Não adianta apelar: OOXML agora é ISO

Estou aqui aguardando a Flame War que está por vir.

Cardoso, não ta satisfeito com o Brasil, o mundo é grande, muda para a Big Apple.

Já preparei minha pipoca e abri a cerveja!

Poemas open source em Memórias fictícias de Alex Popst

Estava na cara que ia ser aprovado. Cardoso poderia ter comentado sobre a ibm ter anunciado a adoção do odf e ver pra qual lado as empresas grandes e os governos estão cominhando.. Desde que seja bem documentada, não ligo pra qual das duas que ganhar a “”guerra”"..

Ih cacete de agulha.. Agora que li os comentários acima.. Não quero ser o primeiro da discussão que vem por ae..

Legal, uniformização com dois padrôes, blz.

É claro que ele não comentou. Por que ele perderia a oportunidade de ser tendencioso?

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http://www.clubecetico.org

Também achei isso interessantíssimo!

[quote=Wikipedia]
De acordo com a ISO (International Organization for Standardization), um padrão é um “documento aprovado por um organismo reconhecido que provê, pelo uso comum e repetitivo, regras, diretrizes ou características de produtos, processos ou serviços cuja obediência não é obrigatória”.
[/quote]

Uso comum? Com dois formatos?

:O

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No tears, please! It’s a waste of good suffering!

È irrelevante. O MS Office fala ambos os padrões.

Eu não acompanho mais isso, e queria perguntar: é verdade que o OOXML pensa apenas em windows? Existe alguma dificuldade em implementar ele em outras plataformas em outros SOs?

Se não, tirando o fato de ser estúpido ter dois padrões (afinal, padrão é padrão, um só), isso não traz muitos prejuízos.

E corrigindo o Cardoso: na verdade, com a utilização de dois padrões a disputa fica focada no formato do arquivo, e não o contrário: com um padrão só, duas suítes diferentes usariam o mesmo padrão e competiriam APENAS nos recursos (e no máximo no suporte do padrão). Agora, a discussão fica no formato: para que usar OO.org com ODF, por exemplo, se eu quero é abrir arquivos ooxml?

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http://www.clubecetico.org

A discussão fala do padrão e não da suite office usada. Estou enganado?

“Para a Microsoft, que já havia anunciado compatibilidade do MS Office com o formato ODF. Funcionando com os dois padrões, estão cobertas todas as pontas”

Olha que não. A MS deve implementar mais o padrão ODF que o MSOOXML, a final, tem partes bem obscuras nos documentos aprovados em tempo récorde.

Sobre a aprovação em si…

Sem novidades, quem paga, tem de receber pelo que pagou.

Um, será que alguém é capaz de implementar o OOXML sem causar um colapso na economia mundial devido a enormosidade do trabalho?

Ih Cafuim, eu ia dizer a mesma coisa, ou alguém duvida que a MS pagou um por fora? Mas acho que vai ser mais difícil comprar alguma aprovação na ABNT.

Para mim não adianta se é formato ISO ou não, isso só interessa para governos e empresas, e pelo que sei os governos e as grandes empresas brasileiras vão pender para o OpenOffice.

Como são eles que pagam as contas e estão cansados de um “sócio” que vem periodicamente pegar o dinheiro dos lucros/verbas…

Uma saída para MS é aumentar os truques para forçar a atualização para o Vista e depois arranjar outra mágica para forçar a troca para o MS Office mais novo. De cara o negócio já tá empacando…

Esse lance me lembra a IBM querendo retomar o mercado de PC-XT lançando o PS/2. Hoje nem o OS/2 sobrou, só há lembrança desse tempo nas portas de mouse e de teclado PS/2, que agora estão travando uma luta (?) derradeira e já perdida contra as versáteis portas USB.

“Ignorando apelos de membros importantíssimos na geopolítica mundial, como África do Sul, Brasil, Índia e Venezuela, a ISO – International Standards Organization – ratificou a decisão do começo do ano, então é oficial. ODF e OOXML são padrões internacionais para intercâmbio de documentos.”

