TI e Suporte: Não culpe o software livre

Por: Ricardo Bicalho em 06/05/09 na(s) categoria(s): Artigo, Open-Source

Quem nunca ouviu alguém numa empresa culpar software open source ou livre por causa de problemas técnicos, saiba que há um problema de percepção.

As empresas precisam economizar para maximizar lucros, baixando preços e uma das saídas que muitas encontraram foi usar software livre. Mas aí surge um pequeno problema: isso muitas vezes é feito por filosofia dos profissionais de TI contratados e não por avaliação técnica. Aí quando acontece algum problema e o “pessoal da TI” não sabe resolver, quando confrontados:

“Foi pedido a solução mais barata possível. Encontramos essa que atendia aos requisitos na época e não tem mais barato do que de graça. Não gastamos nada com licenças.”

O problema aparece quando por qualquer motivo, aquele software livre ABC não funciona com o hardware XYZ ou é incompatível com o programa XPTO. E aí o software livre é usado como bode expiatório: não tem ninguém para reclamar/exigir/processar/etc e que a comunidade não tem urgência para o SEU problema. Se a empresa não quer investir para que o trabalho seja feito, porque exigir o comprometimento comunitário?

Se a escolha foi errada, não culpe depois se o conserto ou alteração custa o mesmo que uma licença comercial. Total Cost of Ownership (TCO) em alguns casos, pode até ser maior com o FOSS, portanto não existe isso de almoço gratuito. O dinheiro apenas flui de forma diferente.

Dentro de empresas, o suporte aos usuários é feito pelo departamento de TI. Cabe a esses profissionais decidir prós e contras de uso de software livre ou proprietário. Depois não adianta culpar o FOSS em geral porque a sua decisão foi filosófica e não técnica. Pense, pese prós e contras, há riscos tanto em software fechado (falência, cancelamento, venda a terceiros, etc) quando livre (estagnação, lentidão de correções, poucos desenvolvedores, etc).

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petter

Realmente várias empresas querem utilizar a lei de Gerson empregando software livre.
Na realidade é preciso avaliar muito bem, para finalmente decidir por software proprietário ou software livre.

Viablog
tales.775

Aqui na empresa nos sempre fizemos uma analise antes de instalar algum software, nos queremos colocar em algumas estações o Ubuntu Linux , mais para precisamos estar preparados para suprir as necessidades dos usuarios e dar o suporte da melhor formas possivel o que é muito importante.

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http://www.pequenotux.blogspot.com
flima

É por posts deste tipo que todos deveriam ler o Meio Bit.

_S4MUR4I_

[quote=flima]É por posts deste tipo que todos deveriam ler o Meio Bit.
[/quote]

Acho OLD posts com esse tipo de conteúdo, mas não deixa de ser uma tentativa válida de conscientizar aquela rapaziada que tenta usar software livre (não importa onde, quando, quanto e como) e na primeira dificuldade, acaba por desistir.

MAS…

…se a solução dos seus problemas está no software proprietário, ok!

…se a solução dos seus problemas está no software livre, ok!

Pro resto, nada que um pouco de ‘show me the code’ nao possa resolver.

E essa é a minha humilde opinião.

[ ]‘s
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É isso aí rapaziada!

FPViper

Ah, velho… mas é bom postar… sempre tem gente nova entrando em TI e é importante sempre lembrar pra eles não caírem nesses erros.

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May the LAG be with YOU!

criscmaia

‘E igual falar que cigarro mata. OLD mas ainda existem muitas pessoas que nao conscientizam. Alem de ter sempre adolescente crescendo e ‘e bom conscientiza-los.

http://infodrama.blogspot.com infodrama

Analogia perfeita
Mine blog
Só pra eu reclamar e não ser lido

garoa

Eu acho que não. Me pareceu que o propósito único do post se resume nesse trecho: “Total Cost of Ownership (TCO) em alguns casos, pode até ser maior com o FOSS”. Que à propósito está em total acordo com a linha editorial do Meiobit e suas trocentas notícias sobre o Seven e ao punhado de lucrativas cutucadas Cardosais/Morroidais ao pinguim.

Você precisa saber ler nas entrelinhas.

vc é parente do fcima?

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Metamorphoses
e mais

Rhob

O maior problema é quando o uso de software livre é imposto por fatores externos e o pessoal de TI tem que “dar um jeito”, seja qual for o problema…

Por exemplo, o uso de formatos do BrOffice por parte do Governo. O usuário tem preguiça de LER a descrição de cada ação, e o pessoal de TI tem que perder tempo ensinando a formatar o texto “igual eu faço no Word”…

E depois ainda reclamam pq aquele outro serviço, muito mais importante, ainda não está pronto… ¬¬

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http://www.fabricadehumor.com marcoso

Exatamente eles so sao usados por obrigacao

http://www.fabricadehumor.com

xzerorj

Sinceramente eu acho válido usar de força para obrigar aqueles sujeitos que, por pura opção, colocam dificuldade de adotar esta ou aquela ferramenta, seja proprietária ou livre.

Explicando: Onde trabalho, estamos numa verdadeira cruzada para conscientizar as pessoas a aadotar o BrOffice em detrimento do Office da Microsoft, isto porque aqui ninguem utiliza os tais recursos únicos que o Word e cia. possuem. O trabalho se resume a digitação de textos onde a simples formatação atinge o objetivo do trabalho. Plamnilhas então, quase nunca são usada e quando são, ninguém sequer sabe que há uma função “solver” (que o openoffice já possui, acredito por componente de terceiro), ou seja, não há justificativa para uso da ferramenta Microsoftiana.

Acontece que há uma grande resistência por parte dos usuários alegando que já estão familiarizados com o word e por isso não é produtivo, para eles, adotarem outra solução.

Agora é a parte que eu mais gosto: Se isso é verdade, porque o número de chamadas ao suporte para as tais ferramentas nunca diminúi? Porque há sempre aquela ligação pedindo uma “ajudinha” para fazer esta ou aquela formatação (colocar o texto no cantinho da página, acertar o tamanho da letra para caber numa largura de linha, etc…)?

Numa de minhas investidas, fiz um exame prático solicitando tarefas que, na minha opinião, deveriam ser de conhecimento geral daqueles que fizeram pelo menos 1 módulo do curso mais básico de word da vida. A avaliação revelou que ninguem sabe usar os programas na verdade. O que eles fazem é construir sua base de conhecimento na base da agregação de dicas do suporte e vez por outra dos próprios colegas. Sacaram? Defendem um software alegando que ele é de conhecimento geral, mas eles mesmos não conhecem o software!

Casos como este que relatei me mostram que na base da força (ou usa ou tá na rua) pode sim ter um retorno esperado.

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Não sei quanto a você, mas tem coisas que só o Word faz por vc.

MAS ele não é indispensável.
Outrora tentei explicar a uma colega como utilizar as malas diretas no Word, afinal, economiza muito, MUITO, tempo.. Depois de um tempo, olhei e vi ela fazendo tudo manualmente.

Pra fazer tudo manualmente, o WordPad serve !

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xzerorj

De fato, há casos e casos.

Passei pelo mesmo problema aqui na empresa. Usando o recurso de mala direta do word, economizaria muito tempo e recursos (afinal o tempo que ficamos na máquina consome eletricidade, que gera custo financeiro).

Depois de muito explicar, e na minha opinião, a mala direta é a coisa mais simples do mundo, voltaram a usar o recursos tec-tec (aquele em que o usuários digita, digita e não se cansa de digitar).

Fazer o quê? Só forçando a barra mesmo…
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Aplicar a Lei de Darwin: Evolua, ou seja extinto..

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Onde trabalhei, somente o email da empresa era permitido. Nenhum outro não. O pessoal de TI quase foi linxado. Os “deuses” mandaram um comunicado claro: Muitas empresas aceitam diversos tipos de email. Nós não. Quem não estiver satisfeito, que migre para as empresas que permitem.”

Pq usar emails multiplos? Para ficarem repassando ppt bunitinho pros colegas.

A verdade é essa: Eu pago a vc para trabnalhar. Eu dito as regras e cumpro minhas obrigações trabalhistas e contratuais. Fim da história.

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xzerorj

Eu concordo plenamente, mas muitos funcionários acham que o trabalho é a extensão da casa deles, onde podem fazer quase tudo o que querem, esquecendo da verdade que você falou.

O problema é que com este pensamento, ajudo a empresa e fico mal com os colegas.

Mas na boa? Concordo totalmente.
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[quote]O problema é que com este pensamento, ajudo a empresa e fico mal com os colegas.[/quote]

Não acho que é ajudar a empresa. Acho que é uma questão de profissionalismo você fazer a sua obrigação. Quanto aos colegas? Bem, vc pode usar o meu argumento que eu usei uma vez: “Eu estou aqui pq sou pago pra isso. Não sou pago pra fazer amigos. Quando eu quero fazer amigos, vou num clube. Ademais, o dia que um de vocês for demitido, os ‘amigos’ não moverão uma palha ou irão na chefia dizer: olha, isso é uma grande sacanagem!”

Nada pior do que a hipocrisia. Mas atente para um detalhe. Tem diferença entre fazer o seu trabalho e puxar o saco de patrão.

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[quote=xzerorj]O problema é que com este pensamento, ajudo a empresa e fico mal com os colegas.[/quote]
O todo poderoso pediu para eu mandar os logs de internet dos funcionarios, 3 dias depois de levantar o squid sem restrição alguma enviei os logs do SARG pra ele.
Na mesma hora ele chamou um por um na salinha e deu aquela chamada.
…
Nunca mais levaram cafézinho pra mim.
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Só pra eu reclamar e não ser lido
hyperfreak

A empresa em que trabalho é assim. E concordo que seja dessa forma.
O uso da internet é monitorado pelo pessoal de TI. E-mail só o corporativo e algumas palavras são bloqueadas na navegação.
Se eu quiser procurar no Google por comPUTAção, o sistema vai bloquear. Se eu precisar visitar um site bloqueado, preciso solicitar a liberação. Ainda assim é difícil controlar salsinhas e seus e-mails com correntes e arquivos pessoais.
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[quote=hyperfreak]Ainda assim é difícil controlar salsinhas e seus e-mails com correntes e arquivos pessoais.[/quote]

Verdade. Eu sou o terror do meu trabalho, pq cada besteira que enviam pelo email do serviço (acharam um dedo numa latinha de coca-cola, margarina é semelhante a plástico ou certo batom causa câncer), eu perco o tempo, mas respondo, normalmente colocando link (o Quatro Cantos é mestre em refutar estas tosqueiras). Resultado? Sou mau-humorado, chato e irritadiço. Por causa disso, ninguém manda mais esta lixarada pra mim.

