Carlos Cardoso's picture

Como assim como eu vim parar aqui?

O Slashdot lançou um site de banalidades, onde kibaram o MeioBit (foi uma kibada espiritural, não intencional) com uma seção Salsas & Caretas. Logo de cara um sujeito insiste em ter sua conta de volta, não consegue acessar, etc. Ele nem tem email cadastrado no Slashdot. Após alguma pesquisa, o responsável pelo site descobre: O cara tem uma conta da America Online, está acessando de uma biblioteca e não tem a mínima idéia do que seja o Slashdot.

O usuário acaba se revoltando:

"Se você não pode me ajudar porque você está no Google quando eu digito 'ajuda com a Internet'? Se você não pode ajudar as pessoas com o que elas precisam então talvez você não devesse estar no Google"

Eu estou reconhecendo um padrão. Durante um tempo trabalhei em um provedor chamado Infolink. Éramos pequenininhos mas limpinhos. Um de nossos concorrentes era o OpenLink. Adorávamos quando faziam campanha na mídia, ou espalhavam cartazes. Sempre recebíamos vários telefonemas de clientes querendo se cadastrar. Viam o outdoor, chegavam em casa, abriam o jornal, davam de cara com vários anúncios, o nosso era melhor posicionado, pimba. Cliente fisgado.

Na cabeça deles era tudo internet. O lado ruim é que recebíamos muito telefonema de suporte de gente de outros provedores querendo ajuda. Em geral era coisa simples, então o pessoal ajudava, explicando que NÃO era o provedor dele, mas tudo bem. Isso nos trouxe um bom número de clientes. Só que outras vezes tinha gente xingando, pois não aceitavam que um provedor NÃO pudesse trocar senhas perdidas ou mudar endereços de pagamento de outro.

"Não é tudo Internet? É tudo a mesma coisa, vocês que estão de má-vontade"

Essa visão persiste. Não nos provedores (embora eu não duvide) mas nos serviços. Nós, geeks sabemos diferenciar o que é um plugin, o que é um banner, o que é um post falando de um serviço e o que é o site de uma empresa. Nós temos noção do que é a Internet. Os usuários comuns (nem digo salsinhas) muitas vezes entendem a Internet como uma entidade única. O Google ou o MSN são a ÚNICA etapa que eles reconhecem. Assumem que dali serão levados para a solução de seus problemas. Por isso os links na primeira página são tão desejados pelos especialistas em SEO - Search Engine Optimization.

No MeioBit vemos muito isso. O sujeito acha que digitando "Telefonica atendimento" no Google o levará automaticamente a um algum lugar da Telefonica que fará atendimento. Assumindo isso, só precisa procurar o formulário de contato. Esse usuário é cego para TODO o site, ele não examina o ambiente ou pensa no que está vendo. Não precisa, ele tem uma fé quase messiânica de que está no lugar certo.

Esse usuário é burro? É sim, claro que é. Mas como todo animal de tração pode e deve ser adestrado. É preciso explicar a Internet como ela É, não deixar que ele deduza um modelo esotérico baseado em filmes ruins de ficção científica. Com isso não só ele vai conseguir achar mais fácil o que precisa como terá menos chance de cair em golpes que para nós são óbvios.

Por outro lado perderemos o melhor do MeioBit, os posts do Marcellus.

0

[USUÁRIO SUSPENSO].

Não vou tolerar essas babaquices de "primeiro!!!" no MeioBit.

Ass: Darth Cardoso.

Fatima's picture

'Primeiro'
Há algum benefício em sê-lo? Eye-wink
____________
Abraços!
Palavras Sussurradas

Max_Laguna's picture

Só se o tal pioneiro for um salsinha.

Se bem que vejo muito aqui, e em outros fóruns, que a maioria só lê os primeiros comentários e assim, fazer uma bobagem dessas, fará com que o salsinha, carente de atenção, coitado, exista para os outros.

Sempre fui mais fã do conteúdo do que da forma, mas, ainda sim, temos que respeitar aqueles que nem mesmo sabem que conteúdo têm. Se é que tal "conteúdo" é realmente aproveitável e pode ser devidamente expressado...

