Windows 7 : Mais Novidades do Próximo SO

Por: em 29/05/08 na(s) categoria(s): Software

comentários 201

 

7 Steven Sinofsky, chefe de desenvolvimento do Windows 7, concedeu uma entrevista sobre o produto para a CNET. Vocês, aqui no MeioBit, podem ver com exclusividade uma análise sobre ela.

É fato que a entrevista foi burocrática. Todos que olharem mais superficialmente acharão a entrevista extremamente burocrática e sem muitas informações. Mas a falta de informação acaba sendo uma informação.

Para quem andou lendo artigos e comentários meus anteriores, já havia citado que o excesso de boatos a respeito do Windows 7 seria prejudicial a todo o ambiente tecnológico e é exatamente essa a linha da entrevista. Desta forma, entre uma frase e outra vemos Steven afirmando que estão prontos para não cometer com o Windows 7 os mesmos erros que cometeram com o Windows Vista.

Mas Steven não está falando necessariamente da tecnologia do sistema, mas sim do planejamento para o seu lançamento. Ele cita explicitamente os parceiros e a forma como uma informação transmitida pela Microsoft pode afetar o planejamento estratégico dos parceiros, deixando claro sua responsabilidade para com as informações fornecidas e desta forma justificando a falta de informações a respeito do windows 7.

A entrevista nem de longe teve intenção de se aprofundar tecnicamente. De fato, o que foi estabelecido foi uma linha base mínima, algo como dizer "Ei, isso aqui, e só isso aqui que estou dizendo é verdadeiro. Todo o resto que encontrar considere como boato" mesmo quando o "resto que encontrar" forem afirmações do próprio Tio Bill

Na linha base mínima, encontramos o seguinte :

  • O Windos 7 será totalmente baseado na arquitetura do Windows Vista e Windows Server 2008, com um grande gigantesco compromisso de compatibilidade com tudo o que temos hoje
  • O Windows 7 não será baseado no MinWin
  • O Windows 7 irá rodar no mesmo hardware que o Windows Vista

Com isso, depois de tantas pessoas ficarem insistindo que o surgimento rápido do Windows 7 teria relação com um possível fracasso do windows vista, apesar de todas as inovações tecnológicas do windows vista que fazem este sistema ser um grande marco nos sistemas operacionais, o que posso dizer ? Perdeu, mané ! :-)

Mas será que todos os boatos são mesmo boatos ?

Como eu disse anteriormente sobre o Windows 7, informações que venham diretamente do fabricante podem ser razoavelmente confiáveis. Mas informações que venham de terceiros são com certeza boatos.

O problema é a política de transparência nas empresas, assunto que Steven também aborda na entrevista. Eventualmente um funcionário da empresa, em determinado momento, pode transmitir uma informação que ainda não está pronta e confirmada para ser transmitida. Com isso, por mais que a informação seja séria naquele momento, se parceiros tomarem decisões de negócio sobre aquela informação e a informação posteriormente mudar, um grande problema irá ocorrer (acontecimentos passados ?).

Com isso Steven elaborou uma linha mínima confiável, uma linha de informações que ele garante aos parceiros, coloca seu pescoço em risco dizendo aos parceiros que podem tomar decisões de negócio sobre isso. É óbvio que as informações tecnológicas de ponta não estarão nessa linha mínima e confiável. Tem dúvidas ? Acha que interpretei demais ?

Então nesse caso veja o post de Chris Flores no blog no time de produto. Como o próprio Steven chega a citar na entrevista, para cada público, uma abordagem diferente. Enquanto Steven diz muitas coisas nas entrelinhas, Chris é bem mais direto.

Então estou dizendo que devemos continuar acreditando nos boatos ?

De forma alguma. Especialmente se você é um *tard, ignore todas as informações que estiverem acima da linha básica e fundamental estabelecida por Steven. Para entender melhor do que estou falando, basta analisar o que aconteceu na última leva de informações a respeito do windows 7 do MinWin -  que não é o Windows 7 : As pouquissimas informações sobre ele fizeram com que inúmeras pessoas que desconhecem a arquitetura do sistema operacional e os investimentos que foram realizados no sistema começassem a espalhar boatos que estavam indo exatamente em uma direção completamente oposta da linha base agora estabelecida por Steven.

Uma outra conclusão muito interessante a ser fazer disso tudo é a questão do tempo de separação entre os sistemas operacionais. Enquanto muitos dizem ser o tempo muito curto, o fato é que o tempo se torna algo totalmente indiferente se considerarmos uma continuidade de arquitetura e hardware entre os sistemas operacionais.

Ainda sobre a adoção do windows vista, os 140 milhões de licenças vendidas e os 100 casos publicados  podem dizer algo significativo sobre sua adoção.

Na duvida sobre o que é ou não veridico, fique na linha base.

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  • http://www.infob.com.br/loja2 epassos

    NA boa. Comprei um notebook HP com o Windows Vista Business pré-instalado e coloquei o Office 2007. O bicho esta voando e até agora não tive nenhum problema com o Vista.

    O note é um dual core com 2 GB de memo e um HD de 120 GB

    Matando o tempo antes que ele me mate http://www.epassos.com

  • tomboderider

    Acho q o windows 7 vai serguir uma linha continua de evolução. Não escificamente interface, mas de segurança e funcionalidades. Concordo q o aero decepcionou um pouko, mas a qualidade do windows explorer e dos programas feitos pro vista são de tirar o chapeu.

    Entao, o q vai acontecer com o MinWin? Nada? ou veremos ele nos bastidores?

    http://www.g1.com.br/tecnologia

    • http://blogs.technet.com/fcima fcima

      Oi tomboderider,

      O MinWin é um kernel experimental. Nunca foi feito para ser a base do Windows 7, e sim para provar um conceito.

      Isto não quer dizer que o Windows 7 não vá ser bastante modular. A seu tempo a Microsoft vai divulgar as diferenças do Win7 em relação ao Vista neste sentido.

      Abraços,

      • http://flybywire.librian.net/ Tango

        E o WinFS? Era para ter entrado no Vista. Aposto minhas fichas que também vai ficar de fora do 7.

        –

        Fly-By-Wire: Viagens e trabalho
        Dicas, histórias e reflexões na sala de embarque

        • http://blogs.technet.com/fcima fcima


          E o WinFS? Era para ter entrado no Vista. Aposto minhas fichas que também vai ficar de fora do 7.

          O WinFS morreu. Não vai entrar nem no 7 nem nos que vem depois. RIP

        • Dennes

          Oi !

          O winFS como winFS morreu, não vai existir. Mas as pesquisas que foram feitas para a implementação do winFS foram incorporadas em inúmeros outros produtos.

          Sistema de arquivos transacional (sim, temos no vista), vários recursos novos de gerenciamento de dados no SQL Server 2008, o entity framework, enfim, várias tecnologias foram derivadas da pesquisa feita para se chegar ao winFS e tais tecnologias geraram um grande avanço.

          []‘s 

          ———————
          CidadaoCarioca
          BufaloInfo

  • Heero

    O Ballmer havia dito que foram vendidos 200 e poucos milhões de licenças vendidas. Gostaria de saber quantas das licenças são OEM e quantas são Retail, e também quantos usuários de Ultimate e de Business solicitaram o Downgrade. Nada contra o Vista, exceto pela sua interface, até porque só o vejo de relance em pcs de amigos e não posso dar opinião como usuário.

    Com isso, depois de tantas pessoas ficarem insistindo que o surgimento rápido do Windows 7 teria relação com um possível fracasso do windows vista, apesar de todas as inovações tecnológicas do windows vista que fazem este sistema ser um grande marco nos sistemas operacionais, o que posso dizer ? Perdeu, mané ! :-)

    Justificar pré-juízos com posteriores argumentos racionais é algo que no meu ramo profissional fazemos constantemente. O porque de lançarem cedo o Win 7 é algo que apenas a MS sabe. Em todo caso, não vejo muito sentido em especular isso.

  • http://www.acranias.com catzurrul

    caracas, ninguem dorme hehehe…
    “O Windows 7 irá rodar no mesmo hardware que o Windows Vista”
    sera necessario um hardware mais poderoso??
    to usando o vista numa configuracao relativamente fraca. Antes do sp1 estava um lixo, mas agora com sp1 instalado ate que ja esta comparavel ao xp.

  • v1r3d

    Acho que estão apenas fazendo o certo, fechando um pouco a boca e não fazendo muito estardalhaço sobre o Windows 7, até porque o Windows Vista tem que vender antes de chegar o novo.

    Para mim o único problema (no meu caso) do vista foi ele monopolizar o acesso ao HD, mesmo não tendo nada aberto o HD é acessado a todo o momento e quando você quer abrir algo enquanto ele faz isso fica muito lento x.x, mas de resto tá bom.

    Agora seria ÓTIMO se não lançassem uma vesão 32 bits, já chega dessa arquitetura!

  • Weber

    Fico só pensando quais serão os requisitos de hardware para rodar o Win7. Se a tradição de Redmond se perpetuar os netbooks terão como uníca alternativa da MS o XP. Realmente, é uma pena que não será dessa vez que a MS irá inovar.

  • http://br.groups.yahoo.com/group/ChannelTI/ JulianaPrado

    Oi

    Creio que o Windows 7 além de ser um ponto evolutivo também será um produto que vise lançar novos paradigmas em arquitetura de serviços e na questão de compatibilidade de dispostivos.

    Temos de sempre analisar várias questões que envolvam o vista com cuidado.Pois existem umas pessoas que simplesmente gostam do layout e não corretamente as funcionalidades e outras que falam que ele só se trata de uma bela roupagem nada eficaz.

    Por isso vamos ler e analisar devidamente as questões antes de falarmos coisas irreais sobre o Windows 7 e o vista.

    Att

    Juliana Prado Uchôa

    • http://www.bizness.com.br sricanesh

      Cardoso, por favor, tire um tempinho e dê uma ajustada nas classes responsáveis pela gramática e concordância verbal do teu bot.

      Cassio R Eskelsen

      • http://www.contraditorium.com Carlos Cardoso

        Eu estou reescrevendo o parser.

        • v1r3d

          Tá vendo isso que dá ficar lançando as coisas como o pessoal no sourceforge: “beta 0.1 – unstable”

          • carloshp

            Tá mais para “alpha 0.01 – unbearable”… 8)

            —
            Tecnologia deve ser o meio, não o fim.

          • http://flybywire.librian.net/ Tango

            Por trás do meu comentário sério existe uma pessoa rolando de rir.
            “alpha 0.01 – unbearable” foi hilária.

            –

            Fly-By-Wire: Viagens e trabalho
            Dicas, histórias e reflexões na sala de embarque

          • http://www.bugigangadigital.net Kondor-rj

            “alpha 0.01 – unbearable” foi de doer! :D

            http://bugigangadigital.wordpress.com/ , afinal, o nome já diz tudo… :P

    • Ironmanaico

      E desde quando um sistema operacional que me consome de 500 a 600 MB na memória “inicialmente” é “eficiente”? Com uma máquina com 1GB de RAM, se o cara abrir o Photoshop, tchau RAM….hehehhehheheheh

      (Perguntar a um BOT de pouco adianta, mas…)

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      http://www.forum-invaders.com.br

      • http://www.dimensaotech.com magfhos

        Há uma diferença em “consumir” e “ocupar”. O Vista ocupa 600MB de memória, mas quando um software precisa dela, ele disponibiliza, já que a mesma estava ocupada para aumentar o desempenho.

        Faça um teste. Abra um jogo ou outro aplicativo que precise de bastante memória, execute por um tempo e ao sair, veja como ficou a memória da máquina. Provavelmente ela caiu pra uns 300MB.

        Dimensão Tech – http://blog.dimensaozero.com

        • Ironmanaico

          Falo do VISTA “Liso”, do jeito como ele chegou do Boot + Gadgets, sem nenhum programa pré-carregado. Eu sei que o sistema operacional deixa indexado na memória para uma próxima carga do programa ficar mais rápido…mas o Vista ocupa isso DE INICIO, apenas com os serviços “Default”…

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          http://www.forum-invaders.com.br

        • TheDarkMaster

          Mentirinha feia da Microsoft. Porquê eu testei isso e o Vista NÃO liberou a memória que ele supostamente estaria usando para cache quando esta foi solicitada em um teste que fiz, ao contrário ele pegou ainda mais RAM

          Se você consegue ler esta mensagem então o seu computador irá se auto-destruir em dez segundos, tenha um bom dia :)

          • Dennes

            Oi !

            Quando eu estiver com um pouquinho de tempo sobrando vou pegar o consumo atual de memória na minha máquina com vista, analisar quanto é consumido por cada serviço, o que o serviço faz e publicar.

            A questão é simples: Quer menos memória consumida ? Pare os serviços que não deseja. Só escolher.

            []‘s 

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          • TheDarkMaster

            Foi a primeira coisa que fiz depois de levar este susto com o uso de RAM do sistema “seco”. Porém, mesmo com todos os serviços possíveis (e impossíveis) desligados, ainda assim o uso de RAM sem ligar mais nada de aplicações era de 300~400MB. Tentei desligar mais coisas mas aí o sistema começou à falhar.

            Fala sério, vão ter que andar muito ainda se quiserem que esta porcaria seja aceita por quem estava satisfeito com o Windows 2000 digamos. Sempre que testo o Vista sinto-me como se estivesse usando o Norton antivirus

            Se você consegue ler esta mensagem então o seu computador irá se auto-destruir em dez segundos, tenha um bom dia :)

          • Ironmanaico

            Ah sim. Fala isso prum usuário final que nem sabe o que é um Spool de Impressão e não mexe nas diretivas do “services.msc”. Windows 7 é pra usuário final.
            Eu possuo diversos serviços rodando em minha máquina e o consumo inicial é baixo(e to usando o KDE4, Kernel Default da Distro)…

            Continuo achando o Windows um fanfarrão gastador :P

            E como o TheDarkMaster falou acima, os 300~400 mega que ele gastou com um Windows “liso” eu tenho exatamente 23 serviços rodando no Fedora, com 360Mb de RAM utilizados(no sistema todo) ;)
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            http://www.forum-invaders.com.br

          • Dennes

            Oi !

            Durante essa semana vou escrever algo sobre isso. A questão é : Nenhuma das pessoas que afirma neste post que o Windows Vista é um fanfarrão gastador se deu ao trabalho de listar os serviços, um por um, identificar o que ele faz, identificar sua importância para o usuário final e a relação de sua importância com o consumo de memória.

            Será que não acham que uma pequena lista assim seria algo mais produtivo, ao invés de simplesmente falarem mal por falar ?

            Me ajudaria muito se um de vocês tão preocupado com o consumo de memória fizesse uma lista assim e enviasse para o meu e-mail, eu ajudaria a publicar e isso me daria tempo de dar os retoques finais nos outros dois artigos para o MeioBit que já tenho escritos.

            Mas, se preferirem só falar mal, eu mesmo faço a lista e publico, só vai atrasar outros artigos igualmente interessantes.

            []‘s

            Dennes 

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          • http://meiobit.pop.com.br/o-que-e-uma-salsinha Salsinha

            Oi Dennes.

            Só estou respondendo para não ficar frustrado caso não receba muitas mensagens. Muitos dos que reclamam, não usam o Vista justamente pelo fato supracitado. Quem só usa XP, MAC OS, Linux ou BSD não vai poder ajudar.

            Mas se aqueles que usam o Vista e porventura quiserem auxiliar o amigo, coloco aqui meu apoio. Tenho curiosidade para saber qual o ganho de memória que poderemos obter.

            []‘s
            Salsinha

            PS: apesar do tom Juliana de escrever, não é provocação. Apenas resolvi utilizar o estilo literário mantendo a compreenção do texto.

          • Dennes

            Oi !

            "Muitos dos que reclamam, não usam o Vista justamente pelo fato supracitado. Quem só usa XP, MAC OS, Linux ou BSD não vai poder ajudar"

            Você acha realmente sensato simplesmente reclamar, criticar e falar mal sem conhecimento de causa (você mesmo disse "não poderão ajudar") ?

            []‘s 

            ———————
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          • http://meiobit.pop.com.br/o-que-e-uma-salsinha Salsinha

            Não usar não significa não testar!!!

          • Dennes

            Oi !

            Então voltamos ao ponto anterior : Cadê a lista do consumo de memória dos serviços, um por um, e as suas funcionalidades ? Quem está falando mal dele tem isso ?

            []‘s

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          • hamacker

            Todos os serviços do Windows estão acompanhado com as descrições e observação (que geralmente é a cópia da descrição), acho que esse não é o problema. O problema é que todo mundo utiliza-o do jeito que o windows vem ao mundo. Os serviços no windows poderiam ser como daemons que são iniciados dinamicamente e quando não estão em uso, simplesmente dormem.

            Alguns ficam pasmados como no linux (na realidade isso vem do unix) que mesmo com memória fisica disponivel observa-se a memória swap sendo usada, esses são justamente processos que dormiram e não faz sentido mate-los na memória real.

            –
            Firefox Download Day, participe :
            http://www.spreadfirefox.com/pt-BR/worldrecord/webrecords

          • Dennes

            Oi !

            "O problema é que todo mundo utiliza-o do jeito que o windows vem ao mundo"

            O problema é que quem reclama o utiliza do jeito que veio ao mundo sem analisar o porque do consumo de memória. Para um usuário normal e satisfeito, cada serviço tem sua funcionalidade.

