Microsoft vai transformar o PHP no ASP 2.0?

Falou tudo. Não se ensina mais o porque de fazer isso ou aquilo nos cursinhos de programação. São linguagens normalmente drag'n'drop como o Delphi + Pascal, e isso não é suficiente.

Na boa, parece a "imcruzao dijitau" do lula... só que nesse caso, não é ter apenas computador, importa é todo mundo programar, não importa a qualidade do que se programa.

Tenho medo do que isso pode resultar... :O

Regexp 101: Se você tem um problema e resolve usar regexp, parabéns, agora você tem dois problemas.

C - tr00 GNU programmers use -Wall lolz!!!11

Este é um problema mais embaixo. O livro do Knuth é feito pra matemáticos. Ponto. Ler este livro é uma tarefa árdua e complicada demais para muitas pessoas mesmo o mais experiente em lógica de programação. O conhecimento é valioso mas de longe necessário.

stoploudness!
"Knowledge is just opinion that you trust enough to act upon." — Orson Scott Card

Muito bom!

Isso lembra muito o fato dos milhares de "webdesigners" por ai, que mechem alguma coisa no layout e quando mostra para o cara o código fonte ele se esconde atrás da cadeira perguntando que monstro é aquele.
__________________________________________________________

"Somente a Beira do Abismo que nos vemos Obrigados a Evoluir"

Não consegui ler a imagem direito. Qual é a descrição do torrent?

Assim só colaboram para a evolução da POG }:)

E nao deixem de visitar meu blog:
http://geekrules.wordpress.com

Eu concordo que para ser considerado programador ter que saber no mínimo programar direito. POG'ers não podem ser considerados programadores mesmo.

Principalmente, você tem que fugir da caixa-preta. Posso afirmar sem sombra de Dúvida que uma fração desprezível dos programadores PHP já se deu ao trabalho de estudar o código-fonte do PHP, apenas assumem que ele funciona.
Eu não acho um requisito. Mas que é algo bom de se fazer é. Ajuda um monte na hora de programar, se você souber como a tecnologia que você utiliza.
Mas não acho que Programadores Web tenham que saber como funcionam drivers USB do Linux ou coisas do tipo para ser bons programadores. Não acredito que seja um requisito, mas é algo que acrescenta muito.

E sobre o PHP, eu acho uma excelente linguagem, se utilizada corretamente.
----------
Ricardo Serathiuk

"Regexp 101: Se você tem um problema e resolve usar regexp, parabéns, agora você tem dois problemas."

[2]

Não é só o PHP que é POG. Em geral, linguagens script são 100% orientadas a gambiarra. Que o diga o javascript, que apesar de ter ganho o mundo, é uma POG só.

Concordo quando o cardoso diz que a culpa é desses "Aprenda sânscrito arcaico em 24h", e daqueles famosos livrinhos com +- 20 páginas que vem em algumas revistas por aí. Gente que não sabe nem escrever direito, dizendo que programa.

E até onde eu sei, PHP é compilável, e não se restringe à web: http://forum.wmonline.com.br/lofiversion/index.php... . Claro que é um uso bem raro(eu mesmo nunca vi ninguém usar assim).

_________________________
I'm the best in what I do!

Certa vez em uma entrevista em uma agência o dono me mostrou seu site maravilhoso feito todo em Dreamweaver, o código do site estava incompreencivel e havia varias conexões ao banco por todo o lado, ele disse que assim era melhor pois se desce problema em alguma delas as outras continuariam funcionando, sai correndo da agência AhihOAihOA

Tem muito profissional ruin por ai, perdi a conta dos Webdesigner's que não sabem nada de html ou css e ainda vem com o papo que isso não faz parte de sua área e é programação e tambem Programador que não sabe nem sequer listar produtos decentemente e geralmente seu código fonte é todo remendado.

