O princípio EUquipe na criação de software

Na minha graduação, choviam estágios assim... Só que normalmente eles pediam muito mais qualificações e a média do salário era de 400 reais (isso em 2007)...
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"Triste época! É mais fácil desintegrar um átomo do que um preconceito" (Albert Einstein).

Sensacional esse artigo.

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Sempre programe como se seu cliente fosse um maníaco serial killer que sabe onde você mora.

Infelizmente esse é o pensamento do "empresariado", "maquiam" uma vaga de emprego como estágio e sejam felizes. O pior é que conter esse problema é difícil, pois até na nossa área, existem pessoas que acreditam que o profissional só é bom mesmo se souber fazer tudo e mais um pouco. Na minha graduação, se eu falasse que não queria programar, pronto, podia me preparar para apanhar, pois para a maioria, ser formado em TI implica diretamente em saber programar.

Na área de infra é ainda pior.
Estagiário:

1 ano de experiencia (sim, estagiário com experiencia)

MCSE (ai coloca-se uns 7 mil em cursos + provas pagas em dolar)

Conhecimentos em Linux (cursos de5 mil reais mais certificações pagas em dolar).

e tudo pedindo experiencia (entrando no terrível deadlock não consigo estagio pois não tenho experiencia, não tenho experiencia pois não consigo estagio)

Isso tudo para ganhar uma bolsa que dificilmente passa dos 500 merreis.

Enquanto isso o jornal o Globo entrou na onda da Info Vexame e faz artigos fantasiosos. O ultimo foi falar que a área de TI é uma maravilha, os salários são ótimos e não esta sendo afetada pela crise mundial (por sinal ultimamente O Globo tem feito isso com outros empregos, falando sandices como nutricionista com experiencia ganha em media 8 mil por mês e coisas do tipo).

Quando li achei que fosse o anúncia da vaga de estágio que ocupei durante sete meses.
Sério, foi traumatizante.
É uma BOSTA (sry pelo palavrão, frutinhas) trabalhar assim, TODA a responsabilidade cai sobre as suas costas, você nunca consegue terminar de levantar os requisitos e documenta-los pra conseguir implementar alguma coisa por que o maldito contratante não para de mudar requisitos.
No final do estágio (assim que me demiti) o saldo era: 4 projetos cancelados por conta de um ter mais prioridade que o outro e 0 projetos finalizados. Resolvi cair fora, nem deveria ter aceito.
Ainda vem anúncio de vagas de estágio que pedem experiência e com exigências absurdar (como esse anúncio acima).
Nesse caso é a empresa que está reprovada, quero ficar LONGE de lugares assim. Felizmente aqui pra Campinas existem algumas que ainda sabem que se querem resultados devem investir no profissional, quase ninguém sai da faculdade com essas exigências, se sabe aprendeu em algum estágio (caracu ou não), ou seja, se eles querem esse profissional terão que cria-lo e de preferência não EUquipe (adorei essa expressão).
Abraços
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private String Matrix = new String("Just my mind exist, i don't know about the rest...");

Vocês devem conhecer listas de emails/RSSs onde várias empresas e profissionais publicam vagas: riovagas, lista da sandra mara (isso parece nome de cigana do Wando!), vagas urgentes, etc.

Pois bem. Em 2007 eu decidi procurar um emprego. A cada dia eram mais de 3 horas na frente do PC, só separando o joio do... joio pior ainda.

O paradoxo de "experiência vs emprego" não é nada.
Remuneração baixa pra fazer de tudo n?ão é nada.

O cúmulo é exigirem nivel SUPERIOR pra tarefas de DIGITÃÇÃO.
"Exigimos (esse pessoal não pede, exige!) candidato a estágio cursando terceiro ou quarto período (sério, não era 1o periodo) em Informática, Análise de Sistemas, Ciência da Computação, etc, para..." e basicamente era trabalho de SECRETÁRIA ou no máximo de programador junior-junior-junior-que-só-digita.

Minhas qualificações nunca foram as melhores (basicamente, tecnico de manutençao com 10 anos de experiencia nao-comprovada e sem especializaçoes, cursos etc) mas com as vagas, requisitos e salarios que aparecem, tem (varias) vezes que eu acho que se eu mergulhar de cabeça no trabalho autônomo, montar uma pequena empresa, me dedicar mesmo à área e mandar essas exigências insanas pro nono dos infernos, vou estar é arrancando muito menos cabelo.
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[Esta é uma assinatura subliminar. Você não está vendo nada aqui.]

eu sempre relaciono essas coisas da área de tecnologia com a minha área, o design gráfico. os estágios sempre exigem conhecimento aprofundado em TODOS os softwares gráficos possíveis.

tem estágio que exige conhecimento em maya, blender, 3ds max, autoCAD e até google sketchUp (pra citar apenas a área de modelagem 3D)

o designer tem que ser redator, fotógrafo, webdesigner, programador (PHP, ASP e afins), ilustrador, animador, editor de vídeos, fazer tratamento de imagens, falar com clientes, fazer café, atender telefone e formatar o PC do chefe quando ele pega virus depois de entrar no "ninfetinhas.com".

a carga horária: 8 horas;
a remuneração: salário mínimo, se tiver sorte.

pelo menos a área de tecnologia paga melhor!

