A primeira câmera digital do mundo

Mais um caso para a minha lista.

A idéia foi no mínimo engenhosa pra época…

Samuel Luna
http://quemviuomesmoqueeuvi.blogspot.com
call 151 e poke 214,200 na cabeça!

Pelo menos eles foram mais espertos que a Xerox, patentearam a tecnologia.

Agora a pergunta, se a patente é deles devem estar ganhando um dinheirão, ou será que patentearam o que não importava, gravar a imagem em fita cassete?

yawara.br além da tecnologia.

Bom, não sei também o que patentearam, mas perderam a chance de ganhar uma grana preta com a idéia. Pra época podia ser inviável, mas mesmo assim. LOSERS!
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http://nodoadouniverso.wordpress.com

Não reclamo mais da minha nikon levar até 4 segundos para fazer uma foto sem luz nem flash em ambiente meio escuro..

Quantas fotos cabiam na fita cassete?

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Eu esqueço tudo, sou muito cabeçudo. \o/ < - Pessoa normal, eu -> \O/

Um belo modelo portátil! hehe!
O que tornava o sistema lento na realidade era a velocidade de gravação da fita k7.

Exato. Na época dos MSX (década de 80) era normal taxas de 300bps (isso mesmo: trezentos bits por segundo!). Naquela época provavelmente era pior ainda.

Edit: Pensando bem (fazendo os cálculos), se a imagem era 100×100 (no post só diz que são 100 linhas) e demorava 23 segundos para gravar uma imagem binária (um bit por pixel), a velocidade de gravação eram incríveis 435 bps! Mais que meu TK85. Acho que uma revolução para a época (1976).

Fitas k7! O pendrive multiuso da época! XD

Gilson, seus artigos são sempre interessantíssimos e o melhor de tudo: sem flames!

Acho que não cabe no bolso essa câmera
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http://www.codigofonte.net

Parece que a Kodak está para o ramo de fotografia assim como a Xerox está para o ramo de informática…

–
“Pra quê uma pessoa comum iria querer um computador?” – Executivo da HP, diante do primeiro PC

Fotos ou tiles? rsrs

Também imaginei ela em um tripé (de titânio ou adamantium, é claro).

Gilson, parabéns pelos posts. Sem dúvida os melhores. Continue sempre assim.

Aproximadamente 660kB em cada lado de uma fita de 90 minutos, a uma taxa de 2000 bits por segundo (as mais modernas):

http://en.wikipedia.org/wiki/Compact_Cassette#Data_recording

Vamos fazer as contas:

Uma foto 100×100 em preto e branco puro (sem escala de cinza) e não comprimido tem exatamente 10 000 bits (um BMP sem cabeçalho), o que dá 1250 Bytes ou 1.22 kB.

Isso daria 540 fotos em preto e branco puro, 61 fotos em escala de cinza ou 256 cores e umas 20 fotos em 24 bits. Em 1980 e sem JPG. E convenhamos, 256 cores já dá uma foto legal.

Alguma pergunta quanto à Kodak não ter gostado da idéia de uma câmera digital?

A história prova que as mentes revolucionárias sempre esbarram em pessoas não visionárias e resistentes a mudanças.

A boa notícia é que as empresas já percebem que isso representa muito prejuízo.

Matheus
http://www.30segundos.com.br

revolucionário heim..

¬¬

mas, uma duvida que me pintou agora.. fita k7 não perde informações com o tempo, ou algo parecido? como ficaria uma imagem assim?

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mas tudo que eu disse pode estar errado..