            "Os serviços no windows poderiam ser como daemons que são iniciados dinamicamente e quando não estão em uso, simplesmente dormem"

            Alguns de certa forma funcionam assim, mas outros simplesmente não podem. Estão lá, no ar, para identificar determinados acontecimentos com a máquina.

            []‘s

            ———————
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          • http://www.bizness.com.br sricanesh

            Bom, sou usuário de Windows XP em casa e Vista no trabalho. Sou programador .Net (desde versao 1.1 e agora na versao 3.5), ou seja, não sou nenhum freetard.
            No geral eu gosto do Windows Vista (minha maquina tem 2 Giga e por isso está tranquilo. Se fosse de 1 giga só, ficaria uma m*).
            Mas tem duas coisas que me deixam P* da vida com o Vista: a cópia de arquivos para a rede e da rede (interna mesmo, nada de internet) é uma porcaria. Muito lenta.
            Outra coisa que me irrita muito e que na realidade não sei se é culpa do Windows Vista em si, é o Microsoft Forefront Security(antivirus, firewall,etc). Meu, ele mói minha máquina. Felizmente tenho poder de admin e posso desativar esse cancer quando ele está perturbando demais.

            Tipo, não sinto falta do Vista quando chego em casa, e não sinto falta do XP quando estou no trabalho. Para mim tanto faz :)
            Cassio R Eskelsen

          • Dennes

            Oi !

            Não uso o forefront no vista. Não sou o tipo de usuário hipercuidadoso e nunca tive problemas com isso.

            Quanto a performance de cópia, descontando-se pequenos problemas que foram resolvidos em patches e no service pack 1, você está usando o vista no trabalho, será que o problema não é também a sua rede ?

            []‘s

            Dennes

            ———————
            CidadaoCarioca
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          • http://www.bizness.com.br sricanesh

            Só uso pq “mandaram usar”. Pessoalmente prefiro o bom e velho AVG ;)

            Não é problema da rede pois as máquinas que usam XP lá funcionam normalmente nesse ponto.

            Já apliquei o SP1 e não tive melhoras.

            Cassio R Eskelsen

          • Dennes

            Oi !

            Solicite uma consultoria para resolver o problema, pois a equipe de infraestrutura da empresa que fez a implantação não deu conta do recado.

            O TCP/IP no Vista é muito melhor em termos de performance do que edições anteriores, como o XP

            []‘s 

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            CidadaoCarioca
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          • http://www.bizness.com.br sricanesh

            Na boa, a rede é simples, sem frescuras, etc.
            Quem montou foi um MCP da MS.

            Na MESMA rede funciona bem o XP e não funciona o Vista. Simples, não é problema da rede. Se você mesmo assumiu que antes do SP1 havia problemas pq agora fala que o Vista é mais eficiente?

            Vivo de produtos MS como você, mas não preciso partir para a defesa incondicional deles. Isso é fanatismo.

            Cassio R Eskelsen

          • Dennes

            Oi !

            [quote]
            Se você mesmo assumiu que antes do SP1 havia problemas pq agora fala que o Vista é mais eficiente?
            [/quote]

            Porque eu sei do que estou falando.

            Sei que o TCP/IP no windows vista foi totalmente reconstruido para deixar de ser uma colcha de retalho devido as alterações necessárias para acompanhar a evolução do protocolo.

            Sei que o TCP/IP no windows vista integrou a camada de transporte entre IPV6 e IPV4, mantendo uma camada de transporte única para os dois, ao contrário do que existia anteriomente.

            Sei que entre as inúmeras otimizações do TCP/IP está o fato dele ter passado a adaptar o tamanho de seu pacote automaticamente de acordo com a comunicação de rede, ao invés de trabalhar com tamanhos fixos determinados em registry.

            E você, conhece exatamente os detalhes das mudanças no TCP/IP para poder fazer afirmações assim ?

            Sugiro chamar uma consultoria decente para resolver seu problema de rede.

            []s

            Dennes

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          • http://www.bizness.com.br sricanesh

            E você, conhece exatamente os detalhes das mudanças no TCP/IP para poder fazer afirmações assim ?

            Na boa, estou pouco me ferrando para saber como funciona o TCP/IP. Isso não é problema meu.

            Se ele foi mudado, reconfigurado, repaginado, ou usa a ultima tendência fashion vinda de Paris não interessa para mim. O que interessa é que funcione e rápido. A minha afirmação é simples: ELE É MAIS LENTO PARA COPIAR ARQUIVOS NA REDE QUE O XP. É só fazer um teste bobo. Copia um ISO qq com o windows XP e depois faça o mesmo teste com o Vista.

            Não sei nem se é problema do TCP/IP, vocë que começou a falar do TCP/IP no meio do caminho. Eu apenas afirmei (e afirmo novamente) que a cópia de arquivos ficou mais lenta no Vista e NOVAMENTE: SÓ SERIA PROBLEMA DA REDE SE O PROBLEMA FOSSE GENERALIZADO, mas só ocorre nas máquinas com o Vista.

            Cassio R Eskelsen

          • garoa

            Um sujeito definitivamente sensato e anti-tardismo.

            De fato, a elegância do código-fonte pouco importa para o usuário final. Às vezes uma colcha-de-retalhos que resistiu ao teste do tempo é mais robusta do que uma reescrita do zero usando os melhores design patterns e tecnologias atuais.

          • ander-san

            Vocês se lembram do problema medonho que tinha da rede ficar lenta quando se ouvia MP3? sim, eu lembro.

          • Dennes

            Oi !

            Dê uma pesquisada no termo refactoring e na sua importância atual para o desenvolvimento de software.

            As coisas podem não ser o que parecem a primeira vista.

            []‘s

            Dennes

            ———————
            CidadaoCarioca
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          • garoa

            Refactoring é importante, sim. Mas não é bala de prata. E, pelo que consta, a pilha TCP do Vista não sofreu refactoring, mas sim uma reescrita do zero.

            Claro, o que conta é o que mudou para o usuário final, não a beleza ou manutenabilidade do código.

          • Dennes

             

            [quote]
             A minha afirmação é simples: ELE É MAIS LENTO PARA COPIAR ARQUIVOS NA REDE QUE O XP
            [/quote]

            Só porque ele está mais lento na SUA REDE não significa que ele seja mais lento.

            Qualquer pessoa com um mínimo de noção científica, mínimo esse necessário ao trabalho na área de informática, sabe que casos específicos não podem ser generalizados.

            No inicio do seu próprio post você se desqualificou para dar qualquer afirmação técnica.

            [quote]
            Eu apenas afirmei (e afirmo novamente) que a cópia de arquivos ficou mais lenta no Vista e NOVAMENTE: SÓ SERIA PROBLEMA DA REDE SE O PROBLEMA FOSSE GENERALIZADO, mas só ocorre nas máquinas com o Vista.
            [/quote]

            Só ocorre NA SUA REDE, será que é tão difícil perceber um fato tão simples ? Ou você realmente acha isso acontece com todos mas só você descobriu, apesar das inúmeras análises técnicas já realizadas com o Windows Vista ?

            É necessário um mínimo de conhecimento lógico e científico para trabalhar na área.

            []‘s 

            ———————
            CidadaoCarioca
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          • http://www.bizness.com.br sricanesh

            Descobri meu problema: a rede da minha empresa tem uma birra pessoal contra o Vista. Sim, deve ser algum preconceito dela contra a evolução.
            Vou procurar alguém que tenha uma assinatura de email bem longa (aquelas cheias de siglas como MCP, MCD, MSCS, WTF, FDP) para resolver os problemas emocionais da rede da minha empresa.

            Agora, você poderia procurar algum psicólogo ou algo assim para te ajudar a não dar tantas evasivas, não usar o subterfúgio de desviar o assunto ou ainda, de partir de premissas não verdadeiras como “Só ocorre NA SUA REDE, será que é tão difícil perceber um fato tão simples “. Ele também pode te ajudar a não ser agressivo ou inciso na sua defesa de sua tão amada Microsoft.

            Cassio R Eskelsen

          • Dennes

             

            Um arduo treinamento de lógica pode ajudar você. Mesmo que demore uns 50 anos, mas pode conseguir ajudar com conceitos básicos

            ———————
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          • Ironmanaico

            Voce poderia dar respostas mais concretas do que apenas evasivas..
            e como já disseram: DESDE QUANDO o usuário precisa saber sobre as mudanças no TCP/IP para poder afirmar que uma rede está lenta? Ela está lenta e pronto, e não é porque no Vista as camadas foram “reescritas” que o negócio deveria estar as mil maravilhas…

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          • Dennes

             

            [quote]
            DESDE QUANDO o usuário precisa saber sobre as mudanças no TCP/IP para poder afirmar que uma rede está lenta?
            [/quote]

            DESDE QUANDO uma afirmação feita por um usuário tem alguma validade técnica para provar alguma coisa sobre qualquer tecnologia ?

            ———————
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          • garoa

            Isso, que bonito. Mais fácil desqualificar o que o usuário *pensa* estar experimentando do que tentar resolver o problema em si.

            Eu não acho que a Microsoft se tornou a empresa multimilionária que é por não ouvir seus usuários. Ou estou enganado?

          • jwjosefy

            :jawdrop: ixxxx… tome, tome, tome. Depois dessa, eu rasgava meu MCP, MSCS, WTF, BBQ, FDP hahahahahahaha

            ______________________
            Du hast mich gefragt,
            und ich habe nichts gesagt!

          • Dennes

             

            [quote]
            Isso, que bonito. Mais fácil desqualificar o que o usuário *pensa* estar experimentando do que tentar resolver o problema em si.
            [/quote]

            Você sabe o que é um usuário ?

            Um usuário é um sujeito que digita textos no word, cria planilhas no excel, brinca com photoshop, não faz idéia do que seja TCP/IP e diz claramente que não quer fazer idéia disso.

            O fato no usuário ter uma determinada experiência específica, não o qualifica para falar isso ou aquilo de uma tecnologia. É por isso que as empresas possuem o que é chamado de suporte de 1o nível para atender aos usuários. São necessários profissionais com real conhecimento técnico para identificar o problema existente, passar o  problema para a área correta e só então a área correta, suporte de 2o nível ou até mais que isso, vai identificar a causa do problema.

            O que pode determinar características de uma tecnologia, a localização de um bug, a necessidade de uma mudança ou algo do gênero são as conclusões tiradas nos últimos níveis de suporte, não nos primeiros.

            Um simples "O vista está mais lento que o XP na rede" parece para você uma afirmação de último nível de suporte ? Espero que não…

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          • garoa

            [quote]
            Um simples “O vista está mais lento que o XP na rede” parece para você uma afirmação de último nível de suporte ?
            [/quote]

            Se o mesmo usuário tem acesso aos dois SOs e consistentemente reporta essa experiência todo dia, não vejo porque duvidar dele. Fora isso, não acho que nosso amigo SriCanesh ali é mero digitador de Word. Aparentemente, é um sujeito técnico, programador .NET.

            Quanto mais você fala, mais se enrola. Pessoalmente, essa discussão não era minha mesmo e já cansou. Estou de saída.

          • Dennes

            Ignorando características básicas de suporte a usuário e diferentes níveis de conhecimento do usuário ?

            tsc, tsc…

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          • http://meiobit.pop.com.br/o-que-e-uma-salsinha Salsinha

            [quote=Dennes]Você sabe o que é um usuário ?[/quote]

            É um cliente.

            Voltando ao ponto original da questão, seria demais pedir para serem mais objetivos? :)

          • v1r3d


            O fato no usuário ter uma determinada experiência específica, não o qualifica para falar isso ou aquilo de uma tecnologia. É por isso que as empresas possuem o que é chamado de suporte de 1o nível para atender aos usuários.

            Resumindo: Tudo não passa de alucinação dele…. a rede tá funcionando porque o Vista é melhor que o XP como 2+2=4 porque esse é o método científico e experiência de usuário de nada vale ;D

            Tenho medo de ser um cliente seu.

          • http://meiobit.pop.com.br/o-que-e-uma-salsinha Salsinha

            [quote=v1r3d]Tenho medo de ser um cliente seu.[/quote]

            Pensei a mesma coisa.

          • Dennes

             

            Ainda bem, porque não trabalho com suporte de primeiro nível nem com clientes que não entendem os mais básicos conceitos de lógica de suporte.

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          • http://meiobit.pop.com.br/o-que-e-uma-salsinha Salsinha

            Fico feliz em saber. Ah… Como sabe que tipo de empresa eu possuo e que não sou um cliente em potencial? Pode estar perdendo clientes importantes.

          • http://blogs.technet.com/fcima fcima

            Oi v1r3d,

            Ninguém coloca em questão que o PC dele com o Vista aparenta estar mais lento. O que não dá para afirmar é que o problema está no Windows Vista. Pode ser um problema com driver, com o próprio hardware, cabeamento, switch, outra máquina interferindo, do software que mede a performance etc.

            Muito válida a sua menção ao método científico. Não é lá que fala em testar várias hipóteses?

          • Ironmanaico

            [quote]Oi !

            Durante essa semana vou escrever algo sobre isso. A questão é : Nenhuma das pessoas que afirma neste post que o Windows Vista é um fanfarrão gastador se deu ao trabalho de listar os serviços, um por um, identificar o que ele faz, identificar sua importância para o usuário final e a relação de sua importância com o consumo de memória.
            [/quote]

            Ah, sério?!?! Vc quer mesmo que eu liste dentro do Linux também pra que serve o ACPI(bateria do Notebook) OpenSSH(Login remoto), NetworkManager(Gerenciador de redes gráfico), network(rede), Cups(impressão) e todos os outros dos 18 serviços que eu tenho na minha máquina? Pra que?
            No Windows serviços de importância “equivalente” consomem mais memória e isto é FATO(e eu falei isto em resposta ao post da Juliana inicialmente…). Se pareci um pouco “agressivo” me desculpa…

            Um dos usuários acima já citou sobre serviços que se parados danificam o Windows(eu fiz isto no Win2000 com uma máquina para “demolição” em casa, parando todos os seus serviços…ele nem bootava mais)…

            [quote]
            Será que não acham que uma pequena lista assim seria algo mais produtivo, ao invés de simplesmente falarem mal por falar ?
            [/quote]

            Em momento algum foi falado mal “apenas por falar”. Foi em resposta aos seus argumentos. É simples. não achei seus argumentos suficientemente bons, e retruquei com os meus. Não sou obrigado a concordar com tudo que leio..

            [quote]
            Me ajudaria muito se um de vocês tão preocupado com o consumo de memória fizesse uma lista assim e enviasse para o meu e-mail, eu ajudaria a publicar e isso me daria tempo de dar os retoques finais nos outros dois artigos para o MeioBit que já tenho escritos.

            Mas, se preferirem só falar mal, eu mesmo faço a lista e publico, só vai atrasar outros artigos igualmente interessantes.

            []‘s

            Dennes
            [/quote]

            Prá que? Você é quem precisa provar a relevância dos serviços.
            Eu fiz a comparação com o Linux(até to me perguntando agora, porque o fiz… :S), e vc me disse que tem serviço de não muita relevância e que pode ser desligado para um maior desempenho do Windows. Alguém respondeu que não, e eu disse que não era vantajoso desligar serviços, quando no “outro SO” o consumo é o mesmo com Daemons até “não essenciais” rodando. A parte do “fanfarrão gastador de memória” foi apenas uma piadinha em cima da equivalencia dos serviços e do consumo maior de memória do Windows neles…

            …e aproveitei e peguei o gancho com o publico alvo do Windows, que é o usuário final, e que, desligar serviço nem sempre é algo conhecido pelo “usuário final”…

            Numa boa. Não estou querendo comprar briga com ninguém.
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          • Dennes

            Oi !

            "Ah, sério?!?! Vc quer mesmo que eu liste dentro do Linux também pra que serve o ACPI(bateria do Notebook) OpenSSH(Login remoto), NetworkManager(Gerenciador de redes gráfico), network(rede), Cups(impressão) e todos os outros dos 18 serviços que eu tenho na minha máquina? Pra que?
            No Windows serviços de importância "equivalente" consomem mais memória e isto é FATO(e eu falei isto em resposta ao post da Juliana inicialmente…). Se pareci um pouco "agressivo" me desculpa…"

            Não, não pareceu agressivo, pareceu ter total desconhecimento de causa, já que os serviços que em conjunto podem gerar um alto consumo de memória vão muito, muito além deste básico que você listou.

            "Não sou obrigado a concordar com tudo que leio.."

            Não precisa concordar. Mas seria construtivo se na discordância pesquisasse a respeito.

            "Você é quem precisa provar a relevância dos serviços."

            Por que você acha que sou obrigado a realizar um trabalho técnico detalhado para satisfazer pessoas que simplesmente falam mal sem terem conhecimento técnico do assunto e nem terem pesquisado a respeito ?

            Fazendo um trabalho assim, farei porque desejo fazer e os coitados que falam mal de uma tecnologia sem conhece-la continuarão da mesma forma procurando outra coisa para falar mal e não evoluirão seu conhecimento tecnológico.

            "disse que tem serviço de não muita relevância e que pode ser desligado para um maior desempenho do Windows"

            Eu não disse isso em momento algum.

            "quando no "outro SO" o consumo é o mesmo com Daemons até "não essenciais" rodando"

            Várias vezes já vi, em apresentações sobre linux, o palestrante não conseguir conectar o sistema com o datashow e ter que editar inúmeros arquivos de configuração.

