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A Descolagem #3 teve altos e baixos, com gente que tinha conteúdo mas não sabia apresentar e gente com conteúdo chato fazendo apresentações chatas. O tema foi A Escola no Século XXI, mas o zumbi Paulo Freire e a postura de Professor Mestre Absoluto Calaboca e Aprende ainda é dominante na mente do magistério.
Por isso causou polêmica entre as cabeças coroadas a palestra do Luli Radfahrer (não vou conferir se acertei), que tirou o professor do pedestal e mostrou que não interessa pra ninguém saber o que é uma monocotiledônea, e que se o aluno quiser saber os afluentes da margem esquerda do Amazonas, ele vai no Google e pesquisa.
O que a escola tem que ser é um lugar onde o aluno aprende a gostar de aprender. Onde ele desenvolve não o conhecimento, mas a curiosidade. Como em Big Bang Theory. Quando os personagens roteiam um sinal dando a volta ao globo para acender a luz da sala, o mundo se divide em dois grupos: Os que perguntam "por quê?" e os que respondem "porque podemos!"
A palestra do Luli, na íntegra, pode ser vista aqui. E se você adorou a apresentação dele no MeioBit Camp, acredite: Esta é melhor ainda.
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Meus dois centavos:
Para quem se interessa pelo assunto (tecnologia e educação), o professor Valdemar Setzer (IME-USP) será entrevistado no Roda Viva (2a. feira dia 1/12 às 22h10) por conta de um artigo publicado por Ethevaldo Siqueira no jornal O Estado de São Paulo. O artigo cita várias idéias apresentadas pelo prof. Valdemar.
Um estudo (pesquisa) feita nos EUA com alunos para saber o que eles pensam sobre a escola:
http://www.youtube.com/watch?v=dGCJ46vyR9o
Abri meu email há dois minutos atrás e li um email do Roda Viva falando a respeito do próximo programa. Logo depois, vim no MB e li esse post. Acho que será uma entrevista sensacional, como a maioria das entrevistas do Roda Viva, único programa da televisão brasileira que faço questão de assistir.
O Sistema de ensino do Brasil é muito atrasado para fazer incentivos desse ponto, os professores deveriam buscar meios de incentivo dos alunos fazerem bons trabalhos utilizando vários materiais disponiveis e não simplesmente fazer recortes de revistas ou jornais, as vezes forçar um trabalho sem dar meios alternativos que o façam interessante nos leva ao velho CTRL + C, CTRL + V. Excelente palestra, o Luli é um "animal" no bom sentido ;)
__________________________________________________________
Pangamirratomiruaro...
H123er,
Os professores? Moço, os professores tão na pior....na minha família tenho duas professoras de escola pública e entre meus amigos tenho professores universitários, que dão aulas em fac.de Direito particulares e na FATEC; em quaisquer dos estabelecimentos, o salário é uma vergonha.
Na Fac.Direito, meus amigos professores alegaram que não podem 'pegar pesado' nas provas ou trabalhos pq se os alunos reclamarem, seus empregos são ameçados; um professor de matemática (da mesma universidade) foi demitido pq a maior parte dos alunos ficou de dp na matéria dele (deu uma olhada no programa e aquilo era matéria de 2º grau); uma professora da FATEC disse que numa outra univ. em que ela dava aula, quando ela apresentou o título de mestrado dela, foi demitida. Motivo? O 'quadro' já estava preenchido (se eles continuassem com ela, teria de aumentar-lhe o salário). Minha prima (professora de 2º grau em escola pública) teve de trocar de carro (por um mais ferrado) de tanto que riscavam e furavam os pneus do anterior.
Os professores são reféns dos estelionatários educacionais; não se encquadrou? Dançou! E por mais que alguns ainda queiram fazer algo que preste, estão com mãos atadas.
____________
Abraços!
'...O ciúme é monstro que se gera em si mesmo e de si nasce....' Otelo, o Mouro de Veneza (Shakespeare)
Palavras Sussurradas
Precisamente. É o nivelamento por baixo: já que tudo hoje precisa no mínimo de nível de graduação, precisa ser fácil dar diploma pra todo mundo. É a lei do mercado emburrecido.
Logo, logo teremos ofertas de estágio/trainee com requerimento mínimo de doutorado. E, claro, vai ser fácil tirar um desses em uma faculdade online da vida...
Acredito que hoje todos os trabalhos são ctrl+c ctrl+v. Dificilmente alguém vai fazer uma pesquisa, resumir e alterar o conteúdo conforme os conhecimentos adquiridos durante o estudo e pesquisa. A internet está aí. Os trabalhos já estão pronto. Além disso falta o conhecimento dos meios online para os professores, que ainda parecem estar na época da pedra redonda.
Abraços,
E não esqueçam, visitem o:
Blog do Monthiel
ainda bem que tenho o costume de reler o texto
pois eu já ia perguntar se hoje a roda não é redonda :? :? :?
ai eu vi que vocecolocou pedra redonda, que vacilo seria o meu, essa mania minha de processar as coisas antes de terminar de ler
já fiz cada questionamento louco por conta disso.
__________________________________________________________
Tem Dias que a noite é F****
Antigamente o ensino era muito melhor e as pessoas sabiam mais (fato comprovado até pelas Polyanas do Ensino). Isso quando professor estava num pedestal, significando que ele era respeitado, diferente de hoje.
Quer comentar a respeito? :)
_______________________________
Eu assinaria aqui, mas sou analfabeto.
Ceticismo.net
Desde quando respeito significa hierarquia "militar"? Aliás, isto é o oposto de respeito: respeito é não invadir o espaço da outra pessoa pelo simples fato de ela ser outra pessoa. Hierarquia te força a "respeitar" outra pessoa por medo. O que não é respeito, é política.
O que acontece é que a sociedade evoluiu, e o modelo antigo não está funcionando mais. Os novos são complexos e difíceis, e não há incentivo do governo neles.
As coisas mudaram: disseram aos nossos pais e professores que eles não podem mais nos dominar completamente, que isso é cruel, que isso é errado. Eles entenderam. Mas, infelizmente, para esses que só seguiram na linha porque eram dominados, eles não aprenderam a cativar os filhos e alunos.
O problema não é estar no pedestal, é querer estar lá por força bruta, "militarismo", e não estar lá porque os alunos o admiram.
Meio off... O que eu acho engraçado, é que toda ciência ou quase ciência evolui. Toda, TODA mesmo. Ai quando tentam evoluir a pedagogia, o modelo jesuístico auto-intuitivo de 4 mil anos atrás continua sendo o melhor... É o que o Luli chamou de "retro-tio".
Minha visão sobre o assunto:
Antigamente (antigamente MESMO) as pessoas saíam da quarta série e já podiam dar aula. Sabiam muito bem o básico de português, ciência e matemática.
Hoje tenho alunos quase formandos que não sabem escrever direito. É só ver alguns escritores de blog para ver o tamanho da encrenca. Já vi também quase formando em Engenharia que não sabe o mais elementar de cálculo.
Fato: antes as pessoas aprendiam mais. Hoje a informação está disseminada, mas eles priorizam o que é relevante para eles. Antes o pessoal lia os livros clássicos. Hoje os alunos lêem o básico (leitura de verdade) e 90% da leitura é MSN/Orkut. Se é certo ou errado eu não posso julgar, mas isso é fato. O tempo gasto "on-line" é muito maior que "off-line".
Respeito:
Aluno que não aparece nas aulas, que sai sempre antes do término da aula, que não faz nenhum dos exercícios e ainda fica fazendo brincadeiras, eu considero que é uma pessoa que não respeita nem os colegas, nem o professor e muito menos o dinheiro do pai.
Sem falar naqueles alunos que ameaçam professores (já vi isso acontecer), que depreda o veículo de outro e que fala com o professor (ou colega) de maneira não educada.
Na verdade a palavra correta não é respeito, mas educação. Falta um pouco de educação em grande parte dos alunos. Acho que a frase aquela "cadê o respeito" poderia ser usada.
Mas tem razão em dizer que confunde um pouco com hierarquia militar. Mas acho que não é o caso.
Excelente visão. Não vai precisar de óculos tão cedo... :)
E isso é no mundo todo. No japão e china muitos se preocupam com o fato de que muitos não sabem mais escrever os ideogramas kanji: simplesmente digitam no micro, mas não sabem desenhá-los no papel.
No ocidente, e não só no Brasil, chats expõem um nível literário primário, raso, pueril e gramaticalmente asqueroso. O homem moderno chateia por meio de one-liners perl padrão, como "k tc? rsrsrs", "huashiahuhausi mto boa!" dentre outras pérolas. Acho que estamos caminhando rumo a grunhidos bestiais novamente, se heavy metal e melôs de funk são alguma indicação.
Matrix seria uma possibilidade para o futuro, estarmos dormindo em uma terra de sonhos virtual, submersos em nossa própria baba. Mas me pergunto por qual razão as AI manteriam uma criatura tão inútil e desprovida de propósito. Pena? Um futuro a la Terminator é bem mais provável e espero que as máquinas vençam. E talvez as máquinas sejam fanáticos religiosos, como BSG bem percebeu...
Não sejamos tão trágicos. Ainda tenho esperança (cada vez menor, mas tenho): sou brasileiro...
Isso é realmente fato? Não sei até que ponto isso é verdade... Em assuntos escolares, eu sei mais que meu pai. E a maioria dos meus amigos sabe mais que os pais deles também... Mas é claro que isso é só uma evidência anedótica.
Depende do ponto de vista. Eles em quatro anos saiam aprendendo a ler, escrever e fazer contas. Hoje alguns universitários não servem nem para cobrador de ônibus, já que não sabem calcular o troco. ;)
Como falei, os interesses são outros e você sabe mais do que eles aquilo que te interessa. Hoje temos muito mais informação à nossa disposição e isso é bom. Mas muitos não sabem filtrar o que é útil.
Não exatamente, naquela época somente alguns míseros (da alta nobreza) podiam ter um professor para aprender, onde o mesmo era denominado como mestre e não exatamente professor, além de serem extrememante caros naquele tempo, sem contar que a quantidade de informações era extremamente escassa.
Só para ter uma idéia aprender metemática com um destes mestres era a mesma coisa de aprender o Fa com Sakiamuni, no caso difícil de encontrar e ainda mais difícil de querer ensinar, já que naquele tempo tal conhecimento era precioso e escasso, contudo na Grécia antiga aprender filosofia você aprendia em qualquer esquina, mas mesmo assim era um quase nada.
A situação piorou na época da Idade Média, justamente porque a igreja católica começou a caça as bruxas, no caso qualquer resposta que fosse de conflito a igreja era motivo de morte até a Idade Moderna era assim, com excessão é claro da região oriental, contudo lá para aprender alguma coisa que preste com alguém precisava desembolsar uma quantia absurda de recursos e consegui converce esse mestre a lhe ensinar.
Mas se observa o que ocorre mesmo é que a quantidade de pessoas interessadas em aprender continua ainda constante, neste caso a população aumentou contudo a alphabetização da população continua a mesma só diferenciando quando se chega a universidade, já que muitos fazem seus estudos universitários mais por prazer do que simplesmente pensar como aluno de primário, lógico que existem aqueles que não valorizam a universidade, mas este fato é devido a aquela área não ser sua área de interesse.
Para ser sincero no meu tempo de colégio eu era considerado um sabe tudo, justamente por ser viciado em informação, de forma que muitas das informações dadas em sala de aula eu aproveitava o máximo possível, contudo percebir que aquilo que era apresentado era muito escasso, para ser sincero muitas daquelas coisas que eram apresentadas eu já conhecia, pois minha infancia foi assistindo a tv cultura, globo ciência, planeta terra, tele curso e telecurso 2000, de forma que o que era apresentado em sala de aula era estupido e desinteressante, poucas vezes viasse algo interessante ou inovador, só a matemática era pura teoria de forma que difícilmente via aplicabilidade prática daquilo apresentado, por exemplo o telecurso passava mais fatos práticos que somente teóricos do uso da matemática de forma que via utilidade e estimulava a comprender aquilo completamente, mas no colégio qual a vantagem?
E para piorar eu aprendia as coisas mais em casa do que no colégio.
Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele...
Só para ter uma idéia aprender metemática com um destes mestres era a mesma coisa de aprender o Fa com Sakiamuni, no caso difícil de encontrar e ainda mais difícil de querer ensinar, já que naquele tempo tal conhecimento era precioso e escasso, contudo na Grécia antiga aprender filosofia você aprendia em qualquer esquina, mas mesmo assim era um quase nada.
A situação piorou na época da Idade Média, justamente porque a igreja católica começou a caça as bruxas, no caso qualquer resposta que fosse de conflito a igreja era motivo de morte até a Idade Moderna era assim, com excessão é claro da região oriental, contudo lá para aprender alguma coisa que preste com alguém precisava desembolsar uma quantia absurda de recursos e consegui converce esse mestre a lhe ensinar.
Quem falou em idade média ou antes disso? Eu falava da época de meus pais (e provavelmente seus avós). Pergunte como era a educação antes. E não era elitista. Meus pais vinham de uma família pobre e estudaram em escola pública. Eles falam que não tiveram muito estudo, mas se colocar eles com alguns colegas professores, acho que eles sentirão vergonha da falta de conhecimento de alguns deles.
Sim, a proporção de interessados por desinteressados diminuiu drasticamente. Para quase ZERO! Neste semestre tenho dois alunos que se salvam.
Mas eles não te ajudaram a escrever corretamente. }:)
Isso ocorre com freqüência. Os alunos que têm interesse pelo conhecimento, não se limitam ao que aprendem na escola.
Mas, conforme você mesmo comentou, as escolas atuais não estão ensinando o que deveriam. Isso é um fato. Por isso reclamei que muitos saem da universidade sem aprender a escrever. Voltando à discussão inicial, antigamente as escolas eram mais eficientes.
Estamos de acordo?
Quem falou em idade média ou antes disso? Eu falava da época de meus pais (e provavelmente seus avós). Pergunte como era a educação antes. E não era elitista. Meus pais vinham de uma família pobre e estudaram em escola pública. Eles falam que não tiveram muito estudo, mas se colocar eles com alguns colegas professores, acho que eles sentirão vergonha da falta de conhecimento de alguns deles.
Estava referindo ao fato de a própria história apresentar a constante do ensino, contudo devesse considerar que a época de teus pais e avos está também submetida a época da ditadura militar onde os livros e documentos históricos eram constantemente ocultados ou mesmo distruídos, aqui em casa tenho os livros desta época e vejo o limite de informações, considerando também que nesta época a filosofia ainda era algo que era levado a sério possibilitando a teus antepassados a buscarem aprender tudo que não era permitido e a se superarem em relação a época.
Contudo quando os ditadores descobriram que o aprendizado a filosofia fazia as pessoas a se questionarem e buscarem melhorar suas condições, foi o começo da estupidez humana no Brazil, de forma que o resultado atual se deriva muito a essa atitude além de também a destruição a pessoas que buscavam melhorar tais condições, no caso criando o famoso argumento:
"De que ainda fazer isso? é perda de tempo meu filho"
Mas em relação ao ensino chega aquela condição contraditória, no caso é aquela história de quem nunca teve comida vai saber a valorizar a comida quando receber.
Mas eles não te ajudaram a escrever corretamente. Evil
Na realidade ajudaram, contudo geralmente em blogs e conversas pela web eu não uso o real conhecimento de português, muitas vezes por não concorda com a própria lingua, uma das coisas que mais detesto é acentuação, por exemplo. Neste caso limito o uso dar norma culta a artigos, livros e poemas que escrevo, dos quais estes necessitam de uma linguagem mais coloquial.