Tive sorte então... Estagiei numa empresa em que o anuncio foi bem especifico, basicamente pedia C#, ASP.NET e conhecimento em Hibernate, sendo desejável Ajax e NHibernate. Depois de entrar, realmente o projeto consistia no uso das tecnologias que haviam sido pedidas (com uma equipe de 4 desenvolvedores, 1 analista e 1 DBA compartilhado entre vários outros projetos) e ao longo do tempo foram surgindo novas coisas pra aprender, mas nada que fugisse do foco de desenvolvimento de sistema web, que foi o que o anuncio deixou a entender. O ambiente era mt bom, e a bolsa era ótima ... Só saí de lá pq estou abrindo uma empresa com uns amigos.

http://amirton.wordpress.com - Tecnologia e outras formas de diversão

Confesso que já chorei na fila do banco na hora de descontar o cheque. Depois desse dia, falei para mim mesmo que nunca mais iria chorar por causa de salário. Desse dia em diante, fiquei PUT$%$ várias vezes, mas nunca mais chorei. Heheuhueeuhhu

Normalmente quem faz esses conteúdos exdrúxulos são empresas de RH. Na minha área a gente faz o máximo possível para fugir de empresas de RH, tanto nós Engenheiros como os empregadores.

Não há como se exigir de qualquer profissional em início de carreira, seja ele estagiário ou Júnior a capacidade de atuar como chefe ou de apresentar 100% do conteúdo programático da faculdade. Em certas empresas um Júnior não pode verificar um documento e um Pleno também não pode aprovar. Porém já vi muitos estagiários tocando projetos sozinhos (i.e.: no topo da cadeia produtiva).

Um projeto para ser bom precisa ter no mínimo um Sênior e um Pleno. Dez estagiários nunca farão uma boa equipe, um então esqueça.

E eu que to começando agora.
Sou técnico mas não tenho nenhuma experiência comprovada. Não consegui nenhum estágio porque estudava de manhã e de noite(ensino médio e técnico respectivamente).
É melhor começar com trabalhos autônomos. Parece a única solução viável a curto prazo.
Tentar uma vaga como funcionário público também é uma outra boa opção, mas requer tempo(não é sempre que tem vaga).

O pior é que o anúncio é para um estagiário. Fico agradecido com a empresa que me ofereceu estágio pois lá eu estava para aprender, não para ser mão-de-obra barata, mas isso foi há muitos anos atrás.

Peguem as tochas, foices e acendam as fogueiras!

muito bom o topico
parabens

Antes quero pedir desculpa por erros de português.
Quero parabenizar pelo tópico, o que você abordou é o que muitos profissionais na area de TI está cansado de ver pois estamos sempre a procura de uma renumeração e um bom ambente de trabalho e nos deparamos com SALSAS como essas mas o pior é que além dessa absurdas exigencias há Kamikazes dispostos a encarar essa guerra pois sabemos que nem sempre é fácil entrar na area por mais que o canditado não tenha o perfil ele consegue ingressar no trabalho tendo como consequencia relatos citados acima como do "fpviper" esses acontecimentos acaba desvalorizando nossa mão de obra, Precisamos ser mais exigentes, valirazarmos mais nosso conecimento.

Me lembrou de uma vaga de estágio que eu vi certa vez, pedindo:

Pra pagar DUZENTOS E NOVENTA REAIS.... Sim, estavam oferecendo R$290,00 pra um profissional sênior(que fosse preferencialmente certificado), na condição de estagiário.

Tem gente que não tem senso do ridículo.
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I'm the best in what I do

É rir pra não chorar com uma vaga dessas...

Até parece que não vivem no Brasil! Aqui só dá amador, quem é bom vai embora. Com umas propostas de salário miseráveis que nem paga o almoço (a não ser que você almoce com o VR de R$7,90 sem ir pro hospital no meio da tarde), e um rol de empresas cuja única preocupação é o lucro máximo (qualidade de vida? você pode ganhar 5% de desconto na academia lá da esquina com o nosso convênio). Depois pensam que o usuário é estúpido quando a página só funciona no IE6. Claro, o estagiário não ficou tempo sufuciente na empresa para testar o código. Boa sorte para os empresários tupiniquims. Vão precisar!

