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Dennes's picture

Windows 7 : Mais Novidades do Próximo SO

 

7 Steven Sinofsky, chefe de desenvolvimento do Windows 7, concedeu uma entrevista sobre o produto para a CNET. Vocês, aqui no MeioBit, podem ver com exclusividade uma análise sobre ela.

É fato que a entrevista foi burocrática. Todos que olharem mais superficialmente acharão a entrevista extremamente burocrática e sem muitas informações. Mas a falta de informação acaba sendo uma informação.

Para quem andou lendo artigos e comentários meus anteriores, já havia citado que o excesso de boatos a respeito do Windows 7 seria prejudicial a todo o ambiente tecnológico e é exatamente essa a linha da entrevista. Desta forma, entre uma frase e outra vemos Steven afirmando que estão prontos para não cometer com o Windows 7 os mesmos erros que cometeram com o Windows Vista.

Mas Steven não está falando necessariamente da tecnologia do sistema, mas sim do planejamento para o seu lançamento. Ele cita explicitamente os parceiros e a forma como uma informação transmitida pela Microsoft pode afetar o planejamento estratégico dos parceiros, deixando claro sua responsabilidade para com as informações fornecidas e desta forma justificando a falta de informações a respeito do windows 7.

A entrevista nem de longe teve intenção de se aprofundar tecnicamente. De fato, o que foi estabelecido foi uma linha base mínima, algo como dizer "Ei, isso aqui, e só isso aqui que estou dizendo é verdadeiro. Todo o resto que encontrar considere como boato" mesmo quando o "resto que encontrar" forem afirmações do próprio Tio Bill

Na linha base mínima, encontramos o seguinte :

  • O Windos 7 será totalmente baseado na arquitetura do Windows Vista e Windows Server 2008, com um grande gigantesco compromisso de compatibilidade com tudo o que temos hoje
  • O Windows 7 não será baseado no MinWin
  • O Windows 7 irá rodar no mesmo hardware que o Windows Vista

Com isso, depois de tantas pessoas ficarem insistindo que o surgimento rápido do Windows 7 teria relação com um possível fracasso do windows vista, apesar de todas as inovações tecnológicas do windows vista que fazem este sistema ser um grande marco nos sistemas operacionais, o que posso dizer ? Perdeu, mané ! :-)

Mas será que todos os boatos são mesmo boatos ?

Como eu disse anteriormente sobre o Windows 7, informações que venham diretamente do fabricante podem ser razoavelmente confiáveis. Mas informações que venham de terceiros são com certeza boatos.

O problema é a política de transparência nas empresas, assunto que Steven também aborda na entrevista. Eventualmente um funcionário da empresa, em determinado momento, pode transmitir uma informação que ainda não está pronta e confirmada para ser transmitida. Com isso, por mais que a informação seja séria naquele momento, se parceiros tomarem decisões de negócio sobre aquela informação e a informação posteriormente mudar, um grande problema irá ocorrer (acontecimentos passados ?).

Com isso Steven elaborou uma linha mínima confiável, uma linha de informações que ele garante aos parceiros, coloca seu pescoço em risco dizendo aos parceiros que podem tomar decisões de negócio sobre isso. É óbvio que as informações tecnológicas de ponta não estarão nessa linha mínima e confiável. Tem dúvidas ? Acha que interpretei demais ?

Então nesse caso veja o post de Chris Flores no blog no time de produto. Como o próprio Steven chega a citar na entrevista, para cada público, uma abordagem diferente. Enquanto Steven diz muitas coisas nas entrelinhas, Chris é bem mais direto.

Então estou dizendo que devemos continuar acreditando nos boatos ?

De forma alguma. Especialmente se você é um *tard, ignore todas as informações que estiverem acima da linha básica e fundamental estabelecida por Steven. Para entender melhor do que estou falando, basta analisar o que aconteceu na última leva de informações a respeito do windows 7 do MinWin -  que não é o Windows 7 : As pouquissimas informações sobre ele fizeram com que inúmeras pessoas que desconhecem a arquitetura do sistema operacional e os investimentos que foram realizados no sistema começassem a espalhar boatos que estavam indo exatamente em uma direção completamente oposta da linha base agora estabelecida por Steven.

Uma outra conclusão muito interessante a ser fazer disso tudo é a questão do tempo de separação entre os sistemas operacionais. Enquanto muitos dizem ser o tempo muito curto, o fato é que o tempo se torna algo totalmente indiferente se considerarmos uma continuidade de arquitetura e hardware entre os sistemas operacionais.

Ainda sobre a adoção do windows vista, os 140 milhões de licenças vendidas e os 100 casos publicados  podem dizer algo significativo sobre sua adoção.