So Evil… }:)

Agora off: Meu anti-vírus está apitando toda vez que acesso o meio bit.. … Tenho o avira ele indica que a url http://www.dps.uk.com/img.htm (?) está infectado com um malware javascript JS/Dldr.Windup2x

e sempre bom ter dois padrões.
ops… ter dois padrões é igual a não ter nenhum.

Ouvi falar esses tempos que nem o Proprio MS Office suportava ‘satisfatoriamente’ o OOXML, não sei de mais nada, .txt ainda comanda

Agora off[2]: Meu anti-vírus está apitando toda vez que acesso o meio bit.. … Tenho o avira ele indica que a url http://www.dps.uk.com/img.htm (?) está infectado com um malware javascript JS/Dldr.Windup2x [2]

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A internet não te deixa idiota. Só deixa a tua idiotice mais acessível aos outros }:)

Só faltou o post ser assinado a quatro mãos. Faltou a assinatura do Dennes.

A natureza do artigo é bem clara. No dia em que a Souza Cruz anunciar no Meio Bit, teremos posts assinados destacando os benefícios do cigarro. No dia em que a caninha 51 anunciar no Meio Bit, teremos posts dizendo que o álcool faz bem à saúde.

Não é simples? É a economia, estúpido!

Off “dinovo”

O Avira aqui também, mas como deixei a heuristica no máximo, fica o desconto! ^^

Você tem 24 horas para mostrar AONDE há anúncio da Microsoft no MeioBit. Enquanto isso, que tal ler o post ANTERIOR onde eu falo MUITO mal de alguns recursos do Vista?

ODF também é baseado em XML?

caso não seja, isso explica muito bem por que o OOXML foi adotado como padrão

Os freetards sofrem de complexo de perseguição.
Isso é fato. Uma lista de discussão que participo também sofre desse mal.
A doença dos tempos é o stress. Daqui a alguns anos esse “problema” será a doença dos tempos. Mas os psicólogos desse novo tempo terão que ser formados em algo do meio de TI e ter consciência.

Raľl

O pequeno detalhe que o Dennes, ops, Cardoso esqueceu de dizer é que aqueles que teceram críticas ao OOXML não foram apenas o opentards, ODFtards ou sei lá o que (sou só eu ou essa coisa de *tards já deixeu de ser cool e passou a ser repetitivo e cansativo há tempos). :sick:

Gente muito bem embasada, ligada a instituições normativas sérias, como a ABNT, apresentaram críticas consistentes a diversos pontos falhos no OOXML:

-documentação para implementação
-suporte a legado
-trechos ainda binários no código
-suporte a internacionalização
-entre outros

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E vale dizer que não precisa ser fã de coisa nenhuma pra achar que alguns números são no mínimo estranhos:

XHTML: ~100 páginas, ~400 dias de processo de padronização
ODF: ~800 páginas, ~900 dias
SVG: ~600 páginas. ~1050 dias
SOAP: ~200 páginas, ~950 dias

OOXML: ~6500 páginas, ~350 dias

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Isso pra mim cheira a suborno. Mas eu devo ser um troll ou opentard mesmo. }:)

“eu devo ser um troll ou opentard mesmo”

Deve ser mesmo, tenho essa suspeita.

O Avira é campeão em falso positivo… Quer um bom AV sem deixar a maquina carroça (NAV, Kaspersky) use o NOD32, mas é pago.

Sim é baseado em XML…

Sim é baseado em XML…

[quote=Carlos Cardoso]“eu devo ser um troll ou opentard mesmo”

Deve ser mesmo, tenho essa suspeita.[/quote]

Eu achei que pra ser um troll eu deveria ter esbravejado, ao invés de ter usado argumentos.

E achei também que pra ser um opentard eu deveria odiar a Microsoft, mas eu gosto de vários produtos dela.

É claro. Como alguém pode defender software livre ou código aberto sem ser free/opentard?

Quanto ao formato OpenXML do MSOffice 2007, bem este não é o padrão aprovado pela ISO, portanto, a Microsoft ainda não segue o padrão. Só temos que tomar cuidado, pois nem todo arquivo *.docx e etc estará dentro do padrão aprovado durante um período de transição.