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hyperfreak

” Resultado? Sou mau-humorado, chato e irritadiço. ”

Eu também sou tachado assim no trabalho. Mas faço diferente. Toda vez que você abre um e-mail que acabou de chegar, o remetente recebe uma mensagem que aquele e-mail foi lido. No meu caso, se eu vejo no título que é corrente, spam ou qualquer outra m…, deleto sem abrir. O remetente recebe a mensagem que o e-mail foi deletado sem ser lido.
Também tem sua parcela de eficiência. }:)
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[quote=hyperfreak]No meu caso, se eu vejo no título que é corrente, spam ou qualquer outra m…, deleto sem abrir. O remetente recebe a mensagem que o e-mail foi deletado sem ser lido.
Também tem sua parcela de eficiência. }:) [/quote]

Mas não é tão divertido. }:)

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dudacgf

Aqui na minha empresa, email é livre, navegação é livre. Não se permite orkut, facebook e myspace nem msn ou qualquer outro IM.

quando a auditoria me pergunta se isto não é um problema para a produtividade dos funcionários, eu respondo que produtividade é um problema da gerência do funcionário. Se o cara não trabalha porque passa o tempo todo navegando, régua nele!

E sim, temos funcionários satisfeitos com seu ambiente de trabalho e meus auxiliares não precisam passar o dia inteiro aturando telefone de usuário reclamando que um site tal e assim assim não abre.

shimatai

Concordo contigo.

Já trabalhei alocado num cliente que impôs a todos que utilizassem o BrOffice.

No começo foi um caos, pois os usuários reclamavam muito, mas nada que o tempo não resolva…

Depois de um tempo a empresa toda já estava familiarizada com os recursos do BrOffice e descubriram inclusive meios mais práticos de fazer no BrOffice do que no MS Office.

O pessoal de TI tinha feito a mesma avaliação que vc, tinham concluído que 99% dos usuários não-TI só usavam os recursos básicos do Word/Excel/PowerPoint, nada que não pudesse ser substituido pelo BrOffice.

“O único lugar onde ‘sucesso’ vem antes de ‘trabalho’ é no dicionário.”
Albert Einstein

gopher

Eu mesmo, coisa de 4/5 anos atrás achava que word era insubstituível, mas mais por causa de compatibilidade. Depois de tudo, só ver a bagunça que as salsas fazem com o office 2007 fazem em relação ao 2003 e descobrimos que o problema é o usuário e não a ferramenta.

M.M.

Daniel Fonseca Alves

Falta ainda empresas especializadas em suporte a software livre no Brasil, não estou falando de empresas que fazem suporte a instalação e configuração mas sim que estão capacitadas a aplicar um patch diretamente no kernel ou em qualquer software assim que o cliente pedir.

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Madness is a lifestyle.
http://yawara.br.com Ubiratan.apo

Eu sempre defendi o uso de Business Cases. Um documento de requisitos deve ser produzido, seguida de uma avaliação técnica das diferentes soluções frente aos requisitos, após isso cada solução deve ser custeada, não só o custo de licenças, mas também o custo de manutenção, suporte, upgrades e hardware nos por no mínimo três anos (ou o tempo de vida da solução), também devemos considerar os benefícios financeiros decorrentes da característica de cada solução. A partir daí podemos fazer uma escolha tanto técnica como financeira.

Na minha vida profissional fiz várias análises desse tipo, muitas vezes meus clientes ficavam pasmos como o que parecia barato no final de alguns anos ficava mais caro.

Peguem as tochas, foices e acendam as fogueiras!
http://www.i3tecnologia.com.br siljoevsan

Software Livre não é “a solução” mas pode ser “uma solução” depende de cada caso e necessidade.
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I feel a disturbance in the force
http://twitter.com/siljoevsan
http://oxenti.com GuZ

Vi um artigo desse tipo, pela primeira vez, em 2003/4 num Road Show da Microsoft, em Sorocaba/SP. Na época achava impossível, mas depois de pensar nos argumentos da MS, vi que ela tinha uma certa razão.

Se você instala Linux nas suas estações de trabalho, você tem como problema:
1- Treinamento do usuário. Por mais fácil que seja o Ubuntu, você tem que ensinar que a Internet não é o “e” azul.
2- Treinamento do Suporte. Enquanto a Microsoft se encarrega de te dar o devido suporte em caso de pane, o Software livre é problema seu. Embora existam foruns na internet e suporte gratuíto, o tempo que você demora para encontrar um Driver XYZ para o Linux é no mínimo o dobro do que para o Windows. e Máquina parada é Prejuizo.
3- Preconceito. Muitos usuários tem preconceito com Linux.

Open Software:
Usar o Open Office nas empresas, junto com Firefox/Chrome, Linux em terminais de auto-atendimento ou servidores(com o suporte bem treinado, claro), pode sair mais barato do que usar Windows. Porém, se o Suporte for especializado em Windows, sai muito mais barato pagar as licenças da Microsoft.

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xzerorj

[quote=GuZ]1- Treinamento do usuário. Por mais fácil que seja o Ubuntu, você tem que ensinar que a Internet não é o “e” azul.[/quote]
Mas algum dia alguém disse para esta pessoa que a Internet era o “e” azul. Isso, bem ou mal, foi um treinamento. Se houve um treinamento para usar os softwares Miscrosoftianos, porque não deve haver um treinamento para usar opensource. O que acontece em muitos casos, são pessoas que dizem saber usar, mas que nunca fizeram curso algum e depois de duas horaras usando, estão ligando para o suporte para obter ajuda para uma tarefa que ela já deveria saber fazer.

[quote=GuZ]2- Treinamento do Suporte. Enquanto a Microsoft se encarrega de te dar o devido suporte em caso de pane, o Software livre é problema seu.[/quote]
Quando instalamos o windows, a pessoa que instala deve ter sido treinada para tal. Se não foi, péssima atitude de quem o contratou e péssima atitude de quem o comandou a fazê-lo. Se precisei pagar uma grana violenta para obter um MCP, porque não deveria pagar uma grana para obter um LPI? Ninguem nasce sabendo software Microsoft. Nós aprendemos, ou por autodidatismo, ou fazendo cursos. Se comparar deste modo, opensource sai mais barato porque você ainda pagará o treinamento em ambos os casos, mas no caso do FOSS, as licenças são “di gratís”.

[quote=GuZ]3- Preconceito. Muitos usuários tem preconceito com Linux. [/quote]
Negros também sofrem de preconceito, assim como deficientes mentais e outros tipos de pessoas. Mas por nenhum preconceito devemos achar que são piores que os outros, apenas diferentes. Concordo com você sobre o preconceito, mas acho que a fase da camapanha boazinha já passou… o negócio agora é punir quem agir com preconceito, seja sobre pessoas, seja sobre software… e não isso não é uma atitude *tard.

http://oxenti.com GuZ

[quote]
Mas algum dia alguém disse para esta pessoa que a Internet era o “e” azul. Isso, bem ou mal, foi um treinamento. Se houve um treinamento para usar os softwares Miscrosoftianos, porque não deve haver um treinamento para usar opensource. O que acontece em muitos casos, são pessoas que dizem saber usar, mas que nunca fizeram curso algum e depois de duas horaras usando, estão ligando para o suporte para obter ajuda para uma tarefa que ela já deveria saber fazer.
[/quote]

Não necessariamente. um E AZUL, escrito INTERNET embaixo já faz o usuário pensar: “Internet!”… não é necessáriamente um treinamento. O que acontece é que o Software Microsoft é muito mais amigavel do que Linux,por exemplo.
Embora o Ubuntu esteja migrando para uma boa usabilidade, ainda falta muito para que os usuários entendam, por exemplo, as mensagens de erro. (Tá que muitos não leem, mas vamos admitir que eles leiam!).

[quote]
Quando instalamos o windows, a pessoa que instala deve ter sido treinada para tal. Se não foi, péssima atitude de quem o contratou e péssima atitude de quem o comandou a fazê-lo. Se precisei pagar uma grana violenta para obter um MCP, porque não deveria pagar uma grana para obter um LPI? Ninguem nasce sabendo software Microsoft. Nós aprendemos, ou por autodidatismo, ou fazendo cursos. Se comparar deste modo, opensource sai mais barato porque você ainda pagará o treinamento em ambos os casos, mas no caso do FOSS, as licenças são “di gratís”.
[/quote]

Não necessariamente. O windows é fácil de mexer. Qualquer pirralho consegue instalar um Windows.
Na verdae, o Treinamento do Usuário Linux e do Suporte Linux acaba sendo mais extenso, pois o Suporte precisa saber “se virar” (Admitindo-se que não se compre o Suporte). Lembrando que Máquina parada = Prejuizo.

Off. Vc falou em MCP.. queria saber como obte-la

[quote]
Negros também sofrem de preconceito, assim como deficientes mentais e outros tipos de pessoas. Mas por nenhum preconceito devemos achar que são piores que os outros, apenas diferentes. Concordo com você sobre o preconceito, mas acho que a fase da camapanha boazinha já passou… o negócio agora é punir quem agir com preconceito, seja sobre pessoas, seja sobre software… e não isso não é uma atitude *tard.
[/quote]

Cotas para Software livre ?

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xzerorj

Você diz que a pessoa deduziu que o “e” azul escrito “internet” embaixo facilitou o aprendizado. Mas aí seria o caso que eu mencionei, sobre a pessoa que não conhece o sistema porque foi treinada, mas sim na base da dedução e do achismo. Esse tipo de usuário não tem, ou não deveria ter, crédito suficiente para dizer que este software é melhor que aquele… ele não conhece nenhum dos dois a fundo… Quanto às mensagens de erro, fui chamado uma vez para resolver um problema no terminal de uma atendente, cuja mensagem dizia “pressione qualquer tecla para continuar” em bom português. E aí? Como é que fica?

O windows é fácil de mexer pra quem? Se ele fosse de fato fácil de mexer, porque existiriam tantos cursos para ele? Tantos fórums, KB’s, etc? Fácil para quem já está familiarizado, não pra quem está tendo o primeiro contato. Quem está familiarizado com linux, desde sempre, acha o windows uma porcaria (acredite, existem pessoas assim, que usaram o linux antes de windows, isso na época do terminal).

Quanto ao MCP, segue o link

Chorei de rir quanto à cota para o software livre, mas aí seria cota pra onde? onde ele realmente é adequado ao objetivo?

http://oxenti.com GuZ

[quote=xzerorj]Você diz que a pessoa deduziu que o “e” azul escrito “internet” embaixo facilitou o aprendizado. Mas aí seria o caso que eu mencionei, sobre a pessoa que não conhece o sistema porque foi treinada, mas sim na base da dedução e do achismo. Esse tipo de usuário não tem, ou não deveria ter, crédito suficiente para dizer que este software é melhor que aquele… ele não conhece nenhum dos dois a fundo…[/quote]
Exatamente.. estamos discutindo se é melhor levar 6 laranjas ou meia dúzia delas.