            O Windows Vista não só faz a conexão facilmente, mas faz a conexão automaticamente reconhecendo um dispositivo externo de exibição e alterando automaticamente a resolução da tela de acordo com a capacidade do dispositivo externo de exibição.

            Só isso já é um exemplo de que não existe uma equivalência de serviços. E estou citando só um exemplo, por enquanto.

            "…e aproveitei e peguei o gancho com o publico alvo do Windows, que é o usuário final, e que, desligar serviço nem sempre é algo conhecido pelo "usuário final"…"

            Correto, mas o usuário final tira proveito dos inúmeros serviços ligados exatamente porque lhe dão comodidade em inúmeras tarefas. Uma comodidade que um técnico poderia achar supérfula.

            []‘s

            Dennes

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          • Ironmanaico

            [quote]Não, não pareceu agressivo, pareceu ter total desconhecimento de causa, já que os serviços que em conjunto podem gerar um alto consumo de memória vão muito, muito além deste básico que você listou. [/quote]

            Não listei tudo porque tem o fator “tempo” no meu trabalho.Listei EXEMPLOS, basta interpretá-los. Compare um Linux sendo usado como DNS, DHCP e até mesmo Servidor SAMBA(compartlhamento de arquivos Windows) com o Windows exercendo o mesmo papel. Há sim uma diferença de performace/gasto de recursos computacionais(estou comparando serviços mais restritos a servidores, mas isto acontece com o Login remoto, o gerenciamento de bateria, o daemon de impressão, o controle sobre a placa de vídeo, firewall e por aí vai.)…

            [quote]Não precisa concordar. Mas seria construtivo se na discordância pesquisasse a respeito.

            Por que você acha que sou obrigado a realizar um trabalho técnico detalhado para satisfazer pessoas que simplesmente falam mal sem terem conhecimento técnico do assunto e nem terem pesquisado a respeito ?

            Fazendo um trabalho assim, farei porque desejo fazer e os coitados que falam mal de uma tecnologia sem conhece-la continuarão da mesma forma procurando outra coisa para falar mal e não evoluirão seu conhecimento tecnológico. [/quote]

            Trabalho a alguns anos na área de manutenção.
            Não falei mais sobre a tecnologia ou sobre os serviços relacionados ao tópico apenas para não gerar flame. Vc está sendo parcial em seu julgamento meu caro…e outra, apenas pedi para que vc provasse suas afirmações, ao invés de ficar alegando minha (in)competência. É simples…

            e se vc vai deixar de escrever porque alguém não aprecia, vc não fará mais isso na vida, esta É a realidade(ou melhor, não fará NADA, pois sempre tem alguém com opinião contrária…)

            [quote]Várias vezes já vi, em apresentações sobre linux, o palestrante não conseguir conectar o sistema com o datashow e ter que editar inúmeros arquivos de configuração.

            O Windows Vista não só faz a conexão facilmente, mas faz a conexão automaticamente reconhecendo um dispositivo externo de exibição e alterando automaticamente a resolução da tela de acordo com a capacidade do dispositivo externo de exibição.

            Só isso já é um exemplo de que não existe uma equivalência de serviços. E estou citando só um exemplo, por enquanto. [/quote]

            Você está lidando com UMA situação onde deve ser admitida a falha no Linux.
            Sei que a facilidade está a alguns anos afrente na Microsoft, mas mexer em arquivos de configuração não é nada “de outro mundo”. Vc se utiliza de UM defeito para fazer “tempestade em copo d’água”…

            [quote]Correto, mas o usuário final tira proveito dos inúmeros serviços ligados exatamente porque lhe dão comodidade em inúmeras tarefas. Uma comodidade que um técnico poderia achar supérfula.

            []‘s

            Dennes [/quote]

            Ai entraremos NOVAMENTE em um “Loop infinito”, onde eu já afirmei que vários destes serviços ocupam MEMÓRIA DEMAIS para a finalidade deles, e que as vezes nem são usados(e que seus equivalentes no LINUX ocupam MENOS..). São pontos de vista diferentes sobre a utilização de recurso ;)
            (vc mesmo se contradiz, quando afirma que o usuário pode desligar os serviços, mas que nem todo o usuário sabe…)

            Abraços…

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          • Dennes

            Oi !

            [quote]
            Não listei tudo porque tem o fator "tempo" no meu trabalho.Listei EXEMPLOS, basta interpretá-los.
            [/quote]

            A interpretação dos seus exemplos é que você não conhece o windows vista, pois nenhum dos seus exemplos refere-se aos novos serviços do windows vista. Serviços com novas funcionalidades gerando maior usabilidade

            [quote]
            até mesmo Servidor SAMBA(compartlhamento de arquivos Windows) com o Windows exercendo o mesmo papel
            [/quote]

            Acabou de ratificar o que acabei de falar. Windows Vista não foi feito para ser servidor, foi feito para ser client, por isso é repleto de serviços para aumentar a produtividade do usuário, mas que consomem memória

            [quote]
            estou comparando serviços mais restritos a servidores
            [/quote]

            Mais uma vez ratificou o que falei, windows vista não foi feito para ser servidor, essa comparação não faz o menor sentido

            [quote]
            Vc está sendo parcial em seu julgamento meu caro…
            [/quote]

            Fui eu que propus a lista de serviços e vou faze-la, você se propos a fazer algo parecido ?

            [quote]
            apenas pedi para que vc provasse suas afirmações, ao invés de ficar alegando minha (in)competência. É simples…
            [/quote]

            Claro que listar todos os serviços do windows vista, analisar suas funcionalidades e consumo de memória é simples, se eu não tivesse passado uma semana dando aula em Resende, o sábado palestrando em Fortaleza e agora não estivesse escrevendo de uma lan house na cidade da praia, Cabo Verde, do outro lado do atlântico.

            A lista será feita, conforme afirmei. Será que você também está trabalhando em algo assim, não para provar que a ou b está certo, mas para gerar informação útil a todos ?

            [quote]
            Você está lidando com UMA situação onde deve ser admitida a falha no Linux.
            [/quote]

            Quem é que está falando de falha, meu caro ? estamos falando de consumo de memória. O linux não consome, mas não ajuda. O Windows Vista ajuda ao máximo, nem tecla de atalho é necessária, reconhecimento imediato, mas para isso tem que consumir.

            Não estamos falando de uma, estamos falando de dezenas de funcionalidades, as dezenas de funcionalidades que estão lá, guardadinhas nos serviços aos quais você não deu atenção.

            [quote]
            Ai entraremos NOVAMENTE em um "Loop infinito", onde eu já afirmei que vários destes serviços ocupam MEMÓRIA DEMAIS para a finalidade deles
            [/quote]

            Você tem certeza que conhece com precisão a funcionalidade de cada serviço, o funcionamento dos protocolos, como o serviço lida com os protocolos, isso inclusive dos serviços que não possuem equivalência no mundo *nix ?

            Então porque não escreve sobre isso para nós ? Escondendo informação ?

            [quote]
            (vc mesmo se contradiz, quando afirma que o usuário pode desligar os serviços, mas que nem todo o usuário sabe…)
            [/quote]

            Você tem certeza que eu disse isso ? Onde ?

            []s

            Dennes

            ———————
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          • Ironmanaico

            [quote]A interpretação dos seus exemplos é que você não conhece o windows vista, pois nenhum dos seus exemplos refere-se aos novos serviços do windows vista. Serviços com novas funcionalidades gerando maior usabilidade [/quote]
            Eu falei no meu POST acima que são os equivalentes no Linux. Se vc quiser ver no vista digite services.msc no executar e leia as descricões..eu NAO POSSUO o Windows instalado em meu micro, mas trabalho com manutenção…

            [quote]Acabou de ratificar o que acabei de falar. Windows Vista não foi feito para ser servidor, foi feito para ser client, por isso é repleto de serviços para aumentar a produtividade do usuário, mas que consomem memória
            ———————–
            Mais uma vez ratificou o que falei, windows vista não foi feito para ser servidor, essa comparação não faz o menor sentido [/quote]

            Que parte da palavra “exemplo” vc não entendeu? Compare com qualquer outra versão do Windows para servidor(Win 2003 server), e verá que o consumo em serviços equivalentes é maior. Isso é algo inerte a várias gerações do sistema operacional…

            [quote]Claro que listar todos os serviços do windows vista, analisar suas funcionalidades e consumo de memória é simples, se eu não tivesse passado uma semana dando aula em Resende, o sábado palestrando em Fortaleza e agora não estivesse escrevendo de uma lan house na cidade da praia, Cabo Verde, do outro lado do atlântico.

            A lista será feita, conforme afirmei. Será que você também está trabalhando em algo assim, não para provar que a ou b está certo, mas para gerar informação útil a todos ? [/quote]

            Em nenhum momento quis atacar vc. Apenas afirmei que para eu realmente acreditar que o consumo de memória vale a pena, preciso de mais argumentos. :)

            [quote]Quem é que está falando de falha, meu caro ? estamos falando de consumo de memória. O linux não consome, mas não ajuda. O Windows Vista ajuda ao máximo, nem tecla de atalho é necessária, reconhecimento imediato, mas para isso tem que consumir.

            Não estamos falando de uma, estamos falando de dezenas de funcionalidades, as dezenas de funcionalidades que estão lá, guardadinhas nos serviços aos quais você não deu atenção. [/quote]

            Você está generalizando. Este erro não acontece em “tudo que é lugar” como você mesmo afirma. NUNCA tive problema com meu notebook(e olha que trabalho com 2 monitores, e já liguei ele em vários Datashows)…e não precisei editar 1 linha do meu arquivo /etc/X11/xorg.conf. Daemons gráficos fazem isto de forma automática e simples, ou vc acha que isto não existe no Linux?

            Você está querendo justificar o consumo de memória apenas por 1 fato do Datashow…ai ai…

            [quote]Você tem certeza que conhece com precisão a funcionalidade de cada serviço, o funcionamento dos protocolos, como o serviço lida com os protocolos, isso inclusive dos serviços que não possuem equivalência no mundo *nix ?

            Então porque não escreve sobre isso para nós ? Escondendo informação ? [/quote]

            Sim. Pelo tempo que trabalhei em manutenção, e pela certificação Linux/Experiência de trabalho. E não, não estou escondendo..só me falta tempo :)

            Canso de fazer limpeza de registro, de disco, remoção de virus(no pior dos casos com um CD Live do Fedora, quando não sai com HiJackThis ,Spybot ,AdAware ,Kaspersky ou deletando via Modo de Segurança), desativar serviços de Temas/Telnel/etc, remover “lixo” que é colocado na inicialização(msconfig). Sim, conheço com precisão o que cada serviço faz no Windows, apesar de eu não possuir as certificações Microsoft que vc possui caro Dennes :)

            [quote]Você tem certeza que eu disse isso ? Onde ?

            []s

            Dennes [/quote]

            Vou até citar o que vc disse(abaixo), sobre desligar os serviços, e porque o usuário acha mante-los ligado “comodo”

            Abraço!
            [quote]A questão é simples: Quer menos memória consumida ? Pare os serviços que não deseja. Só escolher.

            []‘s
            ==========================================
            Correto, mas o usuário final tira proveito dos inúmeros serviços ligados exatamente porque lhe dão comodidade em inúmeras tarefas. Uma comodidade que um técnico poderia achar supérfula.

            []‘s

            Dennes
            [/quote]
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          • Dennes

             

            [quote]
            Que parte da palavra "exemplo" vc não entendeu? Compare com qualquer outra versão do Windows para servidor(Win 2003 server),
            [/quote]

            Pronto, pode bater o martelo.

            Se no meio de um artigo sobre windows vista, nos comentários falando sobre consumo de memória do windows vista, radicalmente muda-se de assunto para o windows server confundindo todos os interlocutores e isso ainda não for FUD puríssimo então a Galisteu é virgem…

            []‘s

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            CidadaoCarioca
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          • hamacker

            Aí voce pegou pesado porque várias vezes já tive que ajudar um colega com windows com o mandito notebook que não pega no datashow… Quem usa Linux e tá com problemas com o datashow certamente não é por um problema besta e nem vai colocar um calço e ferrar a tela de LCD como já foi noticiado aqui.

            [quote=Dennes]Várias vezes já vi, em apresentações sobre linux, o palestrante não conseguir conectar o sistema com o datashow e ter que editar inúmeros arquivos de configuração.
            [/quote]

            E aí vai participar do Firefox Download Day ou vai ser MS Integrity até o fim ? :)

            –
            Firefox Download Day, participe :
            http://www.spreadfirefox.com/pt-BR/worldrecord/webrecords

          • Dennes

            Oi !

            [quote]
            Aí voce pegou pesado porque várias vezes já tive que ajudar um colega com windows com o mandito notebook que não pega no datashow…
            [/quote]

            Tenho absoluta certeza de que não era windows vista. Tenho tanta certeza porque acredito realmente que seja impossível existir um pé de salsa tão grande a ponto de ferrar desconfigurar tanto a instalação do windows vista a ponto de chegar a este problema.

            [quote]
            E aí vai participar do Firefox Download Day ou vai ser MS Integrity até o fim ?
            [/quote]

            Já tenho o firefox na minha máquina, a versão que tenho atende as raras vezes que necessito dele.

            Independentemente da empresa, existem iniciativas que fazem sentido e outras que não. Essa é um grande show de marketing em que todo mundo está caindo…

            []s

            Dennes

            ———————
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          • Ironmanaico

            [quote]Tenho absoluta certeza de que não era windows vista. Tenho tanta certeza porque acredito realmente que seja impossível existir um pé de salsa tão grande a ponto de ferrar desconfigurar tanto a instalação do windows vista a ponto de chegar a este problema. [/quote]

            Conheço usuários que formatam seus micros 1 vez a cada 2 meses e dou manutenção a eles, porque são salsas que destroem o micro ;) ….e sim, usam Windows…

            ==============================
            http://www.forum-invaders.com.br

          • Dennes

             

            Pelo seu comentário anterior, sim, já sabemos que não se tratavam de windows vista e que nenhum dos casos esteve nem perto do que foi dado como exemplo…

            []‘s

            ———————
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          • TheDarkMaster

            Dennes, eu sei perfeitamente que serviços são críticos para o funcionamento ou não, e os que desconheço (os introduzidos no Vista) não é difícil deduzir o que fazem após desligar os mesmos (ou tentar, dado que os serviços novos que são críticos o sistema obviamente impede o desligamento).

            Vou até simplificar mais o problema para você ver que não há como dizer que “é tudo uma questão de otimização”, pois você está falando com um sujeito que roda windows XP em AMD K6-2 450 (antes foi em um 300) com 128MB (estava antes com 64+32), e a “pegada” de memória inicial do meu windows XP depois de feitas otimizações fica em 75MB (isso com as aplicações JÁ instaladas E usando o tema Luna).

            Já no vista não têm como fazer isso, como já coloquei acima a pegada mínima é 300 ~ 400MB, desligar mais do que isso deixa o Vista instável (e isso desligando o Aero). Mas isso é apenas um dos problemas que encontrei, pois ainda têm o problema da gerência de RAM dele simplesmente ser PIOR do que a do XP (nem vêm que a RAM que ele supostamente reserva para cache de disco NÃO é liberada se as aplicações precisarem dela, já testei e retestei), além do detalhe de que por causa do DRM, você nunca sabe quando ele vai se “autodestruir” ou destruir o conteudo supostamente pirata ou não que você tente abrir. Sistemas operacionais são o meio, não o fim.

            Se você consegue ler esta mensagem então o seu computador irá se auto-destruir em dez segundos, tenha um bom dia :)

          • Dennes

            Oi !

            [quote]
            Dennes, eu sei perfeitamente que serviços são críticos para o funcionamento ou não, e os que desconheço (os introduzidos no Vista) não é difícil deduzir o que fazem após desligar os mesmos (ou tentar, dado que os serviços novos que são críticos o sistema obviamente impede o desligamento).
            [/quote]

            Então porque, indenpendentemente de sua opinião e sabendo que trabalho a 4 mãos sai mais rápido, não ajuda na montagem de uma lista concreta desses serviços e seu consumo de memória para podermos debater sobre algo concreto ?

            []s

            Dennes

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          • Ironmanaico

            Da mesma forma que o amigo sricanesh afirmou sobre a REDE, será que você não pode olhar no gerenciador de memória do Windows(CTRL+SHIFT+ESC), e simplesmente olhar o tanto de memória ocupada e os serviços que estão rodando???
            (de preferencia em um sistema recém-inicializado, onde nada foi pré-carregado ainda)…

            Pra que RAIOS eu preciso escrever o nome de serviço a serviço e sua descrição, que consta dentro do services.msc, se isso não provará NADA!?(grau de importância depende do usuário, ou “testes” reais. O Real é que o Windows consome mais memória sem benefícios provados por você, e ainda estou esperando os “argumentos”)

            Olhar o consumo de memória não é algo concreto prá vc então? é isso?
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          • Dennes

             

            [quote]
            Olhar o consumo de memória não é algo concreto prá vc então? é isso?
            [/quote]

            Afirmar o que você está afirmando é o mesmo que dizer que um copo de laxante é melhor do que um litro de coca-cola simplesmente porque é menor e consome menos espaço.

            ———————
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          • http://meiobit.pop.com.br/o-que-e-uma-salsinha Salsinha

            Se o computador estiver com prisão de ventre (obstipação ou constipação intestinal) o melhor é o laxante. :)

            Minha dúvida é saber qual o melhor: derramar um litro de coca ou um copo de laxante dentro do gabinete? ;)

            Falando um pouco sério agora:

            A discussão inicial não era sobre memória consumida? Você não falou que iria pegar o consumo atual de memória na sua máquina com vista, analisar quanto é consumido por cada serviço, o que o serviço faz e publicar.?