Quanto a ter dois padrões, é desnecessário, mas não atrapalha ninguém já que o texto estará lá para que todos possam implementar. O importante é que tenhamos algum padrão ou padrões, o que não dá é disputa de concorrentes cada um com seu padrão fechado tentando monopolizar o mercado. Se um padrão é melhor que o outro não importa tanto assim, o que importa é você pode escrever no Word e os outros abrirão no OpenOffice, StarOffice, Word e seja qual for o programa sem ter dor de cabeça.

Huahuahau tava demorando para aparecer alguem com complexo de conspiração…

Por que os freetards acham que qualquer notícia sobre a MS é bancada por ela mesma?

Se você quiser, pode pegar a notícia do próprio site da ISO: http://www.iso.org/iso/pressrelease.htm?refid=Ref1151

E não, não é economia, são negócios mesmo…

Pronto, agora temos dois padrões, quem quiser usar ODF usa ODF, quem quiser OOXML usa OOXML…

“Pera aê”, já não era assim mesmo?

Pra mim não mudou em nada essa briguinha de ODF x OOXML, sempre vão existir N-formatos, que vão ter suas divergências e que tanto o Open Office quanto o MS Office vão conseguir ler…

Onde eu assino?

———
Gosta do Ubuntu? Promova idéias
Linux is NOT Windows

Pingüins têm vida própria; quando rebeldes, quebram janelas; quando famintos, comem maçãs. }:)

A diferença é que antes não se consegui ler. O MSOffice 2003 não abre nem abrirá ODF. Quem já tentou abrir um DOC no OpenOffice 2.0 ou 2.1 sabe que de vez em sempre a formatação ficava horrível, mesmo na versão atual algumas coisas não saem no lugar. Quantos Offices abrem arquivo .sxw ou .swd, pois então com os padrões fechados de antigamente é cada um com seus problemas.

Agora com padronização ISO, mesmo sendo dois eles não estão trancados em uma gaveta a sete chaves, quem quiser implementar é só ler os respectivos documentos ISO. Quem não quiser não implementa. Como já foi dito a Microsoft se propos a implementar os dois, e muito provavelmente outros seguirão. E você usuário usa o qual quiser, pelo menos agora abre em qualquer programa, seja MSOffice, OpenOffice, StarOffice, WordPerfect, Lotus Notes, KOffice, AbiWord ou até mesmo plugins para navegadores que se propoem a abrir somente para leitura. Com padrão, mesmo que dois o documento será igual em todos, e não quase igual.

Essa disputa ficou mais no plano ideológico do que técnico. O padrão da MS é robusto e completo. O ODF carrega a neura do “livre”, “aberto” e tem várias desvantagens técnicas em relação ao OOXML.

Se bem que na minha opnião o melhor mesmo era fazer PDF padrão único. Integraria tudo e facilitaria a vida de tudo mundo.

Funciona? Maravilha!
Complicado? Ah, os programadores que se virem! (ainda bem que temos adeptos do trabalho voluntá… digo… opensource que farão todo trabalho por você, usuário do OpenOffice.)
(Não uso o Microsoft Office, tudo que eu preciso tenho no OOo, e legalmente de graça.)

Um padrão com dois padrões! Legal isso.
Já não acreditava em Papai Noel, agora não creio mais na ISO!

Gente muito bem embasada, ligada a instituições normativas sérias, como a ABNT, apresentaram críticas consistentes a diversos pontos falhos no OOXML:

E gente muito bem embasada analisou os problemas, modificou vários pontos da especificação, e no final aprovaram por enorme maioria o padrão. Como voto SIM de organizações como a BSI inglesa, a ANSI americana e o JISC japonês.

Isso pra mim cheira a suborno. Mas eu devo ser um troll ou opentard mesmo.

Uma das características de um opentard é sempre achar que os outros estão comprados.

Ainda não acredito que a ABNT se conservaria imaculada diante de uma indecente proposta financeira da M$.

Acho que hoje no Brasil, os governos estão adotando o OO por duas razões:
1) Se não gastar com software sobra mais pra se roubar.
2) A M$ não deve ter pago bem os caras certos para impedir a adoção do OO.

