT não tinha corrupção.

      • Gustavo Bandoni

        Não existe almoço grátis.
        Em algum momento alguém vai pagar e provavelmente será o cidadão , como sempre.
        Mas se fosse um esquerdista você acharia normal também ?

        • Victor

          Jovem, Vc tem noção de quanto as empresas gastam anualmente com publicidade? Esse tipo de ação gera uma visibilidade imensa praticamente de forma gratuita

          • Gustavo Bandoni

            Provavelmente eu tenho o dobro da sua idade então acho que jovem é elogio para mim A sua informação não contraria a minha. O dado foi dado por estimativas de lucro futuro. Se o projeto der certo e for decidido que deve ser ampliado quem vai ser o preferido ?

        • Xultz

          Quanto você está pagando ao Meiobit para ter acesso a matérias e notícias sensacionais?

          • Gustavo Bandoni

            Eles vivem de publicidade , o que definitivamente não tem nada de errado

        • Macedo

          hm, seu erro está em inferir que isso foi um almoço grátis.. a cidade de São Paulo emprestou sua imagem para a empresa como um case, isso tem valor, um bom valor nesse caso

      • Cássio Amaral

        Estudados, e de preferência nas Gulags, do jeito que titio Stalin gostava.

      • Mirai Densetsu

        Tem certeza que isso é coisa de esquerdista?

        • Ivan

          Não foi um de extrema-direita neonazi fascista….

          • Mirai Densetsu

            Poderia ter sido um grupo de empresários que estavam interessados em uma eventual licitação e onde as doações colocam água no seu chopp. E não existem empresários de esquerda no Brasil.

    • Gesonel o Mestre dos Disfarces

      Mas isso é meio óbvio, né não? rs.
      Mesmo assim, não podemos querer que a guarda municipal (ou a PM, ou a Civil) deixe de usar de tecnologia por excesso de formalidades.

  • Majin-Boo ✓

    Quero saber o que vai impedir dos vagabundos de meterem bala nisso ai?

    • Theuer

      Pontaria.

      • Alberto Prado

        Hahahahaha, que por sorte não é das melhores. Só assim a polícia se mantém com relevância frente ao crime “organizado” Br. No dia que um militar bem treinado pega um comando desses e impuser o que aprendeu aos membros, já era.

        • Theuer

          Pois é… E é aí que sobra chumbo pra SEMPRE encontrar a cabeça de uma criança!
          Bicho, por que caráleo é sempre na cabeça?! PQP viu…
          Putz, imaginei a cena agora daqueles léke-léke que não valem um dedo de pinga armados e atirando tentando acertar alguma coisa. 🙁

      • Se nem no BF4 é fácil acertar os drones….

        • Theuer

          Se nem B29 era fácil de acertar com os 20,25,75 e 80mm Nipo-nazistas… 🙂

    • Gesonel o Mestre dos Disfarces

      Não vai. MAS, se estão em ação pra fazer propaganda da empresa, tem o lado bom de não termos gasto dinheiro com isso.

    • Goemon

      Pipa com cerol já dá conta

  • Cortana ✔
    • Daniel

      Eu também acredito… Que eles fazem muito bem o que foram eleitos colocados no poder pra fazer…

  • Cortana ✔

    Gente, vamos ocupar as ruas pedindo o fim da CLT e o fim da aposentadoria. O tio Dória disse que vai ser bom pra nós.

    https://youtu.be/pQtCeS2uYCk

    • Inquisidor

      o que seria bom era se o governo não cobrasse o seu salario do contratante, tipo vc ganha 2k, seu chefe tem que pagar 2k pro governo tmb, se o governo parasse com essa fdpagem ajudaria muito.

      • Tejobr

        Aí ele teria que ser enxuto e eficiente. Que graça tem?

        • Mirai Densetsu

          Ou ele teria de cobrar imposto sobre o lucro do empresário. Sendo que isso é cobrado em quase todos os países do mundo, menos aqui.