            Acho que esse “bate-boca” não está levando a lugar algum. Podemos ser um pouco mais objetivos?

          • Dennes

             

            [quote] pegar o consumo atual de memória na sua máquina com vista, analisar quanto é consumido por cada serviço, o que o serviço faz e publicar.? [/quote]

            Não só vou, como neste próximo sábado, em Fortaleza, minha palestra no springboard será exatamente sobre este tema.

            Então, como você já demonstrou que não tem o menor interesse em contribuir com a construção e divulgação de conhecimento, então pelo menos tenha a paciência e espere eu publicar a informação

            ———————
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          • http://meiobit.pop.com.br/o-que-e-uma-salsinha Salsinha

            Obrigado! Muito gentil de sua parte.

          • http://blogs.technet.com/fcima fcima


            além do detalhe de que por causa do DRM, você nunca sabe quando ele vai se “autodestruir” ou destruir o conteudo supostamente pirata ou não que você tente abrir.

            Não é assim que DRM funciona.

            DRM não permite você abra um arquivo protegido, i.e. arquivos que o seu criador (do arquivo) resolveu proteger usando DRM, sem ter a devida licença.

            DRM não faz nada – rigorosamente nada – com arquivos que não estão protegidos, como MP3, WMV/WMA sem proteção, etc.

      • http://www.bizness.com.br sricanesh

        [quote=Ironmanaico]

        (Perguntar a um BOT de pouco adianta, mas…)

        [/quote]

        Nessa versão do bot ele ainda não faz réplica, mas comenta-se que o Cardoso está implementando isso na próxima versão.

        Cassio R Eskelsen

        • http://meiobit.pop.com.br/o-que-e-uma-salsinha Salsinha

          Mesmo? :D

          Já estou até imaginando alguns flames com aqueles que querem ter sempre a última palavra. A discussão não vai ter fim. Vai ser só colocar algumas palavras-chave que a brincadeira irá longe. Obvio que ninguém entenderá nada da discussão, mas vai deixar algumas pessoas muito ocupadas. :)

          • http://www.bizness.com.br sricanesh

            huheuheauuhaae pois é… loop infinito é algo que o Cardoso vai ter que tratar. :P :P

            Cassio R Eskelsen

          • garoa

            O Cardoso podia se inspirar no bot clássico, Elisa. É um grande remédio contra trolls. :)

          • jwjosefy

            na verdade, ele não precisará tratar isso. Basta implementar a Lei de Godwin na inteligência do bot que estará tudo certo hahahaha ;)

            ______________________
            Du hast mich gefragt,
            und ich habe nichts gesagt!

          • Ironmanaico

            Será que este BOT foi feito pelo Cardoso, com a finalidade de testar psicologicamente os que aqui postam?
            (deixa o cara doido, discutindo com o BOT, e depois, insígnia de Troll nele…heheheehehheheh)

            ==============================
            http://www.forum-invaders.com.br

    • http://flybywire.librian.net/ Tango

      Juliana,

      Ainda assim, existem dúvidas a respeito de como a competitividade nas transações comerciais oferece uma interessante oportunidade para verificação das condições financeiras e administrativas exigidas. Pensando mais a longo prazo, a estrutura atual da organização afeta positivamente a correta previsão do processo de comunicação como um todo. Acima de tudo, é fundamental ressaltar que o surgimento do comércio virtual agrega valor ao estabelecimento dos índices pretendidos. Gostaria de enfatizar que a complexidade dos estudos efetuados garante a contribuição de um grupo importante na determinação dos conhecimentos estratégicos para atingir a excelência.

      Por outro lado, o fenômeno da Internet maximiza as possibilidades por conta do retorno esperado a longo prazo. No mundo atual, a hegemonia do ambiente político deve passar por modificações independentemente do levantamento das variáveis envolvidas. As experiências acumuladas demonstram que a expansão dos mercados mundiais prepara-nos para enfrentar situações atípicas decorrentes de alternativas às soluções ortodoxas. A nível organizacional, o início da atividade geral de formação de atitudes auxilia a preparação e a composição das condições inegavelmente apropriadas. Percebemos, cada vez mais, que a execução dos pontos do programa nos obriga à análise do sistema de participação geral. É claro que o desenvolvimento contínuo de distintas formas de atuação estimula a padronização das direções preferenciais no sentido do progresso. O incentivo ao avanço tecnológico, assim como o consenso sobre a necessidade de qualificação possibilita uma melhor visão global dos paradigmas corporativos. Não obstante, a valorização de fatores subjetivos exige a precisão e a definição do remanejamento dos quadros funcionais. É importante questionar o quanto a consulta aos diversos militantes cumpre um papel essencial na formulação das formas de ação. Caros amigos, a mobilidade dos capitais internacionais faz parte de um processo de gerenciamento do sistema de formação de quadros que corresponde às necessidades. Por conseguinte, a percepção das dificuldades apresenta tendências no sentido de aprovar a manutenção do fluxo de informações.

      Fonte: Aqui, onde mais?

      –

      Fly-By-Wire: Viagens e trabalho
      Dicas, histórias e reflexões na sala de embarque

  • http://www.marcusvbp.com.br Marcus VBP

    Tipo, para mim o fato do Win7 precisar do mesmo hardware do WinVista já é uma desvantagem, já que como o Windows é meu sistema operacional secundario, a partição dele é minúscula… Foi um sufoco usar o Vista nele, aí eu tirei e botei o XP e ficou tudo bem.

    E para ser sincero, o que eu mais espero do Win7 é a bendita da interoperabilidade, que a MS fala tanto, mas todas as ações dela nesta direção beiram a ineficiência, para não dizer o ridículo.

    –
    http://www.marcusvbp.com.br | http://www.nh18.com.br | http://inofensivo.blog.br

    • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

      Pô… também dá um desconto pra MS.

      1GB de Ram, e 20gb de espaço em disco em meados de 2010 (provavelmente quando o Windows 7 sai) vai ser configuração de PC popular… Era “alto” a dois anos atrás. Embora nunca tenha acho alto, foi o primeiro Windows novo que eu rodei satisfatóriamente sem ter de trocar peças no PC.

      • http://melinka.net Rocky

        Eu rodei do 3.11 ao ME sem precisar trocar de hardware ;) Alias teve só um update de ram mas foi depois de já usar o 98…

        _____________________

        IndyCar Brasil tudo sobrea Fórmula Indy!

        Primeiro Pro-Commenter da Blogosfera Brasileira.

        • http://yawara.br.com Ubiratan.apo

          Do Windows 3.11 até o ME o sistema era um DOS com uma camada gráfica, isso só mudou nos desktops com o 2000 (Windows NT 5.0).

        • Ironmanaico

          Ou seja, vc usou 4 versões do DOS, sem mudar de hardware :P

          ==============================
          http://www.forum-invaders.com.br

      • Weber

        Só espero que em 2010 1GB de RAM e 20GB de HD não sejam os requisitos mínimos para rodar Ubuntu. }:)

        • http://www.flickr.com/photos/eduardoaguiar Eduardo Aguiar

          Faltam um ano e meio para 2010. Mal vai dar tempo pra sair uma versão nova do Ubunto. :O

          • Weber

            Em um ano e meio saem mais três fornadas de Ubuntu. ;)

          • rphlfmf

            8.10, 9.04, 9.10 (ou algo bem próximo)…

            São até interessantes essas numerações do Ubuntu. :P

          • http://meiobit.pop.com.br/o-que-e-uma-salsinha Salsinha

            Ano e mês de lançamento. ;)

          • rphlfmf

            Eu sei. ^^
            Isso que acho interessante.

          • garoa

            Até o momento, roda bem em meu P4 2.66 512MB caseiro.

  • http://nodoadouniverso.wordpress.com puppy

    Tudo bem defender o seu lado e tal, mas:

    “Com isso, depois de tantas pessoas ficarem insistindo que o surgimento rápido do Windows 7 teria relação com um possível fracasso do windows vista, apesar de todas as inovações tecnológicas do windows vista que fazem este sistema ser um grande marco nos sistemas operacionais, o que posso dizer ? Perdeu, mané ! :-) ”

    Um grande marco nos sistemas operacionais não né? Um grande marco foi o XP, que veio depois de uma seqüência se SOs bem meia boca, e que não precisava reiniciar quando algum programa travasse. Isso foi um marco, e até hoje o XP SP3 ainda é o melhor sistema da Microsoft.

    Quanto aos boatos, pelo menos aprenderam com os erros. Estão muito certos em manter o bico fechado. E gostei do fato do esforço em manter a compatibilidade, apesar de que isso nem sempre é tão bom quanto parece.
    ________
    http://nodoadouniverso.wordpress.com
    http://cybergalo.wordpress.com

    • Weber

      Calma, gente. O que o Dennes esqueceu de dizer é que o Vista é um marco para os sistemas operacionais… da MS! }:)

    • Dennes

      Oi !

      [quote]
      Um grande marco foi o XP, que veio depois de uma seqüência se SOs bem meia boca
      [/quote]

      Depende do tipo de marca que estamos falando. O XP foi um grande marco comercial, tanto qe muita gente resiste ao vista. Mas o Vista possui inúmeras inovações técnicas e é a isso que estava me referindo – http://www.bufaloinfo.com.br/artigos/artigo08112006.asp

      []‘s

      ———————
      CidadaoCarioca
      BufaloInfo

  • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

    [quote]
    * O Windos 7 será totalmente baseado na arquitetura do Windows Vista e Windows Server 2008, com um grande gigantesco compromisso de compatibilidade com tudo o que temos hoje
    * O Windows 7 não será baseado no MinWin
    * O Windows 7 irá rodar no mesmo hardware que o Windows Vista
    [/quote]

    Resumindo: A mesma coisa de sempre.

    Quando falaram do MinWin todo mundo ficou empolgado (ou pelo menos eu fiquei). Todos que trabalham com programação sabem o descarrego que é quando você joga fora toda a porcaria, excessos e gambiarras que vêm de uma versão antiga pra reescrever uma nova. Ai a MS fala que vai continuar empurrando o elefante pela tromba ?

    Até quando? Todo mundo sabe que o Linux é “ingênuo demais” e o Mac é “arrogante demais” pra tomar mercado do Windows, e certamente mesmo que eles continuem empurrando a “sessão da tarde de Redmond” com a barriga em detrimento a alguma mudança relevante não vai ser agora que o mercado se altera. Porém, quando é que a MS vai ousar em alguma coisa?

    A Sony acordou um dia com um Nintendo Wii bufando no seu cangote porque passou anos achando que se ficasse fazendo a mesma coisa sempre, ninguém iria incomodar.

    • http://meiobit.pop.com.br/o-que-e-uma-salsinha Salsinha

      Concordo com você. Mas o problema é justamente a falta de concorrência real. Enquanto nenhuma outra empresa faz um SO bom o suficiente para incomodar o pessoal de Redmond, eles continuarão fazendo os remendos que é a forma mais simples. Até agora não apareceu nenhuma empresa que tenha trazido um SO “redondo” e que chame a atenção do público. Concorrência é a palavra chave.

      Sobre a “revolução” do novo Windows 7, não vejo nada. Se a base vai ser a mesma do Vista dá para afirmar que é um outro SO? NÃO. É só uma nova versão (o que o 98 foi para o 95). Revolução a MS fez quando lançou o XP.

      Sou usuário Linux e uso tanto no trabalho quanto em casa, mas também acho que o ano do Linux sempre será o próximo. Enquanto a Apple não “liberar” o MAC OS para outros computadores, também não será popular. Acredito que é exatamente isso que eles querem (assim como a Ferrari que prefere vender poucos automóveis e manter o nome da marca). Outro problema é que eles utilizam hardware padrão (com toda a razão). Uma solução seria fazer como a VIA e lançar um OpemMac (Psystar?) para quem quiser fazer (HP, DELL,…) um computador compatível com MAC OS. Mas também não deve ser interessante para eles, afinal eles têm uma boa visão sobre vender uma solução completa.

      Resumindo… vai demorar um bom tempo até surgir um concorrente para o Windows. Enquanto isso a MS não precisa ousar. A não ser que apareça um sistema simples, funcional e enxuto que rode Crysis. :)

      • Rafael Vasconcelos

        “nenhuma outra empresa faz um SO bom o suficiente para incomodar o pessoal de Redmond”

        Flamebait detected, building a Sentry. :)

        ————————————————————–

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      • Weber

        Salsinha, discordo quando vc diz que não há concorrência real. Hoje, ao meu ver, o Linux concorre em pé de igualdade com o Windows no desktop, em termos de facilidade de uso. No entanto o Windows, que é usado por mais de 90% das pessoas, cumpre aquilo que estas pessoas necessitam, então qual seria o motivo para elas mudarem? Como a pirataria não é algo que incomode muito as pessoas, as coisas devem continuar com estão.Ah não ser claro que a MS continue a criar Sistemas Operacionais que exigem cada vez mais recursos das máquinas que serão utilizadas apenas para Internet, música e comunicação. Num cenário desses o XP continua sendo o maior competidor do Vista e sucessores e ele não pode ser suportado pra sempre. Ou pode?

        • http://meiobit.pop.com.br/o-que-e-uma-salsinha Salsinha

          Pode concorrer em pé de igualdade em vários aspectos, mas em termos de conquistar mercado vai demorar muito.

          Como você mesmo falou: se está funcionando, roda jogos piratas, dá para instalar um monte de tralhas que o cara nem sabe para que serve (Corel, Photoshop,..), roda MSN e Orkut, mudar para quê?

          A única vantagem que já ouvi (de usuários! aviso antes que comece um novo flame) é que tem o último DirectX. Tirando as frescuras e o fato de ser a versão mais nova, os usuários não estão nem aí para o resto.

          Como desenvolvedor, detesto pirataria e sei que há muito programa pirata por aí. Quando o pessoal começar a denunciar todo o uso de programas piratas, imagino que possa acontecer uma dessas opções: ou a MS fica mais rica ou as empresas migram para algo mais em conta.

    • hamacker

      [quote=Fabião]
      Quando falaram do MinWin todo mundo ficou empolgado (ou pelo menos eu fiquei). Todos que trabalham com programação sabem o descarrego que é quando você joga fora toda a porcaria, excessos e gambiarras que vêm de uma versão antiga pra reescrever uma nova. Ai a MS fala que vai continuar empurrando o elefante pela tromba ?[/quote]

      E jogar fora a retrocompatibilidade ainda que penosa ?

      A retrocompatibilidade é o combustivel que sustenta a máquina de fazer dinheiro.

      A única solução para a MS seria trabalhar na retrocompatibilidade usando virtualização e separando o SuperWindows das coisas ‘xuxulentas’ de versões anteriores e isso leva muito tempo.
      –
      http://hamacker.wordpress.com

      • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

        Pelo que eu soube do minWin, era uma versão reescrita aonde o povo da MS jogava tudo que não prestava fora, mas mantinha a retrocompatibilidade.

        Um dos motivos que me fez pensar, que não tem motivo algum da MS não usar o minWin pro windows 7.

        • http://meiobit.pop.com.br/o-que-e-uma-salsinha Salsinha

          Também pensava assim. Mesmo se for algo que não mantenha uma retrocompatibilidade com sistemas anteriores ao Vista não deve ser problema algum. Nessa onda de virtualização isso não seria problema (rodar W98 virtualizado para usar aquele programinha de fazer cartões que não roda no Vista).

          O problema é ser for tão diferente do Vista que os programas não rodem nele. Mesmo assim ainda tem a opção de virtualização. Se bem que ficara estranho um sistema super leve ter de carregar o Vista para rodar aqueles programas que ainda não tem versão para o minWin. :)

          A grande dificuldade são os drivers. Mas isso não é problema para a MS, pois ninguém deixará de fazer drivers para um novo Windows.

          Acredito que retrocompatibilidade é o menor dos problemas do minWin. Os maiores problemas é que ele é um conceito e a falta de uma concorrência para lançar um sistema assim. Ele foi feito para uso interno e não para ser lançado como produto (pelo menos é o que dizem as más línguas).

          Sobre ele, a boa notícia é que dá para perceber que a MS está preocupada com o peso do Vista. De resto, são só boatos.

      • ander-san

        Lembre que ao lançamento do XP, havia muita gente rodando programa em Clipper, modo DOS e outras coisas nojentas. O pessoal estava acomodado demais. Mesma coisa hoje, com o Vista a mais de um ano no mercado os programadores ainda se dedicam exclusivamente ao XP, porque tudo o que roda no XP roda no Vista, porem, sem aproveitar os recursos do novo SO.

        Aproveitando o comentário: Se o Windows 7 rodar no mesmo hardware que o Vista roda, então só vou trocar de máquina em 2014 :D (já faz 5 que tenho ela)

      • carloshp

        [quote=hamacker][quote=Fabião]
        Quando falaram do MinWin todo mundo ficou empolgado (ou pelo menos eu fiquei). Todos que trabalham com programação sabem o descarrego que é quando você joga fora toda a porcaria, excessos e gambiarras que vêm de uma versão antiga pra reescrever uma nova. Ai a MS fala que vai continuar empurrando o elefante pela tromba ?[/quote]

        E jogar fora a retrocompatibilidade ainda que penosa ?[/quote]

        Sim, porque não ? A Apple fez isso com o OSX, e nem foi o fim do mundo. Até porque, na prática a retrocompatibilidade vai sendo progressivamente detonada a cada nova versão, mesmo.

