Sobre os planos para o Windows 7

Dennes,
coloca um “Leia o restante do post” pf

Oi !

Com certeza…

É que o tapado aqui nunca acerta essa síntaxe de 1a…

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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É, realmente eu iria perguntar porque você estava sumido…

Em fim, boas explicações do Windows 7, eu tinha achado que tinha informação demais em tão pouco tempo… Até versão alpha mostraram por ai… Em fim… Pelo menos é bom para os desavisados desconfiarem mais sobre o próximo Windows.

—–
Para aquele que controla o próprio pensamento, todo o resto se torna simples jogo de crianças…
Gandhi.

[quote=Dennes]Então o próximo Windows está sendo reconstruido do zero ?

Não ![/quote]
Não gostei muito desta notícia. Quando afinal a Microsoft vai quebrar a compatibilidade retroativa? “Let it go, let it go!”

O chato é ver por ai o pessoal falando “Vou esperar o Windows 7 pois vai ser mais leve que o Vista”

Esta história de minwin só confunde os noobs.

Sobre a modularidade o Vista já é bem modular, tanto que ferramentas como o vlite conseguem tirar praticamente tudo do sistema, mas o mesmo permanece usável e estável.

O que eu realmente gostaria de ver é a possibilidade de um setup mais customizavel, podendo escolher na instalação o que eu realmente quero instalar, sem ter que usar ferramentas de terceiros.

Oi !

Pois é, foram os boatos sobre o Windows 7 que me fizeram escrever o artigo, espero que sirva de referência para o pessoal indicando que o melhor não é esperar o windows 7, mas exatamente o contrário, migrar o mais breve possível para o windows vista buscando se adaptar e estar pronto para o Windows 7.

Quanto ao setup, não sei exatamente sua necessidade, mas as opções de deployment em ambiente coorporativo são bem amplas, permitindo fazer imagens do sistema da forma como desejamos e até alterar imagens do sistema já montadas.

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Oi, Wallacy !

Eu ia perguntar sobre a universidade que você ia me indicar

Mas tudo bem, o grupo Brasil.NET vai realizar o evento ai em Brasilia no dia 15/03

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Oi !

São duas coisas diferentes. Não é possível, com as informações existentes, afirmar nada sobre a compatibilidade retroativa.

Mas quando falamos que o windows está sendo reconstruido do zero, da a impressão de que o que foi feito no windows vista vai ser jogado fora e não existe nada mais longe da verdade do que isso.

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Putz… o Windows 7 vai ser o futuro ou o blackout?

Outros sitemas operacionais só tem a ganhar com o Windows 7.

Dennes
Não querendo ser chato, mas já sendo
conserta aquele “muito pouca” na primeira linha
ficou muito feio pra ler hahahaha

ótimo post vlwww

Oi !

blackout ? Voei nessa… explica ai…

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Do zero igual o Vista?

O Dennes voltou

Ainda demora para chegar o tal Windows 7.

O pessoal gosta de medir o tempo entre uma versão e outra assim:
data que começaram a usar o Vista – data que começaram os primeiros rumores do Win 7.

Oi, Pedro !

Tô me achando um orelhudo agora…

Corrijo, claro, mas ainda não entendi o erro gramatical… “pouca informação” … “muito pouca informação” … “existe muito pouca informação” … cadê o pasquale ?

[]‘s

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CidadaoCarioca
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Puts.. é mesmo… Eu estava em viagem daquela vez… Lembro-me que enviei o e-mail para a reitoria, porém acho que não chegou (já que não recebi resposta), e fiquei de reenviar, e simplesmente me esqueci….

Foi mal… Se precisar ainda só falar, porém eu estava no meio de uma viagem e me distrai legal… Vacilei.

—–
Para aquele que controla o próprio pensamento, todo o resto se torna simples jogo de crianças…
Gandhi.

Oi, NewUser !

Obrigado pelas boas vindas

Com certeza deve demorar. Eis ai um desafio para a mídia tecnológica : Ao mesmo tempo que falam de produtos sendo lançados, que se tornam novidade no mercado, falar de produtos futuros, que são exatamente a próxima versão dos produtos que estão sendo lançados. Duas “linhas de tempo” da informação…

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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:jawdrop:
é impressão minha ou ele ta “copiando” os sistemas like-unix, kernel modular, parte grafica separada do resto do sistema (uma otima mudança, será q a MS enfim viu alguns pontos positivos desses sistemas e resolveu largar d ser ranzinza q colocar no seu S.O. se isso for verdade ótimo… temos muito a ganhar com isso

primeiro eles riem de vc…depois te ignoram…e ai quando resolvem te enfrentar vc vai lá e os vence

Oi, Vinicius !

O Vista não foi do zero. O Vista mudou muito, radicalmente, até o kernel mudou com o kpp (versão 64), que deixou a Symantec bem zangada, mas não foi uma reconstrução do zero, longe disso.

O que sei que foi do zero no vista foi o TCP/IP. Já estava uma colcha de retalhos, então jogaram fora e fizeram novamente.

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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não sei se é erro
eu q estou abelhudo nisso
hahahaha
poderia ser poquíssima informação
mas nem liga isso é oisa de vestibulando estressado
com as aulas de redação hahahaha

Oi, Arca !

Impressão sua, não tem informação suficiente para se poder dizer isso.

O que sabemos é da realização de um refactoring e refactoring já é uma tendência no desenvolvimento de software hoje.

A Microsoft já havia criado o SDL, o ciclo seguro de desenvolvimento de software, quando produziu o windows server 2003, nada mais natural do que fazer um refactoring, mas um código gigantesco como o windows não poderia ser um refactoring normal, mas um refactoring automatizado.

Tem ferramenta pública que faça isso ou eles criaram?

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Mas, supondo que eles resolvam quebrar com a arquitetura pré-NT (acabando assim com a compatibilidade retroativa)… será que isso não implicaria em uma reconstrução brutal do núcleo do SO? Enfim… uma coisa não está atrelada à outra?

Muita coisa vai mudar, me lembro do Longhorn, e tem vídeos dele com efeitos fantásticos e recursos, mas que não vieram no Windows Vista. Então acredito que muita coisa vai mudar mesmo, entre o que achamos que o Windows 7 vai ser e como ele vai ser entregue aos consumidores.

WorldOrg

Quando sair, será irrelevante!

Será que virá com o WinFS prometido para o Windows 98?

mas com esse refactoring ele vai se aproximar um pouco dos s.o. unix-like, prq ter a parte grafica separada do resto do sistema é um dos pontos q os tornam tão seguros como são e o windows 7 com essa estrutura pode reconquistar uma parte do mercado perdido para esses sistemas….. isso é minha humilde opnião

primeiro eles riem de vc…depois te ignoram…e ai quando resolvem te enfrentar vc vai lá e os vence

Oi !

Tem muito “se” nisso.

Não considero a hipótese de máquinas virtuais impossível. Só não temos informação a respeito e acho que até um windows 7 surgir as máquinas virtuais já vão ser algo tão natural que não haverá nada demais nisso.

O Windows Vista já quebrou radicalmente muita compatibilidade. Tanto foi que nem o próprio Visual Studio 2003 roda de forma perfeita no windows vista. No teched assisti uma palestra muito boa, sobre um recurso para administradores de TI controlarem a compatibilidade com aplicações antigas. O administrador de TI poderia fazer o windows vista simular, nos mínimos detalhes, que a aplicação houvesse feito algo exatamente como em um sistema antigo, quando a realidade seria outra. Muito legal, depois publicarei mais sobre isso.

Assim sendo, partindo do Vista/server 2008 para um futuro windows 7, não haveria essa reconstrução brutal… muita gente até imagina essa reconstrução perante problemas de hardware e driver do windows vista, mas quando analisados em detalhes são só problemas de hardware e drivers…

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Oi, Flavio !

Isso sem dúvida ! Afinal, não temos nada sobre o Windows 7, até porque o MinWin não é o Windows 7 !

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Engraçado é como no final das contas a Microsoft acaba se rendendo ao modo como o Linux funciona.

“Já que não pode vencê-los, junte-se a eles.”

Oi !

Os recursos de segurança do Windows Vista são muito, muito bons. Uso o Windows Vista desde seu lançamento e nunca peguei um virus ou qualquer malware, ao contrário do que acontecia com outras edições.

Veja mais sobre isso em http://blogs.technet.com/fcima/archive/2008/01/23/um-ano-de-windows-vista.aspx

O próprio IIS 6 praticamente não teve falhas de segurança desde o seu lançamento.

O problema é que lendas são difíceis de serem mudadas. Levam tempo.

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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To doido pra colocar as mãos nesse Windows(vai demorar né), mas primeiro to arrumando meu novo pc pra colocar o Vista. Gostei bastante do Vista não entendo essa implicancia que a galera tem com ele…

Minhas necessidades são bem simples.

Não quero aqueles joguinhos mequetrefes, acessibilidade nem paint ou wordpad. Já tá bom pra mim.

Já tenho muitos problemas com o XP, imagina com esse 7…vai ser uma loucura!!!

- VEM COMIGO, NO CAMINHO EU EXPLICO…

Não sei porque mais a minha impressão é a de que o Vista vai acabar caindo no esquecimento como aconteceu com o Millenium.

O que me leva a pensar isso é a rejeição do sistema e o grande foco nesta nova versão. Fala-se tanto do novo Windows que as pessoas podem se sentir desmotivadas a migrar para o Vista.

Oi, Rhyel !

Em ambiente coorporativo ? Você tira até via GPO…

Mas obterei mais detalhes procê…

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Oi !

Idem !

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Oi !