Na duvida sobre o que é ou não veridico, fique na linha base.

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NA boa. Comprei um notebook HP com o Windows Vista Business pré-instalado e coloquei o Office 2007. O bicho esta voando e até agora não tive nenhum problema com o Vista.

O note é um dual core com 2 GB de memo e um HD de 120 GB

Matando o tempo antes que ele me mate http://www.epassos.com

tomboderider's picture

Acho q o windows 7 vai serguir uma linha continua de evolução. Não escificamente interface, mas de segurança e funcionalidades. Concordo q o aero decepcionou um pouko, mas a qualidade do windows explorer e dos programas feitos pro vista são de tirar o chapeu.

Entao, o q vai acontecer com o MinWin? Nada? ou veremos ele nos bastidores?

http://www.g1.com.br/tecnologia

fcima's picture

Oi tomboderider,

O MinWin é um kernel experimental. Nunca foi feito para ser a base do Windows 7, e sim para provar um conceito.

Isto não quer dizer que o Windows 7 não vá ser bastante modular. A seu tempo a Microsoft vai divulgar as diferenças do Win7 em relação ao Vista neste sentido.

Abraços,

Tango's picture

E o WinFS? Era para ter entrado no Vista. Aposto minhas fichas que também vai ficar de fora do 7.

--

Fly-By-Wire: Viagens e trabalho
Dicas, histórias e reflexões na sala de embarque

fcima's picture


E o WinFS? Era para ter entrado no Vista. Aposto minhas fichas que também vai ficar de fora do 7.

O WinFS morreu. Não vai entrar nem no 7 nem nos que vem depois. RIP

Dennes's picture

Oi !

O winFS como winFS morreu, não vai existir. Mas as pesquisas que foram feitas para a implementação do winFS foram incorporadas em inúmeros outros produtos.

Sistema de arquivos transacional (sim, temos no vista), vários recursos novos de gerenciamento de dados no SQL Server 2008, o entity framework, enfim, várias tecnologias foram derivadas da pesquisa feita para se chegar ao winFS e tais tecnologias geraram um grande avanço.

[]'s 

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CidadaoCarioca
BufaloInfo

Heero's picture

O Ballmer havia dito que foram vendidos 200 e poucos milhões de licenças vendidas. Gostaria de saber quantas das licenças são OEM e quantas são Retail, e também quantos usuários de Ultimate e de Business solicitaram o Downgrade. Nada contra o Vista, exceto pela sua interface, até porque só o vejo de relance em pcs de amigos e não posso dar opinião como usuário.

Com isso, depois de tantas pessoas ficarem insistindo que o surgimento rápido do Windows 7 teria relação com um possível fracasso do windows vista, apesar de todas as inovações tecnológicas do windows vista que fazem este sistema ser um grande marco nos sistemas operacionais, o que posso dizer ? Perdeu, mané ! Smiling

Justificar pré-juízos com posteriores argumentos racionais é algo que no meu ramo profissional fazemos constantemente. O porque de lançarem cedo o Win 7 é algo que apenas a MS sabe. Em todo caso, não vejo muito sentido em especular isso.

catzurrul's picture

caracas, ninguem dorme hehehe...
"O Windows 7 irá rodar no mesmo hardware que o Windows Vista"
sera necessario um hardware mais poderoso??
to usando o vista numa configuracao relativamente fraca. Antes do sp1 estava um lixo, mas agora com sp1 instalado ate que ja esta comparavel ao xp.

v1r3d's picture

Acho que estão apenas fazendo o certo, fechando um pouco a boca e não fazendo muito estardalhaço sobre o Windows 7, até porque o Windows Vista tem que vender antes de chegar o novo.

Para mim o único problema (no meu caso) do vista foi ele monopolizar o acesso ao HD, mesmo não tendo nada aberto o HD é acessado a todo o momento e quando você quer abrir algo enquanto ele faz isso fica muito lento x.x, mas de resto tá bom.

Agora seria ÓTIMO se não lançassem uma vesão 32 bits, já chega dessa arquitetura!

Weber's picture

Fico só pensando quais serão os requisitos de hardware para rodar o Win7. Se a tradição de Redmond se perpetuar os netbooks terão como uníca alternativa da MS o XP. Realmente, é uma pena que não será dessa vez que a MS irá inovar.

JulianaPrado's picture

Oi

Creio que o Windows 7 além de ser um ponto evolutivo também será um produto que vise lançar novos paradigmas em arquitetura de serviços e na questão de compatibilidade de dispostivos.

Temos de sempre analisar várias questões que envolvam o vista com cuidado.Pois existem umas pessoas que simplesmente gostam do layout e não corretamente as funcionalidades e outras que falam que ele só se trata de uma bela roupagem nada eficaz.

