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Lula: defesa deve depender apenas de tecnologia nacional
Enviado por Carlos Cardoso
em 18 Dezembro, 2008 - 21:51
Citando o Primeiro-Batráquio, nesta matéria do Terra:
"Vamos poder atender as Forças Armadas quando pleiteiam a modernização de seus equipamentos. (Vamos) Ensejar uma saudável discussão sobre a reorganização das três forças e (ressuscitar) a indústria brasileira e de material de defesa para que esta garanta o suprimento das necessidades logísticas sem depender de fornecimento estrangeiro. Temos que depender apenas de tecnologia nacional", disse o presidente em solenidade no Palácio do Planalto.
É impressionante. Cada vez que imaginamos que o Presidente abandonou seu passado radical, que está vivendo em tempos modernos, com uma visão mais liberal e globalizada ele dá um imenso passo salto para trás.
Esse discurso nacionalista infantil não faz mais sentido tem umas 30 anos pelo menos. É um isolacionismo que não faz nenhum sentido no mundo de hoje.
Ninguém, ninguém resolve seus problemas de defesa inhouse, não faz sentido. Não dá para ser bom em tudo. Se os fuzileiros americanos pensassem como o Lula ao invés de comprar os Sea Harriers ingleses estariam até hoje tentando desenvolver caças V-STOL. Se os israelenses tentassem criar caças do zero hoje em dia todo mundo por lá falaria árabe.
Céus, HUGO CHAVES, o pior exemplo possível, consegue ser mais realista e adquirir seu material de defesa de fontes externas. No caso dos Russos (e do Brasil).
Lula sem-querer-querendo (embora isso soe mais coisa do Chaves) inventou uma Reserva de Mercado de Defesa, garantindo a mesma primazia tecnologia e incríveis avanços que nos trouxe a Reserva de Mercado de Informática.
Tecnologia de Defesa – 100% made in brazil
Lulinha meu querido: Nós já SOMOS uns dos maiores exportadores de armas do mundo. Somos muito bons nisso, mas não sabemos fazer tudo. Não dá para suprir nossas forças com material de 2a linha e 3x mais caro, apenas por ser “brasileiro” e “dar uma força”. Quando aqueles pilotos de Super-Tucano forem derrubar um avião das FARCs, naqueles incidentes que não acontecem, é bom que o Sidewinder AIM9 funcione direitinho, e não que o fruto do programa MissilZero exploda debaixo da asa do lançador.
O principal perigo infelizmente não é nem uma invasão dos Argentinos, é que essa mentalidade retrógrada de Reserva de Mercado se espalhe. Quem viveu os anos 80 sabe que entre uma invasão portenha e voltar ao tempo em que era proibido importal qualquer coisa que tivesse “similar nacional”, que venham os Hermanos.
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Bom exemplo de tecnologia estrangeira foi a apresentada anteriormente, onde os submarinos ingleses passaram a utilizar o windows XP.
Somos muito bons em algumas coisas, em outras somos uma bosta!
E aquele papo que compraríamos os caças sukoi russo? Isso sim era uma boa idéia que foi pro ralo!
e não nacionalizar tudo.
Foi pro ralo, enquanto não decidem vão comprar uma penca de Mirages, aquela bosta francesa, pra tapar buraco.
Na verdade o FX-1 (primeira tentativa de comprar uma nova leva de caças) foi para o ralo.. o FX-2 continua ativo e inclusive já está decidido que o caça será um dos 3 a seguir: F/A 18 Hornet (americano), Rafale (Francês), Gripen (sueco). O Lada Laica dos ares (sukhoi) já foi descartado. Pq Lada Laica? Pq é um avião robusto, potente, etc, etc, mas de manutenção extremamente complicada, sem contar nos problemas diplomáticos q teriamos com nossos tradicionais parceiros (leia-se EUA).
A nova politica de defesa não descarta a compra de aviões estrangeiros:
"....O princípio genérico da solução é a rejeição das soluções extremas - simplesmente comprar no mercado internacional um caça “de quinta geração” ou sacrificar a compra para investir na modernização dos aviões existentes, nos projetos de aviões não-tripulados, no desenvolvimento,
junto com outro país, do protótipo de um caça tripulado do futuro e na formação maciça de quadros científicos e técnicos. Convém solução híbrida, que providencie o avião de combate dentro do intervalo temporal necessário mas que o faça de maneira a criar condições para a fabricação nacional de caças tripulados avançados."
Acredito que a indústria nacional vá se focar no que ela sempre soube fazer bem: carros de combate (poderíamos ter hoje o melhor carro de combate do mundo, o Osório, se não fosse a visão míope do governo dos anos 80) e peças de artilharia/saturação, como o Astros II, que vendemos como água para o Iraque nos anos 80 e que deve ter feito muito iraniano conhecer Alá mais cedo.
Cassio R Eskelsen
O F16 está vindo cheio de restrições, eu descartaria. Eu sou fã do Sukhoi mas na ausência, vai o Gripen mesmo. Nada de tecnologia francesa, obrigado.
No FX-2 o vetor americano é o F/A-18. Pelo que parece os americanos abriram as pernas, tanto que se isso não tivesse ocorrido ele não teria ido para a 2a. etapa.
Também sou fã do Gripen. É o mais avançado de todos, o único problema é que ele não é um caça feito para dimensões continentais como as do Brasil.
Cassio R Eskelsen
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Na boa, se for pra optar pelo Gripen, espera a Embraer construir um caça. A Saab não serve nem pra fazer carro.
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Cesar Lemos
Ambiente Virtual Internet
www.ambientevirtual.net
a embraer fabrica caças ? ( sem contar os tucanos, que alias não sei se é a embraer mesmo que fabrica eles )
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A Embraer já projetou e construiu dois caças em conjunto com a Aermacchi da Itália: O Xavante e o AMX. O Tucano é um avião de treinamento que quebra um galho como avião de ataque leve e não serve para muito mais que abater teco-teco.