Em minha graduação, ja vi es recebi diversas propostas semelhantes, de querer que um méro estagiário, que recebe 600 reais por mes, tem que assumir diversas funções.
Eu mesmo ja assumi uns 3 papéis em um emprego anterior.
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http://kobernation.com

Bicalho tu falou e disse.
Essa analogia entre TI e medicina foi perfeita. Sempre comento isso com amigos da área. Pra mim isso é reflexo do que aconteceu com os CIO's e por osmose atingiu os cargos adjacentes.
Geralmente as grandes empresas contratam CIO's e o tal mercado de governança vem dizendo que o perfil de CIO é excelente para atuar como CEO - é verdade, pois o profissional de TI tem conhecimento total de todos os processos das empresas. Então surge o super profissional de TI, aquele que programa, configura, administra e gerencia. Se isso funciona com os altos cargos de gestão de TI, por que não funcionaria com os cargos menos expressivos?! Pra piorar, no Brasil os jovens adoram fazer faculdade por modismo e as faculdades inundam o mercado com profissionais despreparados, sem noção de VALOR de trabalho e que se matam na disputa de vagas como esta que você citou - eu os chamo de "prostitutas de mercado" (desculpem o termo chulo, mas pra mim quem não se valoriza não passa disso mesmo).
Mais uma vez, parabéns pelo tópico.

Eu comecei trabalhando numa multinacional de cara.
Na entrevista, me chamaram pra um vaga de estágio como Integrador de Sistemas - i.e., fazer todo empacotamento do código do projeto e mandar pro teste - e que como estagirário, eu iria receber treinamento e aprender como se faziam as rotinas.
Me disseram também que era em ambiente Linux - Slackware - usando o Rational Clearcase.
Salário de 695 reais por 6h diárias.
Beleza né, meu primeiro emprego e eu estando no terceiro semestre da faculdade, era um boa, parecia aos menos.
Quando eu cheguei no primeiro dia de emprego, a mulher do RH me levou até a equipe - 3 programadores e um tester - e como o gerente do projeto/programado tinha me entrevistado também, ele me conhecia e eu fui apresentado como "o cara que vai resolver nosso problemas de integração". Gelei. Mas segui, arrumei meu computador, instalei o Slackware - e descobri que a máquina tinha que ficar em dual-boot porque todo o sistema de registro de horas da empresa só rodava no Windows - e fui instalando os programas que me eram passados com os parâmetros certos - que foram passados num post-it no meu monitor - e foram me dados 3 livros - RUP, Clearcase e Clearquest - e esse foi o treinamento.
Depois de uma semana o antigo programador que fazia as integrações me passou como funcionava o sistema deles e como era pra eu fazer as coisas.
Durante um mês eu fui fazendo e foi tranquilo, eu trabalhava sem pressão e entregava tudo no prazo estipulado, até que, um belo dia, fui interrompido para me dirigir à uma reunião.
Quando cheguei na reunião, o gerente da empresa perguntou quem eu era, eu disse, e ela disse "agora tu é o programador C e integrador, precisamos de mais gente programando". Fiquei na minha de novo, não sabia nada do código e entendia bem pouco de C ainda.
Depois de 2 meses, eu estava programando em C, dadno suporte interno nas máquinas de teste e homologação, integrando todo o código do projeto e ainda, de quebra, documentando o projeto. Tudo isso ganhando 695 reais, sem VT ou VR.
Chegou o dia "D" então, quando eu fiz rateei e passou uma requisição errada pro servidor, e tudo foi pro espaço.
Meu chefe me chamou dizendo que eu deveria tomar mais cuidado e que deveria prestar mais atenção, porque eu estava muito relapso no último mês e sempre saindo antes da hora - meu horário era das 8 as 14, e eu sempre saía as 17, pra poder ir pra aula das 18:30 tranquilo - então eu tomei um ar - pra não mandar ele enfiar o emprego no ** - e disse "quer saber, eu to saindo, vocês pagam muito pouco pro que eu faço". O cara disse que então que eu pegasse as minhas coisas e fosse embora. Eu fui. Na mesma hora.
Nunca uma viajem de ônibus foi tão boa e tão libertadora.

Depois de 1 ano eu voltei a trabalhar como integrador, só que dessa vez era Integrador/Desenvolvedor JAVA/DBA/Suporte Linux. 8h por dia no contrato, mais de 12h na prática.
Esse não durou nem um mês, quando eles quiseram me mandar pra SP - moro em Porto Alegre - no FDS sem direito a folga na semana pra compensar, eu me demiti. Já tinha tido a experiência de como é se abaixar e se abaixar e sabia onde isso ia parar.