          • Ivan

            Paraguai iria adorar que isso acontecesse….

          • Mirai Densetsu

            Tanto que eles cobram esse imposto.

          • Ivan

            Podem cobrar mas que os impostos lá são bem menores são, tanto que muitas empresas estão migrando pra lá.

          • Mirai Densetsu

            Brasil tem IDH de 0.754. O Paraguai tem IDH de 0.693. Ou seja, ter carga tributária menor não significa que o país seja melhor para viver.

          • Ivan

            Não falei melhor pra viver falei para trabalhar, empresas estão saindo daqui e indo pra lá por causa de menor imposto além de ser muito mais simples o sistema tributario, se continuar a crescer assim o IDH irá crescer, quem perde com um sistema tributario alto, complexo e leis trabalhistas antiquadas é o Brasil, só ver paises asiaticos que cresceram e melhoraram a qualidade de vida.

            https://www.youtube.com/watch?v=VLuOvzBZB4s

          • Mirai Densetsu

            E a qualidade de vida não interfere no trabalho? Só sendo um empresário brasileiro ou um de seus puxa-sacos para pensar dessa forma.

            E a Uganda, que tem carga tributária parecida com a do Paraguai (12% do PIB) tem IDH de 0.493. A Libéria tem carga tributária de 13,2% do PIB e tem IDH de 0.427. A República Centro-Africana tem carga tributária de apenas 7,7% do PIB, mas tem IDH de somente 0.352, sendo um dos piores do mundo.

            Por que isso não funciona para esses países?

          • Ivan

            Claro que interfere mas o que tem a ver uma coisa com a outra? Só sei que paraguaios estão sendo empregados e brasileiros ficando desempregados, o Paraguai ganhando industrias vai aumentar o IDH, do que adianta um pais com IDH maior se não tem emprego pra população?

          • Mirai Densetsu

            Há 3 ou 4 anos, o Paraguai não estava tão em alta assim, mas o país vivia uma situação de pleno emprego, com as mesmíssimas regras que estão tentando combater hoje. Ou seja, empresários brasileiros estavam contratando no Brasil. Ou seja, a fuga é por outro motivo.

          • Ivan

            A lei que facilita exportação é de 2000 então não é por isso, mas agora perceberam que é mais barato e facil trabalhar no Paraguai do que no Brasil, bom pros paraguaios e ruim pros brasileiros né?

            Eu sei que vc concorda que temos que diminuir burocracia e facilitar o sistema tributario brasileiro…

          • Mirai Densetsu

            Sim, mas não acho que isso terá qualquer impacto direto na qualidade de vida da população.

            A única coisa que vai acontecer é que ele saberá exatamente o que está pagando de imposto.

            Mas se reduzirem os impostos, o que vai acontecer é um aumento nas margens de lucro das empresas, o que não vai causar aumento salarial, nem qualquer queda perceptível nos preços. E, mesmo se houver queda nos preços, será só por tempo o suficiente para reaquecer a demanda ao ponto que possam voltar a aplicar reajustes.

          • Ivan

            Se tem emprego tem qualidade de vida pra população, pergunta pra alguem empregado e pra alguem desempregado quem tem melhor qualidade de vida.

            Claro capitalista malvadão sempre vai lucrar o maximo possivel….

          • Mirai Densetsu

            Bom, não acho que morar em um abrigo para mendigos apesar de estar em dois empregos seja exatamente “qualidade de vida”. E alguém que está em uma condição de semiescravidão está empregado, mas tá bem pior do que o trabalhador desempregado.

          • Ivan

            Um trabalhador paraguaio está pior que um desempregado brasileiro?

          • Mirai Densetsu

            Um trabalhador paraguaio está melhor ou pior do que um trabalhador brasileiro que esteja empregado?

            Há pouco tempo o Brasil estava no pleno emprego. Com as mesmíssimas regras. O que tinha de diferente? O PIB cresceu na época.