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Cesar Lemos
Ambiente Virtual Internet
www.ambientevirtual.net
nossa, o pessoal aqui curte maquinas de guerra
vlw por tirar minha duvida
O Super-Tucano é um excelente avião de ataque a solo leve, para situações de superioridade aérea. A Blackwater comprou um pra avaliar, e gente grande nos EUA está querendo colocar o Super-Tucano no lugar dos caros e velhos A10, para combater insurgentes no Iraque.
O ALX (vulgo "Super-Tucano") é um excepcional avião de ataque ao solo. Basta perguntar ao Raul Reyes e o resto da turma da FARC, que tomou na cabeça bombas guiadas a laser lançadas por dois ALX...
AMX, vulgo F-32? Sabem o porquê do apelido? Cada AMX, ou A1, como denominada a versão brasileira do caça, custava, na linha de produção da Embraer, o dobro do que custava um F-16, se nos fosse vendido sem desconto.
e quem disse que nao sabe fazer carros, vai ver quais sao os carros mais seguros do mundo
OPS.
PS: dead lock, falha geral do modo férias. Cesar ta certo, eu confundi, com a Volvo, e a Saab é outra familia, então volta tudo e deix pra la esse comentario que eu ia fazendo.
PS2: eu particularmente nao gosto muito dos carros da Saab.
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Tem Dias que a noite é F****
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De qualquer forma, é um motor da Volvo que empurra o Gripen. Tá bom, é da GE, mas o que conta não é a etiqueta?
Eu sei que exagerei. A Saab faz caminhões que é uma beleza. Aqui no sul ainda tem um monte daqueles Scania Jacaré
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Cesar Lemos
Ambiente Virtual Internet
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Caminhoes sim, mas os automoveis, hummm
eu ano gosto
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Tem Dias que a noite é F****
Também sou fã do Gripen. É o mais avançado de todos, o único problema é que ele não é um caça feito para dimensões continentais como as do Brasil.
Gripen +1. E versão do Gripen que está sendo oferecida (Gripen NG) supera os outros concorrentes em alcance.
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Se o governo quer mesmo um equipamento decente (que eu acho bem brabo), tem que ser o Su-35, que por sinal é o preferido dos pilotos. Nenhum outro bate um caça com empuxo vetorado.
O Gripen é um nanico, que mal e porcamente tem condições de defender a Suécia e o Rafale um lixo, esse sim dará dor de cabeça na hora da manutenção.
Se o Eurofighter tivesse no páreo, até dava pra pensar no caso dele, mas aí é outra história.
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Cesar Lemos
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Cara, pega leve...
Primeiramente, dizer que o Su é o preferido dos pilotos é mais uma daquelas lendas urbanas que se criam como mantras.
Empuxo vetorado seria decisivo se os combates de hoje fossem travados como na segunda guerra, no olho a olho. Hoje em dia qualquer missel AA decente pode ser disparado a quilômetros de distância. O que manda hoje é a eletrônica e nisso o Gripen está anos luz na frente.
Rafale não é lixo nao. Ele já teve centenas de missões nos Balcãs e Afeganistão. Ele pode ser caro, mas funciona. A manutenção dele seria relativamente simples para nós já que temos um histórico com aviões franceses, ao contrário do SU-35 que teria uma logística complicadíssima.
Cassio R Eskelsen
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Vejo que temos muitos entusiastas da aviação por aqui
Lógico que o Su-35 não é só empuxo vetorado mas pelas capacidades dos concorrentes os que se destacam é ele e o F-18. Por ele ser derivado do Su-27, existe uma grande uso comum de peças, então o problema da manutenção seria apenas relacionado às instalações da FAB.
O problema maior do Gripen é o alcance e desempenho e pode ser muito bom Pra Suécia ou África do Sul, mas pro Brasil é subdimensionado.
O Rafale só a França opera uma meia dúzia deles e não tem nada em comum com os Mirage a não ser o Fabricante.
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Em tempo: Dá uma olhada em http://www.contatoradar.com.br . Imperdível pra quem curte aviação.
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Em tempo 2: O AMX também cumpriu centenas de missões nos Balcãs e surpreendeu muita gente...
Cesar Lemos
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Se o Eurofighter tivesse no páreo, até dava pra pensar no caso dele, mas aí é outra história.
O Eurofighter estava no páreo, foi descartado junto com o Sukhoi.
Compra de avião não é disputa de Super Trunfo. Não é ficar comparando "vamos ver quem tem mais empuxo", "quem voa mais alto", etc. Se analisa performance, claro, mas também integração com armamentos, logística, custo de operação, transferência de tecnologia, preço, capacidade de entrega, etc. Coloca tudo isso e o EuroFighter e o Sukhoi não tem como competir com o Gripen.
Por que o Brasil prefere comprar tecnologia francesa a tecnologia estado-unidenses?
A resposta a esta pergunta estão nas restrições que os EUA impõem em suas tecnologias militares:
1 - Nenhum engenhiro pode estudar ou investigar como a aeronave ou arma funciona além do que foi ensina ou apresentado.
2 - A manutenção só pode ser realizada e permitida apenas pelos seus potenciais fornecedores (EUA).
Por essas duas razões a tecnologia francesa tem a seguinte vantagem: "Nós vendemos a arma a você e ensinamos como construi-la e sua base tecnológica"
Claro que neste ponto a arma francesa é mais cara que a arma americana, mas pelo menos teremos o conhecimento base sobre a manufatura para futuros desenvolvimentos próprios, claro que não é algo que impressione, mas devido a ligação tecnologica e política com os EUA desde de a década de 60, nós somos impedidos de fabricar equipamentos militares de alta tecnologia, ao qual tivemos muitos projetos eficientes/eficases vetado pelos EUA.
Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele...
.