No mais, Brasil é Brasil ainda que mudem os governos… Pagou Levou…

Pessoal, eu li pessoas que disseram que o MsOffice é isso e o OpenOffice é aquilo, que um é gratuito e o outro é pago, mais estamos falando de padrão de documento, não precisa usar o MSOfiice para acessar arquivos OpenXML e não precisa usar o OpenOffice para acessar arquivos .odf, sei que muita gente já sabe mais tem pessoas confundindo..
Segue o link de uma entrevista que eu assisti essa semana que fala exatamente desse assunto, por pessoas que participaram do processo de votação na ISO e, por isso tem toda a capacidade técnica de comentar o caso

http://homembit.com/2008/08/padroes-abertos-na-comunicacao-em-rede-odf-e-openxml.html

Onde eu assino?[2]

Segue o link de uma entrevista que eu assisti essa semana que fala exatamente desse assunto, por pessoas que participaram do processo de votação na ISO e, por isso tem toda a capacidade técnica de comentar o caso

Ah sim, a entrevista do lobista da ODF Alliance. Sem dúvida ele está totalmente capacitado para falar imparcialmente sobre o OpenXML.

E a característica dos corporativistas é nem abrir a boca, ou então não falar coisa com coisa quando aparecem notícias denunciando escandalos das empresas que eles defendem.

Dada as devidas proporções, eles até que se parecem.
Bom, se esse tipo de atitude não caracteriza suborno…

http://www.michelazzo.com.br/node/23
http://www.os2world.com/content/view/14871/2/
http://www.os2world.com/content/view/14874/2/
http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9033701

Todos aqui ficaram sabendo desse escandalo.

Há um tempo atrás, discuti com um funcionário da microsoft sobre os problemas do ooxml (técnicos, não ideológicos), quando esse assunto estourou, eu só comentei, curiosamente o sujeito parou de se pronunciar imediatamente, simplesmente sumiu da discussão.

Continuo achando que vai continuar tudo na mesma… =/

E dúvido que com esses formatos ISO todos os editores vão exibir os documentos exatamente iguais.

A W3C já define os padrões de HTML e CSS a muito tempo, e cada navegador implementa do seu jeito…

Sinceramente, espero queimar a língua, seria muito bom que tudo isso fosse realmente cumprido, mas eu sou muito cético quanto a isso.

Pra mim toda essa palhaçada foi feita com um único fim: MARKETING.

Se não me engano, o PDF é o padrão para documentos não-editáveis e ODF/OOXML são o padrão para documentos editáveis. Só não me lembro onde ví isso.

Tudo certo como 2 e 2 são 5!

Quem acusa o interlocutor de ser corrupto não está querendo diálogo. Não me admira que o meu colega da Microsoft tenha desistido de conversar com você.

Me desculpe pelo tom agressivo da postagem, não estou dizendo que você é corrupto, longe de mim afirmar isso, não te conheço, e não pretendo fazer julgamentos precipitados.

Mas é que esse papo de opentard paranóico tem a sua visão oposta que é o corporativista que tenta esconder as coisas que não lhe agradam.

(isso acontece muito no mundo open source também, o ad é extremamente superior ao samba, embora poucos da comunidade floss admitam, trabalho com servidores linux e sei admitir isso, acho que isso me tira dos opentards).

Concordo em genero, número e grau que o lobbista da odf alliance não é imparcial, mas isso implica em concordar automáticamente que a postura de alguém que represente a microsoft também não é parcial.
Esse debate ooxml vs odf que tive com seu colega foi muito mais técnico do que ideológico, a conversa que tive foi extremamente tranquila até o ponto que comentei que o ooxml não deveria se tornar padrão iso por questão técnicas, e que a microsoft tinha jogado sujo “comprando” parte do comitê sueco, e perguntei pra ele o que achava daquilo.

Claro que ninguém aprecia uma atitude dessas, mas ao invés de dizer que foi um erro da empresa ou tentar justificar de alguma forma, simplesmente sumiu da discussão.