[quote=xzerorj]
Quanto às mensagens de erro, fui chamado uma vez para resolver um problema no terminal de uma atendente, cuja mensagem dizia “pressione qualquer tecla para continuar” em bom português. E aí? Como é que fica?[/quote]
Muitas vezes o pessoal reclama do fato de eu ser arrogante as vezes, mas eu costumo ler em voz alta: “pressione QUALQUER tecla para continuar”. As pessoas ficam com raiva mas soh chamam o suporte quando realmente há necessidade.

[quote=xzerorj]O windows é fácil de mexer pra quem? Se ele fosse de fato fácil de mexer, porque existiriam tantos cursos para ele? Tantos fórums, KB’s, etc? Fácil para quem já está familiarizado, não pra quem está tendo o primeiro contato. Quem está familiarizado com linux, desde sempre, acha o windows uma porcaria (acredite, existem pessoas assim, que usaram o linux antes de windows, isso na época do terminal).[/quote]
Quando eu saí do DOS para o Windows 3.11 (com uns 10 ou 11 anos) eu Odiava o Win3.11. Eu achava mais fácil o DOS que o Windows, enfim.
Não é só questão de costume, mas REMOVER COM SEGURANÇA é mais intuitivo do que DESMONTAR VOLUME.
[quote=xzerorj]
Quanto ao MCP, segue o link
[/quote]
Valeu!
[quote=xzerorj]
Chorei de rir quanto à cota para o software livre, mas aí seria cota pra onde? onde ele realmente é adequado ao objetivo? [/quote]

No mesmo lugar que o sistema de cotas. Em todos os lugares, independentemente da capacidade de processamento, de atender as necessidades, enfim: IGUALZINHO é feito com as COTAS. O cara não entra por que está preparado, e sim por que é negro/indio/pardo…

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xzerorj

[quote="GuZ"]Muitas vezes o pessoal reclama do fato de eu ser arrogante as vezes, mas eu costumo ler em voz alta: “pressione QUALQUER tecla para continuar”. As pessoas ficam com raiva mas soh chamam o suporte quando realmente há necessidade.[/quote]
Pode crer, já fiz isso e o que aconteceu foi eu ser convocado à diretoria para explicar melhor minhas atitudes. Levei uma bronca porque “insinuei” que tal funcionária fosse burra. Não insinuei nada, ela é mesmo burra e preguiçosa, mas como dizer isso pro cara que paga seu salário, se ele não vê a coisa toda do mesmo ângulo que você?

[quote="GuZ"]Quando eu saí do DOS para o Windows 3.11 (com uns 10 ou 11 anos) eu Odiava o Win3.11. Eu achava mais fácil o DOS que o Windows, enfim.
Não é só questão de costume, mas REMOVER COM SEGURANÇA é mais intuitivo do que DESMONTAR VOLUME.[/quote]
Se começarmos por aí, vamos fazer um verdadeiro ping-pong, mostrando qualidades e defeitos de cada um. O que acontece de verdade, é que há pseudo-usuários (porque IMHO, usuário pra mim é aquele que fez treinamento, assim como nem todo mundo que senta no atrás do volante é motorista de verdade) ditando o uso do software. Ditando porque são eles que estão em maior quantidade. Imagine se milhares de crianças fossem consultadas quanto a utilidade do conjunto volante/pedais/câmbio quando engenheiros fossem projetar um carro novo? Todas elas (as crianças) iam dizer que o joystick do Playstation é melhor pra dirigir do que esses mecanismos arcaicos! Mas ninguem pergunta para uma criança como deveria ser o carro, pois eles perguntam para quem de fato conhece o carro e usa o carro de maneira correta, ou seja, os motoristas.

[quote="GuZ"]No mesmo lugar que o sistema de cotas. Em todos os lugares, independentemente da capacidade de processamento, de atender as necessidades, enfim: IGUALZINHO é feito com as COTAS. O cara não entra por que está preparado, e sim por que é negro/indio/pardo…[/quote]
Isso não é muito justo! Não seria isso que eu gostaria que ocorrece com o FOSS.
http://oxenti.com GuZ

[quote]
Pode crer, já fiz isso e o que aconteceu foi eu ser convocado à diretoria para explicar melhor minhas atitudes. Levei uma bronca porque “insinuei” que tal funcionária fosse burra. Não insinuei nada, ela é mesmo burra e preguiçosa, mas como dizer isso pro cara que paga seu salário, se ele não vê a coisa toda do mesmo ângulo que você?
[/quote]

Explique a situação, mas ‘aumente’:
“Chefe, a Sra em questão interrompeu a minha atividade em -Insira algo importante aqui – para perguntar o que fazer quando o computador mostrou a seguinte mensagem: “Aperte qualquer tecla para continuar”. Precisa mais? Se eu te disser que preciso de qualquer caneta para fazer uma anotação, o senhor vai ligar para o fabricante de canetas para perguntar qual a melhor caneta para eu anotar o número de um telefone no papel de rascunho?

Acho que faltou capacidade de pensar nas conseqüencias em que a interrupção de um funcionário de TI poderia causar à empresa. Poderia causar ” Víros “, RAquers, etc.”

é Só não “Peitar” o cara… Sabendo conversar vc consegue até um cargo de vice-presidente

´[quote]
Se começarmos por aí, vamos fazer um verdadeiro ping-pong, mostrando qualidades e defeitos de cada um. O que acontece de verdade, é que há pseudo-usuários (porque IMHO, usuário pra mim é aquele que fez treinamento, assim como nem todo mundo que senta no atrás do volante é motorista de verdade) ditando o uso do software. Ditando porque são eles que estão em maior quantidade. Imagine se milhares de crianças fossem consultadas quanto a utilidade do conjunto volante/pedais/câmbio quando engenheiros fossem projetar um carro novo? Todas elas (as crianças) iam dizer que o joystick do Playstation é melhor pra dirigir do que esses mecanismos arcaicos! Mas ninguem pergunta para uma criança como deveria ser o carro, pois eles perguntam para quem de fato conhece o carro e usa o carro de maneira correta, ou seja, os motoristas.[/quote]

Imagine que cada carro precise de um novo curso para dirigir. é assim que o usuário (alias todas as pessoas que não são de TI) Veem um computador.

[quote]
Isso não é muito justo! Não seria isso que eu gostaria que ocorrece com o FOSS.
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Não, não seria, mas o sistema de cotas não está criando números para o povo achar que está certo? bom, não vou criar um Flame de Política aqui, Prometo.

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http://www.andresouza.eti.br bitstorm

[quote]“Imagine que cada carro precise de um novo curso para dirigir. é assim que o usuário (alias todas as pessoas que não são de TI) Veem um computador.”[/quote]

Pois isto é o que ocorre na maioria dos casos… os usuários não são adequadamente treinados, são “adestrados” a usar um determinado tipo de veículo… então se desesperam quando os botões dos vidros elétricos mudam de formato, ou pior… não estão na porta. Motoristas de verdade perdem 5s na primeira vez procurando os botões, depois saem pela rua normalmente! Já tentaram mover a barra de tarefas do Windows para cima/lados? Tem gente que acha que é um SO diferente… e reclama! Rsrsrs.
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[quote]
Já tentaram mover a barra de tarefas do Windows para cima/lados? Tem gente que acha que é um SO diferente… e reclama! Rsrsrs.
[/quote]
Já fiz isso. É Engraçado.

Contudo com um amigo eu resolvi pregar uma peça nele e alterei o tema do Windows XP dele (com aqueles hacks do uxtheme.dll).. Ele usou uma semana e nem percebeu a diferença. Se fosse outra pessoa tinha chiado muito!

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Eu coloquei o tema do Vista no XP do micro de um amigo e disse que fiz um upgrade no Windows. Ele achou que tava excelente e não entendia como podiam dizer que o Vista não rodava bem com 512 megas de memória. }:)

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Eu sou especializado em tecnologia educacional. O senso comum (sempre ele) diz que professores teriam melhor curva de aprendizado, pois eles sabem do que passam em sala de aula. A verdade: são preguiçosos, não querem aprender e ainda criticam os próprios alunos que fazem a mesmíssima coisa.

Quando eu dou capacitação (aka usar o uôrdi e equicéu) a maioria não vem, daí ficam enchendo o saco do pessoal de TI (graças a Hades não sou eu, hehehe). Teve uma que chegou com uma caixa cheia de disquetes. Eu perguntei pq não comprava um pendrive.

Resposta: Ah, ele é muito complicado e eu não tenho tempo pra estudar como usa e blábláblá.

Pensamento meu: Ainda bem que meus filhos não são alunos dela. :sick:

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shimatai

[quote]O que acontece é que o Software Microsoft é muito mais amigavel do que Linux,por exemplo.[/quote]

Cara, sinceramente isso já é argumento ultrapassado.

O Linux hoje em dia (de uns 4 anos pra cá) já é bem amigável. O que impede uma maior adoção é preconceito e cultura Microsoft, ou seja, o sujeito já está acostumado com a interface do Windows e NÃO QUER mudar.

Aí que entra o argumento do xzerorj de que é válido usar a força.

Anteontem mesmo deu um pau no meu notebook por causa do triple-boot que estou tentando fazer (Vista + Ubuntu + MacOS X Leopard).

O único SO que estava entrando era o Ubuntu e quando minha mulher foi usar, ela não sentiu dificuldade nenhuma, pois o ícone do Firefox e do Emesene (MSN for Linux) estava no desktop e eu já havia criado uma conta com o nome dela.

Tenho certeza que ela nem sabia que aquilo (Ubuntu) era Linux, ela só me ligou falando: “Apareceu uma tela diferente aqui!”

“O único lugar onde ‘sucesso’ vem antes de ‘trabalho’ é no dicionário.”
Albert Einstein

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A Interface em si está muito boa, Existem alguns projetos (Famelix) que copiam a interface do Windows e tudo mais. Mas precisa de algo mais.

O Usuário mais ou menos, sente falta do Next next finish para instalar um programa. De uma mensagem de erro “Seu programa causou uma operação ilegal e será fechado” (tipo, o Ubuntu tem mania de matar os programas sem avisar).

Uma organização melhor nos arquivos (sei lá acho mtu confuso usar /dev/hda no lugar de C: )

Enfim… O Linux tem evoluido nesse sentido, mas ainda faltam alguns detalhes que acabam atrapalhando a experiência do usuário. São detalhes, mas acreditem, fazem falta.

Tem gente que reclama até que nã osabe onde clicar para mostrar os programas no Windows Vista (menu iniciar)…

é sempre bom lembrar que o Usuário quer sempre uma desculpa para matar o tempo. Seja o fato do “Aperte qualquer tecla para continuar” ou seja o fato dele não achar o jogo de paciência, ele quer matar o tempo e ponto.

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marcospmr

Sobre o MCP, estude ou faça um treinamento e pague 80 doletas em um centro autorizado com direito a segunda chance até junho ou somente até o fim do mês, pague 40 doletas e faça a prova sem direito a segunda chance.
Recomendo fazer a prova 70-270 do XP, pois é o mais usado nas empresas, creio que não compensa partir ainda para certificação do Vista, visto que o 7 está batendo a porta.
http://oxenti.com GuZ

Sou funcionário público, mas gosto de estar me atualizando. Seja com cursos, certificados, etc O Treinamento mais próximo daqui está a umas 6 horas de carro.