Lógico, a transferência de tecnologia é pré-requisito para o programa e é isso que os fabricantes não querem. Vc acha que a Rússia ou os States vão dar a receita de atualização de dois excelentes aviões de barbada pra gente? De qualquer forma, estaremos adquirindo tecnologia da atual geração e é certo que todos os países que estão nos oferecendo os produtos estão pensando muito a frente do que temos aí.
.
Cesar Lemos
Ambiente Virtual Internet
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O único aspecto decente dos caças franceses é a transferência da tecnologia, ok, mas, numa guerra real, há tempo de fabricar alguma coisa?
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Ao mar e avante no mar da Tecnologia da Informação!
The one-eyed in the Fortress at the World's End, Siará.
concordo, carro francês já não acho grande coisa, imagina um caça!!
"Do or do not. There is no try"
Estranho não acho os EUA tãããão parceiro do
Brasil assim em termos militares, a França
está mais próxima disso.
Há inclusive uma história de que o Brasil fez
um tanque excelente para uma concorrência na
Árabia que só não comprou a criança para não
desagradar os EUA, é verdade que o Collor
depois comprou tanques fora também descartando
o protótipo nacional, mas não sei se isso
quer dizer q o bichano era ruim.
Até onde eu sei o Suk foi descartado por não
oferecer transferência de tecnologia, a idéia
era que a Embraer montasse os danados por aqui
e como a Sukhoy já perde mercado em aviões de
treinamento militar para a Embraer e vai
competir com ela em jatos executivos e de
pequeno porte, não é das idéias mais atraentes
transferir tecnologias para a Embraer.
Ainda na linha não dependemos tanto da tecnologia
militar americana, dia desses o governo
comprou 12 helicópteros MI35 da Rússia.
Não sei se isso é correto (tentar ser tão
independente uma vez que o orçamento não
é tão grande), mas uma vez que a linha adotada
seja essa é coerente buscar outros fornecedores
visto que os EUA teem resistência em transferir
tecnologia exceto aos seus aliados mais
tradicionais... leia-se Australia, Reino
Unido, Canadá, etc.
Pensei que alguém mencionaria esta notícia,
mas como ainda não fizeram... Recentemente o
Brasil anunciou que participará como membro
ativo do PAK-FA (projeto de caça de 5a. geração
russo), alguém vai precisar montar os caças
e a Embraer seria a mais indicada sem dúvida.
Mas eu aposto duas balas como vamos gastar
milhões de reais e tempo e depois vamos descobir
que não é prioridade, diminuir a participação
e ficar com um desconto de 1% na compra dos
danadinhos, sem transferência de tecnologia.
Sou o último cara que defenderia um produto
.
russo para defesa, mas apesar dos atrasos
a indústria bélica russa tem melhorado bastante
sob a tutela do putin (vide os Topol) e acho
que os SU-37 ou sei lah qual eram ótimas opções
para o Brasil pelo preço e pelo alcance do caça
(poderiam ser usados partindo de Anápolis para
patrulhar praticamente toda a amazônia)
Há uns 40 anos atrás os Mirage eram uma opção
descente e nos colocava bem geopoliticamente,
alinhados com a Otan mas não totalmente
dependente dos EUA, hoje acho não fazem mais
sentido, exceto pela cultura já existente (o
que indica justamente uma dependência da
França).
Off-topic:
Quando o pessoal aqui escreve "descente", quer dizer "descente" mesmo ou "decente"? Tava vendo que esse é um possível erro de ortografia recorrente por aqui, mesmo entre quem escreve razoavelmente bem.
No meu caso foi erro (quis dizer decente),
obrigado pela correção.
Apesar de que eu não digito muito bem, anos
escrevendo para PCs e não para PeÇoas...
(Boa essa né?, hehehehe, sou mesmo hilário)
%$%#^*, até que enfim alguém fala alguma coisa com propriedade. Acabei de assistir o jornal na TV em algum desses canais abertos, acho que na Band, e os caras deram a notícia meio como se fosse uma coisa boa que o governo estaria fazendo. Muito bom o post. Obrigado.
Ricardo Fernandes
http://defesabr.com/blog/
http://defesabr.com/blog/index.php/16/12/2008/subm...
http://www.defesabr.com/Md/Estrategia_Defesa.pdf
Ele não está totalmente errado, Cardoso... já tivemso uma indústria bélica bem mais atuante, nos mesmos anos 80 que vc citou. A Engesa por exemplo, desenvolvia (não apenas fabricava) e exportava modelos próprios de veículos blindandos sobre rodas para missões de patrulhamento e reconhecimento (não eram tanques de guerra) porém devido (principalmente, mas não somente) ao calotes dos iraquianos, a empresa teve de fechar as portas e um produto de alta tecnologia tupiniquim deixou de existir.
Sacanagem demais aquela sua foto dos índios, os produtos bélicos brasileiros não eram ruins tanto que os árabes eram os maiores compradores...
Sacanagem demais aquela sua foto dos índios, os produtos bélicos brasileiros não eram ruins tanto que os árabes eram os maiores compradores...
Que árabes?
Se forem os iraquianos, a foto está bem justificada, infelizmente...
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Como assim? O Iraque não era uma bosta militar no início da década de 90, muito pelo contrário! Para constar, a guerra do Iraque I não teve um vencedor de verdade (apesar de que a do Vietnã também não). Além disso, o poder militar de um país não pode ser medido simplesmente por um estereótipo do seu povo. Se fosse assim, Israel também é um país no meio do Oriente Médio, e assim como o Iraque era na década de 80, um parceiro dos EUA.
Vale lembrar também que estamos falando de países muito mais ricos que países aqui da América Latina, e que tem muito mais a proteger.
______________________________
Victor Franco
Não é bem o estereótipo que quis colocar e sim a derrota recente do Iraque...
Reconheço que fui infeliz na minha colocação, no meu comentário dúbio.