Por isso vamos ler e analisar devidamente as questões antes de falarmos coisas irreais sobre o Windows 7 e o vista.

Att

Juliana Prado Uchôa

sricanesh's picture

Cardoso, por favor, tire um tempinho e dê uma ajustada nas classes responsáveis pela gramática e concordância verbal do teu bot.

Cassio R Eskelsen

Carlos Cardoso's picture

Eu estou reescrevendo o parser.

v1r3d's picture

Tá vendo isso que dá ficar lançando as coisas como o pessoal no sourceforge: "beta 0.1 - unstable"

carloshp's picture

Tá mais para "alpha 0.01 - unbearable"... Cool

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Tecnologia deve ser o meio, não o fim.

Tango's picture

Por trás do meu comentário sério existe uma pessoa rolando de rir.
"alpha 0.01 - unbearable" foi hilária.

--

Fly-By-Wire: Viagens e trabalho
Dicas, histórias e reflexões na sala de embarque

Kondor-rj's picture

"alpha 0.01 - unbearable" foi de doer! Laughing out loud

http://bugigangadigital.wordpress.com/ , afinal, o nome já diz tudo... Sticking out tongue

Ironmanaico's picture

E desde quando um sistema operacional que me consome de 500 a 600 MB na memória "inicialmente" é "eficiente"? Com uma máquina com 1GB de RAM, se o cara abrir o Photoshop, tchau RAM....hehehhehheheheh

(Perguntar a um BOT de pouco adianta, mas...)

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www.forum-invaders.com.br

magfhos's picture

Há uma diferença em "consumir" e "ocupar". O Vista ocupa 600MB de memória, mas quando um software precisa dela, ele disponibiliza, já que a mesma estava ocupada para aumentar o desempenho.

Faça um teste. Abra um jogo ou outro aplicativo que precise de bastante memória, execute por um tempo e ao sair, veja como ficou a memória da máquina. Provavelmente ela caiu pra uns 300MB.

Dimensão Tech - http://blog.dimensaozero.com

Ironmanaico's picture

Falo do VISTA "Liso", do jeito como ele chegou do Boot + Gadgets, sem nenhum programa pré-carregado. Eu sei que o sistema operacional deixa indexado na memória para uma próxima carga do programa ficar mais rápido...mas o Vista ocupa isso DE INICIO, apenas com os serviços "Default"...

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TheDarkMaster's picture

Mentirinha feia da Microsoft. Porquê eu testei isso e o Vista NÃO liberou a memória que ele supostamente estaria usando para cache quando esta foi solicitada em um teste que fiz, ao contrário ele pegou ainda mais RAM

Se você consegue ler esta mensagem então o seu computador irá se auto-destruir em dez segundos, tenha um bom dia Smiling

Dennes's picture

Oi !

Quando eu estiver com um pouquinho de tempo sobrando vou pegar o consumo atual de memória na minha máquina com vista, analisar quanto é consumido por cada serviço, o que o serviço faz e publicar.

A questão é simples: Quer menos memória consumida ? Pare os serviços que não deseja. Só escolher.

[]'s 

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CidadaoCarioca
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TheDarkMaster's picture

Foi a primeira coisa que fiz depois de levar este susto com o uso de RAM do sistema "seco". Porém, mesmo com todos os serviços possíveis (e impossíveis) desligados, ainda assim o uso de RAM sem ligar mais nada de aplicações era de 300~400MB. Tentei desligar mais coisas mas aí o sistema começou à falhar.

Fala sério, vão ter que andar muito ainda se quiserem que esta porcaria seja aceita por quem estava satisfeito com o Windows 2000 digamos. Sempre que testo o Vista sinto-me como se estivesse usando o Norton antivirus

Se você consegue ler esta mensagem então o seu computador irá se auto-destruir em dez segundos, tenha um bom dia Smiling

Ironmanaico's picture

Ah sim. Fala isso prum usuário final que nem sabe o que é um Spool de Impressão e não mexe nas diretivas do "services.msc". Windows 7 é pra usuário final.
Eu possuo diversos serviços rodando em minha máquina e o consumo inicial é baixo(e to usando o KDE4, Kernel Default da Distro)...

Continuo achando o Windows um fanfarrão gastador Sticking out tongue

E como o TheDarkMaster falou acima, os 300~400 mega que ele gastou com um Windows "liso" eu tenho exatamente 23 serviços rodando no Fedora, com 360Mb de RAM utilizados(no sistema todo) Eye-wink
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Dennes's picture

Oi !