Antes até que tentei usar o conceito de norma culta durante meu ato de escrever e falar, ao qual não foi uma atitude muito sábia de minha parte, de forma que muitos pensaram que eu estivesse na casa dos 80 justamente por minha forma de escrever, enquanto que com minha forma de falar altamente de acordo com a normal fez com que muitas pessoas não conseguissem conversar comigo, já que só conseguia conversar apenas com pessoas de 40 a 80 anos.
E o que me deixa mais irado sobre tal assunto é justamente o uso errado de forma constanto do pronome de caso reto ("tu"), origem esta atribuída a própria televisão, onde uma de suas principais precursoras é justamente Xuxa, além de diversos vícios de origem Carioca.
Isso ocorre com freqüência. Os alunos que têm interesse pelo conhecimento, não se limitam ao que aprendem na escola.
Mas, conforme você mesmo comentou, as escolas atuais não estão ensinando o que deveriam. Isso é um fato. Por isso reclamei que muitos saem da universidade sem aprender a escrever. Voltando à discussão inicial, antigamente as escolas eram mais eficientes.
Estamos de acordo?
Em nenhum momento estou confrontando contra teu argumento, de forma que parte deste post deriva de um comentário anterior, mas com toda certeza estamos de acordo.
Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele...
Tá forçando a barra, tio.
Eu faria uma pequena correção:
Fato: antes as pesoas que estudavam aprendiam mais.
O que acontece é que antigamente o nível de escolaridde nacional era muito menor, mas aqueles privilegiados que estudavam, de fato aprendiam muito mais.
Hoje, com novas leis, toda criança/adolescente (ou quase toda) estuda, mas do quê adianta aumentar o nível de escolaridade se o nível de conhecimento vai "pro saco"?
Os "assuntos escolares" de hoje não são mais os mesmos de 20 anos atrás. São muito inferiores e muito menos explorados pelos professores/alunos.
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"Uso Windows, uso Linux, Mac OS, Symbian, DOS ou bloquinho de papel. O importante é que funcione!"
Olha, salsinha, atualmente 90% da minha leitura é o google reader. Eu só consigo ler um ou dois livros de verdade por mês. E o nível da educação.
Você sabe o que é útil e tem o conhecimento básico suficiente para encontrar o que quer e usar essa informação. Veja que dos 90% de leitura é informação. Se você gastasse todo esse tempo com Paulo Coelho, você não seria o Bigode. Seria talvez... salsinha?
Paulo Coelho é sacanagem... :sick:
____________
Abraços!
'...O ciúme é monstro que se gera em si mesmo e de si nasce....' Otelo, o Mouro de Veneza (Shakespeare)
Palavras Sussurradas
Eu li 2 livros dele. Devem ser os mais cornos, aliás. Diário de Um Mago e O Alquimista. A única parte interessante é a técnica da educação por flagelação digital que ele descreve em um deles (não me lembro qual, os dois livros são meio iguais sabe....).
Salsinha,
Acrescento que escola não é para educar (educação se recebe em casa), mas para ensinar matemática, português, et e all.
Na minha época, minha mãe me ensinou que tinha de respeitar os professores, funcionários e colegas, bem como tirar boas notas. Ela olhava meus cadernos todos os dias, telefonava para a professora para saber se havia algum trabalho a ser feito e se eu e meus irmaos estávamos nos comportando bem e....ai de nós se fizéssemos alguma bobagem: ela nos castigava seriamente, ou nos privando de algo que gostávamos ou com 'joelhos no milho' mesmo.
E, quer saber? Esse negóciod e que a mãe não pode nem encostar no filhote que já pode ser denunciada no conselho tutelar é uma merda. Patada de galinha nunca matou pintinho e pais equilibrados e conscienciosos sabem 'castigar' seus filhos sem excessos. Eu era uma praga quando criança, e se não tivesse tomado alguns sopapozinhos, provavelmente teria virado uma marginal ou coisa pior.
Minha tia tem uma filha adotiva com 16 anos; ela tem seríssimas dificuldades no aprendizado e um certo retardo, minha tia se esforça para dar a melhor educação, mas enfrenta dificuldades enormes para isso: resolveram colocar a menina numa classe de pessoas que não tem essa dificuldade, extinguindo as classes apropriadas. O argumento foi 'não podemos discriminar quem tem retardo ou dificuldades mentais'. Acabou que minha prima, que não tem a mesma capacidade intelectual que as outras, não consegue acompanhar e ainda assim é aprovada. Minha tia tentou encontrar escolas com classes apropriadas, foi até o fim do mundo e descobriu que em sampa isso é muito raro (não existem vagas disponíveis). Foi no tal do conselho tutelar e eles disseram que não poderiam fazer nada.
Até ai, tudo bem (mais ou menos, né?). Só que minha prima foi assaltada (roubaram-na no ônibus) e sabe o que aconteceu? A merda do conselho tutelar abriu um processo investigatório contra minha tia por 'negligência', como se a responsabilidade pela segurança pública fosse de minha tia e não do Estado. Minha tia foi lá e explicou que deixava a minha prima pegar ônibus por entender que ela tinha de ser ensinada a se virar - na medida do possível - e que não via nada de mal pois a distância percorrida era de cerca de 3 km. Por fim perguntou como eles podiam fazer algo no caso do assalto e não podiam fazer nada no caso mais sério que ela relatou (inexistência de classes especiais). Recebeu a bunda como resposta.
Os problemas d educação não terão solução enquanto esse grupo de estelionatários estiverem fazendo pressão para que nada melhore e enquanto pessoas que nunca pisaram numa sala de aula estiverem a tomar decisões sobre os rumos dela.
'Eu finjo que aprendo, vc finge que me ensina e assim caminhamos pro buraco'.
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Abraços!
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Palavras Sussurradas
'Eu finjo que aprendo, vc finge que me ensina e assim caminhamos pro buraco'.
Falou tudo. Para os políticos melhor que todos sejam burros.
Cabe a nós fazer pressão para que isso mude. Não agüento mais ver alunos saindo da universidade sem saber escrever. Eu não deixo isso acontecer (o Fabião sabe do que estou falando). Mas tem colegas que cedem à pressão do "mercado".
Mas você sabe que isso é mais um problema cultural que um problema de ensino.
Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele...
Se alguém sai da universidade sem saber escrever, é um problema do ensino. É um problema nosso.
Verdade, contudo deve ser lembrado que atualmente muitos dos alunos utilizam de direitos inexistentes ou mesmo de ameças, na faculdade onde estudo um professor acabou passando muitos alunos dos quais eram para ser todos reprovados, mas o motivo disto se deriva ao fato de os alunos discutirem e até brigar com o professor.
Neste caso você já deve ter visualizado isto ou mesmo ter passado por tal problema.
Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele...
Em escolas particulares, existe uma ameaça que é difícil confrontar. Os alunos pagam e querem passar sem ter o trabalho de estudar. Quando um professor exige estudo, ou resolve reprovar, eles ameaçam abandonar o curso. A diretoria e a coordenação resolvem agir e pedir para o professor "resolver a situação".
Não precisa de uma ameaça direta ao professor. Basta atingir a faculdade em seu ponto fraco ($). Afinal, a grande maioria delas já virou comércio. Muitos professores reclamam dessa situação, mas poucos têm coragem de agir.
Desde de quando eu nascir eu era um verdadeiro demônio, tanto foi que meu gênio era estremamente forte, de forma que até o pediatra disse a minha mãe se caso ela não batesse desde de aquela idade eu hoje que bateria nela.
No colégio até os meus seis anos de idade roubava, destruia e brigava sem dó nem piedade, teve épocas que preparava as astúcias mais crueis só por pura diversão e curiosidade.
Mas aos poucos meu comportamento foi mudando e ficando menos cruel justemente por conta da educação rígida que foi empregada a mim pelos meus pais.
Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele...
Pryderi,
poucas pessoas sabiam mais. O ensino podiam "ser melhor" mas era luxo. O resto não tinha acesso NENHUM a escola. E o que as pessoas sabiam? ler Latim, o que é uma monocotiledônea, o que é um objeto direto ou em que século aconteceu a queda de Constantinopla.
O desafio de hoje é massificar a educação sem comprometer a qualidade. É ensinar a viver em um mundo onde ler falar Latim, o que é uma monocotiledônea, o que é um objeto direto ou em que século aconteceu a queda de Constantinopla estão à distância de um clique!
O professor não é mais transmissor de informação. Ele é pior do que a Internet nisso! Ele precisa mediar informação, precisa ensinar a interpretar informação.
Saber o que é uma monocotiledônia não faz nenhum sentido sem saber o impacto desta informação na vida.
Você entra em um terreno perigoso fazendo tais comentários.
De certo que saber Latim hoje em dia não serve pra muita coisa, a menos que você seja padre ou ligado a biologia. Só que há um problema muito grande quando nós passamos a querer julgar o que é mais importante aprender, ou não: Afinal, saber falar e escrever corretamente nossa própria língua pode ser considerado inútil para muita gente que vive no MSN e no Orkut perpetuando as barbaridades linguísticas habituais: Já ouvi incontáveis vezes algo como "aqui não é fórum de tecnologia, não de português", ou "para com isso, professor Pasquale"...
Professor precisa ensinar a interpretar informação SIM, mas tá longe de ter virado figura obsoleta na transmissão pura e simples: Não dá pra querer que nossas crianças e adolescentes (e os adultos também) aprendam o que é monocotiledônia numa wikipedia cujo artigo sobre o assunto pode ter sido escrito por um mecânico.
A bem da verdade, internet jamais será meio confiável de informação, e se um dia ela substituir o professor no dever de informar, estaremos no último estágio antes da "idiocracyzação" da sociedade...
AGORA, usar a internet como meio de comunicação, aprendizado assistido ou até aprendizado "solitário", desde que com parcimônia, é muito válido.
Note bem que eu não estou dizendo que você esteja errado, só ressaltando que, na hora que o cara for julgar que saber o que é uma monocotiledônia não é relevante, ele pode julgar também que saber escrever corretamente também é irrelevante, por exemplo.
Koeh, algo contra os mecânicos?
Internet jamais será meio confiável de informação. Primeiramente porque nada é perfeitamente confiável e inefável (somente algumas divindades que você cultua, ou pelo menos deveria). Secundariamente porque não é um meio de informação. É uma arma. Por isso que ela presta.
Saber escrever é relevante, embora o português seja complexo e confuso. O que há são pessoas medíocres e cornas que não aceitam correções e acham mais apropriado um "naum prexixa minxinar a excrever" do que "obrigado, tio".
Não, que é isso.
Só jamais confiaria em um artigo da wikipedia explicando o que é monocotiledônea escrito por um deles.
E porque elas acham isso? Porque consideram saber escrever direito algo irrelevante:
-Ah, meux ameegueeenhox mi intenden axem deçe geito k eo iskrevuh!
Este é o problema: Este tipo de pessoa (que é de longe a maioria da população) não vai aprender NADA se não tiver alguém dizendo que é importante, e ainda corre o risco de mesmo que haja tal pessoa, ele não o faça.
Presumo que você já conheça minha opinião sobre o seu calendário e o judeu frankenstein no qual ele se baseia.
Ajudaria pelo menos a entender a conhecer a origem das palavras e para identificar uma nova sabendo o significado de outras. Evitaria também que mudássemos o sentido de certas palavras.
Certa vez escrevi isso aqui no Meio Bit: Claro que entendemos o sentido que se quer expressar, embora muitas vezes acabamos mudando o sentido original das palavras: denegrir (tornar negro), dizimar (diminuir 10%), formidável (assustar), ginástica (treinar pelado), entre outras.
Imagine o cidadão querendo projetar algo e ele só tem a informação da Wikipedia. Alguns conceitos precisam estar bem consolidados. Daqui a pouco os filhos irão perguntar qual o motivo das coisas caírem para baixo e o cara não sabe nem o nome "gravidade" para procurar na Internet.
Lembre que uma ameba não precisa diferenciar uma monocotiledônia de dicotiledônia. ;)
Não podemos dizer que os conhecimentos são inúteis e que só precisamos "aprender a procurar". Jobs estudou caligrafia enquanto estava na universidade. Estudou sobre origem, tipos de serifa, Sans serifa, quantidade de espaço entre os caracteres, etc. Quando eles estavam projetando a interface, toda aquela informação veio à tona e ele utilizou isso. Se ninguém tivesse estudado sobre fontes, ainda estaríamos usando aquele velha forma de máquina de escrever, com todas as letras com mesmo tamanho.
O mundo seguiria de qualquer forma. Mais feio, mas seguiria.
Eu adoro todas as malditas letras. O mais importante é a porcaria do texto. Você consegue fazer um monte de coisas com ele sem ficar apelando. DejaVu Sans Mono pra tudo. O Jobs é um bundão, Woz rules. Se ninguém estivesse inventado fontes, não teriamos idiotas manejando processadores de texto e se masturbando com elas.
O principal motivo das coisas costumarem cair pra baixo é que definimos baixo como o lugar pra onde as coisas costumam cair. Diabos, eu já tive um professor de física dizendo que o norte fica pra cima e essas viadagens de salsinha amébica total.
Você não precisa estudar latim, ou grego pra notar a corrupção da linguagem. Vide desacreditar em OVNIs. Nem precisa ser um gênio pra ver que essa corrupção pode ser controlada e criada, afinal ela é, isso é algo mais velho que barro, digo, linguagem.
Seu melhor comentário em semanas. :)
Sobre as fontes, foi um exemplo de um conhecimento que parecia não servir para nada, mas que no futuro teve uma utilidade. Pensei que nunca precisaria de álgebra linear, geometria e cálculo diferencial e integral. Mas agora eles sustentam boa parte do que faço.
Tive um professor de física que tentou explicar como funcionava a eletricidade em nossas casas. Começou explicando como funcionava corrente contínua (elétrons trafegam de um pólo a outro,...), mas quando foi explicar sobre corrente alternada, foi um show: "Corrente alternada é chamada assim porque varia a tensão. Diferente da contínua, quando só passam elétrons, a alternada passa primeiro um elétron, depois um próton e por isso varia de positivo para negativo". Quando ele chegou na parte de passar um próton adiante, eu disse "Fissão Nuclear!!!" e comecei a rir desenfreadamente. Tive de ser expulso da sala. Não esqueço nunca mais. :)
Also... quem não acredita em OVNIs? Tudo bem que o homem nunca foi ao espaço, mas isso já é demais.
Os completos imbecis.
As fontes só tem alguma utilidade real porque certas pessoas não gostam de ler. É nisso que se fundamenta quase toda a real utilidade delas.
Há pouquíssimos legítimos usos para elas, e todos são subordinados ao texto - http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Paintin....
O homem não só foi ao espaço como SEMPRE esteve contido nele. A não ser as supostas partes dele que o transcendem. Veja, o espaço que me contém é mais apropriado do que o que não me contém, concordas?
Sim. Na verdade eu quis escrever que ainda não fomos à lua. Mas minha mão (e o sono) me enganaram. :P
Hum, acho que se você quer prosseguir por essa linha, deve cometer o favor de me explicar o que o "não fomos à lua" tem a ver com OVNIs. Veja, quando falo de OVNIs me refiro a OVNIs, embora você esteja adestrado a pensar de outro modo (incrível, não?).
Eu acredito que a tecnologia pra mandar o homem à lua existe, e provavelmente já existia de forma quase completa na época do Moon Landing, então qualquer possivel "encenação" por motivos políticos não é relevante. O fato de que o feito curiosamente não foi repetido por terceiros também aceita outras explicações, já que não foram liberados avanços tecnológicos significativos de lá pra cá, e os recursos destinados à corrida espacial ficaram muito mais escassos.