Problemas que já tive com o XP foram virus… depois do SP 2 então, o XP ficou bem seguro… que tal contar mais detalhes, pelo menos ficamos conhecendo esse problema…

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Oi !

Quanto a muita informação do windows 7 (!) e a desmotivação ao Vista, concordo, exatamente para combater esse tipo de coisa que escrevi este artigo.

Ocorre que neste momento de passagem do Windows Vista para o Windows 7 temos também um momento de mudança social, um momento de mudança completa nos meios de mídia disponíveis – eis ai os blogs.

Então, como citei no texto, o fato do Windows 7 ser muito comentado é algo totalmente natural… o Windows Vista está pronto e os desenvolvedores dentro da MS estão trabalhando e blogando, contando o que fazem (e ainda assim a única coisa que temos são dois vídeos).

Porém o volume de especulações que esses dois vídeos geraram na nova mídia, fazendo parecer uma avanlanche de informações sobre o Windows 7, faz com que o individuo acabe se confundindo, quando na verdade esse volume de informações não quer dizer absolutamente nada em relação ao produto, trata-se de uma consequencia natural de nossas novas mídias.

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Essa versão só com Shell parece bem interessante.

Se bem que tem o sério risco de fazer os admins se questionarem se não tem a GUI e as outras facilidades que são atrativos do Windows server, se não vale mais a pena instalar um servidor Linux, xBSD, Solaris e afins. Mais tradicionais no campo dos servidores.

“Um ciclo de 3 anos é algo rápido para a nossa realidade, em que tudo é caro e demora a acontecer. A mídia internacional vê o ciclo de 3 anos como ideal ”

Justamente por isso eu acho que nem vou acabar usando o vista, a tendência vai ser ir direto por win 7, assim como eu ja pulei do 98 pro xp, sem ter sido usuário do ME

Obs: dois editores que andavam sumidos, o dennes e o jobson, e postaram um em seguida do outro, que postam os excelentes artigos, e não tem tempo ruim.

Deixa analisar, em 3 anos o Windows 7 deve estar sendo terminado e compatível com os softwares e drivers compatíveis com o Vista.
Em 3 ou 2 anos e meio todo mundo vai começar a migrar pro Vista, vai ser um perído bem curto entre o pessoal migrando em massa pro Vista (como ocorreu do 98 pro XP) e o lançamento do Windows 7, então será mais vantajoso migrar direto para o Windows 7, claro, senão houver atrasos e ele manter a compatibilidade com drivers e softwares feitos para o Vista. Se houver esse curto período, com certeza o Vista poderá ficar esquecido como o Windows Me.

WorldOrg

É verdade. Mas essa divulgação, prematura ao meu ver, das informações sobre o desenvolvimento do novo sistema me parecem um grave erro da Microsoft.

Vide o comentário do colega abaixo:

“Justamente por isso eu acho que nem vou acabar usando o vista, a tendência vai ser ir direto por win 7, assim como eu ja pulei do 98 pro xp, sem ter sido usuário do ME”

Tenho Windows Vista no meu notebook e Windows XP nos Desktops. O Vista está aqui porque veio com a máquina. Não acho o sistema ruim, exceto por algumas incompatibilidades. Mas, vendo a proximidade do novo sistema, não consigo me motivar a migrar o sistema dos demais. Não consigo mesmo!

Talvez, se não fosse o bafafá sobre o Windows 7, teria motivação para isso. Até porque saberia que isso seria uma inevitabilidade, mais cedo ou mais tarde.

Enfim, vejo isso como um erro de estratégia por parte da Microsoft. A não ser, é claro, que ela mesma queira sepultar o Vista o mais rápido possível.

Oi, Cafuin !

Uma coisa não está tão diretamente ligada a outra. A simples ausência de uma interface não afeta os outros inúmeros recursos que o sistema operacional possui, sendo que o uso de um server core envolve inclusive um uso planejado de ferramentas administrativas, algo bem integrado ao ambiente windows, não seria a falta da interface que o igualaria a outros sistemas.

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Idem ! [2]

Irrelevante? Falavam isso desde o Windows 95…

Um grande mico da M$ que vai fazer com que as pessoas não migrem para o Windows 7. Causando uma defasagem em termos de hardware e software muito maior do que já existe.

Poxa, os programas da minha empresa não funcionam com o novo Windows… Não vamos migrar!

Nossa! Poucas pessoas usando Windows 7. Não vamos desenvolver softwares nem drivers de nossos produtos para Windows 7.

Essas coisas podem ocorrer sim com o Windows 7, coisa muito mais improvável de ocorrer com lançamentos anteriores.

Oi, Julian !

Pois é, coincidência !

Para um usuário doméstico, isso que você citou pode ser verdade. Mas veja o caso de uma empresa : Dado o ciclo de evolução de um sistema operacional, o melhor para a empresa é assinar o software assurance, para não ter que pagar por um novo sistema operacional alguns anos depois (independentemente de pular versão ou não).

Se a empresa paga o software assurance, então tem o direito de migrar para a versão seguinte do sistema operacional. Se não migrar, optando por pular uma versão, estará desperdiçando o contrato software assurance, no sentido de que os funcionários poderiam ser mais produtivos – e não estarão sendo – e a empresa poderia se preparar melhor para a migração para a versão seguinte, evitando um grande impacto ao pular 2 ou 3 versões de sistema operacional.

Claro que esse é um mundo perfeito, no nosso mundo isso não está funcionando bem ainda porque as empresas desconhecem o software assurance, o que acontece porque as revendas não sabem vender o software assurance, o que acontece porque um vendedor não é técnico e tudo vira uma zona.

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Oi, Marcelo !

Seu comentário é a inspiração de um novo artigo

[]‘s

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CidadaoCarioca
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Exatamente o que acredito que vai acontecer.

A questão do software assurance só me parece aplicável à empresas, o que deixa de fora todo o mercado pessoal. E ainda aplicável na teoria, porque na prática, na realidade, é outra história.

Oi !

Não na visão do desenvolvimento de software.

Por que o software é incompatível ?

Porque não foi desenvolvido para ser compatível em especial com as novas funcionalidades de segurança do windows vista. Então o software incompatível com o windows vista é incompatível com o windows vista porque este é seguro demais. Isso é uma boa propaganda para o software em questão ?

Estou a um ano sem malwares porque uso o vista. Não sou o único, aqui mesmo nos comentários pode encontrar várias pessoas que gostaram muito do vista. Os próprios usuários vão forçar a migração de suas aplicações para o Vista.

Drivers? Já foram produzidos aos montes.

Então : Você prefere adaptar seu software para funcionar hoje no windows vista e no XP SP 2 ou prefere, quando o windows 7 surgir, ver seu software ser tão incompatível com o sistema operacional a ponto de ter que rodar em máquina virtual ou sabe-se lá o que vão inventar ?

É um risco aceitável ?

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Eu não disse nada, apenas pensei em possíveis questões levantadas por empresas que usam sistemas que foram sendo desenvolvidos ao longo de 10 anos. Totalmente 4 POG.

O modem que eu tenho aqui, a empresa disse que não ia fabricar driver para o Vista, mas isso é para obviamente ganhar dinheiro com novos modens. O notebook que eu comprei veio com Vista Starter e drivers para o XP.

Off: A universidade que estudo possui parceria com a MS, como eu consigo receber o Vista Business, que a MS dá para estudantes de universidades parceiras do MSDN?

WorldOrg

Se tudo ocorrer assim eu migrarei do XP para o Windows 7.

WorldOrg

Oi, Flavio !

Coloca o nome da universidade aqui, eu verifico os detalhes para você.

Mas não é só o Vista Bussiness não, qualquer software Microsoft, exceto Office.

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Oi, é UPF (Universidade de Passo Fundo) / Rio Grande do Sul

WorldOrg

Oi !

O administrador da UPF deve fornecer a você uma senha para este site : http://msdn90.e-academy.com/elms/Storefront/Home.aspx?campus=fupf_cc ou explicar a você outra forma pela qual estejam distribuindo os softwares.

Me chama no MSN, podemos fazer algumas coisas legais na UPF

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Dennes, algumas das suas perguntas já foram respondidas, pelo Mark Russinovich, numa entrevista para o Channel 9.
Ele fala de outras coisas também, arquitetura do Hypervisor, Windows Server 2008, etc.

http://channel9.msdn.com/ShowPost.aspx?PostID=365911

Oi, Ricardo !

Sim, o link do vídeo do Mark está ali… pelo que vi, ele entra em muuiiitos detalhes no vídeo… Confesso que ainda não consegui assistir a ele todo, escrevi baseado no resumo do vídeo, cujo link está ali também… mas vou assistir e ver o que falta…

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Flávio, é verdade. É tudo uma questão de tempo e o Vista vai ser um sistema operacional bastardo.

Ele não oferece ganho de performance em games. Justamente o público-alvo que possui equipamentos poderosos para rodar o Vista com facilidade, não quer nem saber do SO. Crysis e jogos derivados 10% mais lentos por causa do SO é um downgrade, em máquinas que custam facilmente acima dos 4 mil reais.

Acho que isso só irá ocorrer nos anos que você coloca: jogos usando DirectX 11 em diante, que rodam mais lentos no XP do que no Windows Vista ou 7.

vamo espera pra ve como fununcia isso direito neh..
eAHIeH

xDD

Código aberto, finalmente mexendo no kernel… O que a MS está tramando??

———————————–
Só a mudança é permanente.

Como é bom ter grana né? Dá tempo pra faturar, ver o que estva errado há mais de 10 anos… Não ter pressa pra consertar o erro. E ainda continuar faturando!

———————————–
Só a mudança é permanente.

80 bits em 40 horas?!?
Chama a polícia!