E fica complicado entender porque uma especificação sem implementação de referência e com aproximadamente 6500 páginas conseguiu ser aprovada em menos de um ano, enquanto outras com menos de 1/10 de páginas levaram mais tempo.

Não sei como ficou a revisão final, mas se ainda referencia formatos binários e não documenta esses mesmos, o ooxml não é padrão b**** nenhuma, afinal, padrões devem servir pra serem implantados por todos, certo?

Ele agiu muito bem. Como eu falei, não existe diálogo com quem acusa você de estar comprando outras pessoas. A conversa acaba aí.

E o que dizer dos .doc do Office 2003 que ficam sem formatação (numeração automática por ex.) quando se aplica o Service Pack 3 ?

Sim, estou falando DO PRÓPRIO OFFICE 2003 abrindo SEUS PRÓPRIOS DOCUMENTOS.

Já estou pesquisando a solução a tempos, inclusive em inglês, e até agora ñ achei um sinal de luz.

Imagina a Microsoft querer falar em interoperabilidade e padrão de formatos… piada.

[quote=felipels]Por que os freetards acham que qualquer notícia sobre a MS é bancada por ela mesma?[/quote]

Se não fizessem isso, não seriam freetards.

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Eu assinaria aqui, mas sou analfabeto.

Ceticismo.net

No cheque de cem mil reais que vai me dar de presente.

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Antes:

Quem acusa o interlocutor de ser corrupto não está querendo diálogo. Não me admira que o meu colega da Microsoft tenha desistido de conversar com você.

Ele agiu muito bem. Como eu falei, não existe diálogo com quem acusa você de estar comprando outras pessoas. A conversa acaba aí.

Depois:

Ah sim, a entrevista do lobista da ODF Alliance.

Viva a contradição e a parcialidade. Amo muito tudo isso.

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Pingüins têm vida própria; quando rebeldes, quebram janelas; quando famintos, comem maçãs. }:)

“Ainda não acredito que a ABNT se conservaria imaculada diante de uma indecente proposta financeira da M$.”

Pois acredite. Teve muita gente brigando muito e bonito por isso.

Ainda tem gente que não se vende. Mas deixe o tempo passar, no futuro os lobistas podem ser mais eficientes: nem deixar participar do processo quem não se venda.

Será que eu preciso explicar para você a diferença entre lobby e corrupção?

O M$Office ainda não fala ambos os padrões. A M$ disse que dará suporte ao ODF a partir de 2009. Entretanto, só acredito que o fará se perceber uma expansão do ODF.

Sr. Cardoso:

Eu não afirmei que há anuncio da Microsoft no Meio Bit, mas uma coisa eu posso afirmar: há articulistas do Meio Bit cujos artigos são pró-ativos em relação aos produtos de determinadas empresas. Basta lê-los para perceber, subliminarmente, essas manifestações.

Esses articulistas sempre destacam os pontos positivos dos serviços proprietários e os pontos negativos dos serviços livres.

Como leitor, não tenho o direito de exigir nada do Meio bit, já que o mesmo é um serviço de natureza privada. Se fosse um serviço público, uma concessão, eu poderia exigir alguma coisa. Em se tratando de um serviço privado, resta me apenas ler ou não ler; concordar ou não concordar.

Entretanto, se o Meio Bit abre espaço para comentários, e não exige no cadastro que o leitor se declare ideologicamente, creio que não deveria rotular um comentarista como troll por ele apenas discordar do que foi escrito por um articulista.

O Sr. é extremamente contundente em suas opiniões. Por quê não aceitar que os comentaristas também o sejam, e que os mesmos possam discordar da sua forma de pensamento?

Sim, há uma diferença significativa entre lobby e corrupção. Um é “legal”, o outro está à margem da lei.

Apesar de o lobby não ser uma ação ilegal, considero uma prática completamente antiética.

Aliás, o que o Sr. pensa dos lobbys formados para elegerem congressistas, congressistas estes que, ao invés de defenderem os interesses de seus eleitores, da nação, se aninham nos congressos para defender os interesses de corporações, como as empreiteiras?