Bom.. Na minha situação estou procurando um curso de atualizzação para dar suporte (claro, se aparecer algo melhor do que o meu trampo )…

Valeu a dica …

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xzerorj

Oitenta? mas as provas na VUE não esram 100? acho que ando meio desinformado…
shimatai

[quote]O Usuário mais ou menos, sente falta do Next next finish para instalar um programa. [/quote]

Eu já acho muito mais prático digitar o nome do software, escolher numa lista e depois clicar em “Aplicar”. Mais fácil até que acessar SuperDownloads/Baixaki e clicar em Next-Next-Finish (NNF).

No MacOS X também não existe NNF e os usuários não reclamam disso. Acham prático o modelo de “montar” o pacote de instalação.

[quote]De uma mensagem de erro “Seu programa causou uma operação ilegal e será fechado” (tipo, o Ubuntu tem mania de matar os programas sem avisar).[/quote]

Hahahahaha…

[quote]Uma organização melhor nos arquivos (sei lá acho mtu confuso usar /dev/hda no lugar de C: )[/quote]

O usuário não acessa /dev/hda (ou sda), ele acessa pontos de montagem. Na verdade ele nem precisa saber o que é C: ou um ponto de montagem.

No Ubuntu mesmo ele relaciona todos os HDs/pendrives como links pronto pra uso. É só clicar no ícone e pronto (o Ubuntu usa o auto-mount), o usuário já pode navegar pelos arquivos desse dispositivo.

[quote]Enfim… O Linux tem evoluido nesse sentido, mas ainda faltam alguns detalhes que acabam atrapalhando a experiência do usuário. São detalhes, mas acreditem, fazem falta.[/quote]

Na verdade o que o Linux precisa é que o usuário saia da inércia e sinta vontade de experimentar outras coisas (com trocadilho }:) )

“O único lugar onde ‘sucesso’ vem antes de ‘trabalho’ é no dicionário.”
Albert Einstein
Rhob

Mesmo com toda a facilidade, eu também me atrapalho ao usar o Ubuntu pra navegar por arquivos, principalmente quando tou tentando copiar as musicas da partição do Windows. Não sei como tah o novo, ainda não instalei… (Se eu tiver queimado mesmo meu notebook, não vou instalar de qualquer jeito, mas experimentar sempre é bom – SEM TROCADILHOS)
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shimatai

Uma dica: sempre dê um nome amigável ao C:, por exemplo, o meu C: do Vista chama-se (advinha?)… Vista!

Então no Ubuntu fica um ícone chamado “Vista” no menu “Places” (Locais em pt_BR).

E quando entro no navegador de arquivos do Ubuntu, fica uma unidade de disco chamada “Vista” no menu esquerdo superior.

Fácil fácil…

“O único lugar onde ‘sucesso’ vem antes de ‘trabalho’ é no dicionário.”
Albert Einstein
http://ceticismo.net Pryderi

[quote=shimatai]No Ubuntu mesmo ele relaciona todos os HDs/pendrives como links pronto pra uso. É só clicar no ícone e pronto (o Ubuntu usa o auto-mount), o usuário já pode navegar pelos arquivos desse dispositivo.[/quote]

Isso é coisa de frutinha. Macho de verdade usa pendrive no Satux. }:)

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Eu assinaria aqui, mas sou analfabeto.
Ceticismo.net
shimatai

O único cara que consegue usar pendrive no Satux é o Capitão Nascimento, que fala: “Ou vc lê essa p*rra dessa pendrive ou vai pro saco!”

“O único lugar onde ‘sucesso’ vem antes de ‘trabalho’ é no dicionário.”
Albert Einstein
xzerorj

Eu ia dizer que era o Chuck Norris, mas no final dá na mesma…
http://ceticismo.net Pryderi

Malditos, me descobriram!!

Zero-seis! Traz o cabo de vassoura. }:)

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Eu assinaria aqui, mas sou analfabeto.
Ceticismo.net
http://www.andresouza.eti.br bitstorm

hueheheue… putz, eu não aguento… eu PRECISO instalar este Satux numa VM para conhecer a face do demônio… hueheueuhe
T E Lawrence

[quote=bitstorm]
hueheheue… putz, eu não aguento… eu PRECISO instalar este Satux numa VM para conhecer a face do demônio… hueheueuhe [/quote]

Masoquista detected.
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O Imposto de Renda é a coisa mais difícil de entender no mundo. “Albert Einstein”
xzerorj

Presta atenção no que você escreveu! O teu texto me mostra que o Linux fica melhor cada vez que parece mais com o windows…

E quanto ao Mac OSX? Ele muito mais diferente do windows e nem por isso ele é o pampeão da inusabilidade.
http://www.flickr.com/photos/eduardoaguiar Eduardo Aguiar

Já vi um caso de um usuário devolver um iMac no mesmo dia que comprou simplesmente por não ter encontrado o simbolo da arroba no teclado.
http://www.contraditorium.com Carlos Cardoso

Está em cima do 2, como em qualquer outro teclado. Acessa-se com o SHIFT.

Conta outra.

–
Contraditorium.com ? proibido para QI abaixo de 50
Rhob

UPS
http://www.doobybrain.com/wp-content/uploads/2007/08/imac-keyboard.jpg

Acho q ele se referiu à tecla SUPER, que o povo insiste em chamar de ‘windows’…

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http://erasedcitizen.wordpress.com Adriano-Lepper

Não, é a bandeirinha com uma bola ao redor.

———
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Rhob

No teclado que eu tou usando agora, só tem a bandeirinha.
No teclado de casa, a “bolinha ao redor” é em baixo relevo.

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Em Macs o nome é tecla command.

Peguem as tochas, foices e acendam as fogueiras!
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[quote=Carlos Cardoso]Está em cima do 2, como em qualquer outro teclado. Acessa-se com o SHIFT.

Conta outra.

–
Contraditorium.com ? proibido para QI abaixo de 50[/quote]

Que feio, Cardoso vacilando. }:)
Os Macs vindos de Portugal não tinham o simbolo do arroba na tecla número 2.
shimatai

Eu tive um notebook vindo de Portugal e pra usar o @ era preciso pressionar o ALT Gr.

“O único lugar onde ‘sucesso’ vem antes de ‘trabalho’ é no dicionário.”
Albert Einstein
http://www.flickr.com/photos/eduardoaguiar Eduardo Aguiar

Não, iMacs vendidos por aqui também.
Eu, vi, ninguém me disse.
O engraçado era o cliente apontando para o teclado e reclamando: “cadê o arroba? Esse Mac é falsificado?”.
http://www.andresouza.eti.br bitstorm

[quote=GuZ]Uma organização melhor nos arquivos (sei lá acho mtu confuso usar /dev/hda no lugar de C: )
[/quote]

Pelo contrário… /dev/hda me diz que é um disco IDE como Pri-Master… e a menos que eu abra a máquina assim será!!!

Com a nomenclatura C:, D:, etc. é suuper comum vc adicionar um hdexterno/pendrive/dvdrw/etc. e as letras “mudarem”, endoidando os programas… :sick:

E… “C:” te diz qual o tipo de hd e onde ele está na máquina? Não, não vale abrir o gabinete…
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[quote=Shimatai]Anteontem mesmo deu um pau no meu notebook por causa do triple-boot que estou tentando fazer (Vista + Ubuntu + MacOS X Leopard).[/quote]
Sem querer explorar, mas se der certo me avisa?

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Rhob

Melhor, podia criar um tutorialzinho pra galera né?

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shimatai

Boa idéia… se bem que já existe alguns que conseguiram fazer e postaram no InsanelyMac.

“O único lugar onde ‘sucesso’ vem antes de ‘trabalho’ é no dicionário.”
Albert Einstein
shimatai

Já li que dá certo usando o Bootcamp da Apple, mas não quero usar ele. Quero usar o próprio GRUB (ou até mesmo o LILO).

Só que quando acerto um eu ferro com o outro.

Mas se der certo eu mando o menu.lst do GRUB pra vcs.

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Albert Einstein

marcospmr

Post no lugar errado!
hamacker

O Windows não é mais fácil de mexer.
As pessoas consideram fácil aquilo que já sabem.
Na vida frenética que elas levam e o pouco tempo que possuem, poucos reconsideram se o método que ainda usam é o mais prático.

Foi o mesmo com o celular, sempre achei os celulares pequenos pouco confortáveis e ninguem se atentava a isso, aí a Apple veio com um tijolo comparado aos celulares da época e pimba, foi sucesso absoluto em vendas e clonagens da concorrencia.

Acho o Windows, o Sistema com maior quantidade de programas tanto quantitativamente como qualitativamente. Mas o Windows em sí mesmo, é um sistema difícil de manter e gerenciar comparado as distros linux atuais como o Ubuntu.

–
Se não fosse pelo C, estaríamos usando BASI, PASAL e OBOL.

FPViper

É, meu velho… acho q o problema maior msm são os programas e compatibilidade, não o SO em si…

Por exemplo: eu, como gamer, me prendo ao Windows única e exclusivamente por culpa do DirectX.

Gosto de Linux, acho a estrutura mto mais bacana… Percebe-se o potencial em distros boas… Mas, pelo que vejo, um dos motivos principais dele não deslanchar, é que não há nada pro público que só quer jogar, ouvir música e assistir vídeos. Certo que nos últimos dois pontos temos os excelentes Amarok e MPlayer que vêm em qualquer distro da vida… Mas uma vez que o usuário vê que não roda o The Sims que ele comprou… Já foge…

—-
May the LAG be with YOU!
dudacgf

segundo minha impressão, o post era sobre Open Source em ambiente de trabalhos.

Quem diabos vai jogar Sims no trabalho? aliás, para onde eu mando meu currículo?
FPViper

hauhauahuahua

The Sims eu nunca vi, já vi jogarem Diablo 2 (onde estou), Ultima Online (numa consultoria mto fudida. esse, aliás, rodando no linux), StarCraft (Linux e Windows) e Transport Tycoon.

Mas eu digo que falta isso como atrativo pros usuários novatos (maldita inclusão social) se acostumarem a diferenças… Pq eles vão usar qualquer desculpa pra voltar à zona de conforto… Se eles puderem ter Linux em casa, eles não vão ter problemas no trabalho.

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May the LAG be with YOU!
Rhob

Aqui no meu trabalho já joguei tudo que é joguinho em flash, UT2004, HL2, Diablo2, GTA:SA (tudo isso no meu note), e no pc daqui mesmo por enquanto só os joguinhos em flash, World of Goo (teve ateh disputa pra ver quem acabava primeiro – foi uma semana MUITO improdutiva) e o beta do Battlefield Heroes.