Certa vez peguei uma loja virtual onde para CADA produto listado na tela ele fazia uma consulta usando LIMIT x,1 no sql não sabia se ria ou chorava pois teria que mecher naquela pocilga, não preciso nem comentar sobre como estava o resto do site

na agência onde trabalhava anteriormente praticamente todos os progamadores que passaram antes programaram muito mal, péssimamente mal, código todo remendado, muito desperdicio de processo e todas as brechas de segurança imaginaveis e inimaginaveis

O Google irá dominar o mundo. Programando com Python. }:)

Como dizia Millôr Fernandes nas "Leis de Murphy" para a Informática:

"Crie um sistema que até um idiota pode usar e apenas um idiota vai querer usá-lo".

O pior é que, quando um "Programador de verdade" trabalha atualmente com PHP, acaba ficando no mesmo saco dos "eu sou programador PHP"

/***************/

Quer Games online, Xadrez e diversao?

Route10-games - www.route10.com.br

Não só em Perl, regex é amplamente utilizado em várias linguagens (Java é uma delas).

"O único lugar onde 'sucesso' vem antes de 'trabalho' é no dicionário."
Albert Einstein

PHP é uma boa linguagem para se programar. Simples mas semelhante à maioria das linguagens que existem por aí ( C#, VB, javascript etc). Como já se disse milhares de vezes pela internet em discussões como estas, alguns dos maiores e mais visitados sites do mundo são feitos em PHP.

O problema é que, pela sua simplicidade, atrai um público que está mais para principiante que experiente na arte de programar (sim, programação é uma arte). E aí, desastres.

O que acontece hoje em dia é que muitas vezes a programação é "orkutizada", as pessoas tem linguagem da moda e a defendem com unhas em dentes (até a semana que vem, quando vier outra linguagem). As pessoas não desenvolvem a lógica da programação, muitos que se dizem "programadores" não sabem nem o que é um "Bubble Sort", sem contar que a lógica não se aplica apenas na hora da programação, se aplica a tudo nessa vida.

_____________________________________________________
Viva uma vida com riscos, mas que seja riscos calculados.

Programar é para poucos. A maioria junta código e faz um lixo cheio de bugs, e depois todos os programadores são colocados no mesmo saco.
____________________________________________________________
I feel a disturbance in the force
http://twitter.com/siljoevsan

"muitos aspeiros sem nenhum conhecimento de lógica (e conseqüentemente sem aquário em casa) se viram desempregados".

Ri, E MUITO, com esse parenteses! Queria deixar registrado...

www.sapobrothers.net

Toda e qualquer linguagem pode ser bem e mal utilizada.

Eu sou aspeiro até hoje e não acho isso xingamento, e nem acho a linguagem ruim. O problema é sempre ser bom ou mal programador.

não tenho nada contra o ASP, é apenas uma linguagem mal interperetada...

Isso me lembrou outra POG,
On error resume next...

Obrigado por reforçar a minha "crença" do que é ser um programador. Já não era sem tempo, eu estava quase "caindo em tentação".
Parabéns pelo artigo e pelas referências (adorei a do aquario em casa).

--------------
lero-lero

Programador mesmo consegue se expressar por qualquer linguagem.

Acho que o mercado dirá quem vai sobreviver. Até agora o PHP tem sido bem sucedido embora sofra tantas críticas. Não será um mal profissional que vai estragar a linguagem toda até porque o grande lance de poder programar fácil é conseguir colocar uma boa idéia na prática montando um negócio valioso. Você pode ser um ótimo programador e morrer no ostracismo.

Você pode ser um mal programador usando PHP, montar uma gambiarra e ganhar muito dinheiro.

Você pode ser um excelente programador em C e ficar nisso aí.

"Meu recorde foram quase dois meses de entrevistas, e queria um júnior."

Junior = trabalha dobrado e ganha menos. É de se esperar que seja difícil encontrar quem aceite, e ainda por cima seja bom no que faz...

http://rapidshare.com/files/231215160/The_Art_of_C...

'...'

_______________________________________________________________
É isso aí rapaziada!

Ok, desisto. Qual é a do aquário? Não conheço essa.

E com essas e outras, continuamos formando amebas que desejam fazer "designer", degradando a profissão e a crença do mercado no valor da mesma.