Não tem sentido haver dois padrões. Vamos imaginar que no Sistema Internacional de Unidades tivéssemos mais de uma unidade padrão para massa, mais de uma unidade padrão para tempo, mais de uma unidade padrão para comprimento, enfim, tivéssemos mais de uma unidade padrão para cada uma das sete unidades fundamentais. Já pensou que confusão que isso iria gerar?

Aliás, antes do SI era assim, cada país adotava um padrão de unidades e a confusão era imensa. O SI veio para uniformizar isso e facilitar os procedimentos.

Assim, nos dias de hoje, quando expressamos um valor para energia expressamos esse valor em Joules. Ainda há os que insistem em expressar em calorias, quilocalorias, BTUs, mas logo logo o mundo inteiro estará expressando em joules.

Os novos livros de física, química, matemática, etc, só expressam seus valores em unidades SI. As vantagens trazidas por essa padronização são imensas.

Então, percebe-se uma incoerência muito grande ao se adotar dois padrões para documentos editáveis. Isso não traz padronização, traz confusão.

Um dos dois padrões prevalecerá e o outro perecerá.

O bom senso diz que o padrão que deve prevalecer é o ODF, mas como já houve o absurdo de haver dois padrões, de agora para frente tudo pode acontecer.

Ninguém deve subestimar o poder da Microsoft.

Nenhum país tem a obrigação de adotar os dois padrões. Os países que quiserem adotar um postura soberana escolherão o ODF. Quem não estiver nem aí para sua soberania, que escolha o outro.

Na verdade, há sentido em ter 2 formatos sim.
Um deles é um padrão para documentos, o outro é um padrão pra documentos do Microsoft Office.

Quanto ao SI, todas as unidades e escalas do SI são compatíveis com qualquer escala que qualquer país usou, afinal elas servem pra mesma coisa. Ainda há confusão, porque certos países e certas indústrias não usam o SI, mas como o processo de converter de uma medida pra outra é trivial, essa confusão só ocorre por pura incompetência ou ignorância.
Por causa disso temos a indústria alimentícia que calcula a energia dos alimentos usando “calorias alimentares” (sic), que seriam kilocalorias (e nem sei de qual, tem pelo menos umas 5, embora a diferença não seja tão grande assim entre elas).
O mais triste de tudo isso é que a unidade de medida disso é irrelevante, pergunte a uma Maria Qualquer “O que é uma caloria Tia?”, e você vai se surpreender com as respostas, que vão oscilar de “Eu não tenho idéia” a “São criaturas mágicas malvadas que vivem dentro dos alimentos e fazem a gente engordar”.

Será que eu preciso explicar para você a diferença entre crítico e “opentard”?

Já entendi tudo, você pode criticar mas não pode ser criticado.

Em tempo, não vejo não-relação entre lobby e corrupção. Pra mim praticar lobby já é uma corrupção. Ou pra você é tão normal assim? Vai ver é o costume…

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Me desculpe, sem querer ser mal educado, mas que parte você não entendeu dos links que eu postei?

Eu NÃO acusei ninguém de comprar outras pessoas, a microsoft admitiu que ofereceu “vantagens” a quem votasse a favor dela na suécia.

Isso pra mim se chama suborno, e pra qualquer pessoa com um acesso a um dicionário também.

Enfim, isso só confirma o que já achava, que existe uma classe de pessoas opostas aos opentards que encherga só o que bem entende, e faz questão de fingir que não vê os problemas e erros de quem ele quer defender.

“Em tempo, não vejo não-relação entre lobby e corrupção. Pra mim praticar lobby já é uma corrupção. Ou pra você é tão normal assim? Vai ver é o costume…”

É que Lobby é legal nos EUA. Então vale pro mundo inteiro, essa é a lógica.

Por isso que admiro o pessoal do ThePirateBay. Além de deboxarem muito bem de quem manda mails, eles vivem repetindo e brigando dentro da lei, lembrando que a lei americana deveria valer só dentro do território dos EUA.

Enfim, isso só confirma o que já achava, que existe uma classe de pessoas opostas aos (por elas denominadas) opentards que encherga só o que bem entende, e faz questão de fingir que não vê os problemas e erros de quem ele quer defender.