–
Viagens e trabalho: http://flybywire.librian.net/
Dicas, histórias e reflexões na sala de embarque

veremos se essa verssão do vista será passageira
mas vamos lembrar que o ME só tinha uma versão e o Vista saiu com varias, inclusive, ultimate e outras
acho que estão apostando nele mesmo

I Work All Night, I Work All Day, to Pay de Bills I have to Pay
Ain’t it sad

E quanto ao WinFS?

Disseram que o Vista seria o último Windows NT-based, que o 7 inovaria com um sistema todo diferente. Sei não…

Outras coisas boas a respeito é que os drivers do Win7 serão os mesmos do Vista (menos uma ladainha) e que ele será mais rápido!

Tomara que isso aconteça!

Simplesmente Bizarro. mal saiu o Vista e já pipocam informações do seu sucessor movimentando artigos e notícias. È a prova de que o Vista deu errado e está sendo rejeitado.

Esse minWin lembra o QNX em alguns aspectos. Seria interessante se a MS comprasse o QNX e criasse uma máquina virtual para compatibilidade e a partir daí migrasse o framework para este novo ambiente.

Esse cara chega em posts antigos e novos e so fala bobagem cara. “uhHUha que legal”
“UHuahu vamos ver se funciona”

e assim por diante

Se você for ver como são as resposta, elas são 90% parecidas umas com as outras.

WorldOrg

Tranquilo.. XP vai ter atualização até 2011 pode ficar sussegado e ignore o Vista.

Não creio que a Microsoft irá cumprir seu roadmpa de 3 anos, já se passou 1 ano do lançamento do Vista e ainda falta um longo caminho a ser trilhado no desenvolvimento do Windows 7, acho o caminho muito longo e amargo para ser trilhado em somente 2 anos (para cumprir o roadmap de 3 anos).

Viablog

Já tentei falar com o responsável dos cursos de informática e nunca tenho respostas.

EDIT: Acabei de mandar mais um e-mail, vamos ver se ele responde.

WorldOrg

Ao contrário dos freetards, eu acho que a MS SEMPRE teve condições de fazer algo melhor que UNIX. Só que o ciclo não deixa eles tem que manter compatibilidade, drivers senão o sistema morre. O Windows acaba sendo vítima de sí mesmo, não há muito o que fazer.

Quem define o roadmap é o mercado. E o Vista foi rejeitado eles serão obrigados a lançar o 7 em 2010

Oi !

Mas ainda assim, me chama no MSN, é um assunto legal…

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Oi, Phair !

Expliquei sobre isso no artigo…

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
BufaloInfo

Me passa o msn por MP.

WorldOrg

Se for verdade eu serei um dos primeiros a testar

Enquanto isso Xp SP3 tranquilo..

Aparentemente o Windows 7 é baseado em cima do Windows Vista, ou seria apenas uma melhoria do Vista?

WorldOrg

Explicou, mas não convenceu.

Segundo uma pesquisa informal da PCWorld, que analisou um ano de logs de acessos ao seu site, em 1 ano a adesão ao XP foi de 0% a 36%, enquanto a adesão ao Vista durante o mesmo período de 12 meses inciais ficou em míseros 11%. Conclusivo ? Lógico que não, mas também não dá para dizer o contrário. O mercado corporativo não está nem um pouco entusiasmado com o Vista de modo geral. E mesmo os usuários hardcore (como gamers) estão decepcionados e evitando a migração. Sim, a Microsoft brande aos ares números onde as vendas do Vista não só foram satisfatórias como alavancaram os lucros da empresa. O que eles não divulgam é que cerca de 45% das licenças do Vista foram trocadas por licenças do XP. Volto a dizer: o maior inimigo do Windows Vista chama-se Windows XP. E acrescento, o segundo maior chama-se Windows 7. No mais, excelente artigo, esclareceu vários detalhes sobre o que está por vir. De minha parte, vou evitar o MS Bob 2007 ao máximo, já esperando o Windows 7. Se for para sofrer com incompatibilidades, que seja uma única vez e não a prestações. Isso, se até lá o Google não aprontar algo totalmente “ZOMG!“…

—
Tecnologia deve ser o meio, não o fim.

Então já era, porque eles mesmos estão provocando a rejeição do Vista.

Quer um exemplo: A montadora demora 5 anos para mudar seu veículo e finalmente lança o novo e remodelado Vectra 2008, mas começa imediatamente a divulgar informações sobre toda a evolução e melhorias significativas que estarão presentes apenas no vindouro Vectra 2009!

O Vectra 2009, segundo a montadora, já será mais espaçoso, bonito, confortável, rápido e econômico.

E então? Alguém se sentiria motivado a comprar o Vectra 2008?

Quando estiverem lançado o Win7, e houver rumores sobre o win8 (perco o amigo, mas não a piada) vào estar a falar exatamente a mesma coisa, vou pular o win7.

O segredo dos 3 em 3 anos, é acreditar fielmente que virá uma nova versão a cada 3 anos, assim ninguém escapa do loop e todos migram.

Até que podiam fazer um Windows todo baseado em .NET

Algumas outras coisas que ficaram faltando no artigo :

Será 64bits, puro sangue. A MS vai ter que trabalhar com terceiros para produzirem seus softwares em versão 64bits, tá provado que rodar 32bits num ambiente de 64bits é um quebra-galho que tem feito com que terceiros não queiram investir nesse novo ambiente.

Conjecturações :

Só um louco retiraria o shell de acesso ao terminal, alias o shell teria é de ser melhorado, poderiam até trocar pelo bash porque aquele cmd.exe tá com nada.

Um core minimalista é o caminho para ter aplicações super-desenvolvidas, imagina um MSSQL e apenas ele, todos os recursos quase que exclusivamente para ele, iria voar baixo. Além disso um core minimalista tem a capacidade de de se tornar o que quiser para satisfazer ainda melhor um serviço.

Oi, Carlos !

A questão seria : Tecnologia, ou mercado ?

Os principais motivos da diferença de % nesta pesquisa (cujos detalhes desconheço) certamente estão ligados a questões de hardware e incompatibilidade das aplicações.

Mas o que está errado, o sistema ou as aplicações ? As aplicações ! O sistema evoluiu com um sem número de recursos de segurança e outros mais que são fantásticos, as aplicações precisam se adaptar.

Ocorre que justamente o windows vista é o ponto de adaptação para essas aplicações. Uma empresa de desenvolvimento de software pode (e na minha opinião deve) utilizar o windows vista como ponte para garantir que suas aplicações sejam compatíveis com o windows 7.

Se por outro lado, a empresa optar por saltar, ao chegar o windows 7 será uma catastrofe, pois terá os problemas de incomatibilidade com o Vista, que são grandes, e eventuais pequenas mudanças no 7.

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Oi, Hamacker !

[quote]
Quando estiverem lançado o Win7, e houver rumores sobre o win8 (perco o amigo, mas não a piada) vào estar a falar exatamente a mesma coisa, vou pular o win7.
[/quote]

Infelizmente não é piada, mas uma consequencia das novas mídias com as quais ainda não nos adaptamos.

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Oi !

Depende… no caso da montadora, eu teria que pagar duas vezes, mas no caso do software, sabendo que comprando agora não pago novamente ano que vem quando migrar, por que não ? Qualquer custo de migração vai ser revertido em produtividade !

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Oi, Flavio !

Isso aqui é totalmente opinião minha, o que há de concreto são os dois vídeos :

Para o usuário final, o windows 7 parecerá apenas uma pequena melhoria sobre o vista.

As funcionalidades do Vista serão mantidas, com acréscimos.

Internamente, porém, o refactoring de código tornará o sistema muito melhor, mais organizado, etc.

O que exatamente virá de novo na interface do sistema é total incógnita… não há nada sobre ele ainda.

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Oi, a13 !

O Windows Vista é extremamente integrado ao framework .NET 3.0

O powershell, de gerenciamento dos sistemas operacionais, é baseado no framework .NET.

A integração com framework .NET está bem avançada.

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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São tragetórias diferentes, Linux/*BSD e unix nasceram servidores que eventualmente migraram para o desktop. O Windows foi uma tragetória diferente, nasceu no desktop e foi migrando o servidor.

Um kernel minimalista da microsoft seria uma ruptura nessa tragetória.

Eu tenho uma maneira bem diferente de desenvolver meus sistemas.

1º – Não tenho funcionários;
2º – Sempre faço tudo do zero, claro, aproveito códigos do sistema antigo.

Claro, tem uma diferença muiiiiito grande entre um sistema de lojas e um S.O., mas eu refaço todo o código, porque se eu estou criando um novo sistema, e porque eu quero que ele seja melhor que o outro, e durante as etapas de desenvolvimento vou vendo o que errei no código antigo e corrijo.

WorldOrg

Oi, Hamacker !

[quote]
Será 64bits, puro sangue.
[/quote]

Será ? Talvez… mas não acredito tanto em uma quebra com o mundo de 32 bits não…

[quote]
Só um louco retiraria o shell de acesso ao terminal
[/quote]

Não entendi se você está fazendo referência ao MinWin ou ao Server Core

[quote]
Um core minimalista é o caminho para ter aplicações super-desenvolvidas, imagina um MSSQL e apenas ele, todos os recursos quase que exclusivamente para ele, iria voar baixo. Além disso um core minimalista tem a capacidade de de se tornar o que quiser para satisfazer ainda melhor um serviço
[/quote]

Vide o Windows CE e a capacidade que já temos hoje de criar sistemas operacionais windows totalmente personalizados.

Isso vai avançar, e muito.

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
BufaloInfo

[quote="Dennes"]
Oi, Carlos !

A questão seria : Tecnologia, ou mercado ?