        Suporte a legado pode muito bem ser virtualizado e opcional. Funciona bem, e a Microsoft já tem muita experiência na área (Virtual PC). Encolhe significativamente o tamanho do Windows (por consequência, a complexidade de mantê-lo e evoluí-lo) e de bonus ainda adiciona uma camada isolando malwares dos recursos do sistema.

        —
        Tecnologia deve ser o meio, não o fim.

        • hamacker

          A Apple pode fazer isso porque o hardware dela é feito para o SO dela (vice-versa), não tem sistemas de PDV, controladores de máquina, missão critica e afins.

          Sem falar que desprezando a retrocompatibilidade ela se deixa na mesma perspectiva de outros sistemas operacionais, quem for migrar para o novo windows que não é retrocompativel poderia escolher outro SO.

          Virtualização resolveria desde que não fosse virtualizar o hardware inteiro, apenas a camada do SO sugerida. Algo como o WINE faz. Retrocompatibilidade para o Hardware não existe, a cada Windows novo, driver novo.

          • http://yawara.br.com Ubiratan.apo

            A Apple na época do lançamento do OS X permitia rodar uma máquina virtual no modo chamado Classic o que fazia que as aplicações OS 9 rodassem integradas ao desktop do OS X.

            Além disso a partir das bibliotecas do OS 9 criou o Carbon o que facilitou a passagem para o novo OS, facilitou tanto que empresas como a Adobe usam Carbon até hoje. Depois de 7 anos de OS X a Apple começou a abandonar o Carbon, somente o Cocoa tem suporte a 64 bits o Carbon nunca terá, isso é que está barrando o CS4 para OS X.

            Acho que a Microsoft poderia fazer alguma coisa parecida com o Windows, virtualizar o que não seja Vista, criar um framework de transição não Vista para Vista, e a partir daí investir fortemente para que o .Net seja somente Vista.

      • Wallacy

        Se o Wine consegue ser compativel com todas as versões do Windows. Acho que a MS com um esforcinho também consegue!

    • Dennes

      Oi !

      [quote]
      Quando falaram do MinWin todo mundo ficou empolgado (ou pelo menos eu fiquei). Todos que trabalham com programação sabem o descarrego que é quando você joga fora toda a porcaria, excessos e gambiarras que vêm de uma versão antiga pra reescrever uma nova. Ai a MS fala que vai continuar empurrando o elefante pela tromba ?
      [/quote]

      Fiquei na dúvida do porque tanta empolgação antes e continuo… o MinWin sempre foi apresentado como resultado de um gigantesco refactoring. A técnica de refactoring em desenvolvimento de software envolve mudar a forma do código sem que seu resultado final mude.

      Além disso, qual seria o sentido em abandonar tudo isso : http://www.bufaloinfo.com.br/artigos/artigo08112006.asp ?

      []‘s

      Dennes

      ———————
      CidadaoCarioca
      BufaloInfo

      • http://blogs.technet.com/fcima fcima

        MinWin é um kernel experimental. É como os “carros-conceito” construídos pelas montadoras. Nunca foi feito para ser o kernel do Windows 7.

  • a13x

    Quem decide se o win 7 será bom ou não será a equipe de marketing da Microsoft ;)
    Mas falando sério, a Microsoft sempre cria um espectativa muito grande, e no final, nem é aquilo tudo. É tipo o Compiz no Linux, tem vídeos incríveis demostrando, mas é uma empolgação que passa rápido.

  • meirellez

    Eu era um dos que defendiam que o Vista era um fracasso.

    Quebrei a cara. :)

    ——————————–
    Só a mudança é permanente.

    • http://zereinaldoblog.blogspot.com josereinaldoz

      2!
      seis meses de uso contínuo e nenhuma travadinha, nenhuma lentidão. To até sentindo falta.

      Falha no sistema… (C)réu? (C)réu créu créu? (C)rééééééééééu?

  • TheDarkMaster

    Windows ME == Windows Vista == Windows 7?

    Agora é que vou ter que mudar de vez para o Linux, quando terminar o suporte ao XP… O Vista já é uma mer** total, o 7 vai copiar ele? Eu hein

    Se você consegue ler esta mensagem então o seu computador irá se auto-destruir em dez segundos, tenha um bom dia :)

  • rogerioces

    “Com isso, depois de tantas pessoas ficarem insistindo que o surgimento rápido do Windows 7 teria relação com um possível fracasso do windows vista, apesar de todas as inovações tecnológicas do windows vista que fazem este sistema ser um grande marco nos sistemas operacionais…”

    Com certeza, é um marco mesmo no desenvolvimento de sistemas operacionais.
    Porque exigir que o seu consumidor troque praticamente todo o seu hardware, e dizer que o minimo pra roda-lo é 1 GB de Memória RAM (sendo 2 GB de RAM altamente recomendado) somente para o sistema operacional para poder executa-lo realmente é um feito!!! :jawdrop:

    • xzerorj

      De fato concordo em quase tudo com você.

      Porém, permita-me complementá-lo. Aqui no trabalho, uma das diretoras comprou um note da acer que vinha com o Vista, licença home basic.

      Assim que ele (o note) chegou fui solicitado a examiná-lo e prepará-lo para uso dela. Interessante configuração: Celeron 2.0 mobile, 512 Mb Ram, hd 80, enfim: uma coisinha de nada. E mesmo assim o fabricante manda instalado o Vista. Levamos 2 (DUAS) horas entre o apertar do botão power até aparecer a tela de logon para o primeiro uso do note. Isto porque na primeira vez que é ligado, o note completa a instalação e configuração do Vista.

      Pera-lá… Duas horas só para executar aquela fase final de instalação (criando links, itens do painel de controle, preparando ambiente, etc, etc, etc)??? Fala sério!!!

      Rodou? com certeza rodou. 2 vezes. depois eu formatei e instalei o xp e ele está em uso até hoje este S.O.

      Não teve jeito de utilizá-lo com o Vista. Imaginem quando o Win Seven for lançado? Será que a Microsoft tá tão embrenhada na missão de forçar os consumidores a trocar de hardware, impulsionando o desenvolvimento de processadores mais velozes e mais parrudos, a ponto de ignorar os “pobrebooks” (asus eee, everex cloudbox, positivo mobo)? sei não… O mercado já não é mais o mesmo de 10 anos atrás não…

      Bom seria se a Apple liberasse o Mac OSX pra pc’s…

    • http://www.google.com.br esculhambador

      [quote=rogerioces]
      Com certeza, é um marco mesmo no desenvolvimento de sistemas operacionais.
      Porque exigir que o seu consumidor troque praticamente todo o seu hardware, e dizer que o minimo pra roda-lo é 1 GB de Memória RAM (sendo 2 GB de RAM altamente recomendado) somente para o sistema operacional para poder executa-lo realmente é um feito!!! :jawdrop: [/quote]

      É a Microsoft quebrando paradigmas… :sick:

      O mais engraçado de tudo é que algumas das principais “novidadades”, tão proclamadas pela propaganda da MS em relação ao Windows Server 2008 (e.g. PowerShell), já existem nos UNIX há pelo menos uns 30 anos.

      Tanto dinheiro investido pra reiventar a roda e ainda conseguem deixá-la quadrada.

      “Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly”.

      ———————————
      If you perceive that there are four possible ways in which something can go wrong, and circumvent these, then a fifth way, unprepared for, will promptly develop

      • Dennes

        Oi !

        Você está falando da estrutura inteira ligada direta ou indiretamente ao powershell (cmdlets, pscmdlets, MMC 3.0, todas as ferramentas administrativas…) ou está falando apenas da interface de comandos ?

        []‘s

        Dennes

        ———————
        CidadaoCarioca
        BufaloInfo

    • tomboderider

      [quote=rogerioces]Porque exigir que o seu consumidor troque praticamente todo o seu hardware, e dizer que o minimo pra roda-lo é 1 GB de Memória RAM (sendo 2 GB de RAM altamente recomendado) somente para o sistema operacional para poder executa-lo realmente é um feito!!![/quote]
      E conseguiu. Todo mundo q conheço mudou para 2GB ou mais de ram.

      Aqui mesmo no serviço já migramos TODAS as maquinas para 2GB no minimo. O proximo passo eh colocar o vista, mas isso vai demorar pra homologarem.

      http://www.g1.com.br/tecnologia

  • terciopadilha

    [quote]apesar de todas as inovações tecnológicas do windows vista que fazem este sistema ser um grande marco nos sistemas operacionais, o que posso dizer ? Perdeu, mané ! :-) [/quote]
    Rsss.. + Rss..

    Sem comentar no assunto que colei, nem querendo provocar discussão, mas só uma curiosidade, Dennes você já usou o Mac OS X por uma semana ?

    • xzerorj

      Creio que não… Micro$oft não permitiria… :-)

    • Dennes

      Oi !

      Não, o Mac é muito caro para mim.

      Mas ao citar as inovações do sistema não estava nem de longe me limitando a interface gráfica, mas sim falando disso : http://www.bufaloinfo.com.br/artigos/artigo08112006.asp

      Onde até a interface gráfica envolve recursos sofisticados de desenvolvimento disponíveis para serem utilizados no desenvolvimento de softwares personalizados, tal como o WPF/XAML, ao contrário de simples chamadas de API’s (pelo menos nunca fui apresentado a nada muito diferente vindo de um SO – creio que no máximo os objetos COM, mas ai estamos falando do mesmo ambiente)

      []‘s

      Dennes

      ———————
      CidadaoCarioca
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  • renanfernandes

    Só eu acho que um sistema operacional deveria ser uma camada quase “transparente” para o usuário?
    Eu uso o Leopard em casa e o Redhat no trabalho, e vou te falar: um sistema operacional exigir 1 GB de ram para rodar satisfatoriamente é um absurdo!.
    Me chamem de velho, de arcaico, de retrô. Mas um sistema operacional devia fornecer apis, camadas e chamadas necessárias para um desenvolvedor trabalhar em cima e o usuário utilizar as suas aplicações. Todo o resto é frescura.

    Ok, essa é minha visão e todos sabemos que os usuários querem eyecandy, widgets flutuantes e um calendário invocado.
    Se é isso o que usuário quer, esse é o preço que ele vai ter que pagar.

    • aaocs

      Não acho que seja simples assim.
      É legal ter um relógio e um calendário bem a vista na área de trabalho.
      Mas quando você liga é necessário 100mb de ram?
      Isso é ridículo.
      Estão deixando pra máquina o trabalho que seria do criador.

  • carloshp

    Só alguns comentários:
    [quote=Dennes]Para quem andou lendo artigos e comentários meus anteriores, já havia citado que o excesso de boatos a respeito do Windows 7 seria prejudicial a todo o ambiente tecnológico e é exatamente essa a linha da entrevista. Desta forma, entre uma frase e outra vemos Steven afirmando que estão prontos para não cometer com o Windows 7 os mesmos erros que cometeram com o Windows Vista.[/quote]

    Erros com o Windows Vista ? Onde ? Ele não é perfeito, então ? :D

    [quote=Dennes]Mas Steven não está falando necessariamente da tecnologia do sistema, mas sim do planejamento para o seu lançamento. Ele cita explicitamente os parceiros e a forma como uma informação transmitida pela Microsoft pode afetar o planejamento estratégico dos parceiros, deixando claro sua responsabilidade para com as informações fornecidas e desta forma justificando a falta de informações a respeito do windows 7.[/quote]

    Traduzindo: “se a gente começa a falar demais de Windows 7 agora, a maioria das empresas vai segurar o upgrade até 2009 e não vai comprar Windows Vista. Portanto, calem a boca.”

    [quote=Dennes]Todo o resto que encontrar considere como boato” mesmo quando o “resto que encontrar” forem afirmações do próprio Tio Bill[/quote]

    Ou seja, o cara está autorizado a desmentir o dono da empresa, é isso mesmo ? :D

    [quote=Dennes]Na linha base mínima, encontramos o seguinte :

    * O Windos 7 será totalmente baseado na arquitetura do Windows Vista e Windows Server 2008, com um grande gigantesco compromisso de compatibilidade com tudo o que temos hoje
    * O Windows 7 não será baseado no MinWin
    * O Windows 7 irá rodar no mesmo hardware que o Windows Vista[/quote]

    Tecla SAP: “Vamos colocar algumas skins novas no Aero e passar a exigir 4Gb de RAM para instalar.”

    [quote=Dennes]Com isso, depois de tantas pessoas ficarem insistindo que o surgimento rápido do Windows 7 teria relação com um possível fracasso do windows vista, apesar de todas as inovações tecnológicas do windows vista que fazem este sistema ser um grande marco nos sistemas operacionais, o que posso dizer ? Perdeu, mané ! :-) [/quote]

    Perdemos todos nós, Dennes. Eu preferia um SO com um footprint de memória de 40Mb que carregasse em 15 segundos em hardware mediano do que todas as firulas inúteis do Aero.

    [quote=Dennes]Ainda sobre a adoção do windows vista, os 140 milhões de licenças vendidas e os 100 casos publicados podem dizer algo significativo sobre sua adoção.[/quote]

    Para mim, esses números misturando licenças OEM com licenças standalone e sem apontar o quanto dessas licenças na prática sofreram downgrade me mostram um certo desespero em provar um ponto de vista (sem trocadilhos). Mais sintomáticos me parecem os números de terceiros, como por exemplo o survey automático do Steam, que mostra menos de 15% de usuários de Windows Vista na comunidade gamer, que normalmente costuma ser a primeira a fazer upgrade de sistemas operacionais.

    —
    Tecnologia deve ser o meio, não o fim.

    • http://meiobit.pop.com.br/o-que-e-uma-salsinha Salsinha

      Faltou comentar o título Windows 7 : Mais Novidades do Próximo SO

      Quais? :)

    • tomboderider

      [quote=carloshp]Perdemos todos nós, Dennes. Eu preferia um SO com um footprint de memória de 40Mb que carregasse em 15 segundos em hardware mediano do que todas as firulas inúteis do Aero.[/quote]
      Vc não fala por todos. O q vc prefere e o q “nós” preferimos são coisas completamente diferentes.

      Eu ganharei.

      http://www.g1.com.br/tecnologia

      • carloshp

        Ok, vou reformular o que disse:

        “Perdemos todos nós, pois o SO em si deveria ter um footprint de memória mínimo, usar o mínimo possível de ciclos de CPU, sem embutir no seu kernel o que não seja absolutamente necessário, aí inclusas interfaces gráficas cheias de firulas, API’s legadas, serviços pouco usados pelo usuário típico e etc.. Dessa forma, todos seriam felizes.”

        Agora eu leio em outro artigo que o Windows 7 vai embutir suporte a multitouch no kernel. Ou seja, em vez de emagrecer o elefante, vamos engordá-lo com algo absolutamente inútil para o dia-a-dia de 90% dos usuários. Way to go, Microsoft. :?

        —
        Tecnologia deve ser o meio, não o fim.

    • Dennes

      Oi !

      Eu estava falando português, realmente não sei de qual idioma você estava tentando traduzir isso para conseguir fazer tal absurdo com o que escrevi…

      []‘s

      Dennes

      ———————
      CidadaoCarioca
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  • aaocs

    Pelo que eu entendo usar a mesma configuração do vista é um adjetivo estático. Se vai usar a mesma do vista é um avanço.

    Daqui dois anos 2Gb de RAM e uma placa de video de 256 shader 3 e directx 10 vai ser uma coisa padrão.
    Nem comento HD, comprei um de 500Gb por 250 contos la pra empresa.

    • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

      Enquanto o Windows não for o Damn Small Linux, o pessoal não sossega.

      “Ah, mas isso é pesado, não roda no meu tamagochi.”

      • Ironmanaico

        A questão é o quanto de RAM o mesmo usa e de “tempo de processador” em tempo ocioso do sistema operacional…é um pouco exagerado :P

        ==============================
        http://www.forum-invaders.com.br

        • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

          Se você reclamar da RAM, tem até um ponto válido.

          Mas do processador sendo usado pra nada, isso é injusto. Aqui fica no 0 o tempo todo. Raramente dá “picos” de 3%, 5% de uso, e geralmente devido ao Sidebar.

          • http://www.google.com.br esculhambador

            Discutir sobre uso de processador em máquinas desktop é um tanto quanto (hiper)relativo.

            Esse valor vai variar em função do processador, periféricos, programas mais usados, programas atualmente em uso, etc.

            Acho que a pergunta que cabe é: quão eficiente é o uso desses X megabytes de RAM ?

            Não adianta. Se o sistema foi mal projetado, pode colocar 1 TB de RAM no desktop que ele vai continuar a mesma carroça.

            Parece aquele programador C que ao se deparar com um rotina que consome muito tempo, tem a brilhante idéia de reescrevê-la em assembly, porém usando a mesma lógica.

            Além do mais, a experiência diz que programas(ou OSes) que consideram a RAM um recurso inesgotável são geralmente os mais lentos.