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o que o Cardoso fala faz o maior sentido, oras, tudo bem, podemos fazer o SIVAM, e alguns misseis bacanas até, uns super tucanos, mas é fato, nao dominamos nem metade das tecnologias de defesa que algum país necessita no mínimo, nem 1/3. Prefiro que desistam de comprar qualquer porra pra defesa e invistam no País, ja que querem gerar emprego e tal, que seja pelo menos algo bem util. Vamos lá, ferrovias, industrias de alta tecnologia, incentivos fiscais... melhor do que inventar de fazer aviao que vai demorar nao sei quanto tempo pra ficar pronto e nao vai servir pra porra nenhuma.
Infelizmente a industria bélica é uma mãe hipócrita que vende a preço de banana seus filhos à estrangeiros, mas fala a quatro mundos que ama seus filhos.
O dinheiro aí fala, não importa os acordos, o tal eixo do mal consome produtos de todos os lados, inclusive dos seus inimigos.
Os tais tucanos não são nacionais, bem, o software alí é americano, sabemos disso porque os EUA vetaram a venda desses aviões para o país amigo do Kiko.
Todo mundo quer a paz, mas todos procuram o caminho da guerra, onde o meu ék maior que o seu. Quer respeito ? mostre seu poder bélico.
É mandatório que soberania nacional esteja acima da dependencia de terceiros, os EUA mandaram a ONU catar coquinho porque não precisam dela para nada. Os EUA não exportam todas as suas tecnologias, apenas algumas, até recentemente algumas chaves criptograficas que estava disponivel ao resto mundo estava proibida de exportação, eles devem se achar o Maximum.
Ninguem é autosuficiente em tudo, portanto, a citação do artigo e o trecho em destaque é apenas bravata de politico, mas sei de outros que o exército tenta alcançar a autonomia por depender menos de tecnologia de outros países, especialmente softwares. A lógica é simples, o que adianta você ter equipamentos guiados por GPS se os GPS dependem de outrém ou podem ser desarmados a belprazer, os militares americanos podem direcionar qualquer arma apontada para eles, para por exemplo, a argentina, capital do brasil. Logo, não pode ser autosuficiente em tudo, mas também não pode ser 100% importação.
--
Se não fosse pelo C, estaríamos usando BASI, PASAL e OBOL.
Até onde eu sabia o componente mais importante
que tinha tecnologia dos EUA eram os motores
da Pratt & Whitney (americana) produzidos
no Canadá.
Qual era o componente eu não sei, mas o Brasil não negou o uso de tecnologia americana nos seus aviões. Uma busca por "estados unidos veta venda de aviões" trouxe várias páginas, mas nenhuma delas diz exatamente qual era o componente que estava em litigio :
http://www.brasildefato.com.br/v01/impresso/anteriores/152/nacional/materia.2006-01-27.3392473725
--
Se não fosse pelo C, estaríamos usando BASI, PASAL e OBOL.
Ham, na época eu li isso em vários artigos...
Hoje no artigo da wikipedia eles falam que o
motivo foram os motores, apesar de não fazer
tanta diferença há centenas de peças q teem
componentes americanos, a única particularidade
do motor é a de que (acredito) sejam dificeis
de substituir...
Mas para o assunto discutido não faz diferença.
Há muito que se sabe que a parede pode ser tirada da tomada do nosso (sic.) GPS. É por isso que a preferência é pelo APRS.
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La Votación: Vote no filme do Zé do Caixão, "Encarnação do Demônio" como melhor filme nacional de 2008 !
AHUHAHUAUHAHUAHUAUHAUHAUHAHUAHUAHUHUAHUA
Uma palavra: Épico.
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"Em todo o caso, casai-vos. Se vos couber em sorte uma boa esposa, sereis felizes; se vos calhar uma má, tornar-vos-eis filósofos, o que é excelente para os homens". - Sócrates
Esse Fabião anda se superando, já percebi.
Uma palavra: Épico.
Outra palavra: perfeito.
Que nem a outra montagem...
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The one-eyed in the Fortress at the World's End, Siará.
Eu não vi nada sobre reserva de mercado. Ele disse que a indústria brasileira tem que ficar competitiva para não ficarmos mais dependentes de tecnologia estrangeira. Para mim está claro que a intenção é que a área se desenvolva no Brasil.
NÃO EXISTE ISSO de ficar "independente de tecnologia estrangeira".
Cara, é um discurso. O ideal deveria ser esse: sermos fodões em tudo, tal como o ideal seria não atirar no cara que come nossa mulher. Ingenuidade achar que isso não é pura politicagem: todos os líderes de todos os países do mundo dizem que vão fazer muito mais do que realmente fazem. E Lula é o que mais faz: fala pra caralho e acalma os ânimos de todas as classes.
Em todos esses anos de governo petista, não o vi criando reservas de mercado (salvo engano). Dificilmente vai começar agora, o que pode acontecer é algum projeto de incentivo fiscal para área - se acontecer mesmo. Isso sim, eu vi muito aqui.
Concordo que seja por esse lado. Não sou muito fã do molusco, mas acredito que ele não falou no sentido de reserva de mercado. Incentivar a indústria bélica nacional seria incrível, não acha?. Vídeos no youtube demonstrando armamento tem de monte, a gente baba com alguns (http://www.youtube.com/watch?v=c5dIaDGUfLI). Ver alguns nacionais seria confortante considerando o tamanho do nosso país.
Anderson Schloegel
Já que vc pediu, aí vai...
Tecnologia nacional + rock'n roll australiano:
http://www.youtube.com/watch?v=rehhfWZ4nJ8
Eu trabalho nesse projeto e é um avião não tripulado (UAV) para monitoramento agrícola, que está sendo adaptado para uso militar de reconhecimento. Esse vídeo é de um teste que fizemos para o Exército em um exercício militar recente.
Reserva de mercado é um absurdo, mesmo porque precisamos de componentes importados, mas precisamos de investimento para tocar esses projetos, ou então ficaremos de fato como na foto do post (e eu sem emprego). Temos muito potencial e não devemos achar que só os gringos sabem desenvolver tecnologia.