Os principais motivos da diferença de % nesta pesquisa (cujos detalhes desconheço) certamente estão ligados a questões de hardware e incompatibilidade das aplicações.

Mas o que está errado, o sistema ou as aplicações ? As aplicações ! O sistema evoluiu com um sem número de recursos de segurança e outros mais que são fantásticos, as aplicações precisam se adaptar.
[/quote]

“Precisam” ? Porque ? Só porque é a Microsoft que diz ?

Você poderia enumerar alguns desses recursos indispensáveis que tornam essa adaptação obrigatória, quase uma questão de vida ou morte ? Porque nem eu nem o mercado estamos enxergando isso…

—
Tecnologia deve ser o meio, não o fim.

Oi, Flavio !

Sim, mas você tem um re-trabalho muito grande e consome um tempo que poderia estar consumindo em evoluir o sistema antigo ao invés de fazer novamente.

As técnicas de análise e desenvolvimento OO estão ai para organizar isso, evitando esse consumo de tempo e nos trazendo técnicas de projeto, como refactoring e outras mais.

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
BufaloInfo

Concordo com a Microsoft em algumas coisas, sim, tem que mudar algumas coisas do sistema, bom, se o seu programa não é compatível então é antigo, mas isso se ele foi desenvolvido a 5 anos atrás. E não agora, se eu hoje criar um software no Windows XP numa linguagem atual e não rodar no Vista e rodar no XP, significa que o Vista é que tem problemas. Mas se eu fiz usando uma linguagem antiga aí sim o problema é o software.

Outra coisa é tal do .net, que não vou com a cara dele.

WorldOrg

Nos deparamos aí com a questão do Software Assurance. Qual o percentual de empresas aqui no Brasil que adquiriram o Vista baseado nisso? É um número relevante?

Porque, para todo o restante, haverá sim custo para nova migração ao Windows 7. Incluindo neste pacote desde as pequenas empresas até o usuário pessoal.

A não ser que o Vista seja mesmo voltado apenas para um nicho específico de mercado…

Pelo que entendi, não foi retirado completamente o Shell (no ServerCore), se fosse assim não seria possivel enviar comandos para o sistema. O que foi removido foi a interface gráfica, que em muitas aplicações (Servidor de arquivos, por exemplo) não tem utilidade.

Tudo certo como 2 e 2 são 5!

Oi, Carlos !

Quanto ao mercado :

Estou a 1 ano sem qualquer malware, porque uso windows vista. Quer motivo melhor para usa-lo ?

Aqui mesmo entre os comentários você verá várias pessoas que adoraram o windows vista e simplesmente não entendem porque muitas outras não gostaram.

Quer o usuário utilize agora o windows vista, quer o usuário migre diretamente para o windows 7, é inevitável o uso dos novos recursos de segurança e outros mais, e é bem complicado criticar recursos de segurança que em meio ao mundo atual mantem uma máquina durante 1 ano sem malware algum.

Então se as empresas desenvolvedoras de software não aproveitarem o tempo em que o mercado está se adaptando e o windows vista disponível para adaptarem suas aplicações, quando chegar o windows 7 será tarde demais.

Como você pediu, veja algumas adaptações necessárias que as empresas já podem estar trabalhando :

User Account Control
Aero e Aero Glass
Integração da interface gráfica
Windows Presentation Foundation
Windows Communication Foundation
WAS
KTM
Isolamento de sessão 0
Restart Manager
Protected Mode (e não estou falando do IE)
KPP (vide a fúria da Symantec)

Esses são os que lembro de imediato no sentido de mais afetarem o desenvolvimento de aplicações.

Coitada da empresa que deixar para só pensar nisso tudo no windows 7.

[]‘s

Dennes

———————
CidadaoCarioca
BufaloInfo

Oi, Nasario !

É por ai…

[]‘s

Dennes

———————
CidadaoCarioca
BufaloInfo

Um exemplo é o Delphi, que na versão 2007 teve que se adaptar para rodar no Windows Vista.

WorldOrg

Oi, Flavio !

Dê mais detalhes sobre sua opinião sobre o .NET…

Pode também ver um vídeo em http://www.bufaloinfo.com.br/celulasacademicas.asp que faz uma introdução ao .NET

O .NET está cada vez mais integrado ao sistema operacional. Se você desenvolve algo em .NET, terá grande facilidade de passar para os novos sistemas operacionais.

Hoje o ponto de partida para o desenvolvimento é o XP SP2. Desenvolvendo algo nele, facilmente a aplicação rodará no windows vista. Se for algo muito especial que a aplicação esteja fazendo, existem os Shims(Lembrei o nome!) que permitem a um administrador de infra forçar a execução da aplicação de forma mascarada.

Mas observe o seguinte : Quantas aplicações do XP suportam o FUS (Fast User Switching) do Windows XP ? Poucas, muito poucas. Um serviço feito sem suporte ao FUS no windows XP vai funcionar de forma limitada no windows XP, mas quando chegar ao vista dá pau. Isso não é culpa do SO, mas do serviço.

O FUS passou anos gritando aos desenvolvedores : “Ei, estou aqui, me suporte !” e ninguém deu bola, chega o vista e… pau! Agora o vista está gritando aos desenvolvedores : “Ei, estou aqui, me suporte !”, vão mais uma vez ignorar ?

Parece até governo, que ignora aviso da UE de que a carne não está boa durante 1 ano até que agora perde 5 milhões por dia…

[]‘s

Dennes

———————
CidadaoCarioca
BufaloInfo

Oi, Rafael !

WinFS é assunto para outro grande artigo

[]‘s

Dennes

———————
CidadaoCarioca
BufaloInfo

Oi, Gustavo !

Independentemente da opinião se será passageira ou não (o que sendo ou não será questão de mercado, não tecnologia), a tecnologia trazida pelo vista não será passageira, se manterá, por isso exigindo adaptações de todos.

[]‘s

Dennes

———————
CidadaoCarioca
BufaloInfo

Windows bom, é windows morto!

Esse cara deve ser zoeira… ou um emo querendo uma camiseta do meiobit…

Outra coisa, meio off. Existem informações sobre o Windows Centro?

WorldOrg

Lá vem um fanboy.

WorldOrg

Segunda opção ele é.

WorldOrg

Nem os hacker estão fazendo spywares pro vista…
E VOCÊ não serve de exemplo de mercado…

O vista tá gritando é “socorro!”…

Será mesmo? Achei seus argumentos meio fracos…

Oi, Storm !

Tem certeza que não tentaram ? Só não conseguiram…

Quem disse que estou “me usando” como exemplo de mercado ? E por que precisaria de uma pessoa como exemplo de mercado depois de eu ter citado as tecnologias que o Vista trouxe e que serão mantidas ?

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
BufaloInfo

Alguém que fala: Windows bom, é windows morto! É quase certo que está escrevendo isso no FF no Windows.

WorldOrg

Isso vai ta no meu próximo artigo hehe

—–
Para aquele que controla o próprio pensamento, todo o resto se torna simples jogo de crianças…
Gandhi.

Bem interessante a matéria. O Ciclo de 3 anos é com certeza melhor para a segurança dos usuários, mas fica um pouco mais pesado pagar o windows original, mas ainda é perfeitamente possível. E ele tem que ter uma compatibilidade boa, se não gera outros problemas para os desenvolvedores de softwares…

Oi, Flavio !

No TechEd anunciaram o nome oficial dele, mas não pesquisei muito mais sobre isso não. Comentei sobre isso em um artigo anterior, sobre o Teched…

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
BufaloInfo

Piada é o que dá pra fazer com o nome do SO.

Imagino o Slogan, cópia original se acertar no jogo Win 7 (primeiros) Erros!!!
uahhauahuahuahuahu

–
Jonas Henrique Ferreira
jonas.h.ferreira at mac dot com

“Quando você escreve alguma coisa ela vira dogma, as pessoas lêem, emitem opiniões e logo estão matando umas as outras.”

Fanboy não, minha opinião!

E sim, estou escrevendo do FF no windows, pelo horário estou no trabalho e aqui se utiliza windows.

Ia me esquecendo, parabéns pelo artigo.
Vejo que fez uma ótima pesquisa.

Por falar nisso Dennes.

Até entendo o que ele quis dizer com isso caso tentarmos fazer o mesmo paralelo para sistemas Linux, ou Mac.

Sua afirmação de “Tem certeza que não tentaram ? Só não conseguiram…” foi sempre o rebate desses tipo de coisa, você mesmo quando em uma conversa sobre infra nossa, chegou a comentar essa coisa, você disse que a ausência de vírus no Linux poderia significar falta de interesse por parte dos hacker, e eu disse exatamente isso, que muito provavelmente eles tentaram e não conseguiram…

De qualquer forma só queria citar a ironia dessa frase, pois por muitos antes era considerada “pura baboseira” por parte dos Windows users.

Em fim, uma coisa legal sobre o “tentar”, é que todo ano existe um concurso hacker desse gênero. (foi até o que eu citei para você, mais estava sem o link), e sim, eles sempre tentam invadir Linux, Mac, e Windows nesses eventos.
Próximo mês irá ter um novamente no próximo mês em Vancouver, agora com o Leopard, Vista (acho que ano passado usaram o XP), e Linux (distros mais populares).
Acho que vai ser bem interessante para ajudar desmistificar algumas coisas em relação ao três sistemas. Não tenho muitas informações do evento, mais assim que eu tiver manterei você(s) atualizado(s).

—–
Para aquele que controla o próprio pensamento, todo o resto se torna simples jogo de crianças…
Gandhi.

Oi, Wallacy !

Você tem razão quanto a isso, nos levando ao ponto em que simplesmente não dá para ter certeza de nada com relação a isso.