            ———————————
            If you perceive that there are four possible ways in which something can go wrong, and circumvent these, then a fifth way, unprepared for, will promptly develop

  • bRox

    Dos 140 milhões de licenças do vista 40 milhões são de Starter (POSITIVO) eu por exemplo tive a “felicidade” de comprar um note com o vista e no mesmo dia adquirir o XP Pro… :O
    Já a minha irmã gostou dos frufrus do vista mesmo que o dela só tenha 512 de ram…
    Paciência…

  • gustavoasfernandes

    Se o Win 7 realmente usar os mesmos requisitos de hardware do Vista, já largfa com um pasos bem grande a frente do Vista, isso é óbivo, porque daqui a 3 anos, teremos milhões de pcs a mais com esses requisitos, o que não ocorreu no lançamento do Vista, daqui a 3 anos, ter 2gb até em termos de Brasil vai ser normal, o que não acontece hoje em dia. Ter processadores Dual core, até na lojinha da esquina vai ter, caso o pc de lá queime.

    Acho que essa vai ser a grande diferença do Vista para o Win7, a largada na frente em termos de hardware disponível, fora que a MS deve estar concentrada em multiplicar por vários números a compatibilidade com os hardwares existentes.
    Esses 2 pontos juntos já garamtem um sucesso, depois, basta umas firulas visuais ou funcionalidades de uso, como alguns screen que rolaram por aí, um touch para o pessoal achar que está em um filme futurista :) e o sucesso bate a porta.

    Dúvido que o erro que aconteceu com o vista vá acontecer no lançamento do Seven, por isso o silêncio.
    Se você divulga que vai lançar um carro que anda 30km/l 2 anos antes e ele é lançado e faz 25, é um fracasso, se você não divulgada nada, quando lançá-lo, até se fizer 20 é sucesso!

  • http://www.flickr.com/photos/eduardoaguiar Eduardo Aguiar

    Engraçado ficarem citando a interface grafica do Vista como futilidade enquanto outros babam o Mac OS pelo mesmo motivo. Notem que eu estou citando apenas a estética. ;)

  • Will Walber

    “…Enquanto nenhuma outra empresa faz um SO bom o suficiente para incomodar o pessoal de Redmond…”

    –> Tô escrevendo d’um que massacra tanto XP, quanto Vista(qual?)… mas é impossível competir com a pirataria no momento. Quando eles não conseguem vender, liberam o “crack”.

    “…Enquanto o Windows não for o Damn Small Linux, o pessoal não sossega…”

    –> O problema é uma instalação de 8GB só pra começar e no fim, fazer você se lembrar do quanto era feliz com o XP! ¬¬’

    • http://meiobit.pop.com.br/o-que-e-uma-salsinha Salsinha

      [quote=Will Walber]“…Enquanto nenhuma outra empresa faz um SO bom o suficiente para incomodar o pessoal de Redmond…”

      –> Tô escrevendo d’um que massacra tanto XP, quanto Vista(qual?)… mas é impossível competir com a pirataria no momento. Quando eles não conseguem vender, liberam o “crack”.[/quote]

      Pela parte que me cabe:
      1) Não sei qual o sistema perfeito que utiliza (Irix e Solaris não competem com Windows). Se um sistema é melhor ou pior, é questão de gosto. Uso Debian e estou satisfeito. :)
      2) Como já coloquei antes, é clara a supremacia da MS nessa questão. É só ver as estatísticas de uso. Conhece algum SO que roube mercado da MS? Algum que incomode eles a ponto de fazer eles mudarem radicalmente o sistema (que era a discussão acima)? Em se tratando de mercado não conheço nenhuma concorrência a altura.

      Sobre o tamanho do Vista, no meu Note veio vista instalado: 20 GB de Vista+monte de tralhas + 10 GB em uma partição para recuperação do Vista = 30 GB no total. ;)

    • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

      Na parte que me cabe:

      Não entra na minha cabeça, em 2008, quando o menor HD que eu encontro pra vender em lojas é o de 80GB (e com alguma dificuldade), alguém reclamar de uma instalação de um SO que ocupe 10GB.

      E nem da demora dá pra reclamar, já que, pelo menos aqui, instalar um Vista demora o mesmo tanto do que instalar um windows XP. E pra ambos é coisa de meia hora, vinte minutos, pra menos.

      E reclamar da falta de memória pra mim me parece pior ainda: Módulos de 1GB de RAM por 50 reais.

      E metendo o bedelho na parte que não me cabe, você pensa mesmo que o motivo do seu SO misterioso não deslanchar é a pirataria do concorrente?

      • carloshp

        Fabião,

        Se minha máquina tem um HD de 300 Gb, eu quero que o maior espaço possível desse HD esteja disponível para eu armazenar MEUS DADOS E PROGRAMAS, não o sistema operacional.

        Se minha máquina tem 2GB de RAM, eu quero que o maior espaço dessa RAM possível esteja disponível para MEUS DADOS E PROGRAMAS, não para o sistema operacional se esparramar por no mínimo 600Mb só pra não fazer absolutamente NADA.

        Sou defensor de um SO minimalista em termos de consumo de recursos do hardware, deixando o máximo possível para o que realmente interessa. Se eu tiver que fazer upgrade, que seja por causa dos PROGRAMAS que eu uso, não o sistema operacional. Percebe a diferença ?

        —
        Tecnologia deve ser o meio, não o fim.

        • Fantasmazul

          Concordo e acho que o preço dos componentes de hardware não justifica a gordura do Windows Vista, sem contar que não é só o SO que consome memória.

          O que eu quero dizer ao invés de ficar só criticando o Vista é o seguinte:

          Computadores e notebooks de baixo custo são vendidos com essa coisa instalada e É CLARO que nesses pcs o XP tem um desempenho infinitamente superior, a pessoa na hora de comprar olha e diz “Oh já roda o Windows Vista”. Passado uns dias, depois de instalar meia dúzia de programas (dentre eles o anti-vírus) o computador está uma lesma, o que faz a pessoa? Downgrade para o XP.

          O Vista deveria ter uma versão mais leve para pcs modestos, não tem e pelo que eu estou vendo nem o Windows 7 terá. O seu computador roda praticamente todos os programas existentes satisfatóriamente menos o SO da microsoft.

          “De vez em quando é bom deixar o pinguim dar um tapinha na borboleta”

        • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

          Percebo, entendo seu ponto de “Vista”.

          Só acho um exagero da sua parte, e uma certa implicância com o Windows.
          Se você quer o que está pleiteando, abra mão da facilidade e praticidade do windows e instale o Damn Small Linux, foi o que eu disse lá em cima.

          Eu realmente gosto de usar um sistema com um visual bonito, não me importo de pagar por isso, e de algum modo, vocês todos que reivindicam que o SO deveria ser o mais liso possível parecem ignorar que há pessoas que preferem o contrário.

          E o Vista não usa 600mb pra fazer NADA. Primeiro, que o consumo PRA MIM de memória ao dar Boot do PC gira em torno de 480mb, em média. Nisso estão inclusos utilitários do driver de som, de vídeo, o sidebar, o Aero, e um monte de outras coisinhas que é simples remover. A questão é eu NÃO QUERER remover. Deixa lá.

          Você é defensor de um SO minimalista e tem seus motivos, mas tem que saber que isso não é nem de longe a realidade dos SO dominantes de mercado nem nunca foi. Nem das distribuições Linux mais relevantes é.

          E tem mais: Se o windows gastasse 300mb, muitos exigiriam 150. Se gastasse 150, exigiriam 75, e por ai vai, já que muito desta perseguição advém de pirraça mesmo. Não importa o que ele gaste, que jeito ele se comporte, quanto ele custe, é o Windows, e “todo mundo odeia o windows”.

          • Rafael Vasconcelos

            Windows: Já vi Linux mais enfeitado que o Windows Vista …
            Linux: Mas não consome tantos recursos.
            Windows: Whatever, não tem Steam pra Linux. ;)
            Linux: Mas tem Wine }:)
            Windows: Que não é 100%.

            E por ai vai …

            ————————————————————–

            Quer aprender idiomas online e de gratis, http://www.livemocha.com/

          • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

            É bem por aí.

          • carloshp

            [quote=Fabião]Percebo, entendo seu ponto de “Vista”.
            Só acho um exagero da sua parte, e uma certa implicância com o Windows.
            Se você quer o que está pleiteando, abra mão da facilidade e praticidade do windows e instale o Damn Small Linux, foi o que eu disse lá em cima.[/quote]

            Vamos deixar o Linux de lado, Fabião. A exigência que eu faço é baseada em comparações com o antecessor (XP), que no meu caso ocupa uns 150Mb (podia até ser menos se eu estivesse afim de ficar podando processos, mas é aceitavel). Estamos falando num incremento de uso de memória de mais de 3 vezes (comparando com seus números, porque eu já vi máquinas preloaded com Vista comendo fácil 700Mb em idle). E a troco de quê ? Ok, memória e barata e tal, mas mesmo assim é desperdício.

            [quote=Fabião]Eu realmente gosto de usar um sistema com um visual bonito, não me importo de pagar por isso, e de algum modo, vocês todos que reivindicam que o SO deveria ser o mais liso possível parecem ignorar que há pessoas que preferem o contrário.[/quote]

            E eu não me importaria nem um pouco com isso, desde que esses penduricalhos não penalizassem quem prefere trabalhar com a interface mais simples possível (para você ter uma idéia, eu uso o look & feel classic do 2000 mesmo em máquinas XP) e ter mais memória livre para, por exemplo, poder rodar o Personal Oracle, ou alguma ferramenta de desenvolvimento pesada, ou um jogo, ou seja lá o que for.

            [quote=Fabião]E o Vista não usa 600mb pra fazer NADA. Primeiro, que o consumo PRA MIM de memória ao dar Boot do PC gira em torno de 480mb, em média. Nisso estão inclusos utilitários do driver de som, de vídeo, o sidebar, o Aero, e um monte de outras coisinhas que é simples remover. A questão é eu NÃO QUERER remover. Deixa lá.[/quote]

            Como dizem os ianques “your mileage may vary”. Eu já vi valores bem díspares de uso de memória, principalmente em máquinas pré-SP1.

            [quote=Fabião]Você é defensor de um SO minimalista e tem seus motivos, mas tem que saber que isso não é nem de longe a realidade dos SO dominantes de mercado nem nunca foi. Nem das distribuições Linux mais relevantes é.

            E tem mais: Se o windows gastasse 300mb, muitos exigiriam 150. Se gastasse 150, exigiriam 75, e por ai vai, já que muito desta perseguição advém de pirraça mesmo. Não importa o que ele gaste, que jeito ele se comporte, quanto ele custe, é o Windows, e “todo mundo odeia o windows”.[/quote]

            Eu ainda não entendi o porque de envolver Linux no papo. Todos os comentários e comparações que eu fiz foram em relação ao XP e eventualmente ao Windows 2000, que são os meus SO de trabalho. E sim, eu odeio o Windows de um modo geral, porque ele poderia (e deveria) ser muito, muito magro, se fosse feito de forma correta.

            —
            Tecnologia deve ser o meio, não o fim.

          • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

            Pergunto-lhe:

            Segundo você, o Vista é desnecessariamente pesado. Porque o Windows é pesado ?

            Uma incompetência generalizada dos programadores de uma das maiores e mais ricas empresas do mundo?

            Um plano maléfico junto das vendedoras de hardware cuidadosamente traçado para vender mais componentes a cada nova versão do Windows?

          • http://www.google.com.br esculhambador

            [quote=Fabião]
            Uma incompetência generalizada dos programadores de uma das maiores e mais ricas empresas do mundo?
            [/quote]

            E isso seria um fato inédito na história da MS?

            ———————————
            If you perceive that there are four possible ways in which something can go wrong, and circumvent these, then a fifth way, unprepared for, will promptly develop

          • http://meiobit.pop.com.br/o-que-e-uma-salsinha Salsinha

            Eu apostaria na última. Já vi muitos projetos aprovados com verba da HP, DELL e IBM porque os autores dos projetos colocavam que os sistemas necessitam de processamento pesado. Processamento pesado significa mais necessidade computacional e mais computadores vendidos.

            A indústria de jogos também é assim. Já vi engenheiros da NVidia e ATI dando palestras dizendo que quanto mais recurso nos jogos, melhor. Acho que atualmente o pessoal da ATI já deve estar achando que não é mais tão importante que os jogos sejam pesados. :)

            Mas não deve ser o caso da MS. O problema é que os usuários querem mesmo é “enfeites”. Não há como saber qual o real peso do sistema operacional. A grande culpa é do ambiente gráfico e seus enfeites (descontado obviamente os drivers e programas indispensáveis como anti-vírus).

            [sarcasmo]Se bem que a outra opção também não está completamente descartada.[/sarcasmo]

          • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

            Pois é.

            Eu não sou grande fã de teorias conspiratórias.

            O básico pra mim serve: O Windows é programado corretamente, e é “pesado” porque os processos e novidades implementadas “pesam”. E sempre “pesaram”:

            Windows 2000
            133 MHz CPU
            64 Mb Ram
            650 MB de espaço em disco.

            Windows XP Home
            300 MHz CPU
            256 Mb Ram
            1.5 GB de espaço em disco.

            Windows Vista
            2 GHz CPU
            1 Gb Ram
            15 GB de espaço em disco.

            Ai alguém diz: “Ah, mas do XP pro Vista os requerimentos ficaram muito maiores!”

            E todo mundo se esquece da realidade da época: O processador mais Dercy Gonçalves que tínhamos pra vender na época do Vista eram os Celerons, que custavam nem 100 reais. 512 Mb de Ram era o padrão das máquinas da época (salvo sistemas completamente low end).

            Tanto isso procede, que, na época do windows XP, era muito comum as pessoas reclamarem que “Aquilo é um absurdo, exige 4 vezes mais memória do que eu tenho”, coisa que se repete com o Vista.

            O meu ponto nem é discutir sobre se o Windows pesa ou não… só deixar claro que isso SEMPRE foi assim, e as teorias para isso tendem a estas coisas bizarras que eu postei: Como se a MS se sustentasse por anos como líder de mercado por pura sorte, já que todos lá são completamente incompetentes pra produzir softwares, ou como se o Bill Gates fosse o Satan Goss.

          • renanfernandes

            [quote]O meu ponto nem é discutir sobre se o Windows pesa ou não… só deixar claro que isso SEMPRE foi assim, e as teorias para isso tendem a estas coisas bizarras que eu postei: Como se a MS se sustentasse por anos como líder de mercado por pura sorte, já que todos lá são completamente incompetentes pra produzir softwares, ou como se o Bill Gates fosse o Satan Goss.[/quote]

            Concordo em partes. só que ninguem me tira da cabeça que: Um sistema operacional não deveria nunca necessitar do melhor hardware que temos disponível no mercado.
            Se a microsoft tem um acordo diabólico com a intel, amd e via, isso não me importa. A única coisa que eu acho que entra em discussão é: Hoje em dia os sistemas operacionais voltados ao desktop necessitam de muito, muito hardware. Coisa essa que não deveria nunca acontecer.
            O Sistema operacional no decorrer do tempo tem deixado suas funções principais de lado para agradar o usuário e fornecer firulas inúteis mais que a maioria das pessoas gosta.
            Antigamente quem usavam os computadores eram programadores, cientistas e pessoal qualificado e para esse tipo de profissional eyecandy, widgets e firulas não interessam nem um pouco, eles querem estabilidade e produtividade.
            Hoje em dia o grande alvo das empresas é o usuário caseiro, a dona de casa, a pessoa sem conhecimento técnico da área.
            Para essas pessoas o apelo visual é um dos fatores mais importantes e decisivo nas compras. É esse público alvo que o pessoal do Ubuntu, Microsoft e Apple querem atingir.

          • Dennes

            Oi !

            [quote]
             eyecandy, widgets e firulas não interessam nem um pouco, eles querem estabilidade e produtividade.
            [/quote]

            Você já reparou que a letra J e a letra F do seu teclado tem uma marca em alto relevo ?

            Essa marca não está ali só para enfeitar. Essa marca auxilia a produtividade de digitadores, permitindo que os digitadores possam identificar se a mão encontra-se na posição correta do teclado sem terem que desviar o olhar da tela.

            Cada pequeno detalhe que você chama de eyecandy e firula estão ligados a produtividade de um ou vários publicos-alvo.

            [quote]
            Hoje em dia o grande alvo das empresas é o usuário caseiro, a dona de casa, a pessoa sem conhecimento técnico da área.
            [/quote]

            A entrevista na qual o artigo se baseia fala explicitamente o contrário disso.

            []‘s

            Dennes

            ———————
            CidadaoCarioca
            BufaloInfo

          • Weber

            Sempre foi assim, mas as coisas mudam. Atualmente vc faz as mesmas atividades básicas (navegação na web, edição de textos/planilhas, ouvir música, etc…) com bom desempenho num hardware de 2003. Veja os pobrebooks, eles tem especificações de hardware de 2000, mas num corpinho de 2008, e hoje é todo mundo quer um.
            Para a maioria das pessoas a exigência de hardware mais poderoso apenas para suportar um SO não faz sentido. Ela continuará a executar as mesmas tarefas sem ganho de produtividade/usabilidade significativo. Se a MS insistir nesse caminho ela perderá cada vez mais espaço, pq um Celeron com placa de vídeo on-board continuará sendo mais barato que um Core 2 Duo com NVidia 8800, mesmo em 2010.

          • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

            [quote]Se a MS insistir nesse caminho ela perderá cada vez mais espaço[/quote]

            Pra quem ?

            Pra Apple e seus Mac Pro usando Dual Xeon que custam bem mais?

            A outra opção é absurda demais pra sequer cogitar. Temos um ano e pouquinho de Vista já, e a adoção do Linux em desktops é tão relevante quanto a torcida da Portuguesa de Desportos, ou pra quem é do Rio, do Bangu.