Durante essa semana vou escrever algo sobre isso. A questão é : Nenhuma das pessoas que afirma neste post que o Windows Vista é um fanfarrão gastador se deu ao trabalho de listar os serviços, um por um, identificar o que ele faz, identificar sua importância para o usuário final e a relação de sua importância com o consumo de memória.

Será que não acham que uma pequena lista assim seria algo mais produtivo, ao invés de simplesmente falarem mal por falar ?

Me ajudaria muito se um de vocês tão preocupado com o consumo de memória fizesse uma lista assim e enviasse para o meu e-mail, eu ajudaria a publicar e isso me daria tempo de dar os retoques finais nos outros dois artigos para o MeioBit que já tenho escritos.

Mas, se preferirem só falar mal, eu mesmo faço a lista e publico, só vai atrasar outros artigos igualmente interessantes.

[]'s

Dennes 

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CidadaoCarioca
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Salsinha's picture

Oi Dennes.

Só estou respondendo para não ficar frustrado caso não receba muitas mensagens. Muitos dos que reclamam, não usam o Vista justamente pelo fato supracitado. Quem só usa XP, MAC OS, Linux ou BSD não vai poder ajudar.

Mas se aqueles que usam o Vista e porventura quiserem auxiliar o amigo, coloco aqui meu apoio. Tenho curiosidade para saber qual o ganho de memória que poderemos obter.

[]'s
Salsinha

PS: apesar do tom Juliana de escrever, não é provocação. Apenas resolvi utilizar o estilo literário mantendo a compreenção do texto.

Dennes's picture

Oi !

"Muitos dos que reclamam, não usam o Vista justamente pelo fato supracitado. Quem só usa XP, MAC OS, Linux ou BSD não vai poder ajudar"

Você acha realmente sensato simplesmente reclamar, criticar e falar mal sem conhecimento de causa (você mesmo disse "não poderão ajudar") ?

[]'s 

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CidadaoCarioca
BufaloInfo

Salsinha's picture

Não usar não significa não testar!!!

Dennes's picture

Oi !

Então voltamos ao ponto anterior : Cadê a lista do consumo de memória dos serviços, um por um, e as suas funcionalidades ? Quem está falando mal dele tem isso ?

[]'s

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CidadaoCarioca
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hamacker's picture

Todos os serviços do Windows estão acompanhado com as descrições e observação (que geralmente é a cópia da descrição), acho que esse não é o problema. O problema é que todo mundo utiliza-o do jeito que o windows vem ao mundo. Os serviços no windows poderiam ser como daemons que são iniciados dinamicamente e quando não estão em uso, simplesmente dormem.

Alguns ficam pasmados como no linux (na realidade isso vem do unix) que mesmo com memória fisica disponivel observa-se a memória swap sendo usada, esses são justamente processos que dormiram e não faz sentido mate-los na memória real.

--
Firefox Download Day, participe :
http://www.spreadfirefox.com/pt-BR/worldrecord/web...

Dennes's picture

Oi !

"O problema é que todo mundo utiliza-o do jeito que o windows vem ao mundo"

O problema é que quem reclama o utiliza do jeito que veio ao mundo sem analisar o porque do consumo de memória. Para um usuário normal e satisfeito, cada serviço tem sua funcionalidade.

"Os serviços no windows poderiam ser como daemons que são iniciados dinamicamente e quando não estão em uso, simplesmente dormem"

Alguns de certa forma funcionam assim, mas outros simplesmente não podem. Estão lá, no ar, para identificar determinados acontecimentos com a máquina.

[]'s

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CidadaoCarioca
BufaloInfo

Ironmanaico's picture

Quote:
Oi !

Durante essa semana vou escrever algo sobre isso. A questão é : Nenhuma das pessoas que afirma neste post que o Windows Vista é um fanfarrão gastador se deu ao trabalho de listar os serviços, um por um, identificar o que ele faz, identificar sua importância para o usuário final e a relação de sua importância com o consumo de memória.

Ah, sério?!?! Vc quer mesmo que eu liste dentro do Linux também pra que serve o ACPI(bateria do Notebook) OpenSSH(Login remoto), NetworkManager(Gerenciador de redes gráfico), network(rede), Cups(impressão) e todos os outros dos 18 serviços que eu tenho na minha máquina? Pra que?
No Windows serviços de importância "equivalente" consomem mais memória e isto é FATO(e eu falei isto em resposta ao post da Juliana inicialmente...). Se pareci um pouco "agressivo" me desculpa...

Um dos usuários acima já citou sobre serviços que se parados danificam o Windows(eu fiz isto no Win2000 com uma máquina para "demolição" em casa, parando todos os seus serviços...ele nem bootava mais)...

Quote:

Será que não acham que uma pequena lista assim seria algo mais produtivo, ao invés de simplesmente falarem mal por falar ?