            E há varias formas de fazer o PIB crescer sem sacanear os trabalhadores. Reduzir juros é uma delas.

          • Ivan

            sim dai gera crise a mesma crise que temos hoje pelo juros artificialmente baixo que jogou bilhões na economia e gerou inflação, da supercerto…

          • Ivan

            A questão é quem está melhor um trabalhador em um pais com um IDH pouco menor ou um desempregado em um pais com um IDH pouco maior?

            Essa foi a questão que vc levantou e vc mesmo falou que não existe direito trabalhista gratis, tudo que o trabalhador recebe sai do proprio salario.

            O Pleno emprego no Brasil foi por causa do credito barato, secou o credito deu a crise, é o ciclo economico keynisiano.

    • Victor

      Eu fugi dos EUA para o Brasil por causa da CLT – não disse ninguém nunca

      • Gesonel o Mestre dos Disfarces

        Rapaz, dos países desenvolvidos os EUA são um dos que mais tem êxodo de trabalhadores. Você verá muito americano indo trabalhar nos países escandinavos. o contrário? pff…

        • Ivan

          Aqueles paises que não tem clt nem salario minimo? que os acordo de trabalho são feitos pelos individuos ou por sindicato? que contraditorio.

          • Gesonel o Mestre dos Disfarces

            Onde os sindicatos tem tão mais força que aqui, que as relações de trabalho são mais reguladas que aqui? é, rapaz, isso não muda o fato que as pessoas vão trabalhar nos EUA porque lá tem dinheiro, mas quem é de lá tá fugindo para locais com relações trabalhistas mais justas para o trabalhador! rs

          • Ivan

            Aqui os sindicatos podem passar por cima da CLT?

          • Gesonel o Mestre dos Disfarces

            E os empresários poderem passar por cima pode?

          • Ivan

            Só responde primeiro vai….

          • Ivan

            Aqui só tem essa farra de sindicato pq ganham 3bi por ano e não prestam conta, mas a mamata esta pra acabar.

          • Gesonel o Mestre dos Disfarces

            Mesmo que isso seja verdade, a negociação entre patrão e empregado tem que ser igualitária. sem um sindicato ou legislação trabalhista, a gente volta pra antes de 1888.

          • Ivan

            Ué e os paises europeus que não tem salario minimo nem CLT, não vejo eles que nem pré-revolução industrial….

          • Ivan

            Suiça não tem salariio minimo por isso la o povo deve ganhar uns 10 euros por més né? já que patrão é tudo malvadão.

          • Mirai Densetsu

            E é isso o que o empresariado quer.

          • Ivan

            Ué, na Europa sindicatos negociam e nem por isso é um regime de semi-escravidão, se funciona la pq não aqui?

          • Mirai Densetsu

            Lá, embora seja mais permissiva em alguns países, a Lei continua acima do negociado. Se houverem abusos por parte dos empregadores, os trabalhadores ainda tem a proteção do Estado. Aliás, lá o Estado age para equiparar empresas e empregados na mesa de negociação.

            Aqui a proposta é retirar a proteção do Estado, reforçando o poder das empresas diante dos empregados. Na prática, ele pode legalmente pagar menos que um salário mínimo (R$ 937,00/mês) e “negociar” a retirada de direitos com um sindicato pelego, que dará em nada. E ele nem sequer poderá recorrer à justiça do trabalho, pois vai ter de pagar as custas do processo. Coisa que não acontece na Europa.

            Mas, para puxa-saco de empresários como você, isso é ótimo.

          • Ivan

            Em alguns paises não existe lei trabalhistas nem salario minimo e ainda sim da certo.

          • Mirai Densetsu

            Porque as leis do direito civil ou do comercial já regulam essas atividades e protegem o trabalhador. E se não forem as leis próprias do país, as da União Européia cobrem o que faltar.