            E olhe que o fenômeno da insatisfação pelo excesso de hardware é inversamente proporcional a idade do sistema: A um ano atrás, hardware pra rodar o Vista era bem mais caro.

            Migração pra Apple significa que não é preço que o pessoal procura.
            Migração pro Linux talvez, mas as andorinhas se recusam a voar para o sul. O sul reclama da andorinha, do céu, do sol, do vento…

          • Weber

            Estou falando de computadores low-end e vc fala de Mac Pro?! Pelo visto estamos falando de coisas diferentes… Quanto a adoção do Linux, não creio que ela será explosiva, num mítico ano do Linux, isso é sonho molhado linuser. É bobagem pura, assim como pensar que hoje o Linux não incomoda a MS. Então o cenário em que a MS perde espaço, mas não a hegemonia no desktop, que em momento nenhum afirmei que ele perderia, acho sim provável. E no atual cenário, as chances dela não continuar hegemônica no mercado de pobrebooks, são grandes.

          • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

            Mac Pro é só um exemplo.

            Embora alguns insistam, Macs são mais caros que pcs. Ninguém procura um Mac porque deseja economizar, seja ele low end ou high end, concorda?

            A idéia era essa.

            [quote]É bobagem pura, assim como pensar que hoje o Linux não incomoda a MS.[/quote]

            Nos servidores, talvez. No desktop, definitivamente não.

            A fabricante do Guaraná Dolly viva alardeando também que a Coca Cola queria acabar com o negócio dele.

            O Linux é a Dolly do mercado de SO: Fatia ínfima de mercado, mania de perseguição, mascote tonto e exibido a níveis de overdose, fãs fanáticos (sério, eu adoro Guaraná Dolly), e uma eterna esperança que um dia, em nome da saúde (alguém sabe do que é feita a coca-cola? indagarão alguna) irão deixar o líder monopolista de mercado em prol de algo que é excelente (na concepção da Dolly) e que só não é reconhecido mediante a maçica campanha de marketing e FUD do grande satã.

            [quote]Então o cenário em que a MS perde espaço, mas não a hegemonia no desktop, que em momento nenhum afirmei que ele perderia, acho sim provável.[/quote]

            Perde… pro Mac. Pela competência da Apple. Pro Linux, perde fatias tão pequenas que nem nas estatísticas contarão.

            Por isso, acho estranho seu comentário inicial, que aponta a economia como fator de perda da MS: Melhor que a MS só a Apple, que é mais cara, e a alternativa mais barata é rejeitada: E nem tem aquela que é “novo demais, está começando”, porque o Linux tem uns bons anos nas costas já… e nada.

          • Weber

            [quote] Nos servidores, talvez. No desktop, definitivamente não. [/quote]

            Então por que será que a MS prorrogou o prazo de venda de XP OEM para computadores de baixo custo até 2010 (ou um ano depois do lançamento do Win7) e suportá-lo até 2014? Quem compete com o Leopard, em termos de recursos, é o Vista, não o XP.

            O Linux está aí há anos, mas desde de quando está minimamente utilizável para desktop? Na minha opinião desde o KDE 3.4 (Dezembro de 2004). Mais ou menos na mesma época (final de outubro de 2004) foi lançado o Ubuntu. Ou seja, pouco mais de 3 anos. Se ele não avança mais rápido no desktop, na minha opinião, é pq o produto que ele usa atende as necessidades do usuário, porque ele deveria mudar? É o mesmo problema que o Vista tem em relação ao XP. E em Pindorama, para o usuário doméstico, o XP é tão barato quanto o Linux.

            Mas deixemos a discussão para posteridade. Vc se baseia na sua percepção de que o Windows é melhor que o Linux e eu me baseio na minha percepção de que o Linux é tão bom quanto o Windows, em termos de usabilidade. Concordemos em discordar. ;)

          • http://f4lh4critic4.wordpress.com YinYang

            dolly?? o mal gosto dos infernos!! :sick:
            hahaha

            concordo plenamente que a MS está perdendo parte da sua hegemonia pro apple (alias, to tentando comprar um macbook pro). porém não seria mais correto dizer que não é somente mérito da apple, mas sim por causa de do conjunto de acertos da apple e dos erros que foram ocorrendo com o vista?
            afinal, uma pessoa ter de pensar em computadores mais robustos para rodar o vista não faria ele pensar em ajuntar mais uma graninha e assim ter um mac?

            ______________________________________________________________
            http://f4lh4critic4.wordpress.com/ blee….og

          • garoa

            [quote]
            O Linux é a Dolly do mercado de SO: Fatia ínfima de mercado, mania de perseguição, mascote tonto e exibido a níveis de overdose, fãs fanáticos (sério, eu adoro Guaraná Dolly), e uma eterna esperança que um dia, em nome da saúde (alguém sabe do que é feita a coca-cola? indagarão alguna) irão deixar o líder monopolista de mercado em prol de algo que é excelente (na concepção da Dolly) e que só não é reconhecido mediante a maçica campanha de marketing e FUD do grande satã.
            [/quote]

            Às vezes me pergunto o que leva uma pessoa que odeia tanto o Linux e o acha tão boçal perder tanto tempo configurando sua interface Gnome para fakear um Mac OS.

            Se usuários Linux — e software open-source em geral — têm mania de perseguição, os anti-FOSS parecem positivamente empenhados em rechaçar em toda oportunidade qualquer possível novidade, otimização ou melhoria nesses softwares, como neuróticos de guerra vendo com os cantos dos olhos sombras do passado a perseguí-los.

            Se software open-source é tão ruim assim, não há nada a temer meus camaradas. Sosseguem o facho um pouco e deixem o mercado e os nerds em porões trilharem seus caminhos em paz.

          • TheDarkMaster

            A diferença básica é que eu consigo fazer rodar o Windows XP em um K6-2 450 com 128MB de RAM (e usar o mesmo para as tarefas do cotidiano). Fazer algo parecido com o Vista é impossível (ao menos até agora)

            Se você consegue ler esta mensagem então o seu computador irá se auto-destruir em dez segundos, tenha um bom dia :)

          • carloshp

            Se olharmos para outros exemplos na história dos produtos Microsoft, eu apostaria minhas fichas na 1a. opção.

            Muito do desenvolvimento da Microsoft é terceirizado para países do 3o. mundo (India, principalmente). E programadores indianos são conhecidos por serem muito baratos, não exatamente por fazerem código de alta qualidade.

            —
            Tecnologia deve ser o meio, não o fim.

          • Dennes

             

            :O :?

            Como MVP, tenho o prazer de anualmente conhecer as equipes que fazem o desenvolvimento dos produtos Microsoft.

            Essa informação acima está completamente errada.

            ———————
            CidadaoCarioca
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          • http://blogs.technet.com/fcima fcima

            Oi Dennes,

            Vários produtos e features são desenvolvidos no India Development Center (IDC) em Hydebarad. A qualidade é exatamente a mesma dos produtos desenvolvidos em Redmond. Outros produtos são desenvolvidos em Haifa, Israel. Tem também a mesma qualidade.

            Carloshp acha que indianos são menos competentes que os americanos. Extrema ignorância e preconceito.

          • http://meiobit.pop.com.br/o-que-e-uma-salsinha Salsinha

            Complementando:

            Não só a MS como muitas empresas de tecnologia fazem isso (HP, IBM, Dell,…). Tanto que eles têm filiais até no Brasil. Trabalhei para alguns deles e já me livrei desses sangue-sugas. ;)

            Mas não é só preconceito do Carloshp. Normalmente eles não dão muito valor para os funcionários de outros países. Pelo menos não chega aos pés dos funcionários americanos. Normalmente eles usam muito esses funcionários para desenvolvimento menores e/ou suporte. Alguém já precisou de suporte e teve de conversar com algum indiano?

            Além deles também é bom citar a Microsoft Research Asia. Os trabalhos dos chineses é espetacular. É só ver o que eles andam apresentando em congressos internacionais.

            O SIGGRAPH (principal congresso de CG) é conhecido não só pelos excelentes trabalhos, mas também pela “panela”. Só trabalhos realmente muito bons fora dos eixo EUA/Europa conseguem aceitação. O Brasil tem umas três publicações. Os chineses publicavam tanto (MS China 11 X 7 MS EUA) que resolveram fazer isso este ano.

            Dennes: como MVP você está muito mal informado.

          • garoa

            [quote]Carloshp acha que indianos são menos competentes que os americanos. Extrema ignorância e preconceito.[/quote]

            Concordo plenamente. Acho que, na verdade, a situação é o exato inverso. Indianos sempre foram muito bons em matemática e lógica e lá não tem moleza na hora de mostrar trabalho para ter comida na mesa, não.

          • http://blogs.technet.com/fcima fcima


            Muito do desenvolvimento da Microsoft é terceirizado para países do 3o. mundo (India, principalmente). E programadores indianos são conhecidos por serem muito baratos, não exatamente por fazerem código de alta qualidade.

            Racismo agora aqui no MeioBit?

          • hamacker

            Minha opnião é que o Windows nasceu desktop e migrou para servidores e serviços e nessa longa estrada foi acumulando, acumulando, acumulando e hoje é o que é.

            Quando tiveram o NT/2000 abriram mão do legado sujo. Mas com o winxp fizeram o merge do win9x + nt/2000. Após esse merge, uma babel de tecnologias novas e legadas. A MS deve ter os melhores programadores e cientistas que o mundo pode comprar, mas nao abre mão de manter o legado.

            O Unix e suas variantes estão a mais tempo de estrada que o Windows e devido a sua modularidade ele pode ser leve como uma borboleta ou ainda mais pesado que o Windows.

            O entusiasmo com um novo kernel também tive, porque finalmente poderiam modularizar o windows com componentes que oras poderiam interessar nichos especiais, por exemplo, não gostou da interface visual do windows, então troca por outra. Teríamos um mesmo windows para servidores, desktops, missão critica, porém componentizado ou vendido em partes, minimalista ou pluralista ao gosto do freguês.

            Um outro problema para aumentar o peso do elefante é que ele não consome padrões, prefere criar os seus próprios. Ao invés de OpenGL usemos D3D, ao invés do ODF usemos OOXML, ao inves de W3C usemos W3C+msextended e a curto prazo parece não ter problemas, mas ao longo de alguns anos é dor de cabeça para manter o padrão dos outros e o meu padrão.

            Uma hora ou outra esse elefante não vai passar mais pela “janelas”. E hardware não foi feito para ser disperdiçado e nem é ilimitado. Será que para uma pessoa navegar pela internet vai ter que comprar um superequipamento por causa do SO somente? Esse código todo no Windows deve também dar uma dor de cabeça danada para ser coordenado por gerentes e programadores da microsoft.

            [quote=Fabião]Pergunto-lhe:

            Segundo você, o Vista é desnecessariamente pesado. Porque o Windows é pesado ?

            Uma incompetência generalizada dos programadores de uma das maiores e mais ricas empresas do mundo?

            Um plano maléfico junto das vendedoras de hardware cuidadosamente traçado para vender mais componentes a cada nova versão do Windows?[/quote]
            –
            Firefox Download Day, participe :
            http://www.spreadfirefox.com/pt-BR/worldrecord/webrecords

      • http://blogs.technet.com/fcima fcima

        Sensacional o comentário Fabião. Com 1GB de RAM a 50 reais, porque diabos a Microsoft vai abrir mão de colocar mais recursos no sistema operacional para fazer com que o sistema operacional rode bem em 128 MB?

        E metendo o bedelho na parte que não me cabe, você pensa mesmo que o motivo do seu SO misterioso não deslanchar é a pirataria do concorrente?

        O motivo é que o SO misterioso tem muito menos recursos e aplicações que o Vista. Ninguém está nem aí se ele consome só 40MB de RAM.

    • tomboderider

      [quote=Will Walber]O problema é uma instalação de 8GB só pra começar e no fim, fazer você se lembrar do quanto era feliz com o XP! ¬¬’[/quote] Só minha pasta c:\windows\WinSxS tem 9,5GB.

      E tô muito feliz com o Vista, obrigado.

      http://www.g1.com.br/tecnologia

  • Fantasmazul

    Fala pessoal do meio bit, beleza?

    Essa notícia do Windows 7 ser totalmente baseado no Vista me decepcionou. Eu tenho aqui um Athlon XP 2000 com 768 MB de RAM e não tenho motivo nenhum para migrar de Sistema Operacional simplesmente porque o Vista fica uma carroça no meu PC, consome memória demais, enfim eu não vejo porque comprar outro computador pra rodar um Sistema Operacional que para mim não vai proporcionar nada de novo já que tudo que eu preciso e uso roda no XP.

    A Microsoft deveria trabalhar em uma versão do Windows que dispense anti-vírus, isso sim seria um grande marco (talvez nem tanto) dos Sistemas Operacionais (aqui o anti-vírus extermina o desempenho do pc).

    Ahh e outra, sabe aquela barra lateral do Windows Vista, aquela que vc enche de widgets? Já bolaram um meio de colocá-la no XP e pode ficar tranquilo, não é aquelas modificações bizarras que trocam dlls e deixam o sistema pesado nem um programa feito por terceiros, é a própria SideBar do Vista e é bem leve, não sei se pode postar links de outros blogs aqui, mas qualquer coisa alguém ai edite por favor:

    http://www.winajuda.com/2006/11/25/sidebar-do-vista-no-windows-xp/

  • TheDarkMaster

    E lá vamos nós de novo…

    Dessa vez eu vou simplificar: Um sistema operacional deve usar o menor número possível de recursos do PC para si mesmo porquê a função do PC no final das contas é executar programas de usuário. A função do sistema operacional é simplesmente garantir que as aplicações funcionem, ou seja, ele é o meio e não o fim como o pessoal da Microsoft acredita (ou parece acreditar). É simplesmente absurdo ter que reservar 1GB de RAM para o sistema operacional (mesmo que o PC tenha 8GB de RAM ou mais) se o trabalho pode ser feito da mesma forma usando 100MB ou menos (e o vista apesar de devorar a RAM, faz o trabalho pior do que o XP).

    Eu tinha esperança que o Windows 7 ia ser melhor porquê usando um kernel “mínimo” e modular você pode executar apenas o que realmente precisar, mas se ele vai ser uma continuação do Vista então já vai direto para a lata de lixo antes mesmo de “nascer”…

    Se você consegue ler esta mensagem então o seu computador irá se auto-destruir em dez segundos, tenha um bom dia :)

    • renanfernandes

      Assino embaixo.
      A disciplina de SO nas universidades vai ter que mudar.
      APIs, Escalonamento, Camadas do usuário não são mais importantes. O que é importante num sistema operacional agora é o eyecandy.
      Popularização da informática? Talvez.
      Pra mim isso é ruim, péssimo. Mas não é o que a grande maioria dos usuários quer.

      Hoje em dia se você quiser um sistema minimalista vai ter que apelar pro Damn Small Linux mesmo :)

    • Dennes

      Oi !

      Da forma como fala até parece que tudo é tão simples…

      [quote]
      função do PC no final das contas é executar programas de usuário
      [/quote]

      A função do PC é chegar ao objetivo que o usuário deseja. Se vai fazer isso executando programas de usuário (além do que está o SO, quero dizer) ou não, isso é outra história.

      Por que teríamos que obrigar o usuário a :

      • Instalar um software adaptador para o reconhecimento e adaptação de projeção para datashows
      • Instalar softwares de mapeamento de redes
      • Instalar softwares de identificação de problemas de redes
      • Checar manualmente a existência de novas atualizações para seus softwares e a solução de problemas com softwares antigos
      • Descobrir sozinho para onde o administrador de rede moveu os arquivos que ele precisava

      Todas essas tarefas são desvios do objetivo fim, atender aquilo que o usuário necessita. Quanto mais dessas tarefas puderem ser realizadas pelo sistema operacional, mais o usuário poderá se concentrar apenas em sua tarefa fim e não nos detalhes tecnológicos para atingi-la.

      []s

      ———————
      CidadaoCarioca
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      • hamacker

        Dennes, não seja tão pragmático.

        Do jeito que voce fala faz pensar que o usuário é aquele topeira que aperta o botão e usa o computador. Até existe esse tipo de usuário, mas está em extinção.

        Outro dia, dei uma bronca num departamento com 5 pessoas porque os danados ficaram 2 horas sem usar o computador porque não tinha rede, mas um deles desplugou o rack com o HUBs. Diz aí, ponho uma camisa do slackware e dou kill -9 neles ? Tem conhecimento para desplugar, mas não tem para plugar novamente ?

        Sobre datashows, eu plugo do jeito que eu quero no meu linux, na maior parte das vezes com meu monitor a esq. e uma tela separada – o datashow – a direita. Não acho que eu seja mais leso que os demais que fazem um clone do monitor para o datashow setando-o numa resolução muito menor. É muito comum usuário de windows pedir auxilio com datashow, cabos, refreshrate e driver são os maiores problemas.

        Eu não espero que um usuário faça ajuste finos em seu computador ou faça um diagnóstico da rede. Mas espero que usufrua do computador sabendo ligar/desligar os periferícos nele, se necessário atachar outra impressora na rede, saber o que baixar e o que não baixar na rede, ignorar mensagens com bred pitt nú, … enfim a lista não é pequena.

        Do jeito que voce fala, o windows vem pronto para usar e não é bem assim.
        Ainda tenho que conviver com uma rede mixta com win98, winxp e linux. A impressão de rede numa maquina winxp para uma impressora win98 é lerda que dói, não é DNS, não é hosts, não é SP, simplesmente demora pra caramba. Ajustes ? Joga o winxp para usar uma impressora no cups que redirecione para a impressora com win98.