Em momento algum foi falado mal "apenas por falar". Foi em resposta aos seus argumentos. É simples. não achei seus argumentos suficientemente bons, e retruquei com os meus. Não sou obrigado a concordar com tudo que leio..

Quote:

Me ajudaria muito se um de vocês tão preocupado com o consumo de memória fizesse uma lista assim e enviasse para o meu e-mail, eu ajudaria a publicar e isso me daria tempo de dar os retoques finais nos outros dois artigos para o MeioBit que já tenho escritos.

Mas, se preferirem só falar mal, eu mesmo faço a lista e publico, só vai atrasar outros artigos igualmente interessantes.

[]'s

Dennes

Prá que? Você é quem precisa provar a relevância dos serviços.
Eu fiz a comparação com o Linux(até to me perguntando agora, porque o fiz... :S), e vc me disse que tem serviço de não muita relevância e que pode ser desligado para um maior desempenho do Windows. Alguém respondeu que não, e eu disse que não era vantajoso desligar serviços, quando no "outro SO" o consumo é o mesmo com Daemons até "não essenciais" rodando. A parte do "fanfarrão gastador de memória" foi apenas uma piadinha em cima da equivalencia dos serviços e do consumo maior de memória do Windows neles...

...e aproveitei e peguei o gancho com o publico alvo do Windows, que é o usuário final, e que, desligar serviço nem sempre é algo conhecido pelo "usuário final"...

Numa boa. Não estou querendo comprar briga com ninguém.
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Dennes's picture

Oi !

"Ah, sério?!?! Vc quer mesmo que eu liste dentro do Linux também pra que serve o ACPI(bateria do Notebook) OpenSSH(Login remoto), NetworkManager(Gerenciador de redes gráfico), network(rede), Cups(impressão) e todos os outros dos 18 serviços que eu tenho na minha máquina? Pra que?
No Windows serviços de importância "equivalente" consomem mais memória e isto é FATO(e eu falei isto em resposta ao post da Juliana inicialmente...). Se pareci um pouco "agressivo" me desculpa..."

Não, não pareceu agressivo, pareceu ter total desconhecimento de causa, já que os serviços que em conjunto podem gerar um alto consumo de memória vão muito, muito além deste básico que você listou.

"Não sou obrigado a concordar com tudo que leio.."

Não precisa concordar. Mas seria construtivo se na discordância pesquisasse a respeito.

"Você é quem precisa provar a relevância dos serviços."

Por que você acha que sou obrigado a realizar um trabalho técnico detalhado para satisfazer pessoas que simplesmente falam mal sem terem conhecimento técnico do assunto e nem terem pesquisado a respeito ?

Fazendo um trabalho assim, farei porque desejo fazer e os coitados que falam mal de uma tecnologia sem conhece-la continuarão da mesma forma procurando outra coisa para falar mal e não evoluirão seu conhecimento tecnológico.

"disse que tem serviço de não muita relevância e que pode ser desligado para um maior desempenho do Windows"

Eu não disse isso em momento algum.

"quando no "outro SO" o consumo é o mesmo com Daemons até "não essenciais" rodando"

Várias vezes já vi, em apresentações sobre linux, o palestrante não conseguir conectar o sistema com o datashow e ter que editar inúmeros arquivos de configuração.

O Windows Vista não só faz a conexão facilmente, mas faz a conexão automaticamente reconhecendo um dispositivo externo de exibição e alterando automaticamente a resolução da tela de acordo com a capacidade do dispositivo externo de exibição.

Só isso já é um exemplo de que não existe uma equivalência de serviços. E estou citando só um exemplo, por enquanto.

"...e aproveitei e peguei o gancho com o publico alvo do Windows, que é o usuário final, e que, desligar serviço nem sempre é algo conhecido pelo "usuário final"..."

Correto, mas o usuário final tira proveito dos inúmeros serviços ligados exatamente porque lhe dão comodidade em inúmeras tarefas. Uma comodidade que um técnico poderia achar supérfula.

[]'s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Ironmanaico's picture

Quote:
Não, não pareceu agressivo, pareceu ter total desconhecimento de causa, já que os serviços que em conjunto podem gerar um alto consumo de memória vão muito, muito além deste básico que você listou.

Não listei tudo porque tem o fator "tempo" no meu trabalho.Listei EXEMPLOS, basta interpretá-los. Compare um Linux sendo usado como DNS, DHCP e até mesmo Servidor SAMBA(compartlhamento de arquivos Windows) com o Windows exercendo o mesmo papel. Há sim uma diferença de performace/gasto de recursos computacionais(estou comparando serviços mais restritos a servidores, mas isto acontece com o Login remoto, o gerenciamento de bateria, o daemon de impressão, o controle sobre a placa de vídeo, firewall e por aí vai.)...