Concordo em gênero, número e caso. Venho percebendo isto desde antes da saída do Dennes. Aliás, no próprio tópico sobre MVP, o próprio deliberou isto:

[...] Nossas opiniões são sempre influenciadas pelas nossas paixões, preconceitos, amizades, ódios, dinheiro, o que for.

Não precisa dizer mais nada, a evidência está clara e assinada.

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[quote]Nossas opiniões são sempre influenciadas pelas nossas paixões, preconceitos, amizades, ódios, dinheiro, o que for.[/quote]

Quando o finado MVP (sim, foi chutado) disse isso, é bom deixar claro que vale para todos.

É sempre bom lembrar que a vida não é um grande esporte jogado com fair play o tempo todo, e é um problema sério pro pessoal do FOSS entender que não vai chegar a lugar nenhum com um certo idealismo inocente de adolescente que acabou de descobrir o socialismo.

E não se refere muito a esta situação não, falo em um todo bem mais abrangente.

Se por um lado o voto da Suécia a respeito do OOXML foi “comprado” (quem lê os links vê que a história não é essa), sabemos MUITO BEM que QUALQUER ação da Microsoft JAMAIS é recebida bem pela sempre paranóica comunidade Open Source / Free Software.

Eu, por exemplo, vejo os problemas da Microsoft. Talvez, de fato, OOXML não seja um bom padrão. Mas, exemplificando, Ogg Theora também não é, e eu não vejo nenhum “opentard” vir aqui exigir outro padrão de vídeo para web, por exemplo.

Não se enganem, um lado é IGUALZINHO ao outro. A Microsoft vive querendo derrubar os concorrentes, e o FOSS vive tentando azucrinar a Microsoft, tenham reivindicações justas ou não.

É aquela história do carneiro que vivia gritando “Olha o lobo!”, o tempo todo, e nunca era o lobo. O dia que o lobo veio e comeu o carneiro, ele gritou, mas ninguém ouviu.

Aqueles cartazes do Stallman, escrever “M$”, “Rwindows”… tem um preço. Por mais que a acusação seja justa, ninguém leva as reclamações a sério: E não se enganem, a culpa é de vocês.

Acontece do lado do Windows ? Ô! Mas, o windows está na liderança, e se tudo continuar como está, está ótimo pra MS.

Quando o finado MVP (sim, foi chutado) disse isso, é bom deixar claro que vale para todos.

Na verdade quem disse isso foi o fcima, me expressei muito mal.

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Bom, não importa muito… Vale do mesmo jeito. É só trocar quem disse, mas o que foi dito vale.

“…sabemos MUITO BEM que QUALQUER ação da Microsoft JAMAIS é recebida bem pela sempre paranóica comunidade Open Source / Free Software.”

Sim, isso se deve ao histórico. A MS consquistou essa desconfiança passo a passo.

Quando se alerta que o Google está formando um monopólio e que o tratamento é diferente do dado à MS… também se deve ao histórico, que do google é muito bom(até agora).

Talvez a MS se comportando direitinho durante muitos anos, essa repulsa mudaria. Mas essa sacanagem toda da ISO é um exemplo(recente).

“Paranóia” é bem útil as vezes.

Conquistou a desconfiança do povo do FOSS (poucos), que também não costumam ser conhecidos pela relevância e peso das próprias opiniões…

Legal que vocês dizem isso “A MS merece” fazem algum tempo. Mas, a mesma continua fazendo o que sempre fez, e parece não esquentar muito a cabeça não… E note que continua fazendo efeito.

Do FOSS não são poucos, e não é só do FOSS.

Engraçado, muita gente enojada com a possibilidade da MS comprar o Yahoo. E gente nada a ver com FOSS.

Eu não espero que a MS mude, o importante era mudar as pessoas que consomem, que escolhem as soluções.

Mas sabe como é, muito Lemming por aí, segue os outros sem pensar.