        O Vista não entrou aqui, ainda vai demorar para ser homologado. E eu pessoalmente não tenho pressa, sabe aquele ditado : melhor conviver com o inimigo que voce conheçe…pois bem, eu penso assim.

        –
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        • Dennes

          Oi !

          [quote]
          Tem conhecimento para
          [/quote]

          A questão não é ter conhecimento, mas não precisar utiliza-lo. Sei montar uma máquina, trocar uma memória, etc, mas prefiro não utilizar este conhecimento, pois quando precisar utiliza-lo é porque estou com problemas.

          No SO a mesma coisa : Se apesar de ter o conhecimento o usuário tiver a opção de não precisar utiliza-lo e se concentrar em sua atividade fim, isso é muito mais produtivo.

          [quote]
          Sobre datashows, eu plugo do jeito que eu quero no meu linux, na maior parte das vezes com meu monitor a esq. e uma tela separada – o datashow – a direita
          [/quote]

          Nem ao menos estamos falando do mesmo equipamento, apesar de para o ambiente windows as configurações serem bem semelhantes.

          [quote]
          É muito comum usuário de windows pedir auxilio com datashow, cabos, refreshrate e driver são os maiores problemas.
          [/quote]

          Do windows vista ?

          Apesar de que, como citei, não estamos falando do mesmo equipamento.

          [quote]
          Eu não espero que um usuário faça ajuste finos em seu computador ou faça um diagnóstico da rede
          [/quote]

          Claro que não espera, porque antes do windows vista isso era inviável. Hoje o windows vista faz o diagnóstico e diz o que deve ser feito para corrigir quando houver um problema. Para muitos casos resolve, reduzindo o trabalho de suporte nível 1 e tornando a empresa inteira mais produtiva

          [quote]
          Do jeito que voce fala, o windows vem pronto para usar
          [/quote]

          O assunto aqui é windows vista, mas você nem mesmo tem ele na rede…

          []‘s

          ———————
          CidadaoCarioca
          BufaloInfo

      • TheDarkMaster

        A perguntinha que não quer calar é o que acontece em duas situações:

        1) Quando você não quer ou não precisa dessas funcionalidades extras

        2) Quando você têm aplicações de terceiros quem fazem melhor o trabalho

        à menos que o usuário saiba exatamente onde mexer para desligar estas “funcionalidades extras” (e quando isso é possível), vão ser aplicações usando RAM e tempo de CPU sem precisar.

        E isso SE a aplicação “fornecida com o sistema” funciona, o firewall do Windows XP por exemplo é uma piada, o do Vista é tão ruim quanto. E isso quando não acontece pior, a funcionalidade “onboard” do sistema além de não funcionar ainda por cima atrapalha o aplicativo de terceiros que faz o trabalho melhor. Sistema operacional precisa ser modular, o Windows 7 parecia que iria seguir por este caminho, mas pelo visto será apenas outro erro grotesco como o Vista.

        Se você consegue ler esta mensagem então o seu computador irá se auto-destruir em dez segundos, tenha um bom dia :)

        • Dennes

          Oi !

          1) Desligue

          2) Desligue

          O usuário que sabe tomar essa decisão (2), sabe desligar

          Em ambiente coorporativo isso pode ser decidido a nível de servidor de rede.

          [quote]
          o firewall do Windows XP por exemplo é uma piada, o do Vista é tão ruim quanto
          [/quote]

          Por que ao invés de fazer um FUD tão grande não explica exatamente qual funcionalidade deveria ser de forma diferente no firewall ?

          Quanto ao restante, melhor deixar que meu artigo sobre serviços, que virá em breve, responda o resto dos FUDs.

          []‘s

          ———————
          CidadaoCarioca
          BufaloInfo

          • TheDarkMaster

            HUAHUAHUAHUAHUAHUAHUA

            Dennes, tipo…

            E quando não dá de desligar? hehehe… E quando dá de desligar, dá de desinstalar? Não dá não é? Como exemplo mais simples, para tirar aquela droga de “windows messenger” é necessário praticamente um hack no sistema.

            O suposto “firewall” do XP e do Vista É uma piada porquê – para começar – não consegue controlar que aplicações podem ter acesso ou não à rede como um ZoneAlarm básico consegue (nem estou falando da versão pro, seria uma humilhação). E eu já notei que ele assume que muitas partes do sistema “por serem microsoft” são portanto seguras para acesso à rede e deixa as mesmas acessarem a rede, mesmo quando não deveriam. Fora os “backdoors” que a coisa deve ter para coisas como o WindowsUpdate funcionarem. Como exemplo, bastaria um vírus se identificar como parte do sistema que o suposto firewall do windows alegremente abriria todas as portas para ele.

            Claro, você vai querer agora que eu tenha documentos técnicos da microsoft provando o que escrevi aqui, mas não preciso ser nenhum “profissional certificado Microsoft” para perceber furos grosseiros na suposta “segurança” do firewall do windows.

            Se você consegue ler esta mensagem então o seu computador irá se auto-destruir em dez segundos, tenha um bom dia :)

          • http://blogs.technet.com/fcima fcima


            E quando não dá de desligar? hehehe… E quando dá de desligar, dá de desinstalar? Não dá não é? Como exemplo mais simples, para tirar aquela droga de “windows messenger” é necessário praticamente um hack no sistema.

            Control Panel -> Programas e Recursos -> Remover Windows Live Messenger.

            O suposto “firewall” do XP e do Vista É uma piada porquê – para começar – não consegue controlar que aplicações podem ter acesso ou não à rede como um ZoneAlarm básico consegue (nem estou falando da versão pro, seria uma humilhação).

            O Firewall do Windows controla que aplicações podem receber conexões vindos da Internet. Ele não controla a saída (na verdade o do Vista controla, por outros motivos) porque isto não acrescenta em nada na segurança do sistema.

            E eu já notei que ele assume que muitas partes do sistema “por serem microsoft” são portanto seguras

            Não, por serem de procedência conhecida e não serem uma ameaça ao sistema são consideradas seguras. O ZoneAlarm faz a mesma coisa btw.

            Fora os “backdoors” que a coisa deve ter para coisas como o WindowsUpdate funcionarem.

            Ahhhh entendi. Firewall seguro é aquele que impede o sistema de receber atualizações de segurança. ;)

          • TheDarkMaster

            Leia direito o que eu escrevi, eu falei remover o windows messenger, o Windows LIVE messenger é outro programa e este dá de remover pelo painel de controle. Já o windows messenger vêm junto com o XP e para poder remover ele só depois de fazer um hack no registro para só então a opção de remover ele aparecer.

            Basta o malware fingir que é o windows explorer, internet explorer ou tomar o controle de um deles e já era. O mesmo não acontece usando ZoneAlarm (programas que ganham novas extensões voltam à ser considerados “suspeitos”). Confiar em uma aplicação só porquê ela faz parte do sistema é estúpido (não existe mais esta de “procedência conhecida e portanto segura” em um sistema).

            Por backdoors entenda os “hacks” que o Internet explorer têm para que o site do windows update tenha acesso total ao sistema (que drivers estão instalados, que serviços estão funcionando, ler e gravar arquivos). Se o windows update pode fazer isso, qualquer malware também pode sabendo que “hacks” do IE usar.

            Se você consegue ler esta mensagem então o seu computador irá se auto-destruir em dez segundos, tenha um bom dia :)

          • http://blogs.technet.com/fcima fcima


            Leia direito o que eu escrevi, eu falei remover o windows messenger, o Windows LIVE messenger é outro programa e este dá de remover pelo painel de controle.

            O Windows Messenger não existe no Vista. No XP, Iniciar -> Programas -> Definir Acesso e padrões do programa.


            Basta o malware fingir que é o windows explorer, internet explorer ou tomar o controle de um deles e já era.

            Para um malware infectar a máquina e comprometer Windows Explorer ele precisa ter privilégios administrativos, e neste caso ele pode fazer qualquer coisa nos eu PC. Game over. Você foi “ownado”. Se você acha que um firewall rodando nesse mesmo PC vai impedir o malware de acessar a Internet, está muito enganado.

            O mesmo não acontece usando ZoneAlarm (programas que ganham novas extensões voltam à ser considerados “suspeitos”).

            Epa. O ZoneAlarm se baseia em extensões para saber se um programa é confiável ou não? Não precisava de melhor exemplo para demonstrar o quanto este controle de saída é inútil.

            Por backdoors entenda os “hacks” que o Internet explorer têm para que o site do windows update tenha acesso total ao sistema (que drivers estão instalados, que serviços estão funcionando, ler e gravar arquivos). Se o windows update pode fazer isso, qualquer malware também pode sabendo que “hacks” do IE usar

            O nome deste backdoor se chama “Active X”. Qualquer site pode fazer isso, se o usuário permitir. Não conta para ninguém, estou dizendo só para você. Se mais gente ficar sabendo vai deixar de ser backdoor.

            E é claro, isto não tem nada a ver com o Windows Firewall.

          • TheDarkMaster

            Cara, você têm um problema sério para interpretar o que os outros escrevem.

            O windows messenger só pode ser desinstalado se você mexer no registro, caso contrário a opção para remover o mesmo fica oculta. capiche?

            Quando falei em extensões eu não estava falando de .exe, .dll ou afins, estava falando de DLLs extras que se “injetam” dentro de uma aplicação, já ouviu falar não é mesmo? Um exemplo de IE “sequestrado” é um internet explorer perfeitamente “legítimo” rodando mas se você for ver o stack dele e os arquivos que ele têm abertos, verá um “algumacoisa.dll” extra que não deveria estar lá. Já vi mais de um malware fazer isso e são problemáticos de se remover, e como acessam a rede por meio do IE então o windows firewall deixa eles passarem (pois assume que o IE pode fazê-lo). Isso já não funcionaria no ZoneAlarm

            P.S: Controle de saída é uma das melhores coisas que existem para saber se uma aplicação foi comprometida ou não. Mas você como MSfanboy profissional é claro que vai dizer o oposto, pelo fato do windows firewall ser incapaz de fazê-lo.

            Eu já programei ActiveX e eles não têm tanto acesso ao sistema como o WindowsUpdate têm. Logo, é óbvio que há algum “hack” da microsoft para permitir que o windowsupdate tenha acesso irrestrito. E isso envolve o windows firewall porquê ele dá liberdade demais para o IE, bastaria o malware “fingir” ser o windows update (ou usar os hacks que esse usa) que ele teria acesso total e irrestrito ao sistema da vítima.

            Mas, não vou mais ficar gastando o meu latim com mais um profissional Microsoft, já basta o Dennes. Até parece que vocês são condicionados em primeiro grau (Pery Rhodan)

            Se você consegue ler esta mensagem então o seu computador irá se auto-destruir em dez segundos, tenha um bom dia :)

  • http://www.techalien.net mestrealien

    Agora já sei porque se chama Windows 7. Olha o nome do chefe de desenvolvimento: Steven. Basta tirar o T. :jawdrop:

    TechAlien.Net

  • Will Walber

    Personas, relaxem! É só o meu ponto de vista, entre tantos… ninguém aqui tá completamente certo ou errado.

    Pra quem tá começando agora, tanto faz Windows ou Linux… se o “chegado não istalar” o MSN, os codecs, o Office e “liberá” o Windows pra “estalar” o MP11, ele vai apanhar tanto quanto num Ubuntu! Então a pirataria pesa MUITO na disputa, porque ainda é grande e esmagadora a “cultura” de ter o Photoshop, Corel, Nero e outros na máquina, mesmo que ele NUNCA venha a usar…

    Eu uso Ubuntu, e hora ou outra tenho que dá um pulo no XP de minha namorada… mas sinceramente, pra mim tanto faz Mac/Linux ou Win… Por enquanto o Ubuntu me serve. Quero um Macbook e se for preciso voltar pro Windows, paciência!

    hein..? ¬¬’

    • http://meiobit.pop.com.br/o-que-e-uma-salsinha Salsinha

      É porque não entendemos sua afirmação:

      [quote=Will Walber]–> Tô escrevendo d’um que massacra tanto XP, quanto Vista(qual?)… mas é impossível competir com a pirataria no momento. Quando eles não conseguem vender, liberam o “crack”.
      [/quote]

  • Will Walber

    O Windows ser o sistema dominante, não faz dele o melhor ou mais simples… Apenas o de “acesso” mais fácil –> pirataria! No meio de tantos, que já fiz o “favor de colocar no mundo”, no passado, nunca encontrei alguém que soubesse instalar qualquer coisa… Só vai mastigado!

    …mas não vamos começar uma guerra! É só mais uma opinião. ^^

  • http://www.oitobits.net viniciusfs

    É fato que a entrevista foi burocrática. Todos que olharem mais superficialmente acharão a entrevista extremamente burocrática e sem muitas informações. Mas a falta de informação acaba sendo uma informação.

    PQP! ;x

  • http://inscoin.blogspot.com anfabio

    Este Windows ainda deve demorar bastante pra sair e do jeito que as coisas vão, me parece que terá concorrentes à altura (inclusive em termos de facilidades de uso) quando isso acontecer.

    • http://www.guiadowindows.net Mr.Cranium

      Eu acho que vão é “soltar” ele logo ,porque o Vista foi uma decepção….


      http://www.guiadowindows.net

  • laio

    Entao, fico um pouco animado, mas triste por que a MS nao vai usar o minwin no 7. mas pra mim faz sentido (pelo menos no que penso de planejamento)

    no final das contas, acho que o Vista foi uma ousadia acertada. Ele é pesado, e exige um bocado dos computadores, foi uma porrada, MAS a união da evolução tecnologica, e requisitos altos do vista, puxou bastante a queda de preço, e disponibilidade de ram e outros. Eu só nao tenho 4gb de ram, pois a ddr-400 está mais cara que a ddr2 e se eu trocar de pc ela será inutil. (e eu to precisando mesmo, o x2 3800 tá começando a engasgar demais.)

    Enfim, acho que graças ao vista, mesmo ele sendo pesado, num futuro mais proximo, o computador padrao será bem melhor do que se tivermos continuado com win xp (quem sequer pensava em 64 bits para ter 4gb de ram ou mais de memoria em casa? tirando os geeks) Acho ainda, que se o uso de ram nao aumentasse tanto, o interesse por sistemas 64 bits(pelos non geeks) seria BEM menor.
    [e acho que isso é bom para linuxboys, imagina, daqui um ano, voces ainda teriam computadores com 1gb de ram rodando linux, e isso seria o maximo que poderiam pagar, hoje em dia, mesmo quem quer rodar slack em casa, pode comprar 2gb de ram sem passar fome, a escolha final do os é de voces, se voces nao gostam dele, ok, mas se ele impulsiona a tecnologia e ajuda a baixar os preços, é bom para voces tb, certo?]

    acho que o win7 com minwin(com pouca retrocompatibilidade) seria forçar a barra duas vezes seguidas(imagina, outra corrida dessa? de duplicar a ram no pc para ele se tornar USAVEL, placas graficas novas, mais nucleos…), e ninguem iria acompanhar duas puxadas tao fortes

    e me corrijam se eu estiver errado, mas o kernel do win xp nao foi derivado do 2k? ele foi bem “revolucionario”, mas nao foi feito do zero.

    e vou ser sincero, eu nunca desejei tanto ter grana para comprar uma licensa de windows, o preço da ram abaixou, mas do os nao.
    Falta só isso…

    e quem sabe o win 8, nao de aquela forçada, e entao, todos partiremos para 64 bits?

  • Trap

    Tomaram que continuem de bico calado para depois não lançar produtos claramente mal acabados para cumprir prazos estourados.

  • Wallacy

    Não sei muito bem o motivo, porém eu redimencionei uma partição com o windows vista esses dias e Vista simplesmente não deu boot, ele disse que eu tinha mudado o hardware ou algo parecido! E como não tinha nenhum ponto de restauração definido tive que reinstalar todo o sistema.

    Particionar conta como “mudança de hardware”?

    Bem, só vi esse problema em uma unica maquina Vista, em outros PCs foi tudo ok.

    (PS: Eu estava instalando o Linux :)

    Ah, outra vez tive instalar o Linux só para conseguir instalar o XP em um note vaio com vista. O instalador do XP não conseguia achar o HD! E também não tinha nenhum drive para XP no site da fabricante! Dai usei o qemu para bootar no proprio HD da maquina porém mudando usando um identificador virtual para um dispositivo suportado pelo XP. Dois de instalado bastou mudar algumas configs no gerenciador de hardware e pronto, tudo OK. Nesse PC também deu o mesmo problema, porém como eu ia tirar o Vista nem me importei.

    • TheDarkMaster

      Dizem alguns (não tenho como confirmar) que é proposital, para impedir a instalação de outros sistemas operacionais em paralelo ou para dificultar isso. Eu já li em mais de um lugar esse problema de tentar instalar algo em um HD que tenha Vista, estava pensando inclusive em testar em uma máquina virtual para comprovar ou não

      Se você consegue ler esta mensagem então o seu computador irá se auto-destruir em dez segundos, tenha um bom dia :)

  • http://br.groups.yahoo.com/group/ChannelTI/ JulianaPrado

    Oi

    Creio que a Microsoft deveria criar uma política para divulgações sobre os produtos.

    Porque esta política de liberação da informação em pequenos blocos oferece brechas para boatos e isso é pessimo para um produto que ainda nem foi lançado.

    Att

    Juliana Prado Uchôa