Quote:
Não precisa concordar. Mas seria construtivo se na discordância pesquisasse a respeito.

Por que você acha que sou obrigado a realizar um trabalho técnico detalhado para satisfazer pessoas que simplesmente falam mal sem terem conhecimento técnico do assunto e nem terem pesquisado a respeito ?

Fazendo um trabalho assim, farei porque desejo fazer e os coitados que falam mal de uma tecnologia sem conhece-la continuarão da mesma forma procurando outra coisa para falar mal e não evoluirão seu conhecimento tecnológico.

Trabalho a alguns anos na área de manutenção.
Não falei mais sobre a tecnologia ou sobre os serviços relacionados ao tópico apenas para não gerar flame. Vc está sendo parcial em seu julgamento meu caro...e outra, apenas pedi para que vc provasse suas afirmações, ao invés de ficar alegando minha (in)competência. É simples...

e se vc vai deixar de escrever porque alguém não aprecia, vc não fará mais isso na vida, esta É a realidade(ou melhor, não fará NADA, pois sempre tem alguém com opinião contrária...)

Quote:
Várias vezes já vi, em apresentações sobre linux, o palestrante não conseguir conectar o sistema com o datashow e ter que editar inúmeros arquivos de configuração.

O Windows Vista não só faz a conexão facilmente, mas faz a conexão automaticamente reconhecendo um dispositivo externo de exibição e alterando automaticamente a resolução da tela de acordo com a capacidade do dispositivo externo de exibição.

Só isso já é um exemplo de que não existe uma equivalência de serviços. E estou citando só um exemplo, por enquanto.

Você está lidando com UMA situação onde deve ser admitida a falha no Linux.
Sei que a facilidade está a alguns anos afrente na Microsoft, mas mexer em arquivos de configuração não é nada "de outro mundo". Vc se utiliza de UM defeito para fazer "tempestade em copo d'água"...

Quote:
Correto, mas o usuário final tira proveito dos inúmeros serviços ligados exatamente porque lhe dão comodidade em inúmeras tarefas. Uma comodidade que um técnico poderia achar supérfula.

[]'s

Dennes

Ai entraremos NOVAMENTE em um "Loop infinito", onde eu já afirmei que vários destes serviços ocupam MEMÓRIA DEMAIS para a finalidade deles, e que as vezes nem são usados(e que seus equivalentes no LINUX ocupam MENOS..). São pontos de vista diferentes sobre a utilização de recurso Eye-wink
(vc mesmo se contradiz, quando afirma que o usuário pode desligar os serviços, mas que nem todo o usuário sabe...)

Abraços...

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Dennes's picture

Oi !

Quote:

Não listei tudo porque tem o fator "tempo" no meu trabalho.Listei EXEMPLOS, basta interpretá-los.

A interpretação dos seus exemplos é que você não conhece o windows vista, pois nenhum dos seus exemplos refere-se aos novos serviços do windows vista. Serviços com novas funcionalidades gerando maior usabilidade

Quote:

até mesmo Servidor SAMBA(compartlhamento de arquivos Windows) com o Windows exercendo o mesmo papel

Acabou de ratificar o que acabei de falar. Windows Vista não foi feito para ser servidor, foi feito para ser client, por isso é repleto de serviços para aumentar a produtividade do usuário, mas que consomem memória

Quote:

estou comparando serviços mais restritos a servidores

Mais uma vez ratificou o que falei, windows vista não foi feito para ser servidor, essa comparação não faz o menor sentido

Quote:

Vc está sendo parcial em seu julgamento meu caro...

Fui eu que propus a lista de serviços e vou faze-la, você se propos a fazer algo parecido ?

Quote:

apenas pedi para que vc provasse suas afirmações, ao invés de ficar alegando minha (in)competência. É simples...

Claro que listar todos os serviços do windows vista, analisar suas funcionalidades e consumo de memória é simples, se eu não tivesse passado uma semana dando aula em Resende, o sábado palestrando em Fortaleza e agora não estivesse escrevendo de uma lan house na cidade da praia, Cabo Verde, do outro lado do atlântico.

A lista será feita, conforme afirmei. Será que você também está trabalhando em algo assim, não para provar que a ou b está certo, mas para gerar informação útil a todos ?

Quote:

Você está lidando com UMA situação onde deve ser admitida a falha no Linux.

Quem é que está falando de falha, meu caro ? estamos falando de consumo de memória. O linux não consome, mas não ajuda. O Windows Vista ajuda ao máximo, nem tecla de atalho é necessária, reconhecimento imediato, mas para isso tem que consumir.