#MeioBit @ irc.LiveBR.org

se fosse o Google né… }:) quem mancada hem… :jawdrop:

mais um vacilo que fica pra historia…
o cara que reprovou o projeto na época hoje deve ta mais arrependido que tudo… haushuahsuas

se lascaram.. rsrs

É só mais uma mostra das oportunidades que a falta de visão costuma
sepultar, e isto é especialmente curioso em grandes empresas.
Apenas mais uma mostra do quanto é realmente rara a capacidade de
enxergar o que é útil de fato do que é bobagem, e por isso caras com
Jobs e Gates são tão indispensáveis quanto Woz e Allen.
Só para lembrar de mais exemplos:
O relógio digital, inventado e desprezado pelos fabricantes suícos.
O sistema operacional dos PCs, desprezado pela IBM.
Mas não adianta em termos numéricos a Xerox é imbatível nesse quesito:
interface gráfica que funcionava, A rede ethernet, curiosamente popularizada pela digital que curiosamente desperdiçou os mecanismos de
busca (altavista).

Realmente, é difícil superar a Xerox! Imagina como sente-se a diretoria da Xerox, só de imaginar que poderiam ter patenteado coisas como o mouse e a interface gráfica…

[quote]
…interface gráfica que funcionava…
[/quote]
HAHAHAHAHAHA! }:)

Antes de fazer uma pergunta idiota, pesquise!

Backup?

[quote=magno]Aproximadamente 660kB em cada lado de uma fita de 90 minutos, a uma taxa de 2000 bits por segundo (as mais modernas):

http://en.wikipedia.org/wiki/Compact_Cassette#Data_recording/quote

Não seria 660kB nos dois lados (nos 90 minutos)?

Isso se eles conseguissem 2k bps nesta época. No início da década de 80, as velocidades máximas eram 280/300 bps. Só depois que começaram a surgir computadores que conseguiam uma velocidade maior. Ex. TK85 – 280 bps, MSX 300 bps, TK90X/MSXII 1200 bps.

Pelo cálculo que eu fiz abaixo (considerando uma imagam 100×100 e gravando bitmap sem cabeçalho e sem compactação que era o padrão da época), dá uma velocidade de ~435 bps. Não dá para saber exatamente se havia compactação e se a resolução era essa mesmo, por isso esse cálculo pode estar errado. Por isso é melhor nem usar esse valor (ainda mais sabendo que era muito difícil eles conseguirem isso em 1976).

[quote=magno]Vamos fazer as contas:

Uma foto 100×100 em preto e branco puro (sem escala de cinza) e não comprimido tem exatamente 10 000 bits (um BMP sem cabeçalho), o que dá 1250 Bytes ou 1.22 kB.

Isso daria 540 fotos em preto e branco puro, 61 fotos em escala de cinza ou 256 cores e umas 20 fotos em 24 bits. Em 1980 e sem JPG. E convenhamos, 256 cores já dá uma foto legal.

Alguma pergunta quanto à Kodak não ter gostado da idéia de uma câmera digital?[/quote]

Usando o cálculo dele, onde uma imagem binária é gravada em 23 segundos:
- 234 imagens (90*60/23) em uma fita de 90 minutos;
- 58 imagens em tons de cinza (4 bits por pixel – 16 tons de cinza);
- 29 imagens em tons de cinza (1 byte por pixel – 256 tons de cinza);
- 14 imagens em coloridas em RGB.

E isso para uma imagem de 100 linhas e uma fita de 90 minutos. Uma hora e meia para gravar e uma hora e meia para poder ver as fotos.

E era assim com os programas antigamente. Um bom tempo para gravar e outro tanto para carregar em memória, quando não dava problema (e como dava…).

Ainda estou a tentar entender a ironia do destino dessas empresas.

Não é bem assim, a interface gráfica foi criada em 1962 no MIT por Ivan E. Sutherland, e a Interface gráfica que “funciona” com as atuais, foi criada em 1983 pela Apple para o Lisa, não desprezando os progressos do PARC da Xerox nessa área, mas a interface do Lisa foi a primeira a ter todos os fundamentos que hoje conhecemos incluindo drag-and-drop e outras coisas.

Já o Mouse foi criado em 1964 por Douglas Engelberg na SRI International, em 1971 o pessoal do Xerox PARC aperfeiçoou o mouse com uma bola ao invés de rodas e finalmente em 1983 a Apple inventou o mouse que podia ser limpo facilmente e acabou com a discussão se o mouse deveria ter dois ou três botões criando o mouse de um botão, quer dizer, voltando ao primeiro modelo que tinha somente um botão.

yawara.br além da tecnologia.