Eu SINCERAMENTE espero que meu chefe NÃO leia isso…

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FPViper

Eu SINCERAMENTE espero que meu chefe NÃO leia isso…

hauhauahuahua

O Diablo2: LoD vive no meu pen drive… Além do emulador de SNes e GBA, claro.

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May the LAG be with YOU!
http://www.andresouza.eti.br bitstorm

Eu jogo World of Warcraft no trampo quando tenho tempo… só é chato quando estou logado e o telefone toca… vou atender o usuário e quando volto ao jogo estou morto… Mas sempre olho no log e caço o horda safado até achá-lo!! }:) Hehehe.
hamacker

Eu jogava também no computador.
Mas depois de tanto ficar fazendo upgrade para rodar o ultimo lançamento, desistí. PC não é plataforma para jogos.

Hoje tenho um PS3, se eu pensar bem, custou tanto quanto um computador, porque vocÊ sabe que computador para gamer não é barato. Porém, acho que o video game ficará uns 3 anos sem upgrade, enquanto provavelmente em 6 meses já teria de trocar a placa de video.

A Sony poderia ter colocado ao menos 1GB de RAM no PS3, porque com 256MB de RAM desanima colocar Linux nele.

–
Se não fosse pelo C, estaríamos usando BASI, PASAL e OBOL.
FPViper

Sabe que também cheguei a pensar assim…
Mas com um upgrade bem pensado, vc passsa uns 3 anos sem upgrade tbm…
Hj eu estou em época de upgrade denovo… Estou pesando bem as coisas e estou vendo q o melhor período vai ser daqui uns 2 ou 3 meses…

—-
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hamacker

No final, vamos empatar porque cada jogo para PS3 está entre 130~220 reais. Quando colecionava lançamentos para PC o jogo mais caro raramente passava dos R$ 99,00 e se esperasse mais um pouco comprava por R$ 30,00 nas revistas Expert.

Nunca fui fã de pirataria, portanto para mim a solução atual tá boa, sei falar que tenho o maior upscaling de todos os tempos. Assistir filmes e passar fotos na telona com ele já valeu todo o investimento.

–
Se não fosse pelo C, estaríamos usando BASI, PASAL e OBOL.
FPViper

Não duvido mesmo.

E quanto a pirataria, eu realmente não gosto. Antigamente era o samba do criolo doido… Mas hoje eu realmente não pego jogos piratas. Gosto de ter as caixas em casa e o fato tbm do multiplayer…

Mas, quanto a upgrades, se vc pensar bem dá até pra não sair perdendo…
Placas de vídeo, por exemplo… Se vc pegar uma de fora e revender em aproximadamente 1 ano, vc não perde grana. O preço da nova sai uns 100 a 200 reais o preço da revendida… Sempre trabalhando com high end. Funcionou 2 anos consecutivos comigo… Só que esse ano eu guardei a antiga pra fazer um Crossfire (Radeon 4890 x 3870) e segurar o upgrade por mais uns anos.

Lado ruim? Seu PS3 sempre vai consumir menos energia…

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[quote=hamacker]PC não é plataforma para jogos.[/quote]

Ela pode não ser a melhor. A industria bilionária de jogos para PC discorda de você.

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[quote]
1- Treinamento do usuário. Por mais fácil que seja o Ubuntu, você tem que ensinar que a Internet não é o “e” azul.
[/quote]

Muitos se perdem quando existe um upgrade do XP para o Vista, sem contar que o Ribbon exige um treinamento especial do usuário quando do upgrade do Office.

O argumento de treinamento só é válido se você nunca fizer upgrade de seu SO ou aplicativos.

[quote]
2- Treinamento do Suporte. Enquanto a Microsoft se encarrega de te dar o devido suporte em caso de pane, o Software livre é problema seu. Embora existam foruns na internet e suporte gratuíto, o tempo que você demora para encontrar um Driver XYZ para o Linux é no mínimo o dobro do que para o Windows. e Máquina parada é Prejuizo.
[/quote]

Microsoft dá o suporte se você tiver um contrato para isso. Isso quer dizer dinheiro gasto. Quanto ao treinamento da equipe de suporte volto ao ponto acima, só é valido se você nunca fizer upgrade de seu SO ou aplicativos. Além do mais se você paga suporte para a MS por que não pagar para uma Novell?

[quote]
3- Preconceito. Muitos usuários tem preconceito com Linux.
[/quote]

Pessoas tem preconceito (pré-conceito) contra tudo que não conhecem seja Linux, Mac OS X ou Windows Vista. Um eficiente programa de comunicação dá conta disso.

Se você fizer uma migração bem planejada você diminui bastante os riscos de qualquer dos problemas citados, por sinal se seu TI é competente vai fazer isso no caso de um upgrade de ferramentas da Microsoft também.

Peguem as tochas, foices e acendam as fogueiras!

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Concordo plenamente.

As pessoas tem medo de inovar, isso é fato. Como grande parte das pessoas que trabalha com TI usa Windows em suas casas, o Treinamento para o Usuário torna-se muito mais fácil do que o treinamento para um ambiente novo.

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giaco

1 – O custo de treinamento de um usuário para um software Open ou proprietário é o mesmo;
2 – Certo em partes: esses dias liguei pra Microsoft para resolver um problema. Eles queriam cobrar e eu não queria pagar R$ 180,00 por um chamado. Então busquei a solução por aí. Por outro lado, as vezes pagar pelo suporte vale a pena: liguei pra Kaspersky e na hora resolveram meu problema. 3 – Preconceito: muitos usuários tem preconceito ao NOVO.
diogor

[quote]
2- Treinamento do Suporte. Enquanto a Microsoft se encarrega de te dar o devido suporte em caso de pane, o Software livre é problema seu. Embora existam foruns na internet e suporte gratuíto, o tempo que você demora para encontrar um Driver XYZ para o Linux é no mínimo o dobro do que para o Windows. e Máquina parada é Prejuizo.[/quote]

Esse argumento já cai por terra se levarmos em consideração que a maioria usa um windows piratão, até algumas empresas de micro e pequeno porte, nesse caso o CTO é bem menor – mas mesmo quando já vem instalado, formata-se e instala um piratão porque geralmente vem vista ou alguma coisa starter.
E o suporte também não é tão técnico assim…

hamacker

A verdade é que para muitos já existe uma pré-disposição em usa-lo porque é algo que todo mundo usa, se todos usam, eu quero usar também.

O Windows mudou de interface várias vezes e as pessoas não fizeram treinamento porque acabam se adaptando a nova interface. Mas não teriam a mesma paciência se fosse outro SO ou programa, até porque quando há algum problema, o bode expiatório será sempre o programa.

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Se não fosse pelo C, estaríamos usando BASI, PASAL e OBOL.
xzerorj

[quote]E o suporte também não é tão técnico assim…[/quote]
Não dá pra reclamar do suporte da Microsoft. Isso pra quem tem o contrato e está legalizado. O atendimento deles é muito bom. Podemos sim, reclamar que mesmo as documentações oficiais não contemplam todas as informações melindrosas e mais detalhistas dos sistemas.

O Cardoso mesmo disse outro dia que numa destas ele ficou horas com o suporte pelo telefone e depois eles compilaram uma nova dll e mandaram pra ele.

O suporte em Linux é da mesma forma, mas devido a gratuidade da aquisição, nem todos topam pagar um suporte.

http://culturanerd.blogspot.com/ bonfarj

Belo post, Ricardo!

Algo que eu vejo muito também é exatamente o contrário, a empresa pede uma solução e não coloca o preço como fator determinante. O responsável pela escolha muitas vezes escolhe o produto mais famoso não porque atenda melhor e sim porque, caso surja algum problema, pode mandar um “pooo, mas eu escolhi o que tinha de melhor!”.

Abraços a todos!

IGOR BRITO ALVES
(Cultura Nerd)
Kolodziey

Não existe software ruim, o que existe são softwares que se encaixam ou não aos parâmetros necessários da empresa.
Há vários casos também em que o software(famoso ou não) é excelente, mas a(s) pessoa(s) ditas consultores que vão implantar não conhecem profundamente a ferramenta, ai sai a caca toda…
Não existe milagre, o que existe é planejamento antes de qualquer ação.

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mówić tylko w obecności mojego prawnika!

{Kolodziey}

http://nodoadouniverso.com bpedrassani

Velho, existe muito software ruim sim.
_______

http://nodoadouniverso.com

Rhob

Satux? }:)

Não resisti….

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http://oxenti.com GuZ

Não, Windows ME

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xzerorj

Boa… na lata!
Rhob

Agora fiquei sem argumentos…

http://imgs.xkcd.com/comics/ballmer_peak.png

}:)

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1berto

Ambos ruins.
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Se você for um usuário Super Sayajin pode editar o Satux e transformar em algo decente.
O Windows ME, só sendo um usuário Mac – (MacGyver)

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http://www.andresouza.eti.br bitstorm

Heuheehueu… nunca vi o Satux rodando mas imagino a tosqueira baseado no vídeo que o Cardoso postou da ANTA que não conseguia sequer usar um pendrive… Putz, no meu Debian Lenny aparece um ícone bonitinho NO DESKTOP… ri muito com o vídeo!!!

Hum… se bem que o GuZ deu um xeque-mate… O Satux ainda dá para mexer e melhorar, o WinME não…
http://ceticismo.net Pryderi

Eu tinha um amigo que não trocava o ME de jeito e maneira. É bem capaz de usar até hoje. Como minha avó dizia: assim como são as pessoas, são as criaturas.

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Eu assinaria aqui, mas sou analfabeto.
Ceticismo.net
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[quote=GuZ]O Windows ME, só sendo um usuário Mac – (MacGyver)[/quote]

hahahaushuahusahahahahahauhauha

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Kolodziey

Não vejo como ruim, vejo como limitado, mal(mau? nunca sei a diferença) especificado/projetado, mas o pior de tudo é a burrice de uma empresa contratar um cara com pouco conhecimento pra fazer o serviço sujo.
Eu digo isso pois ja trabalhei com consultoria, e lá no início eu sei que fui salsinha e fiz caca também, mas aprendemos com os erros, por isso desisti hehehehehehehe….

Mas concordo que de certa forma existe software ruim, mas por causa da limitação ou mal projetado.
Resumindo ruim é o cara que fez…

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{Kolodziey}

xzerorj

mal antônimo de bem
mau antônimo de bom

baseie-se nos antônimos para saber onde usar cada um.

T E Lawrence

[quote=xzerorj]
mal antônimo de bem
mau antônimo de bom

baseie-se nos antônimos para saber onde usar cada um.[/quote]

Meio-Bit Pasquale edition. Hehehehe, boa!
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O Imposto de Renda é a coisa mais difícil de entender no mundo. “Albert Einstein”

Rickd

A lógica do TCO mais barato pra software livre só funciona em instituições governamentais e ongs onde dinheiro não é problema e a ideologia tem espaço nas decisões.