Não estamos falando de uma, estamos falando de dezenas de funcionalidades, as dezenas de funcionalidades que estão lá, guardadinhas nos serviços aos quais você não deu atenção.

Quote:

Ai entraremos NOVAMENTE em um "Loop infinito", onde eu já afirmei que vários destes serviços ocupam MEMÓRIA DEMAIS para a finalidade deles

Você tem certeza que conhece com precisão a funcionalidade de cada serviço, o funcionamento dos protocolos, como o serviço lida com os protocolos, isso inclusive dos serviços que não possuem equivalência no mundo *nix ?

Então porque não escreve sobre isso para nós ? Escondendo informação ?

Quote:

(vc mesmo se contradiz, quando afirma que o usuário pode desligar os serviços, mas que nem todo o usuário sabe...)

Você tem certeza que eu disse isso ? Onde ?

[]s

Dennes

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Ironmanaico's picture

Quote:
A interpretação dos seus exemplos é que você não conhece o windows vista, pois nenhum dos seus exemplos refere-se aos novos serviços do windows vista. Serviços com novas funcionalidades gerando maior usabilidade

Eu falei no meu POST acima que são os equivalentes no Linux. Se vc quiser ver no vista digite services.msc no executar e leia as descricões..eu NAO POSSUO o Windows instalado em meu micro, mas trabalho com manutenção...

Quote:
Acabou de ratificar o que acabei de falar. Windows Vista não foi feito para ser servidor, foi feito para ser client, por isso é repleto de serviços para aumentar a produtividade do usuário, mas que consomem memória
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Mais uma vez ratificou o que falei, windows vista não foi feito para ser servidor, essa comparação não faz o menor sentido

Que parte da palavra "exemplo" vc não entendeu? Compare com qualquer outra versão do Windows para servidor(Win 2003 server), e verá que o consumo em serviços equivalentes é maior. Isso é algo inerte a várias gerações do sistema operacional...

Quote:
Claro que listar todos os serviços do windows vista, analisar suas funcionalidades e consumo de memória é simples, se eu não tivesse passado uma semana dando aula em Resende, o sábado palestrando em Fortaleza e agora não estivesse escrevendo de uma lan house na cidade da praia, Cabo Verde, do outro lado do atlântico.

A lista será feita, conforme afirmei. Será que você também está trabalhando em algo assim, não para provar que a ou b está certo, mas para gerar informação útil a todos ?

Em nenhum momento quis atacar vc. Apenas afirmei que para eu realmente acreditar que o consumo de memória vale a pena, preciso de mais argumentos. Smiling

Quote:
Quem é que está falando de falha, meu caro ? estamos falando de consumo de memória. O linux não consome, mas não ajuda. O Windows Vista ajuda ao máximo, nem tecla de atalho é necessária, reconhecimento imediato, mas para isso tem que consumir.

Não estamos falando de uma, estamos falando de dezenas de funcionalidades, as dezenas de funcionalidades que estão lá, guardadinhas nos serviços aos quais você não deu atenção.

Você está generalizando. Este erro não acontece em "tudo que é lugar" como você mesmo afirma. NUNCA tive problema com meu notebook(e olha que trabalho com 2 monitores, e já liguei ele em vários Datashows)...e não precisei editar 1 linha do meu arquivo /etc/X11/xorg.conf. Daemons gráficos fazem isto de forma automática e simples, ou vc acha que isto não existe no Linux?

Você está querendo justificar o consumo de memória apenas por 1 fato do Datashow...ai ai...

Quote:
Você tem certeza que conhece com precisão a funcionalidade de cada serviço, o funcionamento dos protocolos, como o serviço lida com os protocolos, isso inclusive dos serviços que não possuem equivalência no mundo *nix ?

Então porque não escreve sobre isso para nós ? Escondendo informação ?

Sim. Pelo tempo que trabalhei em manutenção, e pela certificação Linux/Experiência de trabalho. E não, não estou escondendo..só me falta tempo Smiling

Canso de fazer limpeza de registro, de disco, remoção de virus(no pior dos casos com um CD Live do Fedora, quando não sai com HiJackThis ,Spybot ,AdAware ,Kaspersky ou deletando via Modo de Segurança), desativar serviços de Temas/Telnel/etc, remover "lixo" que é colocado na inicialização(msconfig). Sim, conheço com precisão o que cada serviço faz no Windows, apesar de eu não possuir as certificações Microsoft que vc possui caro Dennes Smiling

Quote:
Você tem certeza que eu disse isso ? Onde ?

[]s

Dennes

Vou até citar o que vc disse(abaixo), sobre desligar os serviços, e porque o usuário acha mante-los ligado "comodo"

Abraço!