          • Ivan

            Mas não deixa do sindicato ou um funcionario fazer o seu contrato com o empregador, se lá funciona pq aqui não?

          • Mirai Densetsu

            Leia acima que eu respondi duas vezes.

          • Mirai Densetsu

            Onde os sindicatos tem tão mais força que aqui, que as relações de trabalho são mais reguladas que aqui?

            Na Europa.

          • Dandalo Gabrielli

            EUA também tem… alguns sindicatos tem força…

          • Ivan

            Onde não tem CLT e tem sindicatos que negociam com os patrões, ou o proprio funcionario negocia, e olha que legal não vivem em regime de semi escravidão como a esquerda adora dizer que sem CLT aconteceria um novo regime de escravidão…..

          • Gesonel o Mestre dos Disfarces

            Era uma Retórica, Mirai, mas de qualquer forma obrigado pelo reforço! Pessoal é ingênua DEMAIS pra acreditar que nos países desenvolvidos é tudo desregulado.

          • Mirai Densetsu

            Sim, aqueles países onde os trabalhadores são também donos das empresas onde trabalham.

          • Ivan

            Tipo qual?

          • Mirai Densetsu

            Suécia.

    • Goemon

      Minoria ruidosa, kkkkk Ele acha que a maioria do pessoal que votou nele é a favor dessas reformas.

  • Marcos Matias

    Eu acredito em politicos E em empresários! É o combo da inocência!

  • OverlordBR

    Alguém sabetem link se existe alguma pesquisa séria sobre a eficácia (e eficiência) da utilização de drones para monitoraçãocombate à violência em grandes centros urbanos?
    E quais grandes cidades do mundo fazem isto? NY? Paris?

    • Marcos Matias

      Nenhuma deve usar, Over… Pra gastarem 650 mil temers montando portfolio no terceiro mundo…

    • Dandalo Gabrielli

      Londres seria o maior caso não? Não estou falando de Drones, mas o uso de Câmera de vigilância.
      Além do que, na maioria das cidades, o drone está voando muito baixo para ajudar mesmo e pouca autonomia. O maior caso se tiver é o RIO.. : Em termos de baixo custo…
      Por exemplo, Ter que fazer uma incursão em áreas de risco..

      Pegando o exemplo do dirigível de Benedita, havia um interesse em VANTS pela secretaria do Rio.. Eles tem um custo bem mais alto, mas muito mais vantagens..

  • CAPIMLIGANTE

    Adoro essas atitudes star wars… De sair fazendo o que acha melhor… Atirar primeiro… construir estrelas da morte… Fazer e depois perguntar se funciona… Nada como ir pra marte com o Elon cagando se iremos contaminar a porra toda… Nasa, seus nerds gordos preguiçosos, atrapalhando o desenvolvimento… O q importa é fazer!!!!!
    Pra que perder o tempo do Star trek…. Estudar, não interferir , propor soluções mais embasadas…
    Atitude empresarial com o dinheiro público já!!!!!! Vai dar super certo!!! Principalmente no Brasil!!!!!
    #sqn
    Isso pq nego diz q gosta de ciência… E faz minimi por ela ser abandonada por aki…
    Vai ter datilógrafo pra transcrever as imagens?

    • Bruno do Acre – (Etevaldo)

      Falou, falou, e não disse nada…..realmente merece o estado de Tocantins ao invés de Palmas

      • Marcio Ferreira

        Obrigado por resumir pra mim, tava com preguiça já…

        • Bruno do Acre – (Etevaldo)

          Estamos aqui pra isso!

    • Bruno Costa

      Como alguém consegue digitar tanto e não dizer absolutamente nada?

      • Henrique Fockink

        Gerador de lero-lero!

    • Tom

      Sinceramente? prefere levar um asteróide na cara e ter a espécie toda extinta porque preferiu não matar micróbios fracassados marcianos? Sobrevivência por sobrevivência eu prefiro a minha
      Outra, eles ganharam os drones, queria o quê, uma rifa?