Ja vi plano de TCO em prefeitura citar imperialismo e soberania nacional como motivos pra implantação do Linux.

xzerorj

Eu acho isso tenebroso, pois temos pessoas completamente alheias à tecnologia (precisa ter um cérebro para entender de tecnologia, e sabemos que políticos sofrem de anencefalia) determinando esta ou aquela tecnologia por razões que só eles mesmos para entender.
http://www.raphaelcorrea.com Raph4

Mas dinheiro público não é uma torneira que não fecha nunca, só tem a vazão maior..
E a diferença é que todo órgão/empresa/Ministério tem grandes departamentos de TI internos pra prestar o devido suporte, e eles estão lá pra atender os clientes internos, seja usando MS ou OpenOffice. Então por que não economizar nas licenças?
dudacgf

Eu considero um governo (qualquer governo) utilizar em atividades estratégicas qualquer ferramente (seja de software, tecnologia, pá de lixo – qualquer coisa) sem ter total controle sobre ela um problema – quem me diz que (por exemplo e num paroxismo de paranóia) a microsoft não usa a infra-estrutura de software que ela vende para espionar para o governo americano?

É por estas e outras que vários governos mundo afora tem se predisposto a mudar setores estratégicos para o software aberto – para ter maior controle.

mas sua opinião pode variar – você provavelmente acha isto besteira e que o melhor é usar sempre a opção consagrada pelo mercado. Eu levo isto a sério.

Rickd

O código do Windows e demais programas MS são abertos a todos os governos na licença GSP que protege a soberania nacional dos países: http://www.microsoft.com/resources/sharedsource/gsp.mspx

Não há risco de espionagem nenhum. E se não me engano todo código fechado a setores governamentais militares devem ser fornecidos abertos à eles, pelo menos nos EUA é assim por lei.

http://oxenti.com GuZ

O Windows CE foi aberto pro Governo nas urnas eletronicas. Hoje elas usam linux. O usuário nem sabe o que se passa dentro daquela caixinha

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Rhob

Trabalhei de voluntOTário 2 vezes nas eleições, uma vez enquanto as urnas ainda rodavam WinCE, e depois, já com Linux.

Não fiquei sabendo de nenhuma urna travada com Linux, já com o WinCE foram 2…

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http://www.nvmania.com.br

Diavolul

ora bolas, se há decisões técnicas que são tomadas observando-se parâmetros ‘filosóficos’ ou ideológicos, então o problema é de tomada de decisão, não de produto, trata-se de produtos mal escolhidos, não de produtos mal feitos.
Mais um caso em que a paixão pelo open source pode acabar atrapalhando o desenvolvimento do….
open source.
abcs

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pessoas normais torcem por times de futebol; geeks torcem por sistemas operacionais.

xzerorj

O incrível desta história, é que o mesmo tipo de engano acontece com software proprietário, mas nenhum deles tem seu desenvolvimento atrapalhado.
Ex. Conheço um cara que usa Access para desenhar soluções que, dado o escopo, necessitaria de uma plataforma/linguagem de desenvolvimento maior, com recursos para atender de fato a demanda. Quando o resultado não é sai como esperado (o que é quase sempre), ele diz: “Droga de access… muito limitado…”

Diavolul

[quote]xzerorj’s disse:
O incrível desta história, é que o mesmo tipo de engano acontece com software proprietário, mas nenhum deles tem seu desenvolvimento atrapalhado.[/quote]

Porque o modelo de negócio é diferente. No software proprietário voce compra o produto e se o produto não te atende o suporte do produto que se vire para resolver seus problemas (se for possível que eles sejam resolvidos, claro).
No software open source o que eu vejo acontecer por aí é o consumidor adquirir o produto, se não atendê-lo ele adquire outro open, se não der certo novamente ele apela pro proprietário, indo na tentativa e erro até acertar. Como uma fonte de receita do open source em alguns casos é o suporte pago, o consumidor que adquiriu gratuitamente o produto vendo que ele “não funciona” (vide aspas, por favor) não se sente motivado em comprar o suporte de algo que a primeira vista “não funciona” pra ele.
O consumidor tende a ir tentando até se frustrar (ou até alguem ser demitido) e a partir daí apela para solução proprietária. E a FOSS fica chupando dedo.
Mas se o processo de tomada de decisão fosse mais técnico, mais profissional, seria mais fácil encontrar uma solução dentro do FOSS que pudesse atender às necessidades do consumidor, com suporte pago e fazendo a roda desse modelo de negócio girar.
abcs

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pessoas normais torcem por times de futebol; geeks torcem por sistemas operacionais.

xzerorj

Precisamente! Agora você falou tudo… a questão foge do cenário técnico e vai parar no cenário emocional.
Mas quando o machado chega perto do pescoço de alguém, abrem as carteiras (dos patrões é claro) e chamam o profissional sério, que nesse caso é um suporte pago de uma solução proprietária.

Muito bem colocado!

FireBlend

Pareceu um desabafo, acertei? rs

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http://www.portdev.net

Ricardo Bicalho

[quote=FireBlend]Pareceu um desabafo, acertei? rs
[/quote]

Ficou tão claro assim? Eu ainda tentei dissimular um pouco. O que me deixa puto da vida é culpar a tecnologia, o modelo de licenças, a empresa ABCD e não admitir o próprio erro.

Curtas via Twitter

FPViper

Desculpa, mas ficou muito na cara…

Ei, essa insígnia é uma SandWorm do Dune?

Aliás, vcs tem que listar em um lugar todas as insígnias existentes… não tenho twitter pra ver as q vc cria…

—-
May the LAG be with YOU!

ovtbqr

Não, é o Minhocão. http://en.wikipedia.org/wiki/Minhocao

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Minhoca?

http://desciclo.pedia.ws/wiki/Minhoca

danilotecoliveira

Gostei muito do post. Apesar de ser um assunto um tanto “manjado” o texto é bem esclarecedor.
Parabéns Bicalho!
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Há duas coisas infinitas, o universo e a burrice humana. E eu estou em dúvida quanto o primeiro. – Albert Einstein
andrezaosta

Software Livre ou Pago e tua a mesma coisa se vc pençar por este lado:
– Software Pago: tem que compra seus direitos de uso e vem com suporte, tem determinados software de vc paga o suporte todo mês ou separado.
– Software Livre: pode usar livremente sem comprar seus direitos de uso, mais se quiser suporte tem que pagar.

Eu acho o software livre mais vantajoso, o que vai determinar em usa-lo ou não vai ser a empresa que os desenvolve, se for uma empresa seria o software livre sempre tem atualizações e melhoria, seja o exemplo da Mozilla, e o OpenOffice.
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Os Deuses da Bola nem sempre a justos com todos.
TRICOLOR 3HEXA!!! CYBORGES, O EXTERMINADOR!!!

http://oxenti.com GuZ

[quote]
Eu acho o software livre mais vantajoso, o que vai determinar em usa-lo ou não vai ser a empresa que os desenvolve, se for uma empresa seria o software livre sempre tem atualizações e melhoria, seja o exemplo da Mozilla, e o OpenOffice.
[/quote]

Corretissimo. Agora não adianta enfiar um Gimp pela garganta de um artista gráfico, que ele não engole.

Em tempo. O que significa “pençar”?

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[quote]Em tempo. O que significa “pençar”?[/quote]

Português Open Source. }:)

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http://semnorte.blogspot.com arnoanderson

Na utilização de software livre para tarefas corriqueiras a coisa acaba caindo no círculo vicioso de “não forneço treinamento porque não tem demanda – não instalo software livre porque não tem treinamento.”
Certo, não ter treinamento é exagero meu. Só que ainda é raro encontrar locais onde isso existe, e mais raro ainda encontrar qualidade.
Já no uso de software livre para aplicações específicas como Postfix, Firewall/Proxy e Samba por exemplo, os treinamentos pululam.

Outro fator é a interação com o software – refiro-me aqui a processador de texto/planilhas: Quando uso o BrOffice sinto que algumas funções estão em locais diferentes não por ser mais prático assim, mas pelo simples fato de que alguma coisa teve que ser mudada pra não ser uma cópia exata do MS-Office. Não há uma tentativa de melhora, ao meu ver.

Falando de esferas governamentais, o problema é a coesão. Não adianta uma esfera do governo implantar o uso de software livre enquanto a outra coloca questões no seu concurso questões de Windows XP e Ms-Office.

Desmascarar uma teoria de conspiração pode resultar em:
A)você morre B)Você fica louco C)Você fica com a gostosa.
diegom12

Software livre é muito util e diminui muito os gastos se tiver sido pré-estudado de forma correta. Só tive problemas com softwares gratuitos quando faltou estudo destas ferramentas de minha parte.

–
Atenciosamente;

Diego M. Proença
asrocha

Como diria um velho professor da minha faculdade:
“usuário é pior que aids, um dia a aids vai ter cura…”.
A questão toda é que usuários comuns vivem numa zona de conforto, e na maioria das vezes a capacidade de pensar é minima isso quando existe.
Trabalhei em muitos(de 30 a 40) projetos de migração office openoffice, windão linux, de planilhas para um ERP.
Todos os projetos passaram por problemas que se asemelhavam, mas que convergian em alguns pontos principais, e alguns (3) falharam miseravelmente.
O que pude observar é que a vontade dos usuários é um dos ou o principal fator de sucesso.(usuários reclamões dizendo que eram felizes com o windão 95, que já faz aquilo daquele jeito a 5000 anos e porque vai ter que mudar). E esse é o meu principal ponto de ataque nesse casos. As vezes é necessário ir aos extremos. (Certa feita, fiz com que a “tia do café” tirasse de letras todos os usos comuns do computador na empresa.Com linux openoffice e afins. quando encontrava alguém que resistia muito com esse velhos argumentos, eu dizia: vai perder pra dona Salete?)
Quando há imposições com os estimulos certos,e o usuário tem um ceto grau de água batendo na bunda?.(Se alguém não tiver afim a Mari do RH terá o prazer em atende-los). A coisa anda.
Mas claro que a decisão de quais software se enquadram e cada componente da solução, quando as escolhas são feitas por razões tecnicas e financeiras,com planejamento,(clareza, não tentando enganar usuário mudando o icone do firefox para o e azul), Fazendo com que entenda que aquilo é não é mais facil ou mais dificil e sim apenas diferente.

Adilson Santos da Rocha
http://www.linuxcuritiba.com.br
Linux,segurança,opinião,tutoriais, dicas, truques

Rhob

[quote]vai perder pra dona Salete?[/quote]

Quase caí da cadeira quando lí isso…

Tem uma passagem de um livro que eu adoro:
”
It was a completely pointless ambition, with no practical application whatsoever. But if you sit the average male down in front of anything halfway intriguing and explain to him that it has a system of rankings that he can get better at over time, he’ll become obsessed. Hence the popularity of video games, martial arts, Dungeons and Dragons, and…
”
(Neil Strauss)

Às vezes, só apelando pro ego da criatura mesmo…
__________________________________________________________
http://www.nvmania.com.br

criscmaia

Qual livro ‘e este?