Quote:
A questão é simples: Quer menos memória consumida ? Pare os serviços que não deseja. Só escolher.

[]'s
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Correto, mas o usuário final tira proveito dos inúmeros serviços ligados exatamente porque lhe dão comodidade em inúmeras tarefas. Uma comodidade que um técnico poderia achar supérfula.

[]'s

Dennes


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Dennes's picture

 

Quote:

Que parte da palavra "exemplo" vc não entendeu? Compare com qualquer outra versão do Windows para servidor(Win 2003 server),

Pronto, pode bater o martelo.

Se no meio de um artigo sobre windows vista, nos comentários falando sobre consumo de memória do windows vista, radicalmente muda-se de assunto para o windows server confundindo todos os interlocutores e isso ainda não for FUD puríssimo então a Galisteu é virgem...

[]'s

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CidadaoCarioca
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hamacker's picture

Aí voce pegou pesado porque várias vezes já tive que ajudar um colega com windows com o mandito notebook que não pega no datashow... Quem usa Linux e tá com problemas com o datashow certamente não é por um problema besta e nem vai colocar um calço e ferrar a tela de LCD como já foi noticiado aqui.

Dennes disse:
Várias vezes já vi, em apresentações sobre linux, o palestrante não conseguir conectar o sistema com o datashow e ter que editar inúmeros arquivos de configuração.

E aí vai participar do Firefox Download Day ou vai ser MS Integrity até o fim ? Smiling

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Firefox Download Day, participe :
http://www.spreadfirefox.com/pt-BR/worldrecord/web...

Dennes's picture

Oi !

Quote:

Aí voce pegou pesado porque várias vezes já tive que ajudar um colega com windows com o mandito notebook que não pega no datashow...

Tenho absoluta certeza de que não era windows vista. Tenho tanta certeza porque acredito realmente que seja impossível existir um pé de salsa tão grande a ponto de ferrar desconfigurar tanto a instalação do windows vista a ponto de chegar a este problema.

Quote:

E aí vai participar do Firefox Download Day ou vai ser MS Integrity até o fim ?

Já tenho o firefox na minha máquina, a versão que tenho atende as raras vezes que necessito dele.

Independentemente da empresa, existem iniciativas que fazem sentido e outras que não. Essa é um grande show de marketing em que todo mundo está caindo...

[]s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Ironmanaico's picture

Quote:
Tenho absoluta certeza de que não era windows vista. Tenho tanta certeza porque acredito realmente que seja impossível existir um pé de salsa tão grande a ponto de ferrar desconfigurar tanto a instalação do windows vista a ponto de chegar a este problema.

Conheço usuários que formatam seus micros 1 vez a cada 2 meses e dou manutenção a eles, porque são salsas que destroem o micro Eye-wink....e sim, usam Windows...

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www.forum-invaders.com.br

Dennes's picture

 

Pelo seu comentário anterior, sim, já sabemos que não se tratavam de windows vista e que nenhum dos casos esteve nem perto do que foi dado como exemplo...

[]'s

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CidadaoCarioca
BufaloInfo

sricanesh's picture

Bom, sou usuário de Windows XP em casa e Vista no trabalho. Sou programador .Net (desde versao 1.1 e agora na versao 3.5), ou seja, não sou nenhum freetard.
No geral eu gosto do Windows Vista (minha maquina tem 2 Giga e por isso está tranquilo. Se fosse de 1 giga só, ficaria uma m*).
Mas tem duas coisas que me deixam P* da vida com o Vista: a cópia de arquivos para a rede e da rede (interna mesmo, nada de internet) é uma porcaria. Muito lenta.
Outra coisa que me irrita muito e que na realidade não sei se é culpa do Windows Vista em si, é o Microsoft Forefront Security(antivirus, firewall,etc). Meu, ele mói minha máquina. Felizmente tenho poder de admin e posso desativar esse cancer quando ele está perturbando demais.

Tipo, não sinto falta do Vista quando chego em casa, e não sinto falta do XP quando estou no trabalho. Para mim tanto faz Smiling
Cassio R Eskelsen

Dennes's picture

Oi !

Não uso o forefront no vista. Não sou o tipo de usuário hipercuidadoso e nunca tive problemas com isso.

Quanto a performance de cópia, descontando-se pequenos problemas que foram resolvidos em patches e no service pack 1, você está usando o vista no trabalho, será que o problema não é também a sua rede ?

[]'s

Dennes

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CidadaoCarioca
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sricanesh's picture

Só uso pq "mandaram usar". Pessoalmente prefiro o bom e velho AVG Eye-wink

Não é problema da rede pois as máquinas que usam XP lá funcionam normalmente nesse ponto.

Já apliquei o SP1 e não tive melhoras.