Mas da minha parte, uso os seguintes “sinais” para formar minha opinião pessoal :

- O windows é o SO mais utilizado, portanto naturalmente o mais atacado. Que procurem falhas em novas versões se torna algo natural por isso e pelo ódio a Microsoft

- O artigo em http://blogs.technet.com/fcima/archive/2008/01/23/um-ano-de-windows-vista.aspx mostra que tentativas houveram sim. Quando uma falha é detectada, com certeza quem a detectou procurou em vários possíveis locais para achar alguma coisa…

- No link de um artigo ao lado, fala-se de uma falha grave no Linux. Já foi corrigida, mas (e me corrija se estiver errado) o artigo me deu a impressão de que a falha estava lá a anos sem ser notada. Isso denota uma tentativa fraca na localização de tais falhas.

Sobre este concurso de hackers, envia até direto para o meu e-mail, gostei das informações.

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
BufaloInfo

Oi, Wallacy !

Você tem razão quanto a isso, nos levando ao ponto em que simplesmente não dá para ter certeza de nada com relação a isso.

Mas da minha parte, uso os seguintes “sinais” para formar minha opinião pessoal :

- O windows é o SO mais utilizado, portanto naturalmente o mais atacado. Que procurem falhas em novas versões se torna algo natural por isso e pelo ódio a Microsoft

- O artigo em http://blogs.technet.com/fcima/archive/2008/01/23/um-ano-de-windows-vista.aspx mostra que tentativas houveram sim. Quando uma falha é detectada, com certeza quem a detectou procurou em vários possíveis locais para achar alguma coisa…

- No link de um artigo ao lado, fala-se de uma falha grave no Linux. Já foi corrigida, mas (e me corrija se estiver errado) o artigo me deu a impressão de que a falha estava lá a anos sem ser notada. Isso denota uma tentativa fraca na localização de tais falhas.

Sobre este concurso de hackers, envia até direto para o meu e-mail, gostei das informações.

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
BufaloInfo

[quote=Dennes]Oi, Carlos !

Quanto ao mercado :

Estou a 1 ano sem qualquer malware, porque uso windows vista. Quer motivo melhor para usa-lo ?[/quote]

Quero, porque eu tenho o Windows XP instalado no meu notebook a quase 4 anos (isso mesmo, 4 anos com a mesma instalação) e ZERO malware e/ou virus. E nem vou entrar no mérito de discutir o quão seguro ou imune a malwares o Vista é, para não desviar do assunto.

[quote=Dennes]Aqui mesmo entre os comentários você verá várias pessoas que adoraram o windows vista e simplesmente não entendem porque muitas outras não gostaram.[/quote]

Posso te responder da mesma forma: aqui mesmo entre os comentários você verá MUITAS outras que odiaram e simplesmente não entendem porque essas poucas gostaram. Mas isso não é o tipo de argumentação
que eu acho que caiba ao assunto, porque é subjetivo demais.

[quote=Dennes]
Como você pediu, veja algumas adaptações necessárias que as empresas já podem estar trabalhando :

• User Account Control
• Aero e Aero Glass
• Integração da interface gráfica
• Windows Presentation Foundation
• Windows Communication Foundation
• WAS
• KTM
• Isolamento de sessão 0
• Restart Manager
• Protected Mode (e não estou falando do IE)
• KPP (vide a fúria da Symantec)

[/quote]

Aero e Aero Glass ? São duas das coisas mais criticadas no Vista. Existem alternativas de desktops 3D usando menos hardware e recursos da máquina, se eu realmente me importasse com isso. UAC foi igualmente mal recebido por encher o saco do usuário, e acaba sendo desligado. WPF e WCS são realmente importantes, mas novamente não são diferenciais pois existem no XP (aliás, nada na ultima release do .NET Framework é Vista Only AFAIK). O resto realmente não é diferencial para mim, usuário, portanto não existe NADA no Vista que realmente justifique a pain-on-ass da migração/busca por drivers/hardware que não é mais suportado/programas incompatíveis, hoje. Talvez, se tivessem cumprido o que prometeram no início e trazido algo REALMENTE inovador como o WinFS e o tal mecanismo de indexação baseado no engine do SQL Server (vamos ver se no Windows 7 sai, quem sabe ?), minha opinião fosse diferente. Mas hoje ? A Microsoft só quer que você migre porque… bem, tudo o que eles querem é o seu, o meu, o nosso dinheiro, ora bolas!

Dito isso, eu estou com uma expectativa positiva em relação ao próximo Windows. Espero que a Microsoft tenha aprendido a lição e que, desta vez, nos entregue um sistema enxuto, eficiente, estável e seguro. Se tiver que remover toda a gordura do legado e pôr isso para rodar virtualizado, que seja. Mas eu quero que a memória do meu computador seja usada ao máximo por programas, não pelo SO. Eu quero ter que fazer upgrade de CPU e video por causa de um game com gráficos e/ou jogabilidades animais, não porque o Aero exige. E principalmente, QUEM MANDA NA MINHA MÁQUINA SOU EU; o sistema operacional DEVE me obedecer, sem questionamentos, sem DRM’s, nada. “Just do what I said and shut up, Windows”. É assim que tem que ser.

—
Tecnologia deve ser o meio, não o fim.

Poxa, que legal! O dennes não morreu
Depois de ler o artigo todo e os comentários (exceto por alguns momentos de open-xiitismo por parte de leitores) acho que finalmente entendi o problema do Vista.

Ele não é o côcô do cavalo do bandido, apesar de que eu ainda não aceito aquele furto de memória e processamento ^^. Ele simplesmente melhorou muita coisa e será a base para todos os desenvolvedores que não estão dentro da própria MS verem como funciona e passar a fazer do novo jeito “certo”. Algo como um “Aí gente, agora nós vamos fazer assim, acertem seus softwares pra depois não reclamarem!”

E quem acha que a MS não pode simplesmente chegar e mudar, é só pensar que se ninguém aceitasse mesmo mudanças para melhor, ainda teríamos uns 70% dos softwares sendo feitos para DOS.

TOTALMENTE OFF: Dennes, e o caso da Veiga, sabe de alguma coisa?

GeekBrasil.net
Devil May Cry 4, Comparação PS3 x Xbox360

Apesar de o Windows não ser um sistema seguro, a Microsoft conseguiu com o XP um sistema bastante estável e avançado em relação aos anteriores. Por sua vez, para se usar o Vista faz se necessário uma atualização de Hardware. Se as pessoas e as empresas possuem um sistema que atende plenamente suas necessidades, por quê gastar dinheiro para implantar um novo sistema que não vai incrementar grandes ganhos?

O XP terá vida longa e o Vista será um grande fiasco porque simplesmente ele não traz nada de essencial. As notícias sobre esse Windows 7 passam a idéia de que a M$ reconhece o fracasso do Vista, fazendo com que menos pessoas se interessem por ele. Muitos esperarão o lançamento do Windows 7, sem passar pelo Vista. O Vista será realmente o novo Windows Millenium.

Enquanto a M$ busca uma solução para esse problema, o desenvolvimento do Ubuntu em busca de um sistema mais amigável vai ganhando terreno, e a Apple vai ganhando mais participação no mercado.

O Windows continuará por muitos anos como o SO dominante nos desktops, mas esse domínio cairá lentamente e haverá um incremento na participação do OSX e do Linux.

Oi, Carlos !

Notou que tudo o que você citou são pontos de vista apenas individuais e não corporativos ?

Pois é… o ponto de vista de uma empresa é completamente diferente…

[quote]
O resto realmente não é diferencial para mim, usuário
[/quote]

Primeiramente, o trecho que você disse ser “subjetivo” mostra que, mesmo com muitos reclamando, o windows evolui e as novas versões serão utilizadas por muitos que gostam delas.

Como consequencia este ponto de vista acima se torna um suicidio empresaria para empresas de tecnologia.

Você errou ao afirmar que não existe nada do framework .NET que apenas funcione no Vista. Veja :

- O reconhecimento de voz através do WPF só funciona no Vista

- O reconhecimento de escrita através do WPF só funciona no Vista

- O fantástico WAS que multiplica a capacidade do WCF (e não WCS) por 10 só funciona no IE 7, no Vista e Server 2008

- A integração do System.Transactions com o KTM só funciona no windows vista, mas isso é meio óbvio, nem sei se conta aqui.

Quanto a segurança, já publiquei o mesmo link, repleto de gráficos, umas duas vezes aqui em meio aos comentários, ali você poderá ver um comparativo da segurança do Vista com a de outros sistemas, do resultado em si.

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
BufaloInfo

Oi !

Caso da Veiga ? hummm.. acho que são boas novidades, caso eles próprios não tenham divulgado… me chama ai no MSN…

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
BufaloInfo

Oi, Osso !

[quote]
Muitos esperarão o lançamento do Windows 7, sem passar pelo Vista
[/quote]

Comentei sobre isso em várias mensagens acima, como este salto pode ter consequencias muito ruins para as empresas, você viu ?

[quote]
por quê gastar dinheiro para implantar um novo sistema que não vai incrementar grandes ganhos?
[/quote]

Um pouco acima tem uma lista consideravel de novas funcionalidades que, quer seja na segurança ou para a implementação de aplicações mais sólidas, geram um considerável ganho.

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
BufaloInfo

Com certeza Dennes, é difícil fazer esse tipo de afirmação.