Rhob

Essa é a única passagem afim do livro, o resto nada tem a ver nem com videogames(exceto a hora q ele tenta não-dormir usando um Xbox), nem com RPG, nem com D&D…

Se ainda assim quiseres saber o nome do livro…
The Game

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ovtbqr

É aquele livro de como se tornar um parasita sexual.

xzerorj

[quote=asrocha]vai perder pra dona Salete?[/quote]

Isso sim é que é um profissional completo. Além da base técnica possui uma base psicológica.
giaco

Cara, se desse pra dar nota pra um comentário eu daria 10 pro seu.

1berto

“Exatamente eles so sao usados por obrigacao”
Bom, em princípio é verdade, se não é o funcionário que vai
pagar por que ele optaria por usar uma suíte diferente daquela
que ele usou a vida toda?
Mas se é para força pelo menos passa vaselina…
Uma medida válida para mudar para OO é pegar os documentos dos
usuários e converter tudo para o formato nativo dele (OO),
justamente para saber ‘onde o bicho vai pegar’, deixar uma licença
ou duas do MSOffice para casos de emergência real também é válido.

asrocha

A questão não é que só são usados por obrigação, pense, você é um trabalhador e a sua ferramenta é o computador. E o software na fritar dos ovos, é que determina a efetividade do uso da ferramenta, portanto se o software atende suas necessidades e até as supera, por um custo menor, com maior controle, segurança, de dando menos custo de manutenção. Qual seria o motivo de não usar?

Adilson Santos da Rocha
http://www.linuxcuritiba.com.br
Linux,segurança,opinião,tutoriais, dicas, truques

xzerorj

[quote=asrocha]A questão não é que só são usados por obrigação, pense, você é um trabalhador e a sua ferramenta é o computador. E o software na fritar dos ovos, é que determina a efetividade do uso da ferramenta, portanto se o software atende suas necessidades e até as supera, por um custo menor, com maior controle, segurança, de dando menos custo de manutenção. Qual seria o motivo de não usar?[/quote]
Comodismo, Preguiça, Marasmo, etc…

diogor

Se for pra implementar SL, é melhor fazer um levantamento de todo o hardware e requerimentos. Não é da noite para o dia.
E também tem de se conhecer o que se está instalando.
Por exemplo, a resolução de problemas nos unixes-like da vida é muito fácil, desde que se saiba o que está fazendo, senão você vai chingar, falar mal mesmo e não vai resolver nada.

Rhob

Claro que pra migrar de SO, por exemplo, existe a EXIGENCIA de análise antes.
Mas uma migração Office-BrOffice não necessita tanto de análise assim, já que são ferramentas MUITO semelhantes. E pra usuário-digitador-comum, sem nenhuma diferença a não ser a interface…

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xzerorj

De acordo com um consultor amigo meu, mesmo uma mudança Office-BrOffice há a necessidade de anpalise de requisitos, pois se não é você quem vai usar, como saber se a ferramenta atenderá os outros?

Rhob

Eu quis dizer para os meros ‘digitadores’, que poderiam muito bem usarem o Wordpad…

E sim, eu conheço, MUITOS.

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frdv

No meu ver o pessoal utiliza muito open source sem destrinchar nada, utilizando apenas o core da aplicação.

Rhob

No meu ver, o pessoal utiliza muito *qualquer software* sem destrinchar nada, utilizando apenas o core da aplicação.

Já cansei de ver gente digitando e formatando texto no Word, criando índice e numeração de página na mão.
Apresentações do PowerPoint? Todas iguais, só muda as imagens e a musica.

E por aí vai… Qualquer coisa que não seja ESTUPIDAMENTE fácil E esteja com um botãozinho bonito e um texto mais bonito ainda, 99% dos usuários nem se dão ao trabalho de saber se existe ou não.

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shimatai

Falou tudo. O que tenho visto também é que 99% dos usuários só usam coisas básicas do Word/Excel/PowerPoint. Nada que o OpenOffice não faça (e as vezes até melhor).

Já peguei planilhas com cálculos mais complexos e recursos originalmente do Excel (agrupamento de linhas) e abriram perfeitamente no OpenOffice.

“O único lugar onde ‘sucesso’ vem antes de ‘trabalho’ é no dicionário.”
Albert Einstein

hamacker

Isso tá cheio, houve uma época que computador não era tratado como eletrodoméstico, mas como uma calculadora sofisticada onde a pessoa se interessava em saber quais as funcoes que ele executava, hoje, elas querem saber onde aperta o botão para o relatório sair pronto. Colocar uma impressora como ‘default’ já é sofisticado demais para elas.

Do outro lado isso também acontece, muitas vezes por um técnico não saber qual é o problema, fala que é virus só para reinstalar e impressionar o cliente.

–
Se não fosse pelo C, estaríamos usando BASI, PASAL e OBOL.

xzerorj

Em algum comentário meu aki no meiobit, eu disse isso e vou repitir agora.

Computador perfeito: não possui teclado nem mouse e nem torre. Possui apenas a tela, grande por sinal, e no centro da tela está desenhado um botão. Mas você não precisa apertar o botão, pois só de você chegar perto da tela o computador já sabe o que você quer e basta você imaginar que ele fará… o bnotão desenhado no centro da tela é meramente decorativo e faz uns barulhinhos quando você aperta, apenas para você pensar que ele não está lá à toa.

O pior é que já ouvi gente dizendo que computadores deveriam mesmo serem desse jeito.
bugbgs

Lembrei do HAL, 2001 A Odissey in Space.

Bruno Gomes
” Os corvardes morrem varias vezes antes de esperimentar a morte, já os corajosos, estes esperimenta-na apenas uma vez”

hamacker

Para decidir se vai optar por software A ou software B é preciso conhecer a ambos, sem isso vai desbalancear a percepção dos prós e contas. Por exemplo, digamos que alguem pense :

“Vamos trocar nossa Rede Windows por Servidores Samba, afinal assim vamos economizar em licenças e servidores.”

Tá bom, aí o pessoal de TI procura um howto que ensina passo a passo a montar um controlador de dominio, ótimo. Mas quando acontecer um problema, e problemas acontecem, será que vai encontrar um outro howto para resolver o problema ?

O mesmo acontece com o Windows, o cara instalou um Server e não sabia que deveria ter criado um servidor adicional para o AD e então o Servidor principal parou de logar os usuários, como resolver ?

Na boa, muita gente toma a decisão amadoristicamente, seja com o software livre ou proprietário e como não dá para culpar a sí próprio então culpa o sistema. Não me leve a mal, dá até para culpar o sistema, eu faço isso com certa frequencia, mas antes deve-se saber porque o sistema falhou.

–
Se não fosse pelo C, estaríamos usando BASI, PASAL e OBOL.
hamacker

Eu não gosto muita da discussão de TCO porque alguns aceitam algumas premissas que eu acho falsas como a de que usuário Windows não precisa de treinamento e sempre desconsideram reinstalações/virus/etc… e o tempo perdido com elas.

O TCO FOSS pode até ser igual ou maior ao modelo proprietário em alguns casos, mas não vejo como sequer arranhando a superfície da maioria dos casos para afirmar uma equivalencia.

–
Se não fosse pelo C, estaríamos usando BASI, PASAL e OBOL.

http://www.livioribeiro.com livio

[quote]
Eu não gosto muita da discussão de TCO porque alguns aceitam algumas premissas que eu acho falsas como a de que usuário Windows não precisa de treinamento e sempre desconsideram reinstalações/virus/etc… e o tempo perdido com elas.
[/quote]

Problemas com vírus e que necessitem de reinstalação, na enorme maioria dos casos, é oriunda de falha humana, como clicar em fotos_da_festa.jpg.exe ou o administrador não desabilitar o auto-play.

Vírus não brota do Windows, alguém mal intecionado precisa fazê-lo e alguém desinformado precisa gerar o cenário para a infecção. Isso sem levar em conta que 90% dos problemas com malwares podem ser evitados quando não se usa conta de administrador.

[cd pub; more beer]

Não clique!

http://erasedcitizen.wordpress.com Adriano-Lepper

Nunca peguei vírus. I’m not a salsinha!

———
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FPViper

Quando minha irmça usava meu micro, pegava um monte…
Minha irmã casou, mudou de casa… Minha máquina nunca mais pegou vírus algum… estranho… }:)

—-
May the LAG be with YOU!

hamacker

e também nunca reinstalou ? porque senão você é uma falha na Matrix

Aqui, na empresa que estou prestando serviços, a rede tá montada com várias GPOs para bloquear USB/CDROM, Autorun/AutoPlay e diversas politicas de contenção de problemas como padronização das máquinas e dos programas. Usuários habituais não tem conta administrativa e toda navegação passa por proxy que impede download de executáveis e no caso de emails há um antivirus da própria empresa que o “hosteia”. Nos servidores, tem o WSUS para baixar as atualizacoes das máquinas tanto para Windows como para o MSOffice, tem o servidor de imagens que em alguns casos reconstroi o HD do usuario diretamente pela rede via DHCP. Ei, isso não é pouco, é uma infra “ducaramba”. Ainda assim, não tem um dia que eu possa ver o suporte se gabando de não haver máquina para reinstalação.

O pessoal do Suporte para Windows usa Linux, e assim como você não faz reinstalação e nem se preocupa com vírus.

–
Se não fosse pelo C, estaríamos usando BASI, PASAL e OBOL.
FPViper

É como dise em outro comentário, sou “preso” ao Windows por culpa do DirectX… Mas já fucei bastante no Linux… Com alguns Kernel Panic de experiência… É legal!

—-
May the LAG be with YOU!
criscmaia

Gostei da infraestrutura
Meu sonho era trabalhar em uma empresa assim quando eu dava suporte. Ou pelo menos algo perto disso.
Rhob

Meu note tá com uma instalação do Windows XP Pro 32bits quse fazendo aniversário de 2 anos, e já passou por vírus, instalação/desinstalação de Visual Studio 03/05, assim como de pelo menos 3 daqueles programas do baixaki “deixe seu Windows XP com a cara do MAC/Vista/Sei-lá-o-que”…

E se eu não queimei ele agora, ele vai continuar instalado e funcionando muito bem obrigado até o lançamento do Windows7…

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hamacker

Sem dúvida sua competência tem ajudado a manter o micro assim.
Mas veja que há alguns vírus inusitados para Windows, veja esse daqui, ele chama-se “The Cat” :

Você vira as costas e o vírus quer comer seu sanduíche

–
Se não fosse pelo C, estaríamos usando BASI, PASAL e OBOL.
criscmaia

Desativa o firewall e taca fogo! }:)

http://www.flickr.com/photos/eduardoaguiar Eduardo Aguiar

Para se ter falha humana, precisa ter seres humanos.
Alguns usuários não se aplicam. Certo, a maioria não se aplica. }:)
shimatai

[quote]Vírus não brota do Windows, alguém mal intecionado precisa fazê-lo e alguém desinformado precisa gerar o cenário para a infecção.[/quote]

Não brotava, pq já teve vírus que não precisava de intervenção humana (Conficker?) para contaminar outras máquinas da rede, pois ele explora vulnerabilidades no SO, tal como protocolo SMB e altera arquivos na máquina a ser contaminada.