Gostaria de ver algum juiz, promotor, neuro cirurgião ou qualquer outro profissional aceitar com bons olhos um zé mané com "Operando Pessoas For Dummies" ou "Processe em 24horas" debaixo do braço.

Essa discussão já foi feita inúmeras vezes e o resultado vai ser o mesmo, ou seja, nada. O mercado vai selecionar quem presta ou não.
___________________________________________
Tem alguma coisa errada que não está certa!

Momento nostálgico para quem é ex-programador, como eu. Lá em 1990 iniciei num curso técnico. Tive que aprender e escrever pseudo-código por meses antes de ter aulas da primeira linguagem (Pascal) e da primeira ferramenta (Borland Turbo Pascal, rodava em DOS, rs). Professores (bons) permitiam ir pra máquina (PC XT) só depois de aprovar o pseudo-código. Aprendemos Pascal, Cobol, SQL, Clipper e Progress, e conhecíamos um pouco sobre DOS, Unix e mainframes(!) IBM. Em 1993 eu já era especialista numa linguagem (Visual Basic, que muitos colegas xingavam de "ferramenta de programador superficial", só pq tinha uma interface IDE descente).

Certo dia, em 1996, ao ministrar aulas de VB para novatos, disse que iria descontar pontos na prova de quem não tivesse o código-fonte identado, quem usasse End para abortar lógica ou transaçãos sem tratamento de erro. Alguns alunos ficaram apavorados.

Meu livro técnico saiu em 1999, ano em que troquei de profissão (sou publicitário agora).

Desde 2006 sou "amador" na área, pois não resisto à tentação de "fuçar" programação (HTML, PHP e WordPress Codex) para fazer "experiências" (ops... "customizações") no meu site pessoal.

A MS tem até seu mérito em sempre pensar em ferramentas que sejam produtivas aos desenvolvedores, o que não é desculpa para conhecer só a linguagem e ser péssimo em algoritmos.

Parabéns pelo artigo, minha memória agradece. E serviu para constatar que ainda existem 2 tipos de programadores, os micreiros de ferramentas e os profissionais bons de lógica.

:) Charles A. Müller
www.sitecharles.com

Já sei que vai rolar flames...

Programar em php, java, ábaco, c, etc. para empresas deve estar voltado a algum objetivo estratégico. E normalmente objetivos estratégicos tem um prazo para acontecer. Se a linguagem utilizada demora 12 anos para entregar a necessidade do negócio ela perde o sentido.
Por outro lado se uma boa análise não for feita ou se o programados não tiver habilidade suficiente mesmo sendo programado em uma linguagem simples como php o programa/sistema vai levar os 12 anos para rodar.
Trata-se de um problema de "base" como foi muito bem dito por alguns. Mas também não pode-se pensar demais na base e não ter velocidade de entrega. A virtude esta no meio

Não acho que apenas a linguagem force tanto o programador a ter boas praticas ou não. Digo por experiencia própria... programei muito em java: uma linguagem moderna, OO, com um milhão de orientações e normas (como documentar o código, como formatar o nome das variáveis, metodos, classes, etc), etc, etc. É a linguagem mais bem documentada e especificada que eu já vi. Mas o que os programadores fazem? Quantos usam JavaDoc? Quantos seguem essas regras? Quantos SABEM realmente POO?
O que mais tem por ai é código em Java linguição. Abre o Main e manda bala.

Quando vc encontra um programador em C normalmente ele programa melhor, já que aqueles que não entendem nada tem até medo de chegar perto de um código C. Essa barreira ajuda na hora de filtrar os programadores.... Mas pega um programador que só viu C (puro) na vida e manda ele fazer um programa em Java. Apresse ele para que ele termine logo - aquela tipica pressão de empresa privada de desenvolvimento de software. Depois vai la analisar o código fonte dele e ver a meleca que ele vai fazer....

:sick:

Existem artigos que falam em 10 anos para programar de verdade.

http://pihisall.wordpress.com/2007/03/15/aprenda-a...

É muito tempo, mas necessário. Por outro lado isto deveria encorajar o estudo arduo para alcançar o objetivo.