Hoje em dia, olho MUITO BEM cada emprego que pego, me certifico de como é e deixo bem claras as minhas expectativas e o quanto eu quero ganhar para fazer tal coisa. Lógico que sempre acabou fazendo o dobro de atividades que me pedem no contrato, mas acho que também é impossível controlar isso.

Sei como é isso.

Fazer análise, programar, testar (aqueles testes já viciados de programador), fazer help-desk para usuário final (o que não sou muito chegado, já que meu negócio é mais analisar e programar).

Em empresa pequena isso é pior, pois já não basta apenas 1, mas N projetos.

Eu por exemplo tomo conta de uns 3, sendo que sou "pai" 100% de um deles. Fora os "pitacos" que dou em outros projetos, cuja responsabiliade está com outra pessoa.

No começo (há 3/4 anos atrás) eu até não me importava muito com isso, pois via uma oportunidade de aprendizado.
Aprendi bastante coisa sim, mas quando você fica mais maduro e já define bem o que quer (como eu disse, meu negócio é análise e programação, e não suporte - a usuário final, pois suporte para outros programadores e analistas já é mais a minha cara ) já fica irritado com certas coisas que acontecem.

Mudanças, se houverem, serão lentas, e em outros lugares acontece a mesma coisa.

Mesmo com as deficiências, gosto de onde estou, pelo menos sou bem reconhecido pelo meu trabalho (não estou falando pelo lado $$), e isso é uma coisa importante.

Dicas de Programação, utilitários, análises, opiniões sobre tecnologia e afins?
http://neomatrixtech.leonelfraga.com

Infelizmente a realidade é assim: empresários imbecis pagando mal e exigindo muito.

Entretanto, sem você não tem experiência, submeta-se à essa situação até conseguir dominar a área onde pretende atuar. Depois disso, vai poder fugir de empresas desse tipo...

Salada de Bits

Parabéns pelo post porque isto acontece infelizmente em um país onde há distorção das informações e também uma falta de conhecimento das verdadeiras atribuições de um estagiário de desenvolvimento.

Não se pode e nem se deve exigir conhecimentos avançados de um mero estagiário pois os requisitos citados acima são para profissionais que já possuem maior vivência profissional.

http://alfamundo.wordpress.com
http://infowd.blogspot.com

Legal mas quem leva o merito pelo Euquipe???????

Isso acontece muito com empresas pequenas que querem gastar pouco com TI mas querem resultados e lucros absurdos saindo de lá, sou prova viva, já senti na pele a responsabilidade de gerência de um CPD (Empresa Pequena + ou - 100 Func.) com cargo de estagiário, ganhando 4 vezes menos que o antigo gerente.
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"Somente a Beira do Abismo que nos vemos Obrigados a Evoluir"

Eu vivi algo parecido com o anúncio do início da matéria.
Eu era o próprio EUquipe. Adivinha o que aconteceu comigo ?
Olho da rua ! Porque eles queriam a tal qualidade 100% do jeito DELES e claro que era pra anteontem. E eu iludido tentando pelo menos documentar a modelagem do banco, das classes e fazer uma bateria de testes básica. Mas isso demanda um certo tempo, e pra quem é o EUquipe, tempo é algo quase inexstente. Logo fui demitido por estar enrolando demais com o desenvolvimento de um "sisteminha", segundo eles.

Estou atualmente trabalhando de EUquipe, mas pode ser pior do que a descrição do Bicalho:

Peguei um sistema que já existia (e de acordo com o usuário, funcionava) que foi feito em asp (pelo que eu pude observar foi feito com alguma ferramenta gráfica) e não existe documentação.

Imaginem a minha alegria de ter que resolver os problemas de um sistema que vive mudando de regra de negócio. Como que você explica pro usuário que aquele "pequeno" ajuste que ele quer te obriga a mudar o sistema INTEIRO. Sem contar que aprender todo o funcionamento de um sistema lendo o código fonte não é a melhor coisa do mundo.

E esse é metade do problema, eu ainda tenho dois chefes aqui, um quer esse "sisteminha" e o outro demanda hotsites, banners animados e afins. Como se não bastasse, nenhum dos dois está preocupado se o outro está demandando muito...

Some isso a um projeto final na faculdade e imaginem o estado que me encontro...

Mas há uma luz no fim do tunel, eu consegui convencê-los a criar uma equipe de TI e serei o gerente. O problema será virar a interface entre os chefes e a P******/S*****, que são empresas que não tem o mínimo de competência, mas será melhor que agora...

[Editado por Bicalho: Nome das empresas editado. Não queremos que você tenha problemas. ;-)]
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No tears, please! It's a waste of good suffering!