Também precisamos melhorar a tecnologia de edição de vídeo
Esse vídeo é de um teste que fizemos para o Exército em um exercício militar recente.
AC/DC - TNT caiu muito bem por sinal
--->Participe e vista a camisa!<---
Assinatura? Só na presença de meus advogados!
Esse por acaso não é o ARARA do Prof. Onofre do ICMC?
TNT caiu muito bem.
e parabens pelo projeto de voces.
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Tem Dias que a noite é F****
O Lula e o PT não criaram reservas de mercado não porque não querem mas porque não podem. Ia ser tanta chiadeira que teriam que voltar atrás. Mas não substime a capacidade desse povo ser tacanho.
--
www.josuegomes.com
Me enganei em relação a você. Minhas sinceras desculpas.
"Porque pelo menos o homem sabe que não é dono do próprio destino"
nossa que argumentação que tu usa pra defender que a gente tem que comprar tudo dos gringos heim
vamos lá. se elege presidente e ve se consegue uma frota de submarinos nucleares pra o brasil afinal não é tu o senhor da verdade que sabe apontar todos os defeitos e todas as soluções?
serio tem muita merda ai que tu escreveu.
em defesa nacional não se aplicam as mesmas regras de mercado que regem a compra do teu macbook, logo ser independente de tecnologia de defesa e a do teu notebook é a diferença entra um blogueiro e um presente, um so trova enquanto outro faz.
tu não entende nada de defesa então não trove.
se você não tem condição de LER um texto, sugiro que evite comentar por aqui.
.
O Lula tem gelatina na cabeça (eu sei, estou sendo simpático), mas para alcançar a Soberania Nacional é preciso ter domínio sobre a tecnologia. Até em Sealand tem gente que sabe apertar parafuso.
p.s.: Qaundo eu tiver uma filha ela se chamará Soberania Nacional de Oliveira Lemos
.
Cesar Lemos
Ambiente Virtual Internet
www.ambientevirtual.net
É perigoso tu registrar tua filha com esse nome, hein? Pelo tanto de gente que tenta acabar com a Soberania Nacional...
Lembra um amigo meu que dizia que queria registrar a filha dele como Internet Aparecida. Considerando a freqüência com que se entra na internet, mudou de opinião.
Essa dicotomia não estava expressa no anúncio do presidente. Por enquanto, é conclusão sua, Cardoso.
Contra esse 8 ou 80, sem cabimento, é fácil interpretar o discurso do presidente: basta fazer um paralelo com o petróleo. TODOS os países querem auto-suficiência em petróleo, e pra NENHUM isso significa isolar-se dos outros.
Analisando a fala aos olhos do bom senso, a conclusão óbvia é que Lula deseja ver a Defesa reconhecida como uma área nacional, de vanguarda e forte como é reconhecida a estadounidense.
Traficando informação.
Analisando a fala aos olhos do bom senso, a conclusão óbvia é que Lula deseja ver a Defesa reconhecida como uma área nacional, de vanguarda e forte como é reconhecida a estadounidense.
E ele pretende fazer isso como?
Vendendo a "tecnologia" que fabricar aqui, financiando a guerra dos outros? Quando ele esbarrar na retórica comunista dos patetas que o cercam, vai se ver obrigado a comercializar míssil a preço de banana pro Hugo Chavez se armar pra posteriormente tomar o país.
Se for pra "defesa", vai se defender de quem? O Lula não sabe bem defender-se das patifarias financeiras dos governos vizinhos que exportam banana, que dirá em uma guerra de verdade...
No máximo uma justificada em melhorias da defesa interna: Traficantes na Amazônia, violência nas grandes cidades... só que pra isso o problema não é tecnologia de defesa, é logística mesmo.
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Quer que alguma área (embora o ideal é que o país desenvolva) se desenvolva? Reduza impostos, melhore os gastos públicos, facilite contratação, melhore a educação, invista em infra-estrutura.
Exemplo: A construção de navios petroleiros no Brasil. O custo é muito mais alto aqui que no exterior. Mas para incentivar a indústria, uma estatal gigantesca precisou pagar muito mais caro por algo que se comprado fora seria mais barato.
O problema é que o governo não é gigante em todas as áreas como é no petróleo. Desta forma, não vai conseguir obrigar que todas as empresas compre no Brasil algo que no exterior é mais barato.
Cardoso os seus posts relacionados a tecnologias são bons e chamam a atenção, mas seu conhecimento em relação a estudos políticos e arte Maquiavélica é muito superficial, o fato é que realmente temos tecnologias de combates eficientes e projetos de alto nível, contudo muito deles são vetados pelos EUA, assim como o Japão não pode ter desenvolvimento militar (decisão feita depois da segunda guerra mundial), nós não podemos investir sobre pesquisa e desenvolvimento nacional de equipamentos bélicos de alta tecnologia, até recentemente os EUA queriam que o Brasil apresentasse sua tecnologia de enrequecimento de Uranio alegando que somos hostis e terroristas (haja diplomacia para mudar essas cabeças), por essa razão muitas coisas que são criadas assim são feitas em passos tortos e desajeitados como essa compra ao qual presenciamos.
Mas tudo isso é apenas um reflexo que fora deixado pelos países dominantes do mundo, mas uma coisa boa é que pelo menos nos relatórios da CIA o Brasil é pouco citado e no máximo considerado um lixo, mas que em minha opnião é melhor ser visto como um verme inútil, do que ser visto como uma ameaça potente e hostil (Kefka que o diga).