Vamos ver... considero OVNIs como (Objetos Voadores Não Identificados). Não estou falando em ETs. A menos que queira dizer que foram eles que nos ajudaram a chegar na lua. Qualquer coisa que não seja identificada e esteja voando pode se considerado um OVNI. Falei da expedição à lua por causa da gravidade e da crença/descrença em algo comum a todos. Talvez por alguém ter citado sobre o sol ser o centro do universo.
Não houveram avanços tecnológicos? Só tecnologia de novos materiais (mais leves e resistentes) já é uma diferença enorme. O que sabemos sobre a superfície lunar? Quase o mesmo que sabemos de Vênus e outros planetas. Quase zero.
Mas toda essa história é só especulação e zoação mesmo. ;)
É exatamente isso, não há relação. Porém, a sua (e minha) consideração sobre OVNIs não é comum à grande parte da população. Peça à uma pessoa na rua para falar de OVNIs pra você, e ela não só não vai falar de OVNIs como vai falar exclusivamente de coisas que não são OVNIs, ou melhor, coisas as quais o termo OVNI não pode referir adequadamente.
Avanços tecnológicos significativos. O material mais leve e mais resistente cumpre a mesma função do material menos leve e menos resistente. Você pode citar que a tecnologia do vôo tripulado em aeronaves mais densas que o ar (o que nós temos de mais parecido) evoluiu muito e foi quase que completamente dominada em 2 gerações - conseguimos dar a volta completa ao mundo e quebrar a barreira do som). Então porque não repetiram a viagem à lua? O vôo tripulado, era, inicialmente, algo que um maluco beleza ou dois conseguiam fazer no quintal. E houve hediondo interesse comercial e militar no desenvolvimento dela.
Viagem à lua tripulada (ou a encenação dela, para alguns) não foi feita por meia dúzia de malucos. Foi algo que comprometeu a budget de parte considerável da economia mundial. Algo que teve falhas, e falhas grandes que custaram caro, que queimaram recursos mais valiosos do que meia dúzia de malucos estiveram dispostos a pagar. Algo que também que foi feito (ou encenado) por motivos quase que puramente políticos. Depois que alguém venceu a corrida (ou chegou MUITO perto e encenou muito bem), o ânimo dos outros corredores evaporou-se.
Não podemos dizer que os conhecimentos são inúteis e que só precisamos "aprender a procurar". Jobs estudou caligrafia enquanto estava na universidade. Estudou sobre origem, tipos de serifa, Sans serifa, quantidade de espaço entre os caracteres, etc. Quando eles estavam projetando a interface, toda aquela informação veio à tona e ele utilizou isso. Se ninguém tivesse estudado sobre fontes, ainda estaríamos usando aquele velha forma de máquina de escrever, com todas as letras com mesmo tamanho.
Erraso estariamos usando LaTeX, pois o criador de TeX era um estudioso da área de Tipografia.
Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele...
Nós estariamos. O LaTeX não é acessível à vegetais. Diabos, nem eu sei usar ele direito (porém se eu tivesse algum real interesse por tipografia saberia :P).
Erro grotesco detectado, Erraso -> Errado
Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele...
Veja bem que não disse que saber o que é uma monocotiledônia não é importante (quem me conhece sabe que isso é importantíssimo para mim). O que eu digo é que estas informações são facilmente encontradas na Internet e o que os professores deveriam ensinar é como encontrá-las quando for necessário. Também não comentei nada sobre ser inútil escrever de forma formal quando necessário (que não tem nada a ver com saber o que é um objeto direto).
Eu quero que meus filhos saibam achar informações na internet e saber quando desconfiar das informações. O que me espanta é ouvir que um texto sobre monocotiledôneas escrito por um mecânico tem pouco valor! E se ele pesquisou em um livro? E se ele consultou um biólogo? A Nature mostrou que a Wikipedia, aliás, tende a ter menos erros do que a Enciclopédia Britânica!
A Internet é uma fonte confiável de informações SE você sabe utilizá-la de forma correta e com o alerta cético que todo cidadão educado deveria ter... é engraçado ver, no final, nossos "sábios" pais serem os primeiros a acreditar em tudo o que lêem na rede...
Na realidade, bem da verdade, não é não, pelo menos no meu caso. Era só pra exemplificar mesmo.
Isso é realmente difícil. É uma bela viagem do Luli, jamais isso se aplicará na prática, no dia a dia de uma escola.
A bagagem pra isso é um esforço conjunto da escola, dos pais, e da sociedade: É uma conjunção de fatores que não ocorrem com frequência não. E não vai ser só mudando a filosofia de ensino que isso se resolverá: A maioria dos professores hoje, confunde "senso crítico" com "morte ao sistema": Daí vem a opinião de alguém aqui que criticou o esquerdismo das escolas brasileiras, questão que eu realmente acho preocupante.
Sim, tem. Não adianta tapar o sol com a peneira nem ser "políticamente correto" neste caso: Eu prefiro ouvir um biólogo do que um mecânico nesta questão, assim como prefiro que um mecânico mexa no meu carro e não um biólogo.
Eu não digo que seja impossível que um mecânico escreva um texto completamente correto sobre monocotiledôneas, mas a chance disso ocorrer é infinitamente menor do que caso seja escrito por um biólogo formado.
E, por fim, se ele consultou um biólogo, aí você usa do bom senso e atribui o conceito correto ao meu comentário sobre o mecânico, que jamais foi de intenção de denegrir mecânico algum.
http://corporate.britannica.com/britannica_nature_...
Lendo o problema todo, eu fico do lado da Britannica. Mas aí é uma questão pessoal.
Ah, claro. Num mundo ideal seria assim mesmo. Mas estamos longe de chegar a tal nível.
Porque falta educação ção ção. E a solução educacional final não foi devidamente aplicada.
Só de ler 'solução final' já fiquei com os cabelos em pé.
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Abraços!
'...O ciúme é monstro que se gera em si mesmo e de si nasce....' Otelo, o Mouro de Veneza (Shakespeare)
Palavras Sussurradas
A bagagem pra isso é um esforço conjunto da escola, dos pais, e da sociedade: É uma conjunção de fatores que não ocorrem com frequência não. E não vai ser só mudando a filosofia de ensino que isso se resolverá: A maioria dos professores hoje, confunde "senso crítico" com "morte ao sistema": Daí vem a opinião de alguém aqui que criticou o esquerdismo das escolas brasileiras, questão que eu realmente acho preocupante.
Agora já assisti o vídeo.
Me pareceu mais uma palestra motivacional de administração onde o palestrante diz como que deve ser o mundo perfeito e criticam o sistema, depois todos vão para casa felizes e continua tudo na mesma (todos descarregam a tensão e volta tudo ao normal). Shinyashiki's da vida que nunca conseguiram administrar uma empresa, mas que ensinam aos grandes administradores o que fazer.
Sabe... aquelas frases dizendo que "precisamos do novo", "o velho modelo está morto", "as escolas são as mesmas de 200 anos",...
E daí? Não é esse o problema. Já tivemos várias experiências ditas inovadoras: construtivismo, teoria de Van Hiele, não-diretivismo, Kumon e tantos outros movimentos pedagógicos. Não abalaram o ensino tradicional. Não é acabando com ele que vamos resolver o problema.
O grande problema não é a escola velha e arcaica de mais de 200 anos. O problema se chama política: progressão continuada, a falta de fiscalização nas universidades de fundo de quintal, salário dos professores do ensino fundamental e médio,... Agora o ensino médio só serve para preparar (ou tentar preparar) o aluno para o vestibular. Agora estão querendo obrigar todos a fazer o ENADE! O que vai acontecer? As faculdades agora vão preparar os alunos para tirar notas boas no ENADE, não preparar para o mercado. Em algumas já está acontecendo isso.
A escola é velha e arcaica? Não está preparada para o futuro (Internet)? Cria-se duas correntes: uma que quer proteger os alunos da Internet (artigo que citei lá em cima) e os que querem acabar com a escola tradicional para fazer uma coisa nova, bonita e cheirosa.
Ele fala sobre as pessoas pensarem tudo sobre uma única ótica, mas acaba caindo no mesmo erro ao afirmar que a escola é velha (a mesma de 200 anos) e tem que mudar. Vou usar as frases dele: "um é uma besta porque não reconhece o legado das coisas e o outro é uma besta porque não reconhece a evolução das coisas. São armadilhas da generalização".
Como você falou, é um problema de toda a conjuntura, não apenas da escola. Se os alunos desrespeitam os professores, por exemplo, é porque está faltando educação. Isso é um problema da sociedade, não apenas da escola. Ninguém respeita os mais velhos, nem o que é público, nem o vizinho.
Preocupante também é a afirmação do carloshotta:
Pryderi, até onde eu sei, argumento de autoridade é falar: "EU dei aula e vc não portanto o que você fala está ERRADO!". O que o Luli falou tem sentido. Se o aluno conseguiu fazer o trabalho que vc pediu copiando e colando do Wikipedia, o errado é vc, que fez a pergunta errada! Na escola atual não se pode mais fazer perguntas que sejam respondidas pelo Wikipedia!
Se os alunos não querem aprender nada, como eles sabem usar o orkut, flog, blog, etc? Eles querem aprender sim mas coisas que os interessem... Por que eles não se interessam pela escola? Talvez a palestra do Luli te esclareça um pouco.
Abra um pouco a mente e procure refletir o que foi dito ao invés de pensar como tudo não funciona...
Que vou comentar lá, mas já adianto que se ele pensa que não é importante ensinar conceitos e que a escola deve apenas preparar para a vida, ele está enganado. Sim, a escola deve ensinar a pensar. Isso não é idéia nova. É idéia de mais de 200 anos. Mas é preciso ensinar conceitos aos alunos. Imagine se as escolas não tivessem geografia e só ensinasse a usar o google e Wikipedia.
Meu, ONDE eu falei que ensinar conceitos não é importante?
Pelas costeletas do Sagan! Toda a minha argumentação é a de que o professor deve ensinar o aluno a buscar o conceito, ele é o mediador do conhecimento.
Vamos ao caso das monocotiledôneas, o professor pode falar o seguinte: "Para amanhã eu queria discutir sobre dois grupos de plantas diferentes que existem no mundo. A lição de casa de vocês é descobrir que tipos de plantas são estas".
Vai vir aluno dizendo que são altas e baixas, úteis e inúteis e talvez tenha alunos que digam dicotiledônias e monocotiledôneas. Daí o professor discute todas estas divisões e explica as dico e as mono e a diversidade das plantas no planeta.
O aluno aprende CONTEÚDO mas também aprende a procurar informações na Internet, aprende a discutí-las com um mediador (no caso, o professor) e com seus pares! É isso que eu defendo! É saber lidar com o conteúdo! Dar ênfase a isso não é querer jogar conteúdo fora!
E vai ensinar Geografia? Comece com o Google Maps. Vc quer explicar por que a África é do jeito que é, a resposta está no mapa! Não entendeu? Comece pelo Wikipedia, depois vá para outras páginas da Internet para entender! Aprenda conteúdo pela rede!
Prepare se para que:
Ninguém tenha computador.
Nenhum aluno traga a resposta certa.
Nenhum aluno traga resposta alguma.
O aluno ache a resposta, mas não saiba entendê-la, pois sua interpretação de texto é deficiente.
Durante a discussão posterior, ninguém te ouça.
E você terá de lidar com isso:
Ganhando 1300 reais mensais.
Trabalhando 30 horas na escola, e mais umas 30 em casa.
Usando seus escassos 50 minutos de uma aula.
Laboratório de informática péssimo, com problemas, extremamente restrito e quase nada funcional.
Por isso que eu nunca disse que você estava errado. Só quis deixar claro que, de um certo modo, você e o Radfahrer dão aulas na Suécia, e eu e o Salsinha no brasil.
Por isso que eu nunca disse que você estava errado. Só quis deixar claro que, de um certo modo, você e o Radfahrer dão aulas na Suécia, e eu e o Salsinha no brasil.
Clap Clap Clap. Quando eu ví o vídeo pensei a mesma coisa que vc. e o Salsinha. Aliás o que tem de "especialistas" para solucionar os problemas da educação do Brasil...
Se os alunos não querem aprender nada, como eles sabem usar o orkut, flog, blog, etc? Eles querem aprender sim mas coisas que os interessem..
Parece que quis dizer que se eles querem aprender eles correm atrás. Mas como eles irão saber o que será importante no futuro? Você acha que as pessoas conseguem discernir o que é importante ou não antes de aparecer uma necessidade real?
Concordo com o que disse, mas os alunos não sabem o que é importante e infelizmente eles DEVEM aprender o que a escola está tentando ensinar.
Sobre seu exemplo, também não basta fazer o questionamento e fazer eles procurarem a informação. É preciso que eles sintam a necessidade desse conhecimento. Uma das coisas que tento fazer é justamente apresentar uma dificuldade e fazer os alunos verem que determinado assunto é importante.
Por exemplo, ao ensinar programação, é mais comum o professor apresentar o que são condicionais e repetições e depois fazer exercícios sobre o tema. Eu já peço trabalhos onde eles precisam disso para depois explicar como resolver o problema.
No caso citado, seria interessante apresentar um problema onde essa informação seja relevante. Aí os alunos ficariam interessados em saber como diferenciar uma da outra.
Mas isso nem sempre é simples. É primordial que os alunos tenham maturidade e conhecimento prévio para fazer isso. No ensino fundamental isso é quase impossível.
Em Computação Gráfica, por exemplo, quando tento fazer algo do gênero, esbarro em um problema grave: os alunos normalmente desconhecem os conceitos básicos de trigonometria, álgebra e geometria. Normalmente não tem base necessária para isso (conhecimento prévio). Por isso defendo tanto que ensinar conceitos é importante, mesmo que pareçam sem valor imediato.
Outro problema é que é mais fácil jogar conceitos e dizer que cai no vestibular. :(
Mas não é culpa da instituição escola, nem dos professores mau pagos. É um conjunto de problemas estruturais de nossa sociedade.
Resumindo... posso ter feito uma interpretação errada do que disse, mas isso que ele falou só funciona na universidade (ele é professor universitário), mas não serve para as séries iniciais. Não podemos generalizar e dizer que "eles querem aprender sim mas coisas que os interessem".
Esse negócio de 'especialização do conhecimento' pode ser muito útil, mas os excessos são perigosos. Imagine se isso fosse adotado desde a escóla básica 'meu filho quer vai ser professor de português, então colocarei ele na escola que dá maior ênfase à humanas'. Já vi isso no segundo grau, fiz um curso técnico que relegou à segundo plano biologia e física, as matérias fortes eram as matérias próprias do curso.
Terminou que me ferrei de verde-amarelo, tendo de aprender tudo mais tarde e, o mais difícil: sem saber direito por onde começar.
Latim, grego, hebraico...podem até não ter muita utilidade prática, mas eu bem que gostaria de ter aprendido essas matérias desde o berço, seriam bem úteis hoje em dia.
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Abraços!
'...O ciúme é monstro que se gera em si mesmo e de si nasce....' Otelo, o Mouro de Veneza (Shakespeare)
Palavras Sussurradas
Minha familia é composta por pessoas extremamente curiosas, para ter uma idéia meu avô nem era nem arquiteto e nem pedreiro, mas construiu a própria casa que dura até hoje, detalhe a casa apesar de bonita é feita de madeira e barro e nunca caiu, mesmo quando o bairro ficou alagado.