    • Fred

      Do que adianta um datilógrafo num país de analfabetos? Tem que ter um youtuber pra contar a história hahaha

      • CAPIMLIGANTE

        Olha a falácia…
        Recomendo mais star trek …

    • Pera aí: tu ta reclamando do conceito de iniciativa?

      • CAPIMLIGANTE

        Não da iniciativa, inclusive acho que falta no geral, e é importantíssimo. A questão é a justificativa dessa iniciativa e como chegamos a ela.

  • Saudades da Benedita e seu dirigível da PM, só que não! XD

    • Bruno do Acre – (Etevaldo)

      Saudades é da Belina Voadora

      • Julio da Gaita ✔

        nenhuma saudade da “Veraneio Vascaína que vem cruzando a esquina cheia de tarados uniformizados”…rs

    • Flavionylsoon

      Saudades da Gretch… bom, deixa pra lá…

  • Glauber Silva

    É o famoso ganha-ganha, por isso o Dória foi tão incisivo naquela treta com a Amazon (inclusive obrigado a ambas, baixei Marcas da Guerra de graça no meu Kindle).

  • Maom

    Ansioso para ver a manchete da folha daqui uns 15 dias. “Doria promete Drones doados mas omite custo alarmante de operação” Serão parágrafos e parágrafos falando que o Dória é filho de Exu e uma linha pequena pra falar que o custo de recarga das baterias será feito pela polícia, justificando a manchete.

    • Ivan

      Serio que vc vai recamar do custo da operação?

      • Wubba Lubba dub-dub

        serio que você não entendeu 3 linhas de texto !? leia com calma o comentário do cara. Eu prefiro acreditar que você não conseguiu entender a mensagem por ter lido rápido demais e não por fazer parte da assombrosa estatística de analfabetismo funcional. E so pra deixar claro nao estou tentando te ofender nem nada.

      • Maom

        Sério que vc me perguntou isso?

        • Ivan

          Pelo que entendi, tinha reclamado do custo de operação que seria alto.

          • Maom

            Foi ironia. A folha adora bater no Dória por qualquer coisa absurda que eles acham que encontram.

          • Ivan

            Isso é verdade, estavam reclamando até que ele trabalha muito hauehauehau

    • Mirai Densetsu

      Vai nada. A imprensa chapa-branca o apoia.

      • Ivan

        ta precisando ler mais jornal, distorcem os dados dos acidentes, reclamam que o Doria trabalha muito, do que tem de “reclamação” do doria principalmente na foice de são paulo

        • Mirai Densetsu

          Reclamar que ele “trabalha muito” é justamente uma manifestação explícita de apoio a ele. Afinal, para a população em geral, trabalhar muito é uma coisa boa.

          • Ivan

            Não quando falam que os assessores estão reclamando…

  • Felipe Torrezini

    Mais uma doação para a campanha de dois anos para o dublê de prefeito candidatar-se a presidente em 2018. Não vai resolver nada, mas é bom para inchar currículo.

    • Theuer

      Melhor seria se ele não estivesse fazendo nada, não é?
      Digo, além dessas suas suposições, claro.

    • Ivan

      Queria entender esse odio pelo Doria, pq o duble de prefeito? Ele não faz as coisas que um prefeito te que fazer? Só pq ele vai a rua e faz o serviço pesado não é prefeito?

      • Macedo

        oq já vi de gente se doendo pelo fato do cara estar fazendo e aparecendo na mídia não tem preço… se não faz, reclama, se faz, reclama… e o mais incrível é que o cara está fazendo exatamente oq prometeu (explorar mais ações junto a iniciativa privada sem custo para o município) e ainda tem gente reclamando…

        • É que o povo espera um “messias” na política, caso contrário, impera o desdém. Eu mesmo sou um cínico de carteirinha, mas até eu mesmo sei que cinismo demais na vida nos cega.