Além de um outro risco, no caso a atual crise mundial o que incentivou a voltar o desenvolvimento de equipamentos próprios, primeiro pois reflete nossas condições e segunto incentiva o desenvolvimento de tecnologia de ponta (possivelmente empregos e melhores condições em relação ao mundo), já que não existe exatamente outro meio de desenvolver tecnologia de ponta de forma acelarada fora a tecnologia bélica, é certo que o mercado também desenvolve tecnologias de alta qualidade, mas não tão rapidamente como a tecnologia bélica permite, observe que não estou favorecendo ao Brasil resolver ser o senhor da guerra, mas apenas explicando que o desenvolvimento tecnológico de uma país muitas vezes é reflexo de investimento bélico, certo que o Japão poderia ser uma possível excessão, contudo não é (o que é uma pena), neste caso comparar o desenvolvimento tecnológico do Japão ao desenvolvimento tecnológico dos EUA seria até ridículo.
Mas sinceramente essa é a ultima vez que rebato posts sobre isso, pois ler ou discutir sobre o assunto com alguém que desconhece tais condições é estressante e ridículo, o que geraria flames e rebates sem sentidos, assim prefiro não mais participar sobre assuntos envolvendo esses fatores.
Essa foi a última vez que respondo a este post e outros sobre estrategias políticas/militares nacionais, rejeitando todos os futuros posts/respostas relacionados a estes assuntos
Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele...
Posso não ter muito a favor do presidente molusco, mas a impressão que passou foi de que a piada toda do post, da reserva de mercado bélica, era um tipo de hostilidade, uma provocação contra o atual governo e tal.
Ainda sim, prefiro continuar rindo, para não chorar ainda mais no caso de a piada for verdadeira.
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Ao mar e avante no mar da Tecnologia da Informação!
The one-eyed in the Fortress at the World's End, Siará.
Já não bastava a informática brasileira precária e cara que tinha na época em que o Brasil era fechado... vide o "Cobra"...
Eu não concordo com o Cardoso. Sou mais os armamentos e paramentos da foto do post. Imagina nossos hermanos chegando aqui em tanques, de armas em punho e encontrando um exército vestido de verde-oliva, com peninhas na cabeça, sentandos em burricos e apontando "zarabatanas" para eles!
Os caras iam sair correndo, desesperados e sem entender nada ou iam todos "morrer" (de tanto rir)!!!
Vamos deixar o Lulinha em paz. Ele só quer aparecer um pouquinho na tv Globo. Sabemos que depois tem a visita amigavelmente oficial do representante do sub-secretário do secretário do acessor do engraxate do Bush/Obama e tudo se resolve...
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"Viva como se fosse morrer amanhã.
Aprenda com se fosse viver para sempre."
Mahatma Gandhi
By Siris
putz, ja viu invazão do brasil ?
e tipo uma montagem com stalone, schuznager e chuck norris( ta... so ele sozinho ja conseguia invadir o brasil, reino unido , russia, marte ,sol, nebulosa de andromeda, via lactea e etc )
é tipo um trabalho de conclcu~sao de curso de jornalismo, ou algo relacionado a tv, se nao me engano
uma bosta de vídeo, diga-se de passagem
pra mim aquilo era trabalho de pirralho de 15 anos que nao faz mais nada da vida e nao de quase pós-universitários...
mal-feito, mal dublado, sem graça, sem profissionalismo, sem mensagem alguma...
É engraçado.
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"Better to understand a little than to misunderstand a lot"
Cardoso, você não pode tomar tudo que o Lula diz em um discurso ao pé da letra. Se essas palavras estivessem na Estratégia Nacional de Defesa, OK. Mas estavam no meio de uma solenidade, sem o contexto.
Não se preocupe, o Brasil tem licitações de armamento em andamento e estão pensando até em um novo porta aviões. Estrangeiro, claro.
Ele é o Presidente da República. O que ele diz tem relevancia sim e mais, mostra o que ele pensa. Para o presente e o futuro do país. Tanto assim o é, que as falas dele repercutem nas bolsa. Assim sendo ele deve mostrar-se, no mínimo, cuidadoso quando abrir a boca.
Ele pode até não aceitar, mas como Presidente ele deve portar-se, como Presidente.
Estados Unidos não entrega o "código-fonte" do produto.
O governo brasileiro escolhe o produto francês pois o mesmo é aberto e assim poderemos evoluir a nossa propria tecnologia.
engraçado, isso soa muito com informática.
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João Mancy - joaocep at gmail.com <-msn too
http://joaocep.wordpress.com
Qual foi o produto que a indústria bélica nacional desenvolveu usando como base o código-fonte francês?
Realmente, soa muito como a informática.
Num mundo onde GM, JP Morgan, Exxon, HSBC são mais ricos que países escandinavos fico me perguntando como tem governo que se deixa ludibriar com essas idéias armamentistas.
Deus Ex Machina
é mesmo impressionante como ainda existe esse complexo de povo subdesenvolvido no nosso país.
Chega a ser infantil tomar um discurso ao pé da letra, e chega a ser irresponsável querer comentar sem ter noção alguma dos acordos de compra, dos planos de estratégia de defesa, etc...
Segundo o autor do post a impressão que se tem é q o Brasil vai passar a contar apenas com o que tem de tecnologia própria, virando as costas ao resto do mundo, talvez até jogar fora o q comprou.
Juro que não consigo imaginar como seria ruim para o Brasil tentar desenvolver qualquer tecnologia, sério mesmo, por mais que tente não consigo entender como isso seria ruim...
Me parece ser pessoal, não gosto do Lula, ponto final.
A questão, meu querido e ingênuo autor, é adotar uma postura. Como disse o Jason Manchest, os EUA não "permitem", sob pena de sanções econômicas e em acordos, que países aos quais eles tem influência desenvolvam tecnologia militar própria. E isso não é uma teoria de conspiração do pt, ou do psol, ou do mst. Isso eu escuto de um primo, que trabalha no INPE, desde que sou criança. Por causa de acordos em diversas áreas, o Brasil não pode desenvolver tecnologia própria para lançamento de foguetes. Sim, é isso mesmo, não é q eles não saibam, eles NÂO PODEM.