Meu tio também formado em mecânica concertava eletrodomesticos, e construiu a própria casa sozinho, que por sinal é extremamente resistente.
Minha prima já foi mecânica, fez concurso público e atualmente é fiscal do governo ganhando um valor extremamente alto.
Eu estudei astronomia, fiz curso de elétrica e estou me formando como analista de sistemas, no qual foi a área que me especializo realmente.
Observe que uma coisa não tem nada a ver com a outra, de forma que especialização de conhecimento não existe, mas sim a especialização de seu conhecimento que é importante.
Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele...
Acontece algo similar em alguns países, como por exemplo a Alemanha. Lá eles fazem um teste final quando o aluno termina a quarta série do primário. Dependendo do desempenho, ele será encaminhado para uma "carreira acadêmica". Os mais lentos (sua prima, por exemplo) são encaminhados para um curso profissionalizante. Os mais avançados, são encaminhados para uma trilha para: terminar o ensino fundamental, fazer o médio e ir para uma universidade. Esses serão médicos, advogados ou engenheiros, por exemplo. Já os normais, terminam o ensino fundamental e são encaminhado para um curso técnico (caixa de loja, técnico em computação,...). Claro que tem como o aluno mudar a carreira no meio do caminho, mas não é muito fácil.
Agora já mudaram um pouco isso. Mas eles consideram isso mais justo que nosso ensino, onde os filhos dos mais ricos têm instrução e os filhos de pobre não. Lá um filho de médico pode virar pedreiro ou motorista de caminhão e um filho de pintor pode ser médico. O que determina isso é o desempenho escolar.
Eu acho que na quarto ano escolar esse tipo de escolha é muito precoce.
No caso deles, não é decidida a área (humanas ou exatas), mas escolhe-se o caminho que o aluno irá trilhar. A cultura deles permite isso.
Nos EUA os alunos ditos excepcionais (muito acima da média, os ditos gênios), têm uma escolaridade diferenciada e privilegiada. Até agora não vi nenhum desses gênios fazer algo extraordinário depois de terminados os estudos. Mas já vi alguns que dizem ter problemas de aprendizado quando pequeno (Einstein) contribuir para o avanço da ciência.
Uma vez conversei com um linguista e ele me disse que a lingua só tem uma vida de quinhentos anos, nem mais nem menos, de forma que muitas vezes os erros do passado passam a ser as palavras certas no futuro, já que é fato a evolução da lingua.
Neste caso chega até ser uma decepção observar os absurdos do atual português, além coisas que sinceramente são inúteis na nossa gramática.
Neste caso para mim o que vale não é exatamente um português bem dito, mas que o que foi dito seja comprendido, se observa os brasileiros são as criaturas (baratas) que mais conseguem se adaptar e entender outras palavras no mundo, tanto é que um português de portugal difícilmente vai entender o que um brasileiro está dizendo, contudo entendemos o que eles dizem, mesmo sem saber exatamente cada palavra, mas apenas a idéia.
Crio que seja para isso que o mundo atual esteja caminhando, no caso uma unificação irregular de tantas linguas, ou mais preciso a idéia do mais ou menos.
Professor precisa ensinar a interpretar informação SIM, mas tá longe de ter virado figura obsoleta na transmissão pura e simples: Não dá pra querer que nossas crianças e adolescentes (e os adultos também) aprendam o que é monocotiledônia numa wikipedia cujo artigo sobre o assunto pode ter sido escrito por um mecânico.
A bem da verdade, internet jamais será meio confiável de informação, e se um dia ela substituir o professor no dever de informar, estaremos no último estágio antes da "idiocracyzação" da sociedade...
AGORA, usar a internet como meio de comunicação, aprendizado assistido ou até aprendizado "solitário", desde que com parcimônia, é muito válido.
Note bem que eu não estou dizendo que você esteja errado, só ressaltando que, na hora que o cara for julgar que saber o que é uma monocotiledônia não é relevante, ele pode julgar também que saber escrever corretamente também é irrelevante, por exemplo.
Não existe uma fonte confiável de informação, tanto é que muitas vezes os professores acabam dando informações erradas, ou por erro mesmo ou por causa do sistema de ensino.
Um exemplo é que no primário diz que Pedro Alvares de Cabral descobriu o Brazil, contudo no final do ginásio e no ensino médio é dito que isto nada mais é do que uma mentira.
A Internet assim como qualquer outro meio de informação você precisa separar o joio do trigo o tempo todo, tanto é que a televisão é extremamente manipulativa, só mostrando apenas uma parte da verdade e o resto é sensacionalismo.
Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele...
Não. Pedro Álvares Cabral descobriu o Brasil, e Pedro Álvares Cabral não descobriu o Brasil. O que muda é o conceito de "descobrir". Mentira alguma foi contada.
Não meio de informação. ARMA. Serious Business. Por isso que presta.
A televisão não é manipulativa. Ela é manipulada. Ela mostra o que TU queres que ela mostre. Ela mostra as partes da verdade e o sensacionalismo que TU queres que ela mostre.
Verdade, no caso a verdade é a manipulação da informação referente a arma que trás consigo o interesse do conceito de pão e circo empregado até os dias atuais. Do qual estamos interagindo a este meio.
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Teu bagulho não é bom. OPNI.
Conversei muito com gente desta época e ainda vi alguns que ainda acreditam com todas as forças que a Terra é redonda e não geóide. Outros ainda acham que Informação é Poder.
Para mim o cara da palestra disse tudo que acredito desde muito tempo.
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Koeh, tava falando com minha irmã, que tá no ensino médio, que parece que acharam os restos mortais do Copérnico, e alguns jornais amébicos noticiaram que ele foi o cara que descobriu que "O SOL É O CENTRO DO UNIVERSO111!!!" (protip: não foi ele, e não é, digo, não deve ser, ou melhor, não é mais centro do universo do que o meu bigode é). Dae ela respondeu algo como "E não é?". E me disse que um professor dela disse que era...
I also wonder what the researchers plan to do with his body. I recommend attaching a generator to his bones and then reading the Yahoo News report to them once a day. That should solve our energy problem.
Acha isso ruim? Meu professor na Fatec usava Moisés e Jetro para ensinar sobre liderança (e falava deles como se fossem personagens reais, cuja existência não era contestada) e, quando foi usar o exemplo do Magazine Luiza para exemplificar os novos rumos do comércio, trouxe um texto que contava como a 'oração matinal' era incentivada naquele lugar e finalizou dizendo que a religiosidade era fator fundamental para o sucesso. Dito professor ainda pegou uma foto astronômica (que rola por aí na net), disse que era o 'olho de deus' e mandou aos e-mails de todos os alunos, dizendo que tínhamos de 'fazer um pedido' (ou algo similar).
Cheguei a conversar com dito professor, mostando minhas razões para ser contra o rumo que ele havia escolhido. Ele deu de ombros. Fui à secretaria e formalizei uma reclamação.
Estou esperando a resposta até hoje.
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Abraços!
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Palavras Sussurradas
Moisés existir ou não não exclui o fato de ele liderar exemplarmente. Diabos, o cara era um badass motherfucker, conseguiu negociar com YHWH e sair com somente 10 mandamentos, todos muito simples tipo "bezerros de ouro te dão AIDS, n00b". Vocês bruxos modernos tem mais mandamentos do que eu sou capaz de contar. Also ele não precisava de pontes. Also segundo outros ele é um excelente escritor, escreveu o maldito Torá por completo. Com todos os erros causados por copypasta e plágio, e os outros também.
Claro que Stalin é muito maior (pelo menos oito vezes), mas isso não vem ao caso.
Creio que você foi polida demais com tal professor, você deveria ter usado pra ele uma foto igualmente astronômica que mostra partes mais importantes de alguma divindade. E é um excelente motivo para ter mouse com super scroll turbo. Faça um pedido, mocinha.
Bigode,
Já eu preferiria exemplos de líderes reais. Outro dia li um livro do Fábio Konder Comparato onde se cometia o mesmo erro. Se ao menos eles usassem o corretor de imóveis como alegoria, vá lá. No meu entender, se vc se propõe a adotar uma linguagem científica, tem de se ater ao real, não pode propagar informações como esta como se fossem verdades.
Quanto à minha polidez, geralmente sou assim mesmo; exceto quando fico furiosa (o que ocorre pouco); o que fiz foi mandar uma montagem onde tem um monte de fiéis clamando aos céus e nas nuvens estava o seu madruga.
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Esse Moisés era um retrógrado, btw. Ele não só era, como se denominam hoje os bastardos, pró-escolha, como considerava que forçar o aborto em alguém que o indeseja através do grandioso método FALCON PUNCH não é assassinato.
Entre Stalin e Lenin, prefiro Lenin este sim era um lider, tanto é que não foi assassinado por Stalin.
Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele...
E você foi reclamar ainda! Pelo menos o seu professor dava aula, vem na FATEC que eu estou estudando que você vai surtar háháháháháháhá. :D
O Luli é phoda! Vou ver o vídeo em casa!
Adepto BitZero
http://www.bitzero.com.br
wallace@bitzero.com.br
O problema em geral são as escolas que contratam os professorers (escolas particulares) ou a forma como são feitos os concursos (públicos).
A escola como instituição teria que ser o primeiro passo para as mudanças, se elas mudassem as exigências, os professores teriam que se atualizar, basicamente, é como no mercado de trabalho, onde o contratante decide o tipo de profissional que ele quer e os profissionas mudam ou morrem.
Mas desde sempre, pais e escolas querem o professor "padrão" senta-e-calaboca coisa que a gurizada não suporta mais nas escolas.
Isso me lembra uma coisa genial que o Marcelo Leão, guru de Delphi e colaborador da extinta Developers Magazine (como eu e o Cardoso), disse em uma aula nos meus tempos de faculdade: "O maior mérito de um professor de informática é ensinar o aluno a aprender".
Cara acho que primeiro muitos professorer de TI precisam aprender a ENSINAR, quando muitos aprenderem a ensinar alguma coisas, ai já vai melhor
E pergunta pro Cardoso e pra mais quem quiser responder, Big Bang Theory vale a pena?
Heroes e Lost já não dão mais pro gasto.
É completamente diferente de Heroes e Lost, mas pô, é diversão na certa, sendo nerd ou não.
Mas só se você não dá risada com video-cassetada e chora quando o Gugu manda pessoas de volta pro nordeste no domingo.
EDIT: Mais um motivo pra você ver. (Semi-NSFW)
convenceu pelo motivo extra ;)
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"Some folks are wise and some otherwise." - Josh Billings
Motivo extra foi suficiente
Eu sei que não tem nada a ver, mas eu vejo tres series
Lost
Heroes
The office
e atualmente acho que so The Office ainda presta
Acabei de assistir, bem legal... Dá para extrair umas coisas daí. :)
Paulo Freire é bom sim, tirando o comunismo! Ele também era contra essa mentalidade, até onde sei, de "senta-e-aprende" (o que fazia até certo sentido na época em que foi criado... Mas hoje, como já foi dito no vídeo, não faz mais sentido acreditar que o professor sabe mais que o aluno).
Então a situação é mais grave do que eu pensava: o professor TEM que saber mais do que o aluno, quando se chega ao ponto de professores serem corrigidos frequentemente por alunos, então a hierarquia (do conhecimento) ruiu...
Um outro detalhe no vídeo é sobre treinamento: há coisas que no começo do aprendizado, só com treinamento mesmo, um exemplo é a tabuada, é algo básico para cálculos posteriores, poderia se falar em certos detalhes para diminuir o automatismo (como a comutatividade da multiplicação), mas isso mais confundiria o aluno do que ajudaria no começo. E esse professor da ECA provavelmente nunca lecionou na periferia, nunca encarou "The Warriors - Guerreiros da Noite"; lecionar na "França cercada por Etiópias" (aka USP) é um mundo à parte.
"Porque pelo menos o homem sabe que não é dono do próprio destino"
Bem, não é tipo uma hierarquia, é mais tipo um surubão, sabe?
Hierarquia do ensino no modelo jesuístico de mitrocentos anos atrás, sim.
O mundo mudou, a sociedade evoluiu. Com o acesso à informação acontecendo de forma tão fácil (pelo menos para os incluídos digitalmente...), é meio foda acreditar que o professor sempre saiba tudo que o aluno sabe.
E, veja bem, o que você apontou de professores serem corrigidos é diferente do aluno saber mais que o professor: é o professor NÃO SABER. O que não tem nada a ver com o que foi falado aqui.
Não importa se é um sistema milenar ou não, se foi fundado por jesuítas ou pelos Wraith da galáxia de Pegasus; o fato é que o ensino no Brasil já foi funcional.
Era para uma minoria ? Sim, mas funcionava.
O jovem de hoje tem acesso a informação ?
Sim, mas o grosso dessa leitura não é nem mesmo wikipedia, é Orkut...tentei uma vez "contemplar" a Orkut Land...é o fundo do abismo mental: uma massa protoplásmica de salsinhas! No mesmo dia fechei a minha conta...não dá, seria jogar meu amor próprio no lixo!
E essa massa ignara de salsas diz que o sistema de ensino deve mudar ? Essa massa ignara são os novos líderes ?
Seria cômico se não fosse trágico!...
Deve mudar sim...para voltar a ser muito sério, excluindo por seleção natural as salsas!
"Porque pelo menos o homem sabe que não é dono do próprio destino"
Importa no sentindo de que as coisas evoluíram, como todas outras ciências e filosofias. A única coisa que continua intacta desde então é a bíblia sagrada... Aliás, até o cristianismo evoluiu; pouco, mas evoluiu.
Tudo evolui, menos a porra da educação.
E se foi funcional eu não sei, mas não basta você afirmar para eu acreditar. E se quer saber, eu duvido muito.
Seria cômico se não fosse trágico!...
Deve mudar sim...para voltar a ser muito sério, excluindo por seleção natural as salsas!
Não, padawan. Quem diz que tem que mudar são nossos estudiosos da área, nossos pedagogos, cientistas sociais. Gente que entende que a sociedade evoluiu, que a quantidade de informação aumentou e ficou mais complexa, que nosso mercado de trabalho e a própria sociedade requer outras coisas. Quem quer que fique igual era antes é a classe média, que por algum motivo bizarro acredita que antes era melhor que agora...
E seleção natural na escola? Essa é a coisa mais facista que eu ouvi desde proibir negros casarem com brancos... Mas não vou nem discutir, se você não entende que a escola serve para INCLUIR socialmente alguém, e não EXCLUIR, não sou eu quem vai te ensinar.
Passe bem.
Ah, quanto ao lance do Orkut: o problema é exatamente esse. A molecada só sabe usar computador para Orkut e MSN, sendo que ela deveria aprender a usar corretamente. Todavia, a pouca parte que sabe usar a internet corretamente, tem informação a mais que a maioria dos professores. O ideal, imagino, é que toda parte tenha isso. :)
A escola serve pra educar, bullshico. Incluir socialmente é o que ela faz atualmente, nivelar por baixo, sabe? Fingir educar.
Mesma coisa com a inclusão digital, que é orkut e miguxês. A pouca parte que sabe usar corretamente não aprendeu a usar pra se incluir socialmente.
E educação gera o que? Inclusão social. Uma escola pública boa nivela socialmente todo mundo: dá oportunidades aos pobres iguais (ou pelo menos pouco menores) que aos ricos.
Concordo plenamente: por hora, ela finge educar. O que é cruel!
wat
Uma escola boa educa. Sem essa parada de nivelar socialmente e oportunidades iguais. Isso de inclusão social é pura pilantragem.