C'est fini?
___________________________________________________
Ao mar e avante no mar da Tecnologia da Informação!

The one-eyed in the Fortress at the World's End, Siará.

unfear's picture

isso se compara a entrar em uma oficina mecânica e pedir pão francês hehehe

Rhob's picture

UEHAUAEHEUAHEAUEHAUAEHUEAH

OWNED!! lol
(desculpa, não resisti...)

btw, acho que mesmo tentando adestrar (ou educar, use como quiser) os usuários, sempre haverão outros piores, ou então aqueles que aprendem, e uma semana depois já fazem tudo errado de novo...

Ou seja, só existem três possibilidades pra coluna no Marcellus acabar:
1) Banners gigantescos piscantes em vermelho/amarelo/azul/verde-fosforescente/branco/preto ao redor do formulário de contato indicando que "Aqui é o MEIOBIT! Um BLOG de Notícias! Você tem certeza absoluta que está no lugar certo?" Evil

2)A exclusão digital tem que dar tão certo quanto a inclusão está dando.Ou seja, aumenta de novo o preço dos pcs, e tira a internet desse povo. (meio coisa de China, mas acho que a gente se acostumaria... Sticking out tongue )

3) Remover o formulário de Contato. Sticking out tongue

__________________________________________________________
>> www.nvmania.com.br <<

"No paraíso muçulmano, um orgasmo dura seiscentos anos."
E vc pensando no porco e suas 6 horas de orgasmo... Sticking out tongue

Pô Cardoso, acho que boiou nessa hein. Se bobear, o cara tava só sendo sarcástico... ACHO, não conheço ele, nunca vi mais gordo...

Roniuj's picture

Ufa, lavei a alma!!

Não é a primeira vez que vi isso aqui e tinha uma crise cada vez que via.

Obrigado por essa, Cardoso!

..................r o n i u j .............................

Carlos Cardoso's picture

Isso é uma PRAGA. O slashdot e o fark têm scripts só pra matar esse tipo de palhaçada.

Donnie Darko's picture

Nada mais exemplar do que esse comentário do sujeito ai para corroborar com seu texto, Cardoso.

Um coisa anda me chamando atenção em alguns textos aqui no Meiobit: internet com o I maiúsculo. Não seria minúsculo? Sei que é uma bobagem, mas não custa perguntar heheh.

Isso pode ajudar: http://en.wiktionary.org/wiki/Internet#Usage_notes

Depende do contexto e da pessoa. Sticking out tongue

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Gosta do Ubuntu? Promova idéias
Linux is NOT Windows

Pingüins têm vida própria; quando rebeldes, quebram janelas; quando famintos, comem maçãs. Evil

Keaton's picture

Sim, ele foi o primeiro... primeiro a ser suspenso por essa babaquice. Eye-wink

Fatima's picture

Todavia, ninguém aqui nega que em algum momento de sua vida foi leigo na net, não?

____________
Abraços!
Palavras Sussurradas

catzurrul's picture

Iniciante talvez, mas não leigo. A pesquisa é a melhor ferramenta pra evitar estupidez. O mal das pessoas é a preguiça, se contentam em achar que há um site que dá tudo na mão.

Sim, ja fui, mas eu me preocupava em ler todo o conteudo do que eu abria pra não agir feito uma salsa.
___________________________________________________________

O texto acabou antes da linha acima.

Carlos Cardoso's picture

Eu sou leigo em farmacologia e nem por isso saio abrindo pote de remédio e engolindo, achando que estou me tratando de algo.

A questão não é saber. A questão é ter consciência do que você NÃO SABE e agir de acordo.

Fatima's picture

Carlos,
Olá!

Algumas pessoas simplesmente não chegaram ainda à etapa de 'saberem que não sabem'.

Essas pessoas são burras? Talvez, segundo o critério de alguns. Todavia, podem elas se mostrarem geniais em outras áreas.

Enfim...

____________
Abraços!
Palavras Sussurradas

Tango's picture

ZING!