Sei lá, mais um post recortado de alguma matéria, comentado em cima de uma parte do todo e sem a menor noção do que se trata...
É muito fácil achar quem faça coro contra o Lula, principalmente num blog de tecnologia lido em grandes centros urbanos. Dificil é atingir alguém de fora desse nicho com esses recortes de notícia...
deprimente, hehehe
Parabéns por não ter entendido chongas. Interpretação de texto é para a burguesia decadente.
--
www.josuegomes.com
Perfeita a análise dele. Não sei porque as pessoas se dão ao trabalho de fazer esse tipo de comentário inútil. Desqualificar quem não concorda com você é algo muito inteligente mesmo.
Parabéns por não ter entendido chongas. Interpretação de texto é para a burguesia decadente.
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www.josuegomes.com
Por que quem concorda com o texto é ovacionado, e quem discorda é porque não entendeu o texto?
Eu não discordo do que o Cardoso disse, mas acho que ele colocou um pouco mais de veneno, levando isso para o lado pessoal (o ódio ao presidente). A questão realmente é complexa, e não é de hoje.
Pelo que eu li do discurso do presidente quotado pelo Cardoso, dá a entender que ele quer que o Brasil desenvolva tecnologia bélica e se torne auto-suficiente, o que não é nada estranho, muito embora seja praticamente impossível justamente pela dependência de tecnologias externas. Não vejo a criação de reserva nenhuma.
Cardoso, você não precisa de polêmica e ironia barata. Ironia bem colocada e inteligente, bem como alguns posts que você já colocou aqui mesmo no mb mostram que não é preciso apelar.
Abraços
E isso não é uma teoria de conspiração do pt, ou do psol, ou do mst. Isso eu escuto de um primo, que trabalha no INPE, desde que sou criança.
Teria mais crédito se fosse teoria de conspiração.
Whatever, existem meios de evoluir sem causar constrangimento internacional, vide o beneficiamento de urânio. Agora querer reinventar a roda é estupidez e custa caro para o país, por isso o exemplo de fechar o mercado da informática caiu como uma luva.
Para evoluir é preciso saber onde estão suas deficiências e investir no que sabe fazer melhor, não adianta querer ser bom em tudo, porque será no máximo mediano.
--->Participe e vista a camisa!<---
Assinatura? Só na presença de meus advogados!
Para evoluir é preciso saber onde estão suas deficiências e investir no que sabe fazer melhor, não adianta querer ser bom em tudo, porque será no máximo mediano.
isso me lembra o exemplo do pato, que é um animal que nada, anda e voa
mas nada mal, voa mal, e anda mal
ou seja faz tudo, mas nao faz nada bem.
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Tem Dias que a noite é F****
pode me tirar uma duvida???
se o Brasil NÃO PODE desenvolver esse tipo de tecnologia
porque ele entao deu esse discurso???
como vai fazer para ser autosuficiente entao???
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Tem Dias que a noite é F****
como vai fazer para ser autosuficiente entao???
É fácil! Do mesmo jeito que vão conseguir extrair o monte de petróleo que encontraram recentemente, que está a 2km das profundezas do inferno.
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La Votación: Vote no filme do Zé do Caixão, "Encarnação do Demônio" como melhor filme nacional de 2008 !
KKKK apesar de estar morrendo de rir do seu comenario aqui Fabião, felizmente temos tecnologia e conhecimento para isso
PS: falo pelo mens em questao do ES que esse petróleo esté bem mais acessivel do que o encontrado no RJ.
mas isso já seria outro assunto, pois ao menos petróleo, o vizinho feio, chato e bobo (EUA) ainda nos deixa extrair né (ou nao).
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Tem Dias que a noite é F****
Se o Brasil não pode desenvolver tecnologia de lançamento de foguetes o que diabos o INPE faz com os foguetes da série Sonda, o VLS, etc?
Explode no solo
Cassio R Eskelsen
Explode no solo
Cassio R Eskelsen
Sim. A pergunta é: acidente?
Nem os EUA nem qualquer outro país ou tratado impedem que o Brasil desenvolva qualquer tecnologia, inclusive enriquecimento de urânio, excetuando-se para fins militares (o urânio).
Já existiram pressões, o Collor chegou a desativar o programa VLS em troca de sabe-se lá o que. Mas hoje isso não cabe.
Existem poucos países no mundo que tem VLS’s. Além de ser um negócio lucrativo, é uma arma. Essa tecnologia é guardada a sete chaves por quem a detém.
Ninguém vende esse tipo de tecnologia nem permitem que componentes importados para outros fins sejam usados em um VLS. Temos que desenvolver tudo do zero. Isso torna o programa absurdamente caro.
É só questão de priorizar investimento. O Brasil pulou fora do programa da estação espacial, mas iniciou uma parceria com a Ucrânia para desenvolver o VLS, agora vai.
Desvirtuei, o post era sobre os caças do Lula.
Mas não importa, qualquer um desses já está uma geração atrás. Por mim não comprava nenhum, devolvia o porta aviões para a França e mandava todos os militares desenvolverem técnicas de guerrilha. Foi assim que o Afeganistão botou a Rússia pra correr.
Abraços.
Mais um Tib pra conta !!!
1º MB-X, Eu fui !!
Mas não importa, qualquer um desses já está uma geração atrás. Por mim não comprava nenhum, devolvia o porta aviões para a França e mandava todos os militares desenvolverem técnicas de guerrilha. Foi assim que o Afeganistão botou a Rússia pra correr.
E quem na sua opinião teria o papel de nos doar milhares de Stingers para abater helicópteros e aviões inimigos, o que foi realmente decisivo nessa guerra?