Porém veja, o Windows certamente é o sistema mais atacado por “Crackers” entre outras pessoas que desejam roubar senhas etc… Mais isso não faz dele o sistema mais atacado por “Hackers” pois esse só interessa o desafio, tanto que reportam as falhas encontradas.
Vale lembrar que grande parte dessas falhas de segurança são encontradas por empresas especializadas, não por hackers, e elas não se limitam ao Windows, analisam diversos sistemas, além do “trio”, Mac, Windows e Linux. Cheguei até fazer um artigo sobre a confiabilidade desses relatórios.
Sobre essa falha do Linux, que foi uma falha em um componente especifico, pode-se fazer um paralelo das muitas falhas também encontradas no Windows hoje em dia que derivadas de componentes muito antigos, do inicio do XP ou até mesmo o 98. Não existe uma regra de “quando uma falha” vai ser encontrada, até porque a consideração de que se é falha ou não denota das técnicas usadas para quebrar essa “pseudo segurança”, sendo assim se a técnica usado é algo recente, é muito normal encontrar uma falha antiga, já que antes não existia tal técnica de identificação/invasão.

—–
Para aquele que controla o próprio pensamento, todo o resto se torna simples jogo de crianças…
Gandhi.

Oi, Isengar !

Valeu

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Oi, Wallacy !

Quanto a empresas especializadas, depende de a quais se refere… empresas que produzem softwares ligados a segurança, por exemplo, tem um mercado muito maior no windows e com certeza é nele que vão tentar localizar falhas…

Quanto a falhas recentes ou antigas, não lembro de nada descoberto recentemente em ambiente windows que tenha sido divulgado com um tom de gravidade tão grande quanto esta falha ai ao lado, e imagino que se fosse o caso com certeza teria muita gente para fazer esse barulho… mas posso simplesmente não ter observado algo…

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
BufaloInfo

Não é tão difícil assim achar, no meu artigo eu mesmo linkei um exemplo: link.
Veja que é uma falha existente desde o Windows 95 até o Windows Vista.
E é muito mais seria que a falha reportada no Linux, até porque a falha citada do Linux exige acesso físico na maquina.

Novamente sobre as empresas, encontrar falhas em outros sistemas, também é uma maneira de fazer com que mais pessoas continuem (ou migrem) para o Windows, em busca do conjunto de soluções dessas empresas, que são inexistentes em outros sistemas. Dois pesos, duas medidas… De qualquer forma é pura especulação, afinal não é possível afirmar com certeza que tipo de estratégia de negocio tal empresa usa ao analisar outros sistemas.

—–
Para aquele que controla o próprio pensamento, todo o resto se torna simples jogo de crianças…
Gandhi.

Emulação, meu caro. Máquinas virtuais.

A Apple fez a mesma coisa e ninguém falou nada…

Eu classifico este tipo de gente como “MS-Hater”. Conseguem ser formas de vida mais inferiores que os fanboys, e eu pensava que isso não fosse possível…

Oi, Wallacy !

Permita-me um pequeno espaço para revolta :

Esse link que você postou poderia quase ser chamado de imprensa marrom. Não se deveria publicar algo assim tão inconsequentemente.

Ok,

Quanto a você colocar este link como exemplo de falha, não existe falha nenhuma citada neste link. Na verdade existe uma : O pé de salsa que normalmente fica entre a cadeira e o teclado e vai clicar naquelas cartinhas tipo “Eu te amo!” e acabar instalando este trojan.

Ora, se ele clicou, fazer o que ? O usuário se submeteu ao bicho, isso não é falha, ele pediu para executar. É diferente do que é relatado no link ao lado, então não serve como exemplo de falhas antigas descobertas recentemente

Quanto a quem relatou o problema : Você deve desconfiar, desconfiar muito do que a Symantec relata nos dias de hoje. A Symantec anda furiosa com o KPP que a MS colocou no kernel do Vista, porque torna o sistema seguro demais e dificulta o trabalho dos softwares dela. Por isso, como chegamos a comentar em um outro artigo antigo, muitos reports da Symantec colocam o Windows Vista como sistema afetado sem explicar os detalhes a mais…

A questão é simples : Para uma coisa assim entrar em um sistema com o Vista, o usuário teria que ter escancarado as pernas do Vista, algo como convidar um vírus : “Me invade, me invade !!!”. Se isso tentasse entrar em um Vista fechado, não passaria nem pela primeira etapa, a entrada, sem que o usuário percebesse e bloqueasse.

Quanto ao trojan em si, o artigo faz um destaque mínimo para o fato de que ele precisa conhecer muito especificamente o sistema de cada banco para que seja capaz de fazer aquilo que diz fazer. Além disso, pelo menos no artigo, o Brasil não está entre os paises cujos bancos foram mapeados pelo trojan. Claro, aqui só tem pobre !

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
BufaloInfo

Um resumo de tudo que foi debatido aqui:

A aceleração do lançamento do Windows 7 e o próprio comportamento da Microsoft com relação a ele e a mídia demonstram que ele JÁ É a bola da vez. Tudo o que não foi conseguido com o Vista parece estar sendo direcionado a ele.

Neste sentido, o único argumento para se migrar para o Vista agora, é que isso tornará o impacto da migração para Windows 7 menor.

Oras! Mas que belo motivo! O Vista então é um mero sistema transitório.

Me desculpem, mas o que vejo é a Microsoft enxergando o Vista como algo a ser deixado para trás o mais rápido possível e investindo todas as suas fichas no Windows 7 para tirar o prejuízo do Vista.

Oi, Ely !

Definitivamente isso não é um resumo de nada do que escrevi…

[quote]
aceleração do lançamento do Windows 7 e o próprio comportamento da Microsoft com relação a ele e a mídia demonstram que ele JÁ É a bola da vez. Tudo o que não foi conseguido com o Vista parece estar sendo direcionado a ele.
[/quote]

Expliquei claramente mais acima a forma como a mídia enfrenta hoje 2 timings, duas linhas de tempo e nem a mídia nem o consumidor da mídia estão preparados para interpretar este timing corretamente, como está acontecendo com este trecho ai em cima.

Você reparou que a única coisa, repito, única coisa, existente de forma oficial é uma curta demonstração do MinWin que foi feita no meio de outra apresentação e um outro vídeo explicativo, que só foi feito porque a apresentação de 8 minutos do MinWin gerou confusão ? Fora isso não existe nada a respeito do Windows 7, reparou isso ?!

[quote]
O Vista então é um mero sistema transitório
[/quote]

Transitório para quem ?

Você analisou o que falei sobre as questões de ciclo de 3 anos e formas de comercialização ?

Se aqui isso é um sonho utópico, lá isso é real. Um problema de diferença cultural e mercadológica entre duas regiões não diz absolutamente nada sobre uma determinada tecnologia.

[quote]
Me desculpem, mas o que vejo é a Microsoft enxergando o Vista como algo a ser deixado para trás o mais rápido possível
[/quote]

Não faz sentido este ponto de vista. As tecnologias que chegaram com o Windows Vista (enumerei várias mais acima) vieram para ficar e não vão ser deixadas para trás não.

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
BufaloInfo

Sua “revolta é valida”, porém o mesmo vale para sua colocação anterior sobre a falha no Linux. Veja que em ambos os casos precisamos do que você chamou de “pé de salsa” instalando tal vírus, (no caso do Linux ainda deveria ser em linha de comando.. mais isso é um detalhe..).

Esse link foi o primeiro que encontrei, porém é fácil achar outros, como, esse, esse , etc.. etc.. Tudo na mesma pagina, do mesmo site… Note que não sou eu que estou dizendo que essas falhas (ou pseldo-falhas) são verdadeiras.
Estou só levando para o nível comparativo em relação a outra falha citada por você. Afinal, o termo “imprensa marrom”, pode ser usado em ambos os casos, veja que no segundo Link (que linkei agora), é citado uma falha também já corrigida pela Microsoft, e também teve a mesma “entonação” da falha citada no Linux, no caso, essa relacionada ao Windows teve um agravante, pois foi afirmado que não existia necessidade de interação com o usuário.

Veja, que isso só reforça o que eu disse antes, tanto falhas no Windows quanto no Linux, possuem uma carga de interesse muito grande quando são publicadas, logo comparativos como o que você fez, relacionando aquela falha encontrada como mostra de falta de interesse por parte da comunidade hacker no sistema, também são meramente especulativas.

—–
Para aquele que controla o próprio pensamento, todo o resto se torna simples jogo de crianças…
Gandhi.

Oi, Wallacy !

Vou jogar lá para baixo, tá ficando apertado aqui

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
BufaloInfo

Oi, Wallacy !

[quote]
Veja que em ambos os casos precisamos do que você chamou de “pé de salsa” instalando tal vírus, (no caso do Linux ainda deveria ser em linha de comando.. mais isso é um detalhe..).
[/quote]

humm… bom saber…

Mas explique melhor, tire a minha dúvida. A diferença que eu compreendi entre as duas falhas é a seguinte : Na falha do Linux, uma aplicação rodando sem ser root consegue assumir o controle de root da máquina. Isso é uma coisa que não deveria acontecer, mas uma brecha faz com que aconteça.

No ambiente windows, no caso do link que você colocou, o trojan ao ser executado assume a identidade do usuário. Os usuários tipicamente se logam como administradores de sua máquina local, coisa de usuário, então o trojan faz a festa. Ele não usa brechas para fazer o que quer, ele é um software com direitos administrativos, pode fazer o que quiser e entrou por vontade do usuário. É nisso inclusive que o Windows Vista é muito mais seguro do que os anteriores. Enquanto até um XP SP 2, por exemplo, dependeríamos de um software de detecção, no Windows Vista pela arquitetura do sistema o Trojan não roda como administrador e não conseguirá fazer nada.

De qualquer forma, resumindo : Mesmo dependendo da ação de um pé de salsa, o caso linux envolve uma brecha achada no sistema, enquanto que no caso do windows, tudo parte da permissão dada pelo usuário.