Mas é uma era de imediatismo e versões BETA eternas!!! :)

SNAGIT. Ótimo programa para print-screens. :D

COM RELAÇÃO AO POST: Cara. Como isso é comum: "For Dummies Lyke", etc.

Vou comprar este livro que você indicou.

Parece ser de certa forma, desafiador.

http://wallck.spaces.live.com/
wallace.go@gmail.com

Engraçado como essa coisa da linguagem faz diferença pro cliente. a Milk-it trabalha com Ruby on Rails e PHP, dependendo do projeto... e SEMPRE há uma desconfiança por parte do cliente quando a proposta é desenvolver em Rails. 'ah, mas eu vou ficar preso a voces se precisar de manutenção no sistema?'.

'Programador PHP' vc encontra em qualquer esquina, mas o bom programador PHP, além de ser raro, obviamente tem uma noção de lógica boa o suficiente pra não importar a linguagem. Moral da história: o projeto desenvolvido em Rails provavelmente sairia mais rápido (e barato) e o custo da manutenção daria quase na mesma, mas o cliente as vezes não se convence e prefere pagar a mais pelo PHP.

Aquela maldita série de livretos "for dummies" tá despejando uma legião de incompetentes no mercado... :(
______________
Nóis tuíta mais num bloga

Não me preocupo com uma coisa dessas... a diferença principal entre um programador bom e um programador ctrl+c / ctrl+v está na qualidade do código, desempenho, entre outras coisas.

E outra, emprego para bons programadores não faltam.

________________________________________________
CarnavalPaulista.com
365 dias de folia por ano na internet

CARA, COMO UM PROGRAMADOR ASP SÓ TENHO UMA COISA A DIZER AO POSTADOR DESSA NOTÍCIA!!!

MORRAM DE INVEJA DOS PROGRAMADORES ASP!!!

O NEGÓCIO DE VCS É DIGITAR E DIGITAR!!!, ENQUANTO VCS FICAM PARADOS NO TEMPO DIGITANDO E REESCREVENDO CÓDIGO, VISAMOS A PRODUTIVIDADE E A TECNOLOGIA, EU DEMORO 10 MIN PRA FAZER UM CADASTRO COMPLETO EM ASP.NET, E VCS???

hahahaha

SEM OFENÇAS AI PESSOAL, MAS ACHO QUE ESSE NEGÓCIO DE FICA TOCANDO O PAU EM PROGRAMADORES DE LINGUAGENS CONCORRENTES É COISA DO PASSADO!!

abrasss

> Se você não sabe usar expressões regulares, você NÃO programa em Perl

Lenda, balela. Ser bom programador não é se restringir a uma linguagem e nem saber expressões regulares. É algo bem bobo e pouco usado e não tem nada a ver com ser bom em algoritmos ou ser um bom programador.

> e se você não sabe quantos bits há em um byte, você NÃO pode ser programador C (embora um estagiário meu tenha dito que era desnecessário).

Se você não sabe o mais básico do básico você não é nada. Isso é um fundamento do mais básico para qualquer pessoa que se entitule algo em TI.

Cardoso,
acho que você não soube expressar bem o que quer por não ser um programador ou não ter estudado algoritmos. A verdade é que um bom programador não é aquele que se restringe ao código, mas aquele com capacidade de "projetar" um sistema.

o velho preconceito contra linguagens "populares".

Pode ser fácil de aprender e o POG pode rolar solto, mas generalizar desse modo? Que coisa feia... desde o PHP 5 OOp generalizar desse jeito chega a ser grosseiro.

Bons programadores PHP criam e gerem bons projetos SIM! O PHP está se amadurecendo cada vez mais, e eu acho que o uso de frameworks MVC serão uma tendência (isto é, 100% orientação à objetos)

Alias, alguém ai já ouviu falar em WIKIPEDIA? FACEBOOK? Até mesmo o Wordpress? São milhares de grandes serviços e sites que rodam em PHP...

Pra mim certa foi a Microsoft que abriu a mente, quem vai sair ganhando é ela. Muito falam em Python, RoR e Java. Mas pra web, na camada mais alta, PHP e .NET são imbativeis, pelo menos na minha opinião.