Queria ao menos ter uma dessa !

“Verdade seja dita: homens e máquinas são ótimos amigos”

Pois é, a Kodak bobeou e ficou pra trás… o mercado não tem muita consideração por coisas como tradição.

Executivos
Sempre os executivos!

Eu só queria saber oque esses executivos fazem após alguns anos, capinam patios, mendigam tem terriveis pesadelos, mas as vezes eu penso o que as gerações seguintes vão pensar das boas idéias que nós podemos vir a desperdiçar?

amanhã eu assino tá

Tão burros quanto os executivos do Xerox…

Pena que não tve nenhuma “Apple dá vida” para copiar tudo e lançar no mercado.. quem sabe não teriamos maquinas digitais á muito mais tempo…
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De tempos em tempos sobra mais mês no fim do meu salario!
acesse: http://www.casadainformatica.somee.com

Só existe uma coisa a dizer sobre mais esse vacilo da Kodak:
FAIL! rsrsrsrsrs
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“Quando você passar na rua e ficarem te olhando, não se sinta o máximo…Pois o feio e o ridículo também chamam a atenção…”

HAHAHAHA
Ficaria uma m*

Isso se ficasse, lógico. :p

Toda mídia magnética perde informação com o tempo.

O problema que tínhamos antigamente é que a gravação dos dados era extremamente sensível. Quem lembra da época das fitas, vai lembrar que era necessário ficar limpando os cabeçotes e que as músicas começavam a ficar “abafadas” com o tempo. Para gravar e ler informações em fitas, eram necessários ajustes tanto nos controles de graves e agudos quanto no azimuth (deslocamento do cabeçote).

Existiam até desmagnetizadores para cassette decks na forma de fita (uma cabeça magnetizada causa ruídos).

Resumindo… em pouco tempo sua gravação pode virar “música eletrônica”. E muitos ainda reclamavam dos disquetes.

Falando nisso… naquela época já existiam disquetes de 8″ com capacidades de 80 kB e 256 kB, mas creio que eram caros demais.

Sutherland foi o inventor da interface gráfica (do aparato eletrônico!), que na época não usava nem tecnologia raster. Legal que era vetorial por natureza, já que só era capaz de desenhar linhas. Mas o cara era tão “gente boa” que contribuiu até para o desenvolvimento dos desenhos em monitores raster com o famoso (e até hoje muito utilizado) algoritmo de clipping.

O problema é o termo “interface gráfica”. O que ele criou é DIFERENTE de ambiente de janelas, que foi citado. Ele criou o primeiro display (o Sketchpad).

O ambiente de janelas da Xerox, poderia não ter todos os elementos de hoje, mas foi SIM o primeiro a ter os elementos que usamos hoje (janelas, ícones,…). Outra contribuição deles foi utilizar o mouse como interface para desenhar e interagir com as “janelas”. Eles simplesmente inventaram a GUI!

Quanto ao mouse, a utilização dele como é hoje é semelhante àquele utilizado pela Xerox. Você até pode chamar um cubo com rodas e sem botões de mouse… mas acho que ninguém iria utilizar uma coisa dessas.

O bom de ser mais velho é ter presenciado toda essa evolução.

PS: Favor não fazer qualquer brincadeira com o Sutherland. Era tão revolucionário que inventou até a típica fisionomia de nerd. Ele é O CARA.

A patente pode ser vista aqui ou aqui em pdf com imagens.

Eles patentearam todo o aparato para ler as informações do CCD até gravar em fita magnética.

O CCD é patente da Fuji, mas eles usaram um outro tipo, de propriedade da Bell Labs.

Ficam ricos no pior dos casos e milionários se acertam alguma previsão.

O problema é o tamanho das empresas. Enquanto são pequenas, a distância entre engenheiros e executivos é menor. Por isso, em meio às grandes corporações como IBM e HP, surgem Microsoft e Apple muito mais dinâmicas que aproveitam a latência e descrença dos executivos em um produto e se consolidam no mercado.