Cassio R Eskelsen
Ops
Esse é o ponto, não precisamos gastar bilhões com porta aviões, dezenas de aviões, etc. Se o Chapolin ou o Zacarias se meterem a besta, garanto que teremos um super desconto em qualquer jato americano de última geração. Isso é ficar dependente demais? Sim, mas não mais do que já somos hoje. Em médio prazo esse dinheiro seria mais bem empregado no Brasil. Em recursos humanos nas próprias forças armadas, por exemplo. Talvez não no governo atual, mas isso é outro assunto
.
Atente ao fato que eu não sou contra o Brasil comprar meia dúzia de jatos, mas se comprometer a comprar dezenas, ai já é demais. Não temos dinheiro para isso.
E esse porta-aviões então? Se o Brasil não comprasse, ia pro ferro velho. Junto com os A4s.
Quanto a transferência de tecnologia. Resume-se a treinamento para manutenção de rotina e licenças de fabricação de alguns componentes para essa manutenção. Com pagamento de royalties, claro.
Como o colega lá pra cima, já tive um “contato” que trabalhou no CTA e garanto que os caras aprendem mesmo é desmontando clandestinamente um míssil ar-ar para ver como funciona.
[]s
Mais um Tib pra conta !!!
1º MB-X, Eu fui !!
Bom ficar totalmente Independente é impossivel, isso não existe pra nada hoje em dia vá recolhendo cada componente do seu PC e verá de quais lugares sairam todas peças.
Mas acho que essa idéia de melhorar a tecnologia da Força Armada muito boa, [piada]afinal depender de Mosquetes já não dá mais.[/piada]
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Substituindo Neurônios por Bits.
Carlos Cardoso
Se o Brasil não pode desenvolver tecnologia de lançamento de foguetes o que diabos o INPE faz com os foguetes da série Sonda, o VLS, etc?
Ué, está aperfeiçoando a tecnologia de estouro de fogos em Copacabana, ora bolas...
um tomate, dois tomate, tres too much
Cardoso , não faça pouca fé das armas de nossos silvícolas, veja que o STF deu a reserva Raposa Serra do Sol , todinha para meia dúzia deles, parece que eles só fizeram uma pajelança.
Ich, até aqui os grilh..., digo, os arrozeiros tem defensores..
Cassio R Eskelsen
Eu sei que o Drupal tem o recurso "Ignore User". Não dava para habilitar ele não? Aí eu ficava livre desses posts politiqueiros do Cardoso.
Meu blog
A porta da rua é a serventia da casa, já dizia minha avó. O site do PSTU tem um fórum ótimo, você pode se divertir muito por lá.
Tecnologia nacional? "DO A BARREL ROLL" não fica legal em português.
1 míssil no paraguai = US$ 500,00
1 míssil no Brasil (+ impostos + taxa bélica nacional + taxa para o fundo "Proteja a Petrobras") = R$ 1.000.000.000,00
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Só assino se rolar 50% de sinal.
Eu nunca ví o Lola falando em abominação de tecnologias (bélicas) estrangeiras, ou de veto a caças de outros países, ou coisas do gênero. O que eu já ví até hoje (e não foi pouca coisa) foi que o Brasil exigia transferência de tecnologia, como no caso dos helicópteros e do submarino nuclear, para poder desenvolver a indústria bélica nacional.
E tratar os armamentos brasileiros como sucata de 3º mundo é como chamar nossos pesquisadores, respeitados mundialmente, de estagiários de buteco. Deve sim haver um desenvolvimento pessoal, e pensando nisso, comprar pronto um produto mais lacrado que uma caixa preta não trará desenvolvimento algum. E recomeçar de onde paramos (década de 80) seria correr empurrando bicicleta.
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Victor Franco
cardoso,não viaja.
Nem de longe o lula falou em "reserva de mercado".
Isso pra mim é discurso furado de neo-liberal psico.
"Blog do Josias: Sarkozy fecha acordos na área da Defesa com Brasil"
20/12/2008 - 21h49 -=> ahn ONTEM??
http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u48...
vai te informar meu filho.
São caras como voçê que vão cabar vendendo a amazonia pros gringos em prol da "presevação".
Um pouco de nacionalismo é sim, MUITO, saudável. Nossa nação é soberana. O país ta do jeito que ta porque nossa juventude não sabe nem cantar o hino nacional.
O que o lula quis dizer é parar de comprar tudo pronto dos gringos e começar a investir em P&D, como o exercito/governo ta fazendo substituindo o windows por LINUX por ex.
e viva o Brasil.
cardoso,não viaja.
Nem de longe o lula falou em "reserva de mercado".
Isso pra mim é discurso furado de neo-liberal psico.
"Blog do Josias: Sarkozy fecha acordos na área da Defesa com Brasil"
20/12/2008 - 21h49 -=> ahn ONTEM??
http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u48...
vai te informar meu filho.
São caras como voçê que vão cabar vendendo a amazonia pros gringos em prol da "presevação".
Um pouco de nacionalismo é sim, MUITO, saudável. Nossa nação é soberana. O país ta do jeito que ta porque nossa juventude não sabe nem cantar o hino nacional.
O que o lula quis dizer é parar de comprar tudo pronto dos gringos e começar a investir em P&D, como o exercito/governo ta fazendo substituindo o windows por LINUX por ex.
e viva o Brasil.
Creio que era sobre isto que estavam falando.
"Cardoso, você não precisa de polêmica e ironia barata. Ironia bem colocada e inteligente, bem como alguns posts que você já colocou aqui mesmo no mb mostram que não é preciso apelar.
Abraços "
concordo. Mandou MUITO mal nessa cardoso.
Ironia, no caso do Cardoso, não será bem colocada e/ou inteligente. Por conta de alguns descontroles do inroniametro, eu deixei de acompanhar o meio bit.
Vamos ver se há espaço melhorado aqui para tentar retornar.
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Blog: Livre e Social
Bom, alguns exageros acontecem, mas o melhor é contribuirmos com argumentos mais sólidos ao invés de nos calarmos, não?
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Ao mar e avante no mar da Tecnologia da Informação!
The one-eyed in the Fortress at the World's End, Siará.