Isso e muito preocupante, mas vai se tornar tendencia... Hoje os computadores não esta só restritos aos "nerds" como já foi no passado, agora todo mundo pode aprender em uma cursinho que esquina HTML, ASP, XML e outros, sem almenos saber para que isso serve.
________________________________________________
Os Deuses da Bola nem sempre a justos com todos.
TRICOLOR 3HEXA!!! CYBORGES, O EXTERMINADOR!!!

Há muito tempo atrás todos programavam em C e eram felizes, pois C era considerado fácil em comparação com as tecnologias da época. Em compensação, os salários caíam porque haviam muitos programadores. Stroustrup veio e nos salvou criando C++, uma linguagem cheia de bloats e de difícil aprendizagem e maestria e os salários subiram novamente. Com o PHP vai ser a mesma coisa, talvez a MS seja a salvadora agora.

Minha opinião pode ser contrária a de muitos, mas penso o seguinte:
* Eu entendi o post e concordo que tem muita coisa programada nas coxas em PHP e ASP. Como programador destas 2 linguagens posso afirmar que já peguei (e ainda pego) muita porcaria feita por aí. Só não gostei muito da maneira como o post foi escrito (generalizando, como se tivessem aberto os portões do inferno), mas tudo bem.
Programadores vagabundos sempre existiram, em todas as linguagens. Aqui na empresa desenvolvemos algumas coisas em Assembly e C, e mesmo sendo linguagens não tão populares estão cheias de programas porcamente escritos.
* Acredito que o que diferencia um programador de um "juntador de códigos" é a lógica que ele possui e não a linguagem que utiliza, e acredito sim que ele deve conhecer alguns algoritmos consagrados para poder ampliar seus horizontes.
Na minha opinião, o ofício de programador começou a ser escrachado com o início das "linguagens visuais" como o VB e o Delphi.
Eu me lembro até hoje quando fui assistir uma "aula de demonstração" de Delphi. O Professor ensinou a fazer um relógio.
Eu, como programador para ambientes DOS, já comecei a pensar no laços de repetição. Quando eu vi que era só pegar um "botãozinho" com o timer e um campinho onde ia exibir a hora, fiquei louco. Para mim isso não era programar!
* Hoje, eu acho que os problemas estão nos "programadores Ctrl+chupe". 90% dos sites que pego para reformular são um mesclado de sisteminhas prontos, agrupados em um layout "template monster" da vida. Isso vale tanto para ASP quanto para PHP. É fácil falar que um programador fez um sistema "meia boca" quando você usa apenas um sisteminha pronto da internet, né?

posts muitos grandes, muitos comentarios, mas o meu vai ai:

eu programo em ASP, não faço essas porquisses, mas tenhu que confessa que tem muitas besteiras na web rodando ASP/ACCESS, judiação!!!

" i wanna be sedated "

A melhor comunidade do Orkut:

http://www.orkut.com.br/Main#Community.aspx?cmm=21...

Alguém sabe das novidades do PHP6? Tipagem forte?

Eu já li regras de funcionamento em um banco de dados com ao seguintes nomes:

"duplica"
"duplicaaplica"
"duplicareplica"
"duplicaaplicareplica"

Alêm das variaveis X q fodiam a porra toda ;/

Eu sou meio novo nisso, mas fiquei receoso agora, já cursei algoritmos, e programo predominantemente em java, mas sinceramente não sei diferenciar código com POG de código "bom",entom não sei se faço codigo assim ou não.... alguém poderia indicar algum artigo ou similar que esclareça esse ponto? vlws

O que acho mais engraçado (se não cômico) é criticarem linguagens ao invés dos profissionais que não fazem um bom código.

Se ele for bom, vai fazer código bom em .net, Java, PHP, Ruby e qualquer outra linguagem, ja que não é ela em sí que doutrina a sabedoria, mas, sim a falta de lógica, pegar códigos e usa-los sem entender o que acontece.