“Se você quiser, pode pegar a notícia do próprio site da ISO: http://www.iso.org/iso/pressrelease.htm?refid=Ref1”

Acho que daria na mesma, afinal muitos (não necessariamente freetards) crêem que a ISO foi paga pela Microsoft para aprovar o padrão.

iCaju

Então seguindo a sua lógica o OOXML só deve ser adotado por instituições que necessitem DO MS Office e não de uma suíte de aplicativos de escritório, ou seja, é um padrão para apenas um programa. Já pensou se todos os programas resolvem criar um padrão ISO para seus arquivos? Qual a utilidade disso?

Manter o controle do padrão mais usado pelo mercado e ao mesmo tempo atrapalhar a concorrência. É chato ter que dizer isso sabendo que o MS Office custa algumas centenas de reais enquanto o OO.org é gratuito e acessível a um número bem maior de pessoas. Realmente, o software livre é um câncer… }:)

Fugindo desse papo maníqueista… se o MS Office apenas adotasse o ODF ele continuaria sendo o Office com mais recursos e mais caro e o OO.org uma alternativa com menos recursos pra quem não tem dinheiro. A única diferença é que nesse caso existiria um padrão de fato e isso seria o suficiente para que várias instituições simplesmente adotassem a suíte que oferece os recursos necessários, sendo livre ou não.

iCaju

Sim, são poucos do FOSS. O pessoal importante do movimento costuma trabalhar e criar coisas, não ficar preocupado com o que a Microsoft está fazendo.

Mas, o sentido da frase era indicar que o povo do FOSS é que é um número pequeno de pessoas. Note que falo de pessoas envolvidas, usuários windows do Firefox fora, que fique claro.

Se há pessoas “enojadas” com a compra da MS pela Yahoo certamente serão as envolvidas com o processo. E não, nós aqui não estamos envolvidos: Conheço freetard irado com a tal compra que sequer usa qualquer serviço do Yahoo. Tem um povo que discute de forma inflamada o que a Microsoft faz, e o grau de envolvimento com o assunto em questão é tão ínfimo que fico me perguntando se tudo isso é uma completa falta do que fazer ou algo do gênero.

E não, a MS não mudará, e tampouco as pessoas que consomem mudarão.

Sabe o PETA? Aqueles que vivem tacando tinta em quem usa casaco de pele? É mais ou menos esta a relevância do povo do FOSS que vive discutindo efusivamente atitudes da Microsoft que praticamente não os afetam.

Eu uso o yahoo pipes. E o delicious, embora seja só pra ordenar listas, basicamente.
E tou pouco me cagando com quem vai comprar ou descomprar o Yahoo, desde que mantenham a porcaria do serviço do jeito que ele tá.

Sim. Mas a microsoft não quer um padrão de documento. Ela quer um padrão de documento que seja compatível com uma montanha de bosta de código legado, bugs e, possivelmente “grilhões” que ela tinha enfiado nos formatos de arquivo da suíte dela nos últimos….. 20 anos por aí, o que torna o OOXML praticamente impossível de ser implementado em sua íntegra por terceiros, e um pouquinho menos impossível de ser implementado por ela mesma.

Ok, só não entendi bem o porque do “mas”… *se* (veja bem o se…) a Microsoft adotasse somente o ODT simplificaria muito para as instituições que querem adotar um padrão *de documentos*, mas não seria necessariamente benéfico para ela, o que não vem ao caso. Só quis imaginar como seria um mundo sem OOXML.

iCaju

“Ah sim, a entrevista do lobista da ODF Alliance. Sem dúvida ele está totalmente capacitado para falar imparcialmente sobre o OpenXML”

dizem que os freetards são isso e aquilo mais não aceitam o outro lado da moeda…
os caras participaram do processo de validação do openxml e você?
ou vc acha que as empresas capitalistas não tentariam subornar ninguém?

Só uma correção, ISO na verdade é “International Organization for Standardization” e não “International Standards Organization”. Se vocês querem tirar a dúvida é só consultar o site: http://www.iso.org/.

E por quê eles usam ISO ao invés de IOS? Por conta do significado da palavra “iso” em grego que quer dizer igual. Lembram de química orgânica?
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“A imaginação é mais importante que o conhecimento.” — Albert Einstein