Alguém me disse (esqueci quem, fica sem crédito) que existem 4 fases de aprendizado:
- incompetente e inconsciente: você não sabe, e nem sabe que não sabe. Nesse nível se encontram as salsinhas e o usuário mediano, descrito no artigo.
- incompetente e consciente: você não sabe, mas sabe que não sabe. Nesse nível você pode acabar perguntando as coisas nos lugares errados, mas 1) você PERGUNTARÁ algo e 2) será humilde quando fazê-lo.
- competente e consciente: você sabe e sabe que sabe. Vai aos lugares certos, perquisa antes de perguntar algo.
- competente e inconsciente: você sabe e não sabe que sabe. A web é uma extensão sua, você nem nota que ela existe tamanha a sua imersão. Faz tudo certo e nem para para pensar se é certo ou não.

Ouvi isso pela primeira vez utilizando como exemplo a perícia com direção.
- Não sabe e não sabe que não sabe. Típico "nunca dirigi, mas deve ser fácil"
- Não sabe e sabe que não sabe. Não sei dirigir, mas estou aprendendo.
- Sabe e sabe que sabe. Dirige, até bem em alguns casos, mas pensa enquanto realiza todas as ações inerentes ao processo de dirigir.
- Sabe e não sabe que sabe. Dirigir é algo automático, passar marchas são coisas que seu braço e pé são quem fazem, e não você. Pode conversar enquanto faz isso, mesmo porque nem percebe que está dirigindo.

--

Fly-By-Wire: Viagens e trabalho
Dicas, histórias e reflexões na sala de embarque

Fatima's picture

Tango,
Apreciei muito sua resposta.
Os usuários que entram nos mais diversos sites, nem sequer lêem o lá contido e já saem fazendo os comentários e perguntas estapafúrdias...estariam no estágio 1.
Adorei Smiling Obrigada Eye-wink

____________
Abraços!
Palavras Sussurradas

MaRKauM's picture

Parabéns, muito bom seu post!

Para nós, que crescemos junto com a internet é como se ela fosse uma extensão nossa, já para os usuários com nível de conhecimento (ou de QI mesmo) mais baixo será uma longa jornada.

_________________________________________
No tears, please! It's a waste of good suffering!

Tango's picture

Eu poderia chamar de QI o ângulo da curva de aprendizado. Quando mais baixo, mais tempo para chegar "mais alto".

Porém, IMHO, QI também dá um "fast start". Tem aquela máxima, "só sei que nada sei". Quando você é inteligente o bastante para entender que você pode não entender nada sobre certas áreas, já começa como incompetente consciente.

Este é, por exemplo, o nível do Cardoso com farmacologia, citado anteriormente.

Já os outros, incompetentes e inconscientes, são os "donos da verdade".

--

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Salsinha's picture
Tango disse:

Já os outros, incompetentes e inconscientes, são os "donos da verdade".

Alguns destes freqüentam o MB.

ghustavo's picture

chamaram?? tava almoçando Sticking out tongue Sticking out tongue Sticking out tongue

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Ain't it sad

Duplicado.

Putz, demais! Bookmarked, adorei. Eye-wink

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rod.stuchi's picture

Putz, demais! Bookmarked, adorei. Eye-wink [2]
Muito bom!!!

Tipo, com certeza todo mundo foi iniciante/leigo

Mas a ingnorancia que é ruim ;/

muita gente que usa só orkut/msn ja se axam os rei da cocada preta, ai a ingnorancia bate feio...

@o carinha ali de cima
Beneficio nenhum amigo, mais deu uma vontade de digita ai digitei 'primeiro'.

Fatima's picture

Giovanini,
Foi só uma brincadeira, honey.
____________
Abraços!
Palavras Sussurradas

catzurrul's picture

http://pt.wiktionary.org/wiki/Página_principal
Você pode tirar as dúvidas de português aqui. É gratuito.

Tango's picture

Cara, você vai me desculpar, mas quando vi seu nick eu só consegui ler "catarro azul".