      • gfg

        Não era esse o portal que se vangloriava de não ter comentaristas de g1?
        Tive verificar uns 3 vezes a url pra confirmar que estava no site correto.
        Lamentável.

      • Coments
        • Ivan

          Que coisa hein…

        • Ivan

          Agora explica o pq do duble de prefeito e o que ele fez de errado na prefeitura.

    • Tejobr

      Dois anos de filme bem feito podem ser melhores que todos os B dos últimos anos. Como diz o Boechat: se você está no avião, vai torcer para o piloto morrer porque não gosta dele?

      • Ivan

        A esquerda prefere morrer.

  • Luciano Kercher Greis

    Vendo esse carinha todo pimposo eu me lembro do Collor… só que eram jetskis.

  • kkpeixoto

    Marketing, sei….

  • Marcelo Santos

    Vai ser a mesma história das câmeras no centro de São Paulo. Os roubos eram tão rápidos que não conseguiam pegar os ladrões em flagrante, e quando pegavam, no mesmo dia estava na rua. O Brasil tem assaltante com mais de 20 BO’s/ano por ai na boa. Não vai ser drone que vai resolver isso.

    • Ivan

      Não serão usado só pra pegar bandidos, tem muito mais utilidade que isso, em acidentes, desastres naturais e por ai vai.

  • ElGloriosoRangerRojo™

    Dá pro Dória criar um canal no Youtube, pedir pra Gearbest mandar cacarecos pra ele testar. Aí ele faz os vídeos e recomenda pros seguidores do canal. Show de bola!

    • Ivan

      Recebi esse produto da GearBest sem custo nenhum pra prefeitura e vou resenha pra vcs.

  • Tejobr

    Por enquanto tenho uma postura positiva em relação ao Dória. Está coerente com o discurso de administrador. E olha que em matéria de política sou partidário do negativismo.

  • Cássio Amaral

    “Pra quem fatura US$ 2 bilhões, 650 mil reais sai na urina”

    Mais uma pérola cardosística que vou adicionar à minha compilação de pérolas do Cardoso. No mais, concordo com o Cardoso, só de ser doação e não envolver licitação, ou seja, possibilidade de corrupção, já é ótimo.

    • Mirai Densetsu

      Doações não necessariamente exclui a possibilidade de corrupção. Normalmente, as doações são uma forma de pagamento de propina.

      • Ivan

        pagamento de propina pra prefeitura? HAUEHUAEHUAEHa

        • Jhonathan Vieira

          Não querendo afirmar que esse é o caso, mas pq não ué??

          • Ivan

            Legal vc aceitar proprina pra prefeitura e não levar nada….

        • Mirai Densetsu

          Faz uma doaçãozinha aqui, deposita uma propininha ali na Suíça, faz uma doaçãozinha pro partido e, “do nada”, a empresa aparece vencendo licitações a rodo. Parece familiar?

          • Ivan

            Falei de doação pra prefeitura e não para politicos, doar remedio pra prefeitura por exemplo.

          • Mirai Densetsu

            O que ainda assim não afasta a possibilidade de corrupção. A Microsoft, por exemplo, fez doações de Windows para serem usados em escolas e agora está ganhando licitações.

  • Não é bondade, é marketing e não há absolutamente nada de errado com isso.

    Para o pessoal da Esquerda, é errado sim e deveria haver licitação. Aí pergunto: licitação de doação? UAI, quem quer vai lá e doa, o tal prefeito está aceitando de onde vem e mencionando quem quer que seja 😀

  • Zé, o coala

    650 mil? 120 mil cada DJI que custa 999 dolares? uau! parabéns pela imparcialidade! haha

  • c1c3ru

    Quase ouvi um doria 2018 no final do texto.

  • Reinaldo Matos

    Não sei se é impressão minha, mas to achando que este foi o post com debate mais longo que já vi…

  • Cristiano Magrini

    eu não consigo entender como 5 drones podem custar 650k

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