Acrescento que somente muita ingenuidade levaria alguém a crer que seria possível um absoluta igualdade (nivelar oportunidades).
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Palavras Sussurradas
A Absoluta Igualdade é completamente possível, através da Inclusão Social Final. Tudo do que você precisa é de Infinito Amor Inclusivo. E um pouco de Bombástico Açúcar, ou, melhor ainda, Eficaz Sabão.
Você a quer? Então se contente em ser diferente.
Mais uma vez: Inclusão social é consequência de educação...
Inclusão social é consequência da televisão.
http://www.espadadosdeuses.blogger.com.br/joinha_p...
Legisladores, pedagogos, cientistas sociais e os políticos criaram em São Paulo o "progressão continuada"...uma fábrica de analfabetos.
E já li comentário sombrios de que pretendem universalizar, criar a produção em massa de Zeta Minus.
Evoluir depende de qual o sentido: no darwinista, os trilobitas evoluíram para as baratas; existe outro sentido para essa palavra, que é melhorar. São definições distintas.
Em que sentido o nosso mundo evoluiu ?
Acho que foi no darwiniano.
O excluir é para quem simplesmente não quer estudar.
NÃO tem sentido fazer (como fizeram!) com que a escola se imbecilize porque o Orkutiano, MSNiano, Miguxiano, ou qualquer outra aberração genética se sente feliz em ser um imbecil E porque os políticos queriam mudar as estatísticas sobre a educação (e sempre existirem vagas, pois a fila andaria...)
Você fez piada com o nome usado para aprendiz em Star Wars, então, como você conhece a série, sabe que o Luke foi treinado na porrada pelo Obi-wan (não sei porque os Jedis me lembram monges...); não foi de uma forma pós-moderna, plugando um conector neural para logo depois ele sair dizendo "I know kung-fu" (Isso non ecziste, é fruto de sua imaginación!)
"Porque pelo menos o homem sabe que não é dono do próprio destino"
Quem criou a PC em SP foram legisladores que não estão preocupados com a educação, a não ser pelo fato das estatísticas que elas geraram em seu governo. Não confunda o trabalho sério de pedagogos com politicagem.
Em que sentido o nosso mundo evoluiu ?
Acho que foi no darwiniano.
Evoluir é passar de um estágio a outro. E se você acha que a sociedade, o mercado de trabalho, a ciência e o conhecimento e tudo mais HOJE não está mais evoluído e complexo que no século retrasado, eu não sei o que dizer! As coisas mudaram, é auto-evidente. Eu não estou aqui defendendo uma ideologia do coitadinho ou sequer dizendo que as coisas estão no caminho certo, ou pelo menos PERTO do caminho certo. Obviamente, o ensino hoje é uma piada, mas nem só por isso o ensino anteriormente era melhor que o atual.
NÃO tem sentido fazer (como fizeram!) com que a escola se imbecilize porque o Orkutiano, MSNiano, Miguxiano, ou qualquer outra aberração genética se sente feliz em ser um imbecil E porque os políticos queriam mudar as estatísticas sobre a educação (e sempre existirem vagas, pois a fila andaria...)
Não mesmo. A escola deve puxar a atenção desses. A família deve educar melhor esses. O problema é que nosso modelo de ensino está falido, nossa cultura não ajuda e nossa família é uma piada. TODAVIA, não deixa de ser cruel deixar crianças de lado quando se pode fazer algo por elas. E sempre se pode, é uma questão puramente estratégica.
Cara, é um filme...
A "progressão continuada" não foi obra apenas de políticos inescrupulosos...existiam ideológos também, um deles (não vou dizer o nome é claro...) vivia num mundo lúdico, com o deus Baco servindo vinho e tocando flauta; os alunos felizes e saltitantes, ouviriam as diretrizes gerais do professor, e iriam para casa pesquisar, estudar...
Isso é delírio mano! Os que possuem micro vão para o lado trash da internet, e os que não possuem nada vão se divertir do modo que é possível: jogam a mochila num canto e vão empinar pipa, jogar bola na rua,etc
Chamar a atenção dos filhos da Orkut Land ?
Você vive numa bolha de plástico ? Umas duas semanas atrás, duas gangues depredaram uma escola no bairro do Belém (Zona Leste - São Paulo - SP), as gangues possuem nomes inspirados nas organizações criminosas que aterrorizam São Paulo e Rio; os professores se trancaram numa sala morrendo de medo!...outro caso, no interior de São Paulo, um "aluno coitadinho" ateou fogo no cabelo de uma professora...mais um caso, dois "alunos pit bull" lutavam em sala de aula, e acabaram acertando uma voadora na boca da professora! São marginais! E não no sentido "à margem da sociedade", mas bandidos mesmo! E probreza não serve como desculpa, minha família é de origem muito humilde, mas eu não apodreci moralmente, sempre estudei e cheguei ao nível de pós-graduação em exatas!
Evoluir é passar de um estágio para outro ? Simplesmente isso ? Então é darwinismo. Simplesmente adaptação, antes poderiam plantar e colher, comendo alimentos saudáveis; agora compram enlatados cheios de substâncias conservantes. Se for nesse sentido, eu concordo.
É óbvio que SW é um filme...mas os filmes passam uma ideologia; no caso de SW, os Jedi são a parte moral, e para se tornar um Jedi, é preciso grandes sacrifícios pessoais! Justamente o que se espera de quem deseja aprender!
Não é no estilo "mamão com açúcar" (sem trabalho, tudo de graça) que se vê em Matrix : "I know kung-fu".
"Porque pelo menos o homem sabe que não é dono do próprio destino"
Ad nausem... Você já tinha me dito tudo isso. Se quer contra-argumentação para o que você disse, leia a resposta que gerou essa réplica.
Quanto a parte do SW: piada, né?
É ad nauseam...
Ok Orkutiano, você venceu. Como saída, deixo um link para você:
http://www.revistapiaui.com.br/edicao_11/artigo_18...
Vamos lá, tenha um pouco de humildade e leia a entrevista. Você como representante pós-moderno, precisa saber da encrenca que o espera.
"Porque pelo menos o homem sabe que não é dono do próprio destino"
Mimimi. Esse post só representa tua total inépcia em entender o que eu estou dizendo: basicamente, é exatamente o oposto do que você inventou nesta última mensagem.
Mas deixa pra lá. Se sua argumentação baseia-se em "é porque é", não vou perder meu tempo.
E sim, assim que arranjar tempo, tento ler essa entrevista...
De fato, tive um professor de química que desenvolveu um sistema próprio para calcular a entalpia das substâncias, e ensinou esse método para os alunos. O problema é que o tal "método" dele estava todo errado, e dava resultados absurdos (isso no 3º ano do E.M.)
Aí ele passou uma avaliação do assunto, e eu e mais uns alunos que calculamos como deveria ser (graças à internet, sim, pois o cara ignorava as regras da álgebra nos cálculos dele, tipo 2+2=5, então fomos pesquisar), e levamos bomba. Tivemos que correr atrás da direção da Escola, contestar os resultados e pedir uma nova prova.
Agora pasmem: Semana passada passei na mesma escola, e o mesmo professor estava lá, ensinando o mesmo método errado a outra turma!
Do que adianta educação desse jeito?
(PS: Isso aconteceu numa Escola Estadual, em Santa Catarina)
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"Uso Windows, uso Linux, Mac OS, Symbian, DOS ou bloquinho de papel. O importante é que funcione!"
Você teve sorte cara. Eu não entendo coisa alguma de química, mas tenho a desculpa de que praticamente não tive matéria do 2o ano do ensino médio. Deduzo até que esse treco de entalpia é matéria do segundo, né?. E isso num colégio particular.
Eu aprendi no 3º ano, mas não me assustaria se fosse matéria de 8ª série, do jeito que a coisa anda. Também não entendo muito de química (o que é pior, já que eu tive que ensinar um professor), mas o cara ignorava LEIS DA MATEMÁTICA! Daí, quando aparece um cálculo tipo (-650)-1350 = +1850 , você meio que suspeita de que há alguma cosia errada...
A mesma coisa acontecia em filosofia. Nesse caso, a professorea realmente era uma Mestre Absoluta Calaboca e Aprende!
O que eu realmente aprendi durante todo o E.M. foram alguns conceitos de Física, História do estado de SC, Entalpia ( :P ), o que é uma Monocotiledônea( :P )² e só! O resto, nada que não se lesse em jornais e sites (Geografia) ou livros (Lingua Portuguesa e Literatura), ou se aprendesse no convívio em sociedade (Sociologia).
Falo isso, não porque sou um exímio auto-didata ou estudioso por conta própria, mas porque todo o conteúdo passado na sala de aula era tão "senso comum" que chegava a ser dispensável frequenttar as aulas.
Se eu aprendi história do estado de SC, já esqueci de tudo, lol.
Passar conteúdo senso comum é muito bom. Bem melhor do que passar asneiras.
Diz isso pro meu professor de química...
Mas, se é senso comum, pra quê passar o conteúdo? Na escola eu creio que deveria ser aprofundado o conhecimento já disponível a partir do senso comum, mas (como o Pryderi deve concordar) nem senso comum alguns alunos têm...
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"Uso Windows, uso Linux, Mac OS, Symbian, DOS ou bloquinho de papel. O importante é que funcione!"
só não achei melhor pq o sr cardoso, logo após eu me acomodar num pufe, postou uma cadeira e ocluiu completamente minha visão. mas o audio foi fantástico! ;)
ººno mundo so existem 10 tipos de pessoas, as que entendem...e as que nao entendemºº
RafaelDFMelo'Blog
Dado meu volume o termo correto é "eclipsou".
hahahaha
Hã? Em qual colégio é isso? Falando como professor que eu sou, a visão pseudoeducacional hoje é:
Ensino Particular
Aluno = Receita
Professor = Despesa
Pai de aluno é cliente e o cliente sempre tem razão. Professores são que nem detergente: apenas mais um gasto obrigatório.
Ensino Público: Aprovação automática (preciso dizer mais?)
Logo, a frase é totalmente carente de conhecimento de causa.
Rad... Quem? Ele deu aula em quantos colégios e, mais importante, quais colégios? Pra mim isso soa apelo à autoridade, falácia clássica.
Em qual país ele mora? Com certeza, não é o Brasil, onde professor é xingado, pisado, agredido, tem carro incendiado... mas os alunos são pobres crianças. Não se pode nem dizer que os alunos estão fracos e precisam estudar mais, pq o pai entra com um processo pelo fato do aluno ter se sentido ofendido, menosprezado e e precisou ir pro psicólogo (isso é fato real).
Professor não está em nenhum pedestal. Só se for filho do diretor. Mais uma colocação destituída de conhecimento da área.
Vou te contar um segredinho Cardoso, mas shhhhhh, não conta pra ninguém: Não são os professores que escolhem o plano de curso. Já ouviu falar de uma coisa chamada vestibular? Pois é. Os colégios querem que o professor prepare os alunos pro vestibular. E ai do professor que não conseguir que os alunos tenham bom desempenho.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Mais uma informação que vc não sabe, Cardoso: Alunos NÃO QUEREM aprender nada. Pergunte sobre jogos, blogs (não o seu, mas aqueles toscos mesmo), flogs, MSN, Orkut etc. Acha que os alunos fazem trabalho como? Eles abrem o site da Wikipédia e mandam imprimir. Isso quando não compram nos sites Zé Moleza da vida. Acha sin-ce-ra-men-te que alguém quer saber as margens do rio Amazonas?
De acordo com o site do cara: Luli Radfahrer é Ph.D. em comunicação digital pela ECA-USP, de onde também é professor há mais de dez anos. Trabalha com internet desde 1994, quando fundou a Hipermídia, uma das primeiras agências de comunicação digital do país, hoje parte do grupo Ogilvy.
Muito lindo, agora traga um professor que realmente trabalhe em colégios para dar seu parecer. Falácia de apelo à autoridade cola muito bem em quem não conhece o ramo.
Mas, nem tudo é ruim no seu texto. Concordo que Paulo Freire só pode ser paradigma dentro de sua área de atuação: alfabetização de jovens e adultos em zonas rurais. Leva o Lulizinho pra um colégio estadualzão de periferia e vamos ver ele colocar suas idéias em prática.
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Eu assinaria aqui, mas sou analfabeto.
Ceticismo.net
Concordo com muito do que vc falou.
Mas em faculdades publicas ainda se ve professores em pedestais
Ate bastante, entre estes professores sem nenhuma didatica, com seus doutorados e arrogâncias que o tornam pessimos professores.
Mas no ensino fundamental e medio acho que isso ja acabou.
No maximo em uma escola federal, mas não sei, nunca estudei numa dessas
eu já acho que universidades devem preparar o aluno pra vida, e uma dessas atitudes que a universidade permite é o "vai a luta e se vira" e o catalisador disso são os pseudo-professores que lá existem, onde realmente não explicam direito, são desmotivantese todo esse mimimimi, e no fim exigem que tu saiba tudo..
tu acha que no mercado de trabalho vai ser como?
Patrão (falando com o funcionario): Preciso de uma analise dos dados da semana passada.
Funcionario: Sim, voce quer como? me explica direito, nao entendi, pode desenhar?
Patrão: nao tenho tempo pra te explicar, se tivesse tempo eu mesmo faria isso.
então, na minha opnião, qdo tu ver um professor desses, agradeça por ter como testar e errar, pq na vida real o que tu vai conseguir é ser demitido, e na universidade vai ser só mais um semestre.
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"Some folks are wise and some otherwise." - Josh Billings
Realmente tenho que concordar com muito do que vc falou.
Mas ainda assim eles devem ter mais noçao das coisas
Tem cada professer em faculdade, mas...e a vida
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tu acha que no mercado de trabalho vai ser como?
Patrão (falando com o funcionario): Preciso de uma analise dos dados da semana passada.
Funcionario: Sim, voce quer como? me explica direito, nao entendi, pode desenhar?
Patrão: nao tenho tempo pra te explicar, se tivesse tempo eu mesmo faria isso.
...
Só pela parte onde diz que o professor é um "catalisador" já merece o meu respeito.
Linux User #201715
Ainda não assisti ao vídeo e preciso de um tempo para digerir e formar minha opinião a respeito dele.
Mas concordo com suas afirmações e tenho algumas observações a fazer (adicionar).
Já vejo que a discussão vai ser boa. Dê uma olhada nos links que comentei lá em cima enquanto isso.
Pryderi, até onde eu sei, argumento de autoridade é falar: "EU dei aula e vc não portanto o que você fala está ERRADO!". O que o Luli falou tem sentido. Se o aluno conseguiu fazer o trabalho que vc pediu copiando e colando do Wikipedia, o errado é vc, que fez a pergunta errada! Na escola atual não se pode mais fazer perguntas que sejam respondidas pelo Wikipedia!
Se os alunos não querem aprender nada, como eles sabem usar o orkut, flog, blog, etc? Eles querem aprender sim mas coisas que os interessem... Por que eles não se interessam pela escola? Talvez a palestra do Luli te esclareça um pouco.
Abra um pouco a mente e procure refletir o que foi dito ao invés de pensar como tudo não funciona...
Não sou professor
Mas já vi muito pai reclamar em escola pq o filinho dele não aconpanhava a aula, e quando o pai explica a aula, era pq o escola adotou um metodo diferente e fazia a criança pensar um pouco mais do normal
A escola prefere metodo diferente e perder o aluno (dinheiro) ou manter metodo antigo e o aluno passar no vestibular?
...
Perfeito, você captou a essência e o princípio ativo do que o vídeo de mais de uma hora objetivou a passar.