Agora que a MS já não é mais aquela empresa pequena e revolucionária (que muitos amavam e que agora alguns idolatram) também não tem a mesma agilidade de uma pequena empresa e fica conservadora. Afinal, em time que está ganhando não se mexe. Surgem então uma Google que começa a incomodar. E o ciclo continua.

Mais ou menos como a história do mouse né, reinventam a roda e não se dão conta.

Hahahaha…

Muito boa! Quase chorei de tanto rir (tá bom, eu chorei um pouco, mas não conte para ninguém). Colocaram as rodinhas para dentro e deu no que deu.

O Sketchpad já utilizava o conceito de janelas, só que eram somente duas lado a lado na tela, ou melhor em cima e embaixo. A Xerox utilizou o conceito de janelas sobrepostas, só não sei se foi ela que inventou. A Xerox tem o mérito de desenvolver a metáfora do desktop, e lançar o primeiro computador que utilizava uma interface gráfica, o Xerox 8010 Star em 1981.

O que não concordo é dizer que a Xerox criou a interface gráfica pois ela já tinha sido concebida muito antes, e várias pessoas ajudaram a desenvolve-la ao longo dos anos.

E o papel da Apple nisso tudo é subestimado, afinal o projeto Lisa iniciou em 1979, dois anos antes do lançamento do Star e quando o Lisa foi lançado em 1983 vários elementos que hoje conhecemos das interfaces gráficas forma criados, por exemplo, barra de menus fixa, lata de lixo, o drag-and-drop, o duplo clique, o undo, WYSIWYG no sistema todo, abrir o aplicativo a partir do documento, e até a hibernação do sistema.

Acho que o único elemento que ficou faltando foram os botões de maximizar e minimizar as janelas que acho que foram introduzidos na Amiga Workbench em 1985, se não me engano o Amiga Workbench também foi a primeira GUI colorida. Aparentemente nesses dois quesitos a Comodore ganhou da Microsoft por um mês.

Quanto ao mouse, o primeiro tinha um botão mas era um conceito, os posteriores já utilizavam três botões, e quando o PARC começou a pesquisa-los ficaram discutindo qual seria a melhor configuração, dois ou três botões, parece que dois botões ganharam pois o Star foi lançado com um mouse deste tipo.

Quando a Apple começou com o Lisa eles não tinham certeza qual seria o dispositivo, mouse, trackball, joystick ou light pen. Acabou ganhando o mouse e eles decidiram por um botão pois isso facilitava a vida do usuário, já que ele não teria que pensar qual botão utilizar, por isso foi inventado o duplo clique e a barra de menus, para tornar viável o mouse de um botão só.

Como você vê as interfaces gráficas e o mouse foram um processo de criação coletiva, não dá para dizer que alguém inventou tudo.

Uma pergunta. Alguém sabe quem inventou o mouse optico? A primeira vez que vi um foi em um equipamento Xerox em 1990 eu acho.

yawara.br além da tecnologia.

Concordo que é um processo coletivo.

Mas volto a afirmar: ambiente de Janelas é DIFERENTE de ambiente gráfico.

Considera um jogo um ambiente de janelas porque roda em modo gráfico?

Quando aos outros assuntos, vamos por partes:

1) Nunca viu o sketchpad funcionando, certo? Não existia janelas. Servia só para fazer desenho estilo aramado (wireframe). Ele era muito rudimentar. Para os que não sabem, a dificuldade é que não existia ainda o conceito de memória de vídeo. Então, tudo o que era desenhado “ficava na tela”. Só depois, quando desenvolveram um monitor raster (bitmap) é que o pessoal conseguia manipular informação (e começou o conceito de buffer de vídeo). Mas isso é outra história.

2) A Xerox inventou o conceito de janelas (ou widgets ou outro nome), não a interface gráfica.