Me corrija se meu entendimento da falha do Linux estiver equivocado.

[quote]
Esse link foi o primeiro que encontrei, porém é fácil achar outros
[/quote]

Imprensa marrom faz isso… mas vou analisar

[quote]
comparativos como o que você fez, relacionando aquela falha encontrada como mostra de falta de interesse por parte da comunidade hacker no sistema, também são meramente especulativas.
[/quote]

Que a comparação é especulativa, isso eu sei. Se é por causa disso que você cita, não tenho certeza…

O comparativo que eu fiz não se refere ao destaque na mídia. O comparativo que eu fiz se refere a quanto tempo a falha existia e era desconhecida. Quando existe o interesse em se descobrir falhas, elas aparecem bem rápido.

Como o 1o link que você forneceu não se refere a uma falha e certamente nem mesmo atinge o vista, então foge do comparativo…

De qualquer forma é tudo opinião e especulação…

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Fala Dennes,

Deixa o WinFS descansar em paz na tumba dele…

Abracos,

Oi, Cima !

Pois é ! Bem sepultado !

Mas os produtos que vieram a partir dele, como o entity framework, recursos do sql server 2008 e por ai, ficaram muito legais.

Estava lendo um artigo de meados de 2006 onde explica-se o porque do WinFS não ser incluido no Vista (que ainda seria lançado).

Foi nostálgico observar que tudo que foi dito no artigo, em meados de 2006, surgiu como produto exatamente da forma como foi explicado naquela data. Muito legal olhar um artigo de meados de 2006 e ver que o que foi prometido foi cumprido a risca e com perfeição.

Quem dera fosse possível algo assim com nossos políticos…

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
BufaloInfo

Me lembro em meus tempos noobs, que o professor falou (2004), “Viram, vão lançar o novo Windows daqui a um ou dois anos” e eu (noob) falei “Ba, mas em tão curto tempo.”.

Agora, vejo que pretende lançar o Windows 7 daqui a 3 anos.

WorldOrg

Nem tão o Céu e nem tanto a Terra.

A MS sempre fez muito vaporware e depois retirava algumas idéias, provavelmente marketês.

Ao mesmo tempo que criticam o modelo opensource e padrões abertos (Balmer é um dos demonios nisso) outro movimento dentro da MS fala bem. Recentemente lí isso aqui :

http://www.microsoft.com/presspass/presskits/interoperability/default.mspx

E fico pensando o mesmo que voce só que ao contrário, primeiro eles falam em demonios e no final soltam os anjos. Ë elogioso que a microsoft reconheça os erros do passado, mas vão tem que enterrar o Balmer em algum lugar porque o que este falou até hoje é completamente diferente do que foi anunciado inclusive com ele pousando para a foto.

Sei que tá todo mundo cansado do windows vista, mas deem uma olhada nesse screenshot, ele usa um tema chamado “glass” nativo :

http://bp1.blogger.com/_HNEge4YfF5g/R73Gu7MDXWI/AAAAAAAACnw/DA1InYz35Tk/s1600-h/windows_vista.jpg

[quote] Me corrija se meu entendimento da falha do Linux estiver equivocado.[/quote]

Não… Você entendeu certo, só deixa eu fazer uma ressalva, no caso do Linux isso só acontece porque o componente falho rodava em nível administrativo, se ele estivesse rodando em nível de usuário também não aconteceria isso.

No caso do Windows, todos os programas “naquele level” estão rodando em um unico nivel de permição, no caso o mais comum é com permições admistrativas, mais se for uma conta limitada, vai ser limitada…

No caso do Linux, foi explorada uma falha em um componente que roda como root, o que é normal no Linux, temos em um “mesmo level” programas rodando como usuário, como root, como abcd.. etc.. etc… Se tal componente (por default) não rodasse como root, ele não iria conseguir tais privilégios, e o exploit “meio que dizia” para tal programa criar um usuário com poderes de root para ele.. afinal se você já é root você pode criar outra conta root (como é no windows).

Ou seja, a idéia é similar, a diferença está no paradigmas dos sistemas, já que no Linux vários programas rodam com vários níveis de permissão diferente.

[quote] O comparativo que eu fiz se refere a quanto tempo a falha existia e era desconhecida. Quando existe o interesse em se descobrir falhas, elas aparecem bem rápido. [/quote]

Disse isso porque a falha citada do Linux é sobre o componente vmsplice nas versões do kernel 2.6.17 a 2.6.24.1 sendo que o kernel 2.6.17 foi lançado em 17/06/06. E por exemplo, a falha que citei depois (segundo eles) afetava o Windows XP que é de 25/09/01 …

Ou seja, tempo por tempo… poderia se dizer que a do Windows XP já deveria ter sido encontrada a mais tempo não é?
Porém não é possível afirmar isso, até porque não se sabe se só foi encontrada hoje porque a técnica usada para detectar essa falha é recente, ou porque houve desinteresse. No caso do Windows certamente não foi por falta de interesse.

—–
Para aquele que controla o próprio pensamento, todo o resto se torna simples jogo de crianças…
Gandhi.

Esqueci de dizer, hoje fui na casa de uma amiga dar uma forcinha no PC dela, e depois de um sofrimento para fazer ligar (nem estava bootando), reparei que tinha atualizações do Windows.
Porém como o PC não é meu, costumo perguntar se pode rodar tais atualizações, porém como imaginei que a resposta seria sim, para ter certeza perguntar se o Windows dela era original… E como esperado ela me disse que não.

Nem liguei… Desabilitei a atualização automática etc.. etc.. Como ela precisava usar a internet deixei ela mexendo no meu note (que tem Linux). Depois que ela terminou ela me perguntou que sistema era aquele, eu disse que era Linux, etc.. etc.. Ela até pediu para eu instalar para ela, porem acredite se quiser eu me recusei, não acho que linux seja para ela, meu sistema estava muito bem configurado e personalizado, com certeza a realidade seria outra para ela.
Porém eu não quis instalar mesmo por causa de uma coisa em especial…
Quando ela me perguntou que sistema era aquele, eu pensei -Ok ela sabe que existem vários sistemas… bom…, dai me lembrei que ela disse que o PC dela era novo, e claro passou por minha cabeça que ele tinha vindo com Linux, e ela tinha formatado e colocado XP, e por via das duvidas resolvi perguntar qual sistema tinha antes no Pc dela… Ela me disse “Não era Windows não, era um tal de Vista…”… Dai eu pensei “Puts…” (não consegui pensar em outra coisa), e acrescentou que fez isso porque os “amigos” disseram para ela que ninguém usava o Vista… Bem, basicamente isso reforçou minha decisão de não instalar o Linux, com certeza depois de um tempo iriam dar o mesmo concelho para ela… hehe…

Mais é bem “estranho” as coisas terem chegado nesse ponto… E mais estranho ainda, que mais da metade da minha turma da faculdade possui o mesmo pensamento (Porém não tinha me tocado antes…)…

—–
Para aquele que controla o próprio pensamento, todo o resto se torna simples jogo de crianças…
Gandhi.

Oi

È muito bom ter artigos que desmistiquem inverdades que aparecem na intenet em torno do windows 7.

Creio que a internet dá muita vasão a informações falsas por isso temos de ter consciência que devemos esperar por mais informações de sairmos dizendo que o windows 7 será algo lançado para abafar as debilidades apontadas pelo vista.

Entender que o minwin é a base para construção de novos sistemas operacionais Microsoft e não um simples windows reduzido

Att

Juliana Prado Uchôa

Oi hamacker,

A MS sempre fez muito vaporware e depois retirava algumas idéias, provavelmente marketês.

Acho que você está certo, e na verdade para mim esse é o principal motivo da decepção que algumas pessoas tiveram com o Vista.

É frustrante quando você promete muito e depois não entrega tudo o que promeu. Já se você promete pouco (ou nada), mas entrega além da expectativa, a satisfação é muito maior. Por isso você não está ouvindo nada sobre o Windows 7, só especulação superficial.

Ao mesmo tempo que criticam o modelo opensource e padrões abertos (Balmer é um dos demonios nisso) outro movimento dentro da MS fala bem.

Padroes abertos não tem nada a ver com open source, mas de qualquer maneira eu acho que o Steve Ballmer critica é o Linux, não o modelo open source.

Abraços,

Oi Dennes,

De qualquer maneira o WinFS está morto, enterrado e sepultado. Alguma coisa foi aproveitada no SQL Server, que “herdou” o código escrito até o momento, mas ele como FS morreu.

Eu claro não posso comentar sobre as suas especulações, mas para ter uma boa idéia do que poderá vir no Windows 7 lembre-se de como deverá ser um PC típico a venda em 2010/2011: 16 cores de processamento, tela multitouch, processador 64-bits, extensões de virtualização integradas, etc. Um sistema operacional vai ter que suportar da melhor forma tudo isso…

Abraços,

Oi Flavio,

O Windows “Centro” se chama agora Windows Essential Business Server, e é uma versão crescida do Windows Small Business Server para empresas de 50 a 250 funcionários. Você pode ler mais sobre ele aqui.

Abraços,

Oi, Wallacy !

[quote]
Ou seja, a idéia é similar, a diferença está no paradigmas dos sistemas, já que no Linux vários programas rodam com vários níveis de permissão diferente.
[/quote]

Não entendi a semelhança. Quero dizer, foi um componente falho no sistema, é diferente de um trojan.

No Windows Vista, por exemplo, os diferentes níveis de execução existem, mas nenhum trojan consegue entrar ou se comunicar com processos rodando como administrador.