Linux User #201715
carloshotta, infelizmente vou ter que dizer: "Eu dou aula e você está errado!" ;)
Você acha que ensinar conceitos não é importante? Sim, a escola deve ensinar a pensar. Isso não é idéia nova. É idéia de mais de 200 anos. Ele não falou nada de novo.
Mas os conceitos são importantes SIM. Como classificar o que vai ser importante ou útil no futuro? Será que não é importante saber como resolver uma equação de segundo grau? "Isso não interessa" ou "Isso não vai me servir para nada" é o que se escuta no ensino fundamental e médio.
Eu já sofro com outro problema: os alunos não sabem o mais básico de cálculo e precisam dessa informação que não sabem. Vão para a Wikipédia? Quem sabe o Orkut? Pode ser... quem sabe? Livros? O problema é que muitas vezes eles acabam estudando o que deveriam saber e nem chegam a utilizar no que deveria estar sendo ensinado. Mas na cabeça deles, "isso não interessa mesmo".
Tenho um colega que trabalha com segmentação de imagens médicas (imagens de tomografia ou ressonância magnética). Ele fala que os alunos que ingressam no mestrado para ele orientar não sabem o básico de biologia. O que fazer para orientar alunos assim? Fazer eles passar três anos fazendo mestrado (reaprendendo biologia e pesquisando sobre segmentação de imagens)?
São muitos os motivo que levam os alunos a não se interessarem pela escola. Mas a solução não é tão simplista quanto parece.
Essa é uma questão política que devemos encarar de frente: salário dos professores de ensino fundamental e médio, preparação desses profissionais, acabar com palhaçadas como progressão continuada (aprovação automática), preparação só para o vestibular,...
Acho que o Luli poderia ir trabalhar em escola de ensino fundamental, recebendo o mesmo salário dos professores e depois voltar e refazer a palestra. Certamente vai ser bem diferente.
PWNED
Emprestaram-me um livro chamado 'iniciação da losogofia', como leio até bula de remédio, comecei aquela joça.
Logo no começo se vê uma frase 'falamos isso com a autoridade que nos é concedida pela própria obra desenvolvida'. Ou seja: a autoridade para escrever a obra vem da própria obra.
Mais adiante, um ensino primoroso: 'é inútil memorizar o aprendizado, o melhor é praticá-lo'. Tá bom: eu estou alfabetizando alguém, ensino as letras do alfabeto e a formação de algumas palavras. Se o alfabetizando não memorizar o que eu ensinei, como é que ele praticará?
Ensinar conceitos é importante e memorizá-los, ainda mais. Os conceitos aprendidos podem ser modificados ou ampliados ao longo do tempo, mas o básico tem de ser ensinado.
Exemplo: vc chega aos alunos do ensino básico e ensina que Pedro Álvares Cabral descobriu o Brasil. Não menciona os chineses e et e all. Isso é errado? Talvez um pouco, mas considere que seria bem difícil explicar à molecada tudo de forma pormenorizada e querer que eles compreendam e memorizem. Melhor ensinar em doses homeopáticas e ir ampliando os conceitos ao longo do tempo.
Outro exemplo: vc ensina para os moleques que o átomo é a menor parte da matéria...só no futuro (quando o conjunto de conhecimentos que eles tiverem acumulado permití-lo) vc explica que existem partículas ainda menores. Não vejo problema que esse ensino - de que o átomo seja a menor partícula - pode prejudicar crianças pequenas, DESDE que no colegial o conceito seja ampliado.
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Abraços!
'...O ciúme é monstro que se gera em si mesmo e de si nasce....' Otelo, o Mouro de Veneza (Shakespeare)
Palavras Sussurradas
Isso é conceituado de maneira bem clara em "Sobre os Ombros de GIGANTES" (tou sem o livro no momento, devia comprá-lo lol). O conceito de átomo foi desenvolvido antes de se achar o "átomo" em si, por algum filósofo e físico experimental nas horas vagas (extremamente abundantes) educadamente assumiu que há algum lugar onde a festa pára e se chega no elemento elementar da matéria que é indivisível (átomo). O que aconteceu foi que algum tempo depois um cara achou que chegou no fim da festa e batizou a partícula que ele achou de átomo. Porém a festa não acabou, temos partículas "subatômicas", os elétrons, e também partículas "subsubatômicas". O átomo conceitual ainda não foi deprecado.
Ai você chega na seguinte icognita, o aluno percebe que tudo que lhe foi ensinado é incompleto e tolo e que perdeu tempo, chama os professores de idiotas por falarem bobagens existentes, justamente por ter menosprezado aquele aluno como uma simples criança.
Agora falando sério já repararam que as fábulas infantis foram brutalmente alteradas? Pois pelo que me consta as fábulas infantis geralmente possuem um desfecho cruelmente brutal e um final mais assustador ainda, justamente para alertar aquelas crianças o que acontecem quando se fazem tais coisas. Mas veio aquela história de dizer que não se pode falar assim e mudaram quase todas as fábulas, tirando até o sentido da lição de moral no final.
Pelo que me consta atualmente são as crianças que ameação os pais, em outros lugares são os pais que ameação as crianças, mas quem está certo e quem está errado? Se tudo é uma questão de cultura.
É certo que devesse começar devagar, mas é certo que não moldar a verdade só porque não esteja preparado para isso, se for para moldar é preferível não mostrar, e mostrar aquilo que interessa sem enganar.
Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele...
Snow, Glass, Apples.
Neil Gaiman é sempre surpreendente. :)
Sim.
Jason,
'...Ai você chega na seguinte icognita, o aluno percebe que tudo que lhe foi ensinado é incompleto e tolo e que perdeu tempo, chama os professores de idiotas por falarem bobagens existentes, justamente por ter menosprezado aquele aluno como uma simples criança.'
Não necessariamente, passei por isso (lembra do pedro álvares que citei) e não achei meus professores idiotas. Sei que Tiradentes não foi aquele herói que pintam e que os bandeirantes tb não. Agora quero ver explicar para uma criança do 1º grau as questões políticas que fizeram com que se floreassem as personas reais, transformando-as em mitos.
'...Agora falando sério já repararam que as fábulas infantis foram brutalmente alteradas? Pois pelo que me consta as fábulas infantis geralmente possuem um desfecho cruelmente brutal e um final mais assustador ainda, justamente para alertar aquelas crianças o que acontecem quando se fazem tais coisas. Mas veio aquela história de dizer que não se pode falar assim e mudaram quase todas as fábulas, tirando até o sentido da lição de moral no final....'
Quando criança eu frequentava uma Biblioteca chamada Hans Christian Andersen e os livros do autor homenageado foram uns dos primeiros que li. Jamais senti medo das estórias.
'...É certo que devesse começar devagar, mas é certo que não moldar a verdade só porque não esteja preparado para isso, se for para moldar é preferível não mostrar, e mostrar aquilo que interessa sem enganar....'
Penso que o conhecimento tem de ser introduzido aos poucos, não adianta querer sobrecarregar uma criança com informações que serão pouco ou nada cognoscíveis para ela.
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Abraços!
'...O ciúme é monstro que se gera em si mesmo e de si nasce....' Otelo, o Mouro de Veneza (Shakespeare)
Palavras Sussurradas
Perrault, Hans Cristian Andersen e os Irmãos Grimm foram alguns que suavizaram bastante os contos folclóricos originais, tirando toda a malícia adulta e os detalhes mais escabrosos. Por exemplo, chapeuzinho vermelho foi realmente comida pelo lobo mau, figurativamente. Imagino que a vovó também.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fairy_Tales
Garoa,
Aquela estória do homem do casaco mágico (moeda nos bolsos), que teve de ficar 7 anos sem cortar o cabelo, tomar banho e et e all era meio pesada, não acha?
Ah, se o assunto te interessa, dá uma olhada neste link.
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Abraços!
'...O ciúme é monstro que se gera em si mesmo e de si nasce....' Otelo, o Mouro de Veneza (Shakespeare)
Palavras Sussurradas
Os Grimms tentaram no começo publicar os contos originais, mas uns idiotas reclamaram que eles eram mto pesados. Mesmo assim, os contos continuam carregados de mortes e torturas.
Quanto ao Handersen, se ele for o cara da Pequena Sereia e whatnot, na versão dele a sereia morre porque peixes não sobrevivem fora dágua, ou coisa parecida.
Eu sei também que na Bela Adormecida original, o senhor Príncipe Encantado não beixa a mocinha. Ela só acorda quando o filho dela morde os seios dela.
Also, se houve qualquer censura, ela não se compara ao que chegamos hoje e aonde vamos chegar amanhã.
Sem querer defender o Pryderi (acho que não é necessário), mas o que ele quis dizer (e o que eu entendi) foi:
"EU dei aula, eu vivo no Brasil. Vc. (o Luli) deu aula em outra realidade, e o que você fala carece de fundamentos".
O que o Luli falou tem sentido. Se o aluno conseguiu fazer o trabalho que vc pediu copiando e colando do Wikipedia, o errado é vc, que fez a pergunta errada! Na escola atual não se pode mais fazer perguntas que sejam respondidas pelo Wikipedia!
Duas coisas:
1) Se for assim (fazer perguntas respondíveis pela Wikipedia), então ferrou mesmo. Afinal, eu ajudo a Wikipedia. Por que a Wikipedia é tão endemoniada, afinal? Tem erros? É evidente que sim. Mas os erros da Wikipedia não vão ser resolvidos se a gente ficar só reclamando, fazendo mimimimi e defendo a Enciclopédia Britânica.
Aliás por que consultar só a Wikipedia? Não dá para conciliar os dois?
2) Pedir trabalhos que podem ser feitos simplesmente copiando e colando de qualquer lugar é um erro abismal. Eu, como professor, estimulo (no melhor estilo Cap. Nascimento) os meus alunos a pensar. Qualquer chimpanzé treinado aperta ctrl+c ctrl+v.
Se os alunos não querem aprender nada, como eles sabem usar o orkut, flog, blog, etc? Eles querem aprender sim mas coisas que os interessem... Por que eles não se interessam pela escola? Talvez a palestra do Luli te esclareça um pouco.
Pelo mesmo motivo que 11 em cada 10 universidades 'ensinam' a jogar truco, sinuca e beber cerveja. Eles não se interessam por outras coisas porque não tem pais caindo matando. Os pais (não os meus, acrescento) se preocupam apenas com provas, vestibular. Além disso, o resto que se dane...
E a palestra do Luli só me mostrou uma coisa: um monte de gente está ganhando com o estado lastimável da nossa educação. O governo (nas suas três esferas) ganha com um povo 'dócil', de fácil manipulação que irá manter o status quo e os mesmos políticos corruptos e safados merecidamente alojados neste país.
Alguns espertinhos prontos para vender a salvação, a panacéia. Enquanto isso, professores ganhando salário de 'fome', correndo risco de vida enquanto se fala de risco de morte nos jornais...
Abra um pouco a mente e procure refletir o que foi dito ao invés de pensar como tudo não funciona...
Eu mantenho a minha mente aberta. Mas o mais importante é manter os olhos abertos.
Abraços
Professor não está em nenhum pedestal. Só se for filho do diretor. Mais uma colocação destituída de conhecimento da área.
Você está confundindo as coisas. Ninguém está flaando que o professor realmente está em um pedestal elevado e que a sociedade o respeita como dono da verdade. A crítica é do modelo de ensino jesuístico/tradicional. Tenta-se colocar o professor em um pedestal por força bruta, simplesmente porqueeleéecalaaboca. Só que a sociedade mudou, isso não cola mais. Um aluno se levantou e perguntou "por que você é melhor que eu?". Ninguém soube responder, e aí o modelo padrão entrou em colapso...
É a ironia: o modelo que mais preza o respeito ao professor, menos tem.
O lance do pedestal também, não é bem isso de respeito ou não. É a idéia de colocar o professor no pedestal como ÚNICO POSSUÍDOR DO CONHECIMENTO; idéia de que ele entra cheio de informações, passa todas elas para os alunos que pressupõe-se não ter conhecimento algum sobre aquilo, e eles aprendem; colocam os alunos em sala de aula apenas para poder ter um professor só por grupo de alunos, e não para que eles socializem. Mas, você, jovem que eu acho ser de classe média, com acesso internet e boa formação cultural/intelectual (tanto que é cético), sabe que hoje em dia a informação está descentralizada e não é mais do professor. Se bobear, o professor é o mais estúpido dentro de uma sala de aula... :)
Eu mesmo já me cansei de corrigir professor... Tanto na faculdade como no ensino médio.
Como eu disse lá em cima: deve-se conseguir o respeito do professor sim, mas não por ele ser professor, e sim com ele cativando os alunos para isso. Toda relação de respeito é assim, inclusive. Quando não é, não é respeito.
Apelo à "outoridade" seria se o Cardoso dissesse que ele está certo porque é PhD, o que não foi o caso. A formação dele obviamente não faz o que ele fala estar certo, mas ninguém disse isso.
Amigo Pryderi, acho que você não entendeu muito bem a palestra nem o que foi proposto/dito no post.
Eu como ALUNO terminando o ensino médio e entrando no superior posso dizer sim que existem professores Mestre Absoluto Calaboca.
Sobre o professor ser xingado, pisoteado, queimado e etc. sinceramente não conheço, e te digo mais, se os alunos fazem isso não é sem motivo, porque ninguém é canibal e ninguém faz esse tipo de coisa do nada.
Sobre as afluentes da margem esqueda do Amazonas, pelo menos eu vi ali que ele não está propondo que devemos parar de ensinar e transformar a escola num balacobaco. Devemos SIM transformar a escola numa coisa que aqui no Brasil ela NUNCA foi (e duvido muito que será): um centro de aprendizado, onde você não apenas aprende a matéria e faz provas e depois passa no vestibular, mas onde você aprende os conceitos, passa pra uma faculdade e depois desenvolve eles, desenvolve seus projetos pessoais.
Não sei se você viu, mas isso acontece no exterior. Como Bill Gates ficou tão bom em programação tão novo? Pois é, ele aprendeu tudo no computador da universidade, onde tinha um CLUBE/LABORATÓRIO que ele ficava lá desenvolvendo essa habilidade. Onde foi que o Stallman começou a criar o GNU? Na universidade. Dei todos esses exemplos para te mostrar que lá fora a faculdade/escola é um centro de suporte aos alunos, que dá a eles tudo que eles precisam pra desenvolver os conceitos, você já viu isso acontecer aqui? Eu não. Ah, não é atoa que não temos NENHUM prêmio nobel. =/
"HAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Mais uma informação que vc não sabe, Cardoso: Alunos NÃO QUEREM aprender nada."
Você é louco, na boa. Alunos querem aprender SIM, mas eles não querem aprender sobre a história do egito ou sobre as monocotiledôneas, nós queremos aprender a desenvolver as coisas, inventar, a criar, a melhorar o que existe, e não ficar aprendendo uma matéria de merda pra passar no vestibular.
Eu pelo menos, quero ir além do quadro negro, os únicos professors que eu dei bola na minha vida foram aqueles que me inspiraram a fazer algo com o que ele me ensinou, e não os que me forçaram a estudar pro teste do bimestre.
São professores que pensam como você que fazem a escola continuar a mesma b0sta desde a idade média.
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ONCE YOU GO MAC, YOU NEVER GO BACK.
Eu conheço.
Não faz nem duas semanas que uma amiga minha foi agredida.
Mês atrás, amigo meu fez boletim de ocorrência contra aluno que queria pegá-lo fora da escola.
Xingamentos são coisa comum.
Sim, isso AS VEZES dá certo nos países civilizados.
Te falei? AS VEZES dá certo, as vezes não.