Basta a máquina não estar atualizada (e em alguns casos mesmo atualizada o vírus pode explorar outra falha, caso tenha sido projetado para tal).

“O único lugar onde ‘sucesso’ vem antes de ‘trabalho’ é no dicionário.”
Albert Einstein

http://www.flickr.com/photos/eduardoaguiar Eduardo Aguiar

Teve também aquele exploit que desligava o XP, bastava estar conectado na internet. :O

marcospmr

Blaster ou Sasser, não lembro direito o nome.
xzerorj

Ambos

hamacker

[quote=livio]Vírus não brota do Windows, alguém mal intecionado precisa fazê-lo e alguém desinformado precisa gerar o cenário para a infecção. Isso sem levar em conta que 90% dos problemas com malwares podem ser evitados quando não se usa conta de administrador.[/quote]

Isso não faz a diferença, o TCO de uma máquina não exclui usuários salsas.

–
Se não fosse pelo C, estaríamos usando BASI, PASAL e OBOL.

robson_franca

Excelente post, Bicalho! E o mais importante: a discussão (pelo menos, por enquanto) continua saudável.

Essa questão de implantar FOSS ou não é bem mais complicada do que meramente avaliar TCO e treinamento. Por exemplo: eu já fui um Freetard bem chato (de ir em FISL e tudo). Hoje em dia não tenho problemas em usar software proprietário e fechado. Todos os Windows que rodam em casa são 100% originais (dois Vista e dois XP).

Ao mesmo tempo, tenho Urubus rondando por aqui, hehehe. Muito provavelmente a simulação que é base da minha dissertação de mestrado vai rodar em Linux.

A questão é que se for usada qualquer uma das opções (FOSS ou proprietário) o profissional de TI tem que se bancar. Se o cara acha que o melhor é usar MinuetOS, vai fundo. Mas tem que arcar com as consquências disso.

Evocando aquele outro post sobre Browsers serem diferentes de SO’s, eu estou mais interessado no shell e na API do SO do que no kernel em si.

Abraços

http://www.andresouza.eti.br bitstorm

Taí… concordo contigo… SO´s são ferramentas, nada mais do que isto!!! Uso Debian para meu trabalho cotidiano e XP para o WoW…

http://ceticismo.net Pryderi

Que estranho… Nenhum flame até agora.

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Eu assinaria aqui, mas sou analfabeto.
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Por isso não, comecemos um: VIVA O PT! heuaheuaeh

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Esta sua insígnia rebelde vermelhinha te denunciou seu comunistinha. Tomara que a barba do Fidel pegue piolho e o Lula seja eleito pra Academia Brasileira de Letras…

Se bem que o Paulo Coelho está lá… é, só falta o Lula mesmo.
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Capitalismo forever[/semironia]

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T E Lawrence

[quote=Pryderi]
Esta sua insígnia rebelde vermelhinha te denunciou seu comunistinha. Tomara que a barba do Fidel pegue piolho e o Lula seja eleito pra Academia Brasileira de Letras…

Se bem que o Paulo Coelho está lá… é, só falta o Lula mesmo.[/quote]

Nada! Sempre dá para melhorar… Podiam abrir uma exceção e convidar o Hugo Chavez para a ABL.
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O Imposto de Renda é a coisa mais difícil de entender no mundo. “Albert Einstein”

http://www.flickr.com/photos/eduardoaguiar Eduardo Aguiar

No final das contas tanto faz se a solução for software open source ou proprietária. O que pega na realidade da maioria das empresas e organizações é a cabeça dos donos. Enquanto eles enxergarem que investir em infra-estrutura, treinamento e capacitação é gastar dinheiro, nenhuma solução vai ser boa o suficiente.
Marcos Scofano

Trabalho em uma empresa onde irão usar a área de TI como piloto para a troca do MS Office pelo OpenOffice. Se em TI já acho que a resistência será imensa, imagine nas áreas de negócio…

marcospmr

Não é para a Petrobras, é?

XD

http://www.digithobrasil.com.br thiago733

Se for já me avisa pra ficar preparado…
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“Eu não sei quanto aos anjos, mas é o medo que dá asas aos homens…”

Delta Team – Live For Speed !!!

marcospmr

Me passa mais informações para eu achar vocês.. o Scofano acho que já achei, deixa só ele confirmar.
Tb sou de lá. XD

hamacker

Me inclui também.
Me passa uma mensagem em PVT pelo meiobit que lhe passo o email particular.

Até onde sei a Petrobrás sempre exigiu software a-la-proprietário, o ultimo foi um programa para colocar comentários em PDFs (e não era o Acrobat).

Se finalmente ela irá dar atenção a softwares como openoffice eu quero ver o anuncio disso.

–
Se não fosse pelo C, estaríamos usando BASI, PASAL e OBOL.
marcospmr

Enviei o pvt.

http://www.livioribeiro.com livio

Sempre avaliam software proprietário vs. software livre, mas porque não avaliar entre diferentes soluções sem se preocupar com a licença? Com Windows a empresa terá esses benefício, com RedHat terá esses outros, com MacOS terá aqueles e com Ubuntu terá aqueles outros.

e também Linux não é sistema operacional

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Não clique!
bond

[quote]…Mas aí surge um pequeno problema: isso muitas vezes é feito por filosofia dos profissionais de TI contratados e não por avaliação técnica…[/quote]

Isso quando o cara é entendido da ‘filosofia’ que ele prega, pois ainda temos os salsa-tards, que antes de estudar uma ferramenta, preferem seguir uma ‘filosofia’ que certamente ouviram de alguem que querem seguir exemplo, na empresa onde trabalho existem alguns exemplos de pessoas que usam um s.o. a vida inteira e vivem falando que outro s.o. é melhor porque é livre e tals sem nunca te-lo usado, bando de barranqueiros…
poyato

A iniciativa da troca do Internet Explorer — da Microsoft — pelo Firefox 3 é parte de um projeto que abrangerá também a adoção do OpenOffice como suíte de aplicativos de escritório padrão:
http://macmagazine.com.br/blog/2008/11/17/a-raposa-na-petrobras/

marcospmr

Exato, e já começou faz tempo. Está na parte de instalação do BROffice nas estações da TI (Piloto).

http://cognostech.posterous.com/ Ramon E. Ritter

Em uma empresa para a qual trabalhava, software livre crítico só era adquirido com um contrato de suporte de uma empresa credenciada. Assim, sempre tinha “alguém para processar” no caso de falha grave.

Em alguns alguns, saia até mais caro que soluções pagas (nesse caso, só eram adotadas quando tecnicamente a solução FOSS era superior tecnicamente).

Salada de Bits
bugbgs

Essa discursão existe por ainda a CloudCompuring não esta totalmente finalizada, mas quando concluir-se, essa discursão sera mantina na historia.

Bruno Gomes
” Os corvardes morrem varias vezes antes de esperimentar a morte, já os corajosos, estes esperimenta-na apenas uma vez”

FPViper

Realmente, esse foi um discursão…

—-
May the LAG be with YOU!

marcospmr

Essa “discursão” existe por ainda a Cloud”Compuring” não “esta” totalmente finalizada, mas quando concluir-se, essa “discursão” “sera” “mantina” na “historia”.

Você ainda foi bonzinho apontando só um…

FPViper

Nem apontei, usei o aumentativo de discurso de forma correta… pq… pelamordedeus… terrível…

—-
May the LAG be with YOU!
http://www.flickr.com/photos/eduardoaguiar Eduardo Aguiar

Podia ser pior. Ele podia ter errado até na assinatura. É pior. :O

T E Lawrence

[quote=Eduardo Aguiar]
Podia ser pior. Ele podia ter errado até na assinatura. É pior. :O [/quote]

:O É, é pior mesmo. Ele errou lá também.
[quote=bugbgs]
Bruno Gomes
” Os corvardes morrem varias vezes antes de esperimentar a morte, já os corajosos, estes esperimenta-na apenas uma vez”[/quote]

Faltou o acento agudo em “várias”, experimentar com “s” é dose e a concordância “estes esperimenta-na” saiu caprichada. Um prodígio em apenas uma frase!
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O Imposto de Renda é a coisa mais difícil de entender no mundo. “Albert Einstein”
marcospmr

Faltou falar ainda o “coRvardes” quando é Covardes. XD
T E Lawrence

Esse passou batido, não tinha visto…

My fault!
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O Imposto de Renda é a coisa mais difícil de entender no mundo. “Albert Einstein”

http://www.brunobemfica.net BrunoTiger

Eu ainda discordo que software livre seja mais barato. Ok, é de graça na maioria das vezes e blá blá blá. Mas o profissional que trabalha com software livre(tô falando de PROFISSIONAL, gente que resolve qualquer bucha, não moleque que acha que manja de linux por que sabe usar o APT) é sempre mais caro que o profissional do software proprietário, por que mesmo hoje em dia, é mais difícil de achar, o mercado e as universidades são Microsoft e blá blá blá.

_________________________
I’m the best in what I do!

hamacker

Ok.
Então vamos todos andar de fusca porque a mecânica é mais barata.

O preço da qualidade um produto, as vezes tem sua reciprocidade…
Para quem é das grandes metropoles, um tecnico em Linux deve custar tanto quando um bom tecnico em Windows. A certificação deverá nivelar os conhecimentos, a partir daí, as circunstancias fará o seu preço.

–
Se não fosse pelo C, estaríamos usando BASI, PASAL e OBOL.

criscmaia

Sim, mas eu acho que há mais mercado para um bom técnico de Windows do que de Linux atualmente. Claro que há sim boas vagas pra técnicos em Linux, e devem pagar bem, mas não acho que seja um profissional tão requisitado quando para Windows.

http://silasiub.com/blog silasiub

O software livre ainda é muito discriminado.
-Se você usa um software proprietário e dá problema: contata o suporte e resolve.
O que acontece com o software livre é que, quando há problema, o suporte é fórum, pesquisa, internet, etc. A preguiça e acomodação de muita gente, não permite a busca pela solução. Exatamente nesse ponto, o software livre perde para o software proprietário.

Silas Lopes – SilasIUB
http://silasiub.com/blog

shimatai

Existem empresas especializadas em dar suporte a softwares livres, justamente para livrar o cliente do trabalho de manter e buscar por soluções.

Nesse caso, acaba dando na mesma software proprietário x software pago. A única diferença fica a cargo do valor da licença do software.

Um exemplo disso é a Chuva Inc. que desenvolve e dá suporte a sites que usam o Drupal (que é software open-source).

“O único lugar onde ‘sucesso’ vem antes de ‘trabalho’ é no dicionário.”
Albert Einstein

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