Querer culpar linguagem e não o programador é a mesma coisa que culpar uma ferrari por não ser boa na mão de um rubinho (barrichelo).

O mais engraçado desses posts é o pessoal achando que comentário no meio bit é currículo.

hAUhAuhauAHuAhAUhAUahuAhaUAHuaH
:D

No ficheiro "linux-2.6.29/drivers/usb/storage/usb.c":

/* has the command timed out *already* ? */
if (test_bit(US_FLIDX_TIMED_OUT, &us->dflags)) {
us->srb->result = DID_ABORT << 16;
goto SkipForAbort;
}


O quê, goto não é proibido? :)

Baba ovo da GOOGLE?

Eu dou risada!
Culpa nunca foi do PHP.

Parabéns pelo excelente artigo, Cardoso! Só quem tem uma empresa e precisa contratar programadores sabe como é difícil conseguir pessoas com um mínimo de lógica de programação (e olhe que eu procuro apenas programadores de sistemas comerciais, não que ninguém desenvolvendo um search engine ou drivers).

E como a maioria das faculdades seguem o mantra do "pagou, passou", a coisa vai ficando cada vez pior.

Salada de Bits

Eu nunca fui contra o FrontPage (a partir da 2002, que gera um código aceitável) ou Dreamwaver. Pra que perder tempo com design HTML, se já se perde muito tempo com a lógica de programação que vem por trás?

E discordo de quem diz que programar está "ficando mais facil".

A única coisa que fica mais fácil é fazer aquilo que antigamente era difícil, mas tecnologia é evoluir, e sempre novos desafios, que antes nem sequer existiam, surgem, e estes novos desafios são sempre tão difíceis quanto os antigos desafios quando eram difíceis.

Na verdade programar BEM infelizmente está ficando cada vez mais difícil pela gama cada vez mais variada de possibilidades e alternativas.

Hoje em dia você tem infinitas formas diferentes de fazer a mesma coisa, o que aumenta a possibilidade de os programadores fazerem uma bagunça. Na época do COBOL, havia poucas, quase uma única forma de se fazer. A própria linguagem do COBOL é extremamente inflexível. Não há vidrado por tecnologia que goste dessa inflexibilidade, mas é fato que por outro lado em COBOL ou o programa seguia o padrão, ou não funcionava, ou pelo menos isso era muito mais verdadeiro do que perante a salada que as linguagens de hoje permitem ao mal programador fazer.

Eu trabalhei em uma empresa há pouco tempo onde o sistema de gestão era em POG Java, dos piores... Daqueles que usam pseudo design patterns.

POG dá pra fazer em qualquer linguagem, pelo que já vi nesse mundo...
__
Lourenzo Ferreira
http://lourenzo.blog.br

Concordo em partes com o Cardoso, mas porque muito de vocês não pensam mais a frente??? Todos aqui falam de lógica e sintaxe de programação. Com isso quero dizer que a linguagem não importa, uma vez que a lógica se aplicaria a todas as linguagens. Agora eu peço, porque as pessoas não se focam no estudo da lógica??? Matemática Aplicada, por exemplo??? Pergunto quantos matemáticos vocês conhecem??????? Eu acho que as linguagens são como as tintas e pincéis usados pintar uma obra. Porém a beleza da obra depende do pintor (programador). Então, porque perder tempo discutindo PHP, C#, JAVA????? Come on, chega com essa discussão. Isso até parece discussão de trocida de time de futebol. (coisa legítima de gente sul americana, onde o sentimento vem em primeiro lugar depois a razão.) Como é que ninguém pensa para frente??? Nunca me esquecerei, enquanto todo mundo brigava pela linguagem mais bonita do mundo um cara chamado Jeff Han de uma universidade de NY desenvolveu boa parte do que chamamos hoje de tecnologia touch screen. O cara é um dos fundadores disso. Porque, também não olhamos para os Indianos que se focaram na matemática e fisíca???Devemos pensar mais adiante!!! É visto a muito tempo já, que cada vez mais a difusão da programação a computadores irá aumentar. Com isso será cada vez mais difícil ganhar um salário digno nesta aera.

Done!