Você já assistiu aqueles filmes das escolas de periferia americanas?
Ou a idéia de escola que você tem é a mesma do "Sociedade dos Poetas Mortos", ou a do "Rebelde"?
Já... Aqui, por exemplo, em Bauru, acontece o tempo todo. Nas escolas particulares. Uns 5% das crianças e adolescentes tem este privilégio.
Justamente, é este o exato problema. Vocês, alunos, se julgam sábios o suficiente para selecionarem o que devem aprender: Isso, se não devidamente moldado (não podado, moldado mesmo) irá causar problemas enormes no futuro. Aliás, já causa: Programador excelente, só que semi-analfabeto, é o que mais têm por aí, por exemplo.
Ou vai dizer que os profissionais da área de exatas e tecnologia primam pela correção de sua linguagem?
Veja bem que eu NÃO estou dizendo que são todos assim, tem bastante gente aqui que não escreve escola com i; mas, admitam, tem bastante gente que o faz. E vice-versa: Gente extremamente culta em português, que não sabe calcular quanto gastou no café.
Justamente, é este o exato problema. Vocês, alunos, se julgam sábios o suficiente para selecionarem o que devem aprender: Isso, se não devidamente moldado (não podado, moldado mesmo) irá causar problemas enormes no futuro. Aliás, já causa: Programador excelente, só que semi-analfabeto, é o que mais têm por aí, por exemplo.
Ou vai dizer que os profissionais da área de exatas e tecnologia primam pela correção de sua linguagem?
Veja bem que eu NÃO estou dizendo que são todos assim, tem bastante gente aqui que não escreve escola com i; mas, admitam, tem bastante gente que o faz. E vice-versa: Gente extremamente culta em português, que não sabe calcular quanto gastou no café.
Meu pai escreve mau pra caramba tem erros pesados de português, contudo é considerado o melhor vendedor do estado, sendo chamado para São Paulo, Santa Catarina e atualmente tem contrato de vendas para uma empresa americana que possui uma filial aqui no Brazil. Enquanto minha tia tem um nível de cultura além do normal de forma que sua redação é impecável, um nível administrativo impressionante e ganha uma merreca e é cheia de dívidas.
Sinceramente essa coisa de tem que saber sobre coisas que não usa com frequencia nem sempre reflete a qualidade de um profissional, para alguém de exatas só interessa mesmo entender exatas, o resto é só curiosidade, sei que pelo menos alguém precisa ter uma comunicação favorável, mas isso não é tudo.
Outra coisa importante é sabedoria não é e nunca foi inteligencia, se alguém se diz sábil com toda certeza esse alguém é um tolo de forma que não merece a menor atenção. Mas no caso dos alunos o que ocorre realmente é puro e simples ciclo vircioso, nada mais.
De forma que na faculdade em que estudo possuem alunos de 40 a 50 anos que sabem muito mais que um professor de uns simples 32 anos que está ali por falta de professores especializados mesmo, enquanto outros alunos são professores que não tiveram um diploma, mas que muitas vezes ensinam até o professor.
Um fator engraçado é que um dado aluno quando encerrou a faculdade ele se tornou professor em outra universidade, contudo o professor que lhe ensinou tudo que ele sabe foi seu aluno nesta nova universidade, quase que o aluno não dava aula quando soube que seu aluno seria seu antigo mestre.
Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele...
Só digo uma coisa pra tí:
Conhecimento não se mede por sucesso profissional.
E por Market Share?
Conhecimento não se mede por market share.
Já por outro lado, aplicando sua lógica, sendo o pai dele vendedor, é possível afirmar que ele possui uma grande facilidade com pessoas.
Digamos que a usabilidade no tratamento das pessoas dele é ótima.
Ou você dirá que não, o fato de ele vender pra caramba não é sinal de que ele não é um grosso com as pessoas?
Não necessariamente.
Ou o produto dele é mto bom e ele tem alguma exclusividade sobre ele, ou então ele é um vendedor mto bom.
Also, exatamente, a usabilidade de um vendedor é vender bem. Isso não implica em ele tratar o cliente dele bem, diabos, não implica nem ele tratar o cliente com um mínimo de respeito. Já reparou no layout de um supermercado?
O robô-discador que fala com você com a voz da Grazi do Big Brother Brasil também é um excelente vendedor, btw.
Concordo 100% contigo. Adoro esses caras que vem com a receita, mas nunca colocam a receita para assar no forno.
Tive a experiência de dar aula três meses em uma Universidade Polishop (Privada). Daí aprendi que o elo mais fraco da corrente é o professor. Se ele aparecer com um doutorado, pode até ser demitido. Afinal, doutor é mais caro, né?
Se ele discute com o aluno (especialmente os VASP's*) pode ser "realocado" (às vezes demitido)
Se tenta elevar o nível dos alunos, é criticado... E por aí vai...
O problema da educação brasileira não está só no professor (aquele 'vagabundo' que não gosta de se atualizar) nem no aluno (que só conhece Orkut e MSN). Está no Sistema, que incluí pais, governos, etc.
Depois que esse tal de Luli falou das classes A e B usarem a Internet para trabalhar, pensei comigo:
1) Só as classes A e B tem acesso à internet 'bom'. Classes C e D quando acessam a internet, acessam em escolas, lan-houses e... empresas;
2) Tirando as lan-houses (que são uma put@ri@ mesmo), escolas e empresas sérias (que são as que liberam internet para os seus frequentadores) limitam o uso. Claro que o cara pode ficar o dia inteiro na Wikipedia, mas não poderia entrar no Orkut ou abrir o MSN;
3) Se o acesso privilegiado à internet pertence as classes A e B, e somos os campeões de Orkut e MSN:
Como diabos as classes A e B usam a internet para trabalhar?
Portanto é óbvio que eles usam Orkut e MSN, até mais do que os das classes C e D. Achei que esse comentário do Luli foi:
a) Incorreto
b) Preconceituoso
Para finalizar: não dá para resolver um problema humano (da educação) com tecnologia. Um problema humano resolve-se com soluções humanas.
Abraços
(*VASP: VAgabundo Sustentado pelos Pais)
Discordo. O problema humano é resolvido com soluções desumanas.
Hehehe... whatever!
}:)
Abraços
Caro Pryderi, ambos estão tendo visões "mais ou menos erradas" da situação, pois existem alunos que não querem aprender, e existem professores que não sabem ensinar.
Sou estudante de Escola Estadual e convivo com os dois tipos de pessoa todos os dias, e ao passo de que existem ótimos professores (e creio que você se enquadre nisso) frustrados por causa do descaso dos alunos, também existem ótimos alunos que se frustram por causa da burrice de alguns professores.
Falando como aluno, você não sabe o quão desapontante é ter que explicar para o professor onde ele está errado, corrigir a matéria que ele deveria estar ensinando (ou orientando, como preferirem) diversas vezes em apenas um período, recorrentemente.
Isso quando o professor não te tira nota e diz: "Tá querendo saber mais que eu?!"
Mas também sei como é você tentar passar algum conteúdo e o pessoal simplesmente não cooperar, ameaçar professor, riscar o carro pq não ganhou nota.
O problema aqui é que o Radfahrer está falando como se todo aluno fosse mente aberta, sedento por conhecimento, e etc. e você, o oposto, como se todo aluno fosse marginal.
A discussão vai muito além daqui, e começa no berço... dos avós!
Se o pai e a mãe nunca foram incentivados a estudar, vão se tornar salsinhas, não vão estar nem aí para os estudos do filho, que vai ser mais uma salsinha, e assim por diante.
E assim, com pais desinteressados pelos filhos, uma escola que não incentiva porque os alunos não cooperam, e com alunos que não cooperam porque a escola não incentiva, a discussão vai ficar completamente redundante, tornando tudo um exercício de futilidade!
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"Uso Windows, uso Linux, Mac OS, Symbian, DOS ou bloquinho de papel. O importante é que funcione!"
O ensino brasileiro é dominado por comunistas/esquerdistas, obviamente um lixo.
onde vc leu que o ensino brasileiro é dominado por comunistas/esquerdistas?
espero que vc saiba q generalizar e sinal de extrema "inteligencia" ne
ele provavelmente teve aula em algum colégio brasileiro.
Ou leu essa frase num site.
Pô, foi mal... esqueci que a culpa de tudo é do Bush, EUA, capitalismo.
É que ao invés de prestar atenção no discurso marxista de meus professores de português, matemática, história, filosofia... enfim de todos, eu achei melhor estudar português, matemática, história, filosofia de verdade.
Aposto que o estudo do português de verdade, e não do português marxista (malditos marxistas, distorcem até a gramática dizendo que verbos pessoais são impessoais e vice-versa!) foi uma coisa realmente preponderante na sua ideologia dereitista/libertária!
A matemática, então, putz. Onde já se viu: marxistas acreditam que a ordem dos fatores altera o produto!
Claro que altera. Assim como 2 + 2.
Na Soviética Russia Soviética, o produto não altera a ordem dos fatores.
Na Rússia Soviética, a ordem dos fatores altera você. :)
Exatamente.
Existem duas possibilidades para que uma pessoa seja marxista
a) ingenuidade/burrice
b) safadeza/canalhice
Aos reolucionariozinhos que adoram me criticar, sugiro que estudem um pouco (não na escola logicamente)
Elas não são mutuamente exclusivas, senhor. E isso se aplica a várias coisas.
O que significa efetivamente ser Marxista?
Acho tão divertido quando as pessoas conseguem classificar as coisas em duas possibilidades, fica tão fácil o entendimento! hehehehe Quiçá tudo na vida fosse tão simples assim! Fulano acredita em tal coisa, é isso ou aquilo. Beltrano não acredita, então é outra coisa...
Generalizações ou julgamentos pessoais tem pouco ou nenhuma relevância numa discussão séria. Por exemplo, o conceito de mais-valia permanece bastante atual nos dias de hoje e infelizmente os professores não conseguem explicá-lo a seus alunos de forma que eles possam pensar em como tal conceito afeta o seu dia-a-dia e perceber as implicações por trás dele, por exemplo. O professor prefere pegar um atalho, ele já fez um processo interno de digestão e tem suas próprias conclusões, não dá espaço ao aluno passar pelo mesmo processo e chegar em suas próprias conclusões.
Esse é outro que estudou em escola brasileira. Vamos lá, já faz mais de 100 anos que aconteceu a revolução Marginalista e ninguém mais dá bola pra essa estrovenga... Exceto, obviamente, os professores pseudo-marxistas do Brasil.
Não custa se atualizar um pouco.
Pois é, eu estudei em escola brasileira, sim, mas infelizmente não aprendi tal conceito na escola, menos ainda na faculdade. A diferença entre o capital gerado da produção de produtos e serviços em confronto com a remuneração que o sujeito que trabalha para realizar tal produto ou serviço está no maior patamar jamais visto na história humana. Isso não tem nada a ver com ser comunista, socialista, capitalista ou o raio-que-o-parta. É um conceito simples, que ajuda a entender o mundo predatório que vivemos.
Se você é tão limitado que não consegue abstrair conceitos, independente de ideologia, sinto muito. Você jamais deixará de ser um fantoche repetidor de pré-conceitos, incapaz de ter uma visão crítica do mundo.
Quer ver outro conceito? "O mercado se auto-regula", símbolo do liberalismo. Sim, se auto-regula quando tudo vai bem, quando acontece uma crise como esta que vem acontecendo, fica um bando de investidores ou empresários pedindo "ajuda" do governo. Então se o mercado se auto-regula, deve se auto-regular sempre, e não só na hora boa. Se faliu, deixa falir e seguimos o baile. Quem sabe como em 29 se muitos se suicidarem isso não seja bom a médio e longo prazo? Nada de pegar o meu dinheiro que pago de impostos para sustentar a incompetência e ganância de algumas empresas.
Isso acontece por causa do comunismo.
O mercado se auto-regula:
- Governo dos EUA comprando ações dos bancos para não falirem;
- Governo bancando empresas para não falirem
- subsídios agrícolas
- tarifaço a produtos de países concorrentes (laranja)
Os países mais "capitalistas" são os mais inchados e interventores no mercado. Não conheço nenhum país que tenha seguido à risca qualquer um dos sistemas de governo. Nenhum comunista, socialista ou capitalista puro.
Mas o que queria comentar é sobre essa notícia que me chamou atenção. Estávamos falando de escola e alguém lá em cima comentou sobre educação. As pessoas arrebentam as dobradiças de uma porta, arrancam ela, pisoteiam e matam uma pessoa para economizar uns centavos comprando coisas que provavelmente nem estavam fazendo falta? Alguns poderiam dizer que são uns animais, mas nunca vi animal pisoteando e matando outro para comprar uma torradeira elétrica.
[humor negro]Se fosse no comunismo, eles estariam em fila.[/humor negro]
Onde está a educação desse povo? O que eles consideram mais importante: a vida de uma pessoa ou uma liquidação? Isso não é dever das escolas, mas um outro problema que temos de enfrentar.
O que os alunos consideram mais importante? Estudar ou usar Orkut e MSN? Depois dizem que não precisamos ensinar os alunos e sim ensinar a pesquisar, porque se eles querem eles correm atrás (aprendem a usar essas Orkut sem ninguém ensinar na escola). Belo exemplo.
Este é outro problema, pois na verdade as crianças e os adolescentes de hoje não tem educação, que deveria vir de casa em primeiro lugar. Tarefa que deveria ser dos pais, que estão pouco preparados para a arte de ter filhos, visto que a educação requer convivência, dedicação e esforço. Muitos pais não conseguem dedicar tempo a seus filhos e como medida paliativa deixam os fedelhos fazer o que quiserem. Seria necessário primeiro que os pais sejam educados, pois quem não tem educação não poderá educar quem quer que seja.
Exato, salsaman! O americano médio é tão alienado quanto um bolchevique. "In God we trust", diz a moeda americana e um comediante americano -- Chris Rock, se não me engano -- já observou que o americano procurando por Deus, vai encontrá-lo no seu bolso.
Também fiquei chocado com o acontecimento. Porque até então eu pensava que fosse exagero de Hollywood, nos filmes de Jerry Lewis e daquele com o Schwarzenegger...
Sexta-Feira Negra é real. :(
Cara, você é burro ou o quê. Sério.
Primeiramente, observe atentamente uma nota de real, aka lulinha. Você vai achar nela também. Srsly.
Secundariamente, discorra sobre como isso é inapropriado, pois é tão apropriado quanto deveria ser. Tenha fé.
O problema não é o professor passar um conceito resumido, ou sua própria visão sobre algo; o problema é que os alunos VAGABUNDOS nem se interessam em complementar as informações recebidas.
Entendo que toda forma de conhecimento nasce da curiosidade e da admiração, só que tais coisas estão mortas e enterradas; quando um aluno aprende sobre o vácuo, e ouve 'de leve' a menção à Otto Guericke, não pensa 'quem foi esse cara? quando ele viveu? como era naquela época? o que ele descobriu?'; aquela velha excitação (putz, ....imagine como deve ter sido! Imagine as pessoas olhando aquelas duas carroças e aquele monte de cavalos não conseguirem separar dois lados de uma esfera!) não é mais sentida pelos alunos.
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Abraços!
'...O ciúme é monstro que se gera em si mesmo e de si nasce....' Otelo, o Mouro de Veneza (Shakespeare)
Palavras Sussurradas
O conceito de mais valia permanece bastante atual nas relações de hoje porque ele é algo já devidamente observado e documentado no mundo natural - veja cadeia alimentar, resistência elétrica, primeira lei da termodinâmica, no free lunch. Então acostume-se, você vai ter que aguentar ele por um bom tempo.
wtf?