[quote]
a falha que citei depois (segundo eles)
[/quote]

Você não citou falha nenhuma, é isso que eu estou indicando. Um trojan não é uma falha, é um trojan. Se ele perverte algo no sistema (se colocar com acesso de root quando isso deveria ser impossível) isso vira uma falha, mas quando ele faz apenas tarefas naturais para o nível de permissão com o qual foi rodado, é apenas um trojan.

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
BufaloInfo

Oi, Ely !

Não posso falar muito a respeito da área comercial, mas quanto aos usuários finais, existem diversos meios pelos quais obtem o SO de forma alternativa :

- Aquisição ou upgrade de equipamento incluindo o SO
- MSDN AA
- Campus Agreement/School Agreement
- Fornecido pela empresa via contrato select (+/- isso)

[]‘s

Denns

———————
CidadaoCarioca
BufaloInfo

Oi, Cima !

Espero não ter especulado demais, minha intenção era justamente o contrário

Realmente, a evolução do hardware é uma coisa que acabamos nos esquecendo ao olharmos para os futuros sistemas…

[]‘s

Dennes

———————
CidadaoCarioca
BufaloInfo

Oi, Wallacy !

Trazendo aqui para baixo :

[quote]
Esse link foi o primeiro que encontrei, porém é fácil achar outros, como, esse, esse , etc.. etc..
[/quote]

De fato, o 1o foi uma falha no kernel, pelos produtos afetados tem algum tempo. Afeta o Vista pois a falha foi no kernel e não no tcp/ip (foi na forma como o kernel guarda os dados do tcp/ip).

Mas descobrir uma coisa dessas não deve ser tarefa das mais fáceis… estamos falando em lidar a nível de protocolo com IGMP e ICMP e deduzir como eles seriam processados pelo kernel do windows para poder obter algum resultado…

Só não entendi uma coisa : Porque o site do IDG Now (http://idgnow.uol.com.br/seguranca/2008/01/08/idgnoticia.2008-01-08.1586819243/ ) aponta para um site FALSO da Microsoft, uma cópia quase identica ao verdadeiro e capaz de enganar todo tipo de usuário desavisado, mas que além de não ser o site da microsoft não possui as informações completas sobre a falha ?

Fiquei curioso…

Mudando de assunto, achei este trecho interessante (http://idgnow.uol.com.br/seguranca/2008/01/08/idgnoticia.2008-01-08.1586819243/ ) :

“Com apenas duas correções, janeiro foi um mês ‘light’ para os padrões da Microsoft. Em 2007, a companhia divulgou 69 correções para os seus softwares, menos de seis por mês, em média.”

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Não ele critica o modelo opensource, é mais enfatico com Linux, sem dúvida, mas seu ataque a 4 ventos de violação de patentes foi direcionado ao software livre em geral :

http://www.infodesktop.com/infonews/soft/noticia/4038

inclusive na época, isso foi chamado pela comunidade de extorsão, já que ele (Balmer) não quiz dizer quais eram as patentes violadas.

Não, é que pensei que você estava se lembrando “daquela conversinha de infra” que tivemos…

É diferente mais é igual… hehe…

Por exemplo, o programa que rodava em nivel de root, tem essa capacidade, de criar um novo usuario root.

“OS PODERES” em sí, emanam do sistema, não do usuario propriamente dito, o programa é tratado como um usuario… Então, “na prática”, o que aconteceu foi um usuario root criar outro usuario root… Não foi o sistema em sí que ficou maluco e deu permição para um usuario comum criar um root….

É que o modo de tratar usuarios e leveis é um pouco diferente, logo fica difícil comparar.

—–
Para aquele que controla o próprio pensamento, todo o resto se torna simples jogo de crianças…
Gandhi.

[quote] Mas descobrir uma coisa dessas não deve ser tarefa das mais fáceis… [/quote]

Por isso que eu disse, as vezes o fato de uma falha atingir componentes antigos, não determina exatamente que não houve (antigamente) esforços para isso.

[quote] Porque o site do IDG Now (http://idgnow.uol.com.br/seguranca/2008/01/08/idgn... ) aponta para um site FALSO da Microsoft [/quote]

Estágiarios.

[quote] “Com apenas duas correções, janeiro foi um mês ‘light’ para os padrões da Microsoft. Em 2007, a companhia divulgou 69 correções para os seus softwares, menos de seis por mês, em média.” [/quote]

Acho que foi um elogio por parte do IDGnow.

—–
Para aquele que controla o próprio pensamento, todo o resto se torna simples jogo de crianças…
Gandhi.

Oi, Wallacy !

[quote]
“OS PODERES” em sí, emanam do sistema, não do usuario propriamente dito, o programa é tratado como um usuario… Então, “na prática”, o que aconteceu foi um usuario root criar outro usuario root… Não foi o sistema em sí que ficou maluco e deu permição para um usuario comum criar um root….
[/quote]

“emanar do sistema”, no caso, se refere ao componente no nível root que criou o novo usuário root.

Porém a falha é que o componente no nível root foi acessado por um trojan em nível não root quando isso vai contra o sistema, não deveria nunca ser possível fazer. Dai que o componente que estava rodando em root tinha, sim uma falha.

Diferente de um trojan rodando como administrador que ganha poderes completos na máquina.

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
BufaloInfo

Oi, Wallacy !

[quote]
Estágiarios.
[/quote]

Do IDG Now, sim, mas quem criou essa cópia do site da MS e com qual intuito ?

Mistério…

[quote]
Acho que foi um elogio por parte do IDGnow.
[/quote]

Baseado em fatos reais…

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
BufaloInfo

[quote]
“emanar do sistema”, no caso, se refere ao componente no nível root que criou o novo usuário root.

Componente no nível root foi acessado por um trojan em nível não root quando isso vai contra o sistema. [/quote]

Digo “”emanar do sistema”, porque no Windows o aplicativo ganha os “poderes” do usuário que executou ele, sempre assim. No caso do Windows, mesmo o usuário “executando X” aplicativo, os poderes “daquele programa” podem não ser os do usuário. Claro, não vai ser nada acima dele, porém um programa “usuário” pode chamar um programa com permissões “mamãe” que faz uma chamada a um programa “root”… Sendo (Até onde eu sei), no caso do Windows, seria “usuário”, “usuário” e “usuário”… Ou não?

Por exemplo, o VirtualBox precisa acessar alguns componentes que necessitam de permissões root, porém para usar o VirtualBox você não precisa ser root, no caso, ele possui o “vboxuser” que tem permissões para acessar pastas do grupo root, e você se inscreve no grupo “vboxgroup” que faz com que você seja capaz de executar o aplicativo que é do “vboxuser”, e no caso “o vboxuser” pode acessar uma pasta do sistema, e apesar de você fazer parte do “vboxgroup” você não consegue…..

O sim, não neguei que o componente que estava rodando em root tinha uma falha.. tinha uma falha bem grave por sinal. Porém a falha não foi “do sistema” de permissões, ou coisa similar, foi a falha da “logica” implementada para sanar essa ponte user -> root …

Essa foi uma situação similar, depois de chamadas sucessivas, entre grupos e usuários, um programa root foi acionado, porém o componente por causa da dita falha aceitou executar tais ações mesmo que indiretamente…

Se eu soubesse dar um exemplo no Windows eu até dava.. Mais acho que não conheço nenhuma situação comparável. Porém essa é a parte que torna a programação em Linux um pouco complexa, e por isso grande parte dos programas não possuem nenhum componente rodando a nível de root, tirando é claro os componentes de base como o X.org.

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Para aquele que controla o próprio pensamento, todo o resto se torna simples jogo de crianças…
Gandhi.

Oi, Wallacy !

[quote]
Digo “”emanar do sistema”, porque no Windows o aplicativo ganha os “poderes” do usuário que executou ele, sempre assim. No caso do Windows, mesmo o usuário “executando X” aplicativo, os poderes “daquele programa” podem não ser os do usuário.
[/quote]

Imagino que um desses windows ai se refira ao Linux, se for, entendi…

Mas ocorre que o Windows, até antes do Vista, foi feito para ser desta forma, para que as aplicações desktop executassem com as permissões do usuário. Portanto, qualquer coisa em relação a isso não envolve bug do sistema, mas uma característica, algo que foi mudado com o Windows Vista e se acontecesse no Vista ai sim, seria bug.

No Linux, justamente por ter uma característica diferente, o fato disso acontecer é bug, um componente do sistema teve sua função pervertida.

[quote]
Porém a falha não foi “do sistema” de permissões, ou coisa similar, foi a falha da “logica” implementada para sanar essa ponte user -> root …
[/quote]

Tá… mas ?

É um bug… Se está aqui ou ali não importa muito…

[quote]
Se eu soubesse dar um exemplo no Windows eu até dava..
[/quote]

É claro que existem inúmeros casos de componentes em ambiente windows tendo sua finalidade deturpada por invasores… só que isso tem acontecido cada vez menos (vide o comentário do próprio IDG Now), dai que confundir um trojan em sua ação rotineira com um bug do sistema não é legal, o usuário leigo se confunde todo, quando na verdade são duas coisas totalmente diferentes…

É algo como culpar o fabricante da TV pelo fato da Globo só passar big brother…

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
BufaloInfo

[quote] Imagino que um desses windows ai se refira ao Linux, se for, entendi… [/quote]
É.. hehe, o segundo “Windows” era pra ser Linux.

[quote] É um bug… Se está aqui ou ali não importa muito… [/quote]

É verdade, só tava explicando mesmo….

[quote] É algo como culpar o fabricante da TV pelo fato da Globo só passar big brother… [/quote]

Faz sentido…

Por falar nisso, melhor eu ligar para a LG, BBB ta enchendo o saco..

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Para aquele que controla o próprio pensamento, todo o resto se torna simples jogo de crianças…
Gandhi.