3) Não subestimo o papel da Apple. PELO CONTRÁRIO: Todos afirmaram que foram eles que lançaram no mercado. A crítica é em relação à Xerox por ter deixado de investir nisso. Todo mérito do Jobs com sua ótima visão de mercado, como faz com tudo que ele coloca a mão (Pixar,…). (senti um certo ar de AppleTard que se sente ofendido cada vez que o campo de distorção sofre alguma perturbação).

4) Amiga! Ótimo ter tocado no assunto. Na parte gráfica e sons eles eram sempre um passo à frente. Um dia o pessoal vai acabar esquecendo.

5) Quanto ao mouse, muito bem observado.

6) Legal a informação sobre o Lisa. Realmente a sacada de usar um botão só para facilitar a vida do usuário foi uma ótima jogada. Golpe de mestre! O pessoal mais novo vai achar que é brincadeira, mas só o fato de fazer o pessoal usar mouse já era revolucionário. Complicar, poderia ser um duro golpe. Alguém lembra quando as pessoas tinham medo do mouse e faziam pergunta do tipo: “acabou o tapetinho e o ponteiro não chegou onde queria. Socorro! O que eu faço agora!”.

7) Criação coletiva: ótima observação.

8. Paro de comentar por aqui. O tópico não é esse. Vamos acabar estragando o excelente artigo do Gilson com comentários OFF TOPIC.

Um abraço e parabéns pelas observações.

Concordo, vamos parar por aqui, tenho algumas observações a fazer, mas talvez um dia eu escreva um post sobre o início das GUIs e podemos discutir isso no local apropriado.

Abraços.

PS: Não resisto. Você viu o Sketchpad funcionando?

Deve ser por isso que eles não ganham royalties, fitas magnéticas ninguém usa.

Seu chute estava certo as imagens eram 100×100, está escrito na patente.

yawara.br além da tecnologia.

Mas existiam vantagens, em uma época sem internet a Radio USP transmitia programas via FM, era só gravar um cassete e rezar, muito, para conseguir carregar o programa.

yawara.br além da tecnologia.

Vi sim. Conheci inclusive alguns caras da época. A maioria ótimas pessoas, principalmente Allan Watt e Rick Parent, que estão na ativa e vieram recentemente ao Brasil. Figuras ilustres e muito simples.

E sobre o post sobre as GUIs, acho uma excelente idéia. Vejo que conhece o assunto. O Cardoso tinha prometido um tema sobre as Silicons, mas ainda não saiu. Ficarei no aguardo.

uma das primeiras pros consumidores:
http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_QuickTake

não há logica, não tente

o mundo é cruel e impiedoso

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mas tudo que eu disse pode estar errado..

#MeioBit @ irc.LiveBR.org

Com a sua inteligência…usando o nick “salsinha”, e o Lester como avatar; realmente, é uma piada perfeita…rsrsrs
Apenas uma pergunta: se você conhece algum material sobre os internals da computação gráfica, poderia dizer por favor ?

[ ]‘s

“Porque pelo menos o homem sabe que não é dono do próprio destino”

Pelo menos é muito interessante. E, como se procuravam as fotos sendo uma K7?

http://bugigangadigital.wordpress.com/ – ESTAMOS DE VOLTA!

Câmeras antigas X Câmeras novas

Enquanto saudamos a inveção da câmera digital, eu encontrei um artigo na internet falando sobre o protótipo de câmeras quânticas.

Esse site possui muito material de tecnologia para os geeks!!

Experiência != inteligência

A história da CG é muito ligada ao Siggraph. Um material bom que eu tinha em VHS (infelizmente já se deteriorou) é velho, mas ainda é boa referência:
http://www.siggraph.org/movie/index.html
http://www.awn.com/mag/issue4.05/4.05pages/furnisssiggraph.php3
Espero ver em breve em DVD já atualizado.

[...] de nome e passou a se chamar “Jacone.net”. Nesta nova fase do site, vimos a chegada das máquinas digitais, os novos conceitos de usabilidade e o Brazil foi Tetra e Penta campeão do mundo. Reformulamos [...]

A Kodak é pioneira em matéria de fotografia digital