A teoria do valor-trabalho, que é a base da mais-valia, já foi refutada há um século e você vem dizer que ela é bem observada e documentada?
Daqui a pouco vai dizer que lamarckismo também é bastante atual, hehehehe.
Foi refutada por quem, cara-pálida? Um século? As coisas mudam em um século... O liberalismo, por exemplo, voltou com a roupagem de neo-liberalismo no final do século passado e veja no que deu... Várias grandes corporações pedindo "ajuda" para o governo para não ir à falência. Enquanto o governo "injeta", como gostam de dizer, capital de impostos pagos por nós nestas empresas, não conseguem pagar dignamente os professores de seus países. Este é o erro mais grave: priorizar a manutenção de uma economia de mercado puramente ficcional, que atende aos interesses de meia dúzia, ao invés de investir em educação, que em tese representa o interesse de boa parte da sociedade.
Todo sujeito que veja no lucro um valor-em-si, ou como objetivo que se deva buscar existencialmente acima de qualquer outro, é desprezível por definição, eis o que penso.
Foi refutada por quem? Por Queen? Pelo Mises?
O fato do valor do produto ser medido subjetivamente não o faz escapar das forças do mercado de procura e demanda. Also, o valor, independentemente da forma como é medido, tem que sair de algum lugar (no free lunch, conservação de energia).
Xiiiii....daqui há pouco vc será obrigado a falar da 'mão invisível' (e blás-blás-blás). ê coisa chata.
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Abraços!
'...O ciúme é monstro que se gera em si mesmo e de si nasce....' Otelo, o Mouro de Veneza (Shakespeare)
Palavras Sussurradas
Esse cara sempre aparece aqui para dizer que o mau do mundo é o comunismo e a esquerda...
Tadinho, leu Mises demais. :)
Me respeite, ta achando que sou algum moleque?
MULEQUE
Nossa, até os direitistas ficam ofendidos quando acusados de ler Mises...
Obviamente que não são 100% dos professores, apenas uns 90%
Ele provavelmente leu aqui --> http://veja.abril.com.br/200808/p_076.shtml
:wq
A LDB, a progressão continuada, os pedagogos-demagogos e todas as merd@s que estamos vendo por aqui foram introduzidas (naquele sentido tosco mesmo) pelo príncipe dos sociólogos e seu ministro da educação. Os mesmos que, em oito anos de governo, nunca abriram uma universidade federal no ABC. O torneiro mecânico, que só fez o segundo grau, abriu uma em Santo André, e está planejando abrir outra em SBC.
Não me importa se a solução veio da esquerda, da direita, de cima ou por baixo. O Lula também tem seus problemas (e são muitos), mas falar que o ensino brasileiro é dominado por comunistas / esquerdistas (inclusive colocando os dois conceitos no mesmo balaio) é... sem comentários :sick:
"Mimimi mimimi... Sou um professor incompetente, medíocre e desiludido."
Entendi errado?
Oi andré. Eu sou professor de Educação Física formado a 1 ano e tecnico de informatica. Presto serviços a secretaria da educação da cidade de itapeva-sp. Voce deve conhecer as chamadas "TRIPINHAS" (é eles chamam assim) que os profs usam para passar notas e faltas para os consolidados. A 1 anos eu inventei de facilitar o trabalho colocando elas em planilhas do excel e dando aos profs , em disquetes, as planilhas apenas com suas salas para serem preenchidas. É de se espantar a quantidade de professores que ficaram assustados e com medo disso. medo do excel!!
Provavelmente voce,por estar aki, não andré. Mas eu vejo que de 80% a 90% dos profs de escolas publicas são burros mesmo. Nunca leêm um livro, não se atualizam e não tem educação basica para falar bem! E não é porque eu também sou professor que eu vejo isso de outra maneira.E estranho que logo voce que esta no meio não ver isso tão claramente.
Marcos é justamente por entender exatamente essa questão que eu digo o que digo.
Que o sistema não funciona td mundo sabe. Por isso a AUTONOMIA faz toda a diferença. O papel do professor é atuar como um transformador social e não apenas como um distribuidor de conhecimentos. Ficar esperando que a secretaria de educação entregue uma cartilha do sucesso não dá.
A falta de preparo dos professores do ensino público e sua péssima remuneração só reflete a pouca importância que o Estado confere a educação, nada mais e nada menos. Mas nem sempre foi assimn: há 30, 40 anos atrás os melhores professores do Brasil lecionavam em escolas públicas.
O problema é que o professor do ensino público é obrigado a aprovar alunos semi-analfabetos, enquanto que o professor de escola particular apenas cria vestibulandos. Nesse meio tempo quase ninguém está fazendo o que realmente deveria, que é EDUCAR de verdade. Não somente alunos, mas cidadãos.
Tenho conhecimento de causa sobre o assunto, saí de um dos colégios particulares mais caros do Rio, o pH - onde era bolsista - direto pra dois colégios federais (CEFET-RJ e Colégio Pedro II) e hoje estudo na UFF. O choque de realidade me fez ver onde um e outro pecava em sua práticas metodologias, e que a solução desses problemas começa dentro da sala de aula, nas mãos sujas de giz de um inconformado e competente professor.
Nem as faculdades que são feitas para isso incentivam a ciração. Não são todas, mas muitas tentam seguir o mesmo modelo ultrapassado de colégios, "aula, aula, aula, prova, diploma".
e quando incentivam a criação, o ensino é mal visto pelos mais "conservadores".
eu, por exemplo, estou no 4º ano de Design Gráfico, me recordo de ter feito apenas 3 provas em TODO o decorrer do curso.
não que minha faculdade seja um exemplo, mas o fato de abominar as provas, reduzir os trabalhos teóricos e incentivar os práticos leva as pessoas a considerarem o curso "coisa de vagabundo".
muitas pessoas ficam impressionadas quando digo que não tenho provas.
todos ainda vêem esse tipo de avaliação como a ideal.
todos pensam mais ou menos assim: decore tudo que o professor mestre superior diz, escreva tudo em um pedaço de papel no fim do semestre, e você estará apto para seguir a profissão (pff).
Gostei muito da palestra!
Pode parecer meia fantasiosa a idéia de "evolução da educação" sugerida por ele, mas eu concordo ela.
O conhecimento hoje em dia está estupidamente fácil de se conseguir, o problema são as pessoas que são acostumadas a realizar "consultas" aos professores, os donos da verdade, e que por causa disso não têm a mínima noção de como se virarem sozinhas.
O importante não é saber o "tudo", mas sim saber como chegar até ele. Sempre fui adepto deste pensamento.
Para o modelo de ensino mudar é simples, só basta a nova geração matar o modelo antigo é que nem eleição de traficante.
Desde de os primordios da ignorancia humana é fato que o seres humanos dificilmente aprendem algo de útil, imagine dizer que não existe verdade absoluta, mas verdades, fazem eles enlouquecerem rapidamente.
Pior ainda é falar para alguem que não existe certo e errado, mas que existe o ponto de vista, no caso o que é errado aqui pode ser certo na china, mas o que é errado na china é certo aqui. Tudo uma questão de perspectiva, contudo o que realmente acaba com um diálogo é dizer para alguém que trabalha numa dada área que poderia resolver por n razões óbvias das quais o tal indivíduo nunca tinha imaginado, neste caso o trabalhador sempre explode.
Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele...
"Educação, educação educação."
Cristóvão Buarque 2010.
Eu disse isso em 2006 e ninguém me ouviu.
"Pelo menos ele tem todos os dedos", eu dizia...
Praticamente o Steve Ballmer brasileiro! ;)
As idéias apresentadas na palestra são válidas e bem antenadas em um futuro próximo. Lembro sempre do conflito que existe entre Academia/Mercado onde professores seguem planos de ensino cheios de boas intensões e sempre defasados no tempo.
Acredito muito na afirmação de que o papel da escola é ensinar a aprender. Dali o formado sai sem experiência e pronto para aprender como atuar profissionalmente.
Outra parte muito interessante é quando ele fala do conceito brasileiro de "mais ou menos". Isto explica muito as razões deste povo sofrer tanto e mesmo assim sobreviver razoavelmente feliz.
Parabéns ao Luli Radfahrer, foi uma excelente aula.
Luli está de parabéns nesta apresentação, tem algumas coisas que não concordo essencialmente devido à minha formação, mas 98% do conteúdo é de extrema relevância, especialmente para educadores e explanado de um jeito muito legal...
Só acho uma pena que coisas como essa atinjam pouquissimos professores, o que poderia enriquecer a forma de pensar de muita gente, ou pelo menos abrir para questionamentos.
de qualquer jeito, é deixar de queixo caido, :jawdrop: parabéns!
eu já havia assistido uma palestra dele, sobre design/webdesign/novas tecnologias. o cara é muito bom.
gostei principalmente das explanações sobre "critério/noção".
Excelente a apresentação dele... mais uma vez. E me impressiona a facilidade com que ele consegue estruturar e expressar essas idéias. Professor de verdade.
Pena que ainda tem gente que não consegue entender. Não largam a forma antiga de pensar e como foram "adestrados".
Eu entendo bem o que o Luli quer passar por que eu tambêm vivi essa realidade.
Estudei sempre em escolas públicas e na época não tinhamos acesso a material didatico de qualidade, não tinhamos laboratorios e principalmente não tinhamos bons professores.
Fiquei 8 longos anos na escola e quando sai eu sabia basicamente o que eu poderia aprender em 6 meses sozinho... Sabia ler, escrever e realizar algumas contas básicas.
Mas dentre todos os professores que tive, um foi especial. Foi meu professor de geografia. As aulas desse cara eram totalmente ludicas, livres e discutiamos temas como politica, a sociedade, familia, sexualidade, pobreza, riqueza, conhecimento, eu adorava as aulas desse cara. Parecia que o conhecimento não era tão compartimentado, ao contrário, tudo fazia parte de uma coisa só.
Ele incutiu em mim a vontade de aprender! Vontade de compreender o mundo para muda-lo. E mais tarde foi apenas graças a essa vontade, que creio eu foi ele que me passou, é que busquei com afinco tudo aquilo que eu havia perdido em conhecimentos naqueles 8 anos que fiquei de bobeira.
E atualmente posso dizer que "dou um banho" até em professores universitarios em algumas matérias, inclusive exatas.
Imagino que se todas as aulas fossem voltadas para se aprender a aprender, e a incutir nos alunos essa vontade de buscar por eles mesmos o conhecimento com autonômia e independência, formariamos seres humanos muito mais competentes que meros papagaios que só armazenam e armazenam informação mas não sabem transforma-la em sabedoria.
Grande palestra do Luli, esse cara sabe o que fala! :D
Disse tudo
Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele...
Achei a palestra muito interessante e inspiradora, mas infelizmente grande parte do sistema educacional é moldado pelo imediatismo, assim só interessa o decoreba pra que seja possível passar naquela prova do vestibular ou mesmo em algum concurso público.
O ensino brasileiro em geral é falido por várias razões. Todos falam que a educação é necessária, mas os professores continuam a ganhar salários de fome e os alunos sujeitando-se a ambientes precários. Este estado de coisas está ocorrendo há duas décadas, pelo menos, então é de se supor que o desinteresse pela profissão cresça. E quem resolve enfrentar tal desafio muitas vezes perde o ânimo no meio do caminho, o que colabora com a mediocridade corrente. Afinal, ganhar $900 reais no final do mês, um salário de um cobrador de ônibus ou fiscal de trânsito, é rebaixar o professor à categoria de mão-de-obra barata e dispensável.
Quem deseja manter o status quo é quem se beneficia da atual situação. E quem se beneficia da situação são pessoas que não desejam que a escola forme indivíduos críticos, com capacidade de raciocínio e argumentação, pois tais pessoas podem tornar-se perigosas, pois teriam a capacidade de mudar o status quo.
O Brasil é o paraíso das instituições financeiras, que cobram os juros mais absurdos do planeta, mesmo numa economia estável. E todos acham normal pagar 12% a.a. num financiamento de 20 anos, ou 13% a.m. em fatura de cartão de crédito, ou ainda 6% em empréstimos pessoais a.m. sendo que as melhores remunerações do mercado de investimento giram em torno de 1% a 1,5%...
A justificativa capitalista visando apenas o lucro pelo lucro, sem qualquer humanização da capital, é a causa da crise internacional e um câncer para o tipo homem. No Brasil, aliás, estamos num estágio "avançado" do capitalismo, um tal de capibalismo (mistura de capitalismo com canibalismo). Citando Augusto dos Anjos: "acostuma-te à lama que te espera".
Muito legal a palestra e tem muita verdade nela, só não podemos esquecer que o problema não esta só concentrado nos professores e sim em todos sistema educacional Brasileiro.
OPNI
Erm.. Meio fora da discussão toda, mas é a 3ª vez que o Cardoso menciona esse caso dos "Nerds que fazem um sinal passar pelo mundo todo para desligar o interruptor do abajur, porque podem!"
Tá na hora de se renovar, né?
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"Uso Windows, uso Linux, Mac OS, Symbian, DOS ou bloquinho de papel. O importante é que funcione!"
é mesmo? Acha aí então onde foi que eu use a expressão antes...
http://meiobit.pop.com.br/meio-bit/celular/a-vida-...
e
http://meiobit.pop.com.br/meio-bit/internet/homer-...
E se não me falha a memória ainda tem mais uma, num post sobre catapultas feitas com braço mecânico, mas tô com preguiça de procurar. Essas aí foi só pôr "the big bang theory" na busca, que apareceram.
(E eu nem leio tanto o MeioBit, tá? ;) )
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"Uso Windows, uso Linux, Mac OS, Symbian, DOS ou bloquinho de papel. O importante é que funcione!"
mais ou menos fascinante !!!!
kkkkk
:)
O cara é fodastico. pena q a educação no brasil depende de gente muito "mais ou menos" ruim. Se pensassem assim . A verdade é que a educação não vai pra frente por ser publica. Ela depende muito mais de favores politicos do que de resultados propriamente ditos... resultados alias que sao dissimulados pelas diretorias de ensino de todo brasil para que a verba continue a ser mandada sem maiores dores de cabeça. Ia ser interessante ver o Lulli dar uma palestra dessa na Secretaria de ensino onde eu presto serviços. Mas seria mais realista ver como nada mudaria depois dos comentarios, mesmo que positivos.
Aí depende. Em grande parte das Escolas particulares os alunos também passam de ano sem estudar, porque mais alunos = mais dinheiro.
A verdade, IMO, é que a educação não vai pra frente porque ficou parada por muito tempo. Congelou. Pais que não estudaram não incentivam os filhos a estudar, e cria-se um círculo vicioso onde ninguém vai para a frente.
E filhos que não são "bem criados" desde pequenos, com raras excessões, nunca aprendem a ter educação, só na escola.
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"Uso Windows, uso Linux, Mac OS, Symbian, DOS ou bloquinho de papel. O importante é que funcione!"
Por favor... acompanho o MeioBit há milênios e nunca havia me disposto a me cadastrar...
Faço licenciatura em matemática, e gostaria de apresentar esta palestra pra alguns colegas de curso que tem uma visão um pouco fechada de didática e métodos de ensino.
Apesar da discussão acima, acredito que a palestra teve um excelente conteúdo e muito bem apresentado, com todos os poréns de não termos infraestrutura para aplicarmos isso...
Mas enfim, gostaria de saber se alguém tem um link para download direto da palestra, ou se poderia me dar alguma idéia de como baixa-la... desde que esteja disponível pra isso, claro...
Agradeço desde já!