--

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Max_Laguna's picture
Giovanini disse:

Tipo, com certeza todo mundo foi iniciante/leigo

Mas a ingnorancia que é ruim ;/

muita gente que usa só orkut/msn ja se axam os rei da cocada preta, ai a ingnorancia bate feio...

@o carinha ali de cima
Beneficio nenhum amigo, mais deu uma vontade de digita ai digitei 'primeiro'.

Não consigo tirar algo inteligente deste comentário...

Talvez eu esteja sem paciência para "pensar" e expressar o meu sentimento.

C'est fini? Non...
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MaRKauM's picture

Não sinta-se sozinho, eu até pensei, mas continuo sem ver lógica...

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No tears, please! It's a waste of good suffering!

Pessoa's picture

Lembro de uma época em que eu era encafifado com o tal de FTP. Como aquilo funcionava era um mistério para mim, queria baixar uma iso do Slackware Linux 7.0 para começar a usar Linux pela primeira vez na vida, mas não sabia como, pois estava em um FTP.

Depois disso eu aprendi rápido Eye-wink.
--

“A imaginação é mais importante que o conhecimento.” -- Albert Einstein

Tango's picture

Tive problemas gigantescos para conseguir descompactar arquivos ZIP, nos tempos de BBS.

Cheguei a baixar o GZIP, e bater cabeça porque aquela porcaria não funcionava...

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Marcus VBP's picture

Essas pessoas são um caso sério mesmo.

Tipow, em um post sobre o golpe do boleto de domínio falso no meu blog, eu recebi vários comentários de pessoas que achavam que quem aplicava o golpe era eu! e também recebi um email, que eu tive de convencer o cara que eu não tinha nada a ver com a falcatrua.

e o pior que tava na cara eu, escrevia no email, "olha aqui cara, eu to denuncioando o golpe, não faço parte dele, leia a página". mas custou para o cara acreditar, acredito que ele deve ter visto várias vezes o texto de umas 100 linhas e não se preocupou em ler de verdade.

--
http://www.marcusvbp.com.br
http://www.nh18.com.br
http://inofensivo.blog.br

albertofilho's picture

Acho que muitas vezes esse problema é causado pelo habito que muitas pessoas têm de não ler. Não é não ler livros, é não ler o que está escrito na página, ou a informação que foi enviada pra ela.
Exemplo: Participo de um grupo que troca e-mails sobre vagas de emprego e estágio. Segundos depois de me cadastrar, recebi vários e-mails com todas as informações de utilização do grupo, regras, etc. Li e entendi. Não adianta, todo dia boa parte das mensagens é de gente que não leu as regras. Gente pedindo pra ser removido do grupo (é só a pessoa mandar um e-mail pra unsubscribe-grupo@etc.etc), gente mandando currículo (contra as regras), gente pedindo pra só receber mensagens de determinada cidade (o grupo não usa filtros, mas o usuário pode criá-los no seu e-mail fácil fácil) e alguns outros problemas. A moderadora na maior boa vontade vive lembrando a todos das regras, mas não adianta. Outro dia mandei um e-mail divulgando uma vaga de uma empresa, com telefone de contato e e-mail da pessoa responsável pelo RH. Mas EU é que recebi uma chuva de curriculos no meu e-mail! Ou seja, as pessoas viram o nome da empresa, olharam o remetente e disseram: - É isso! - Nem pra ler a mensagem toda tiveram trabalho!
Haja paciência...

cesargm's picture

Veja pelo lado bom, já funciona como pré-seleção Evil

albertofilho's picture
cesargm disse:

Veja pelo lado bom, já funciona como pré-seleção Evil

Você disse tudo. Se eu fosse empresário jamais contrataria alguém que não soubesse extrair uma informação simples de um texto.

Tango's picture

Minha ideia particular (patent pending) para filtro de usuários de meus sistemas de software.

Na primeira utilização será exibida uma nag screen (fechável) com a seguinte mensagem:

"Inicializando o programa. Para evitar mal-funcionamento, favor prender a respiração por 5 minutos."

E logo depois disso:
"Se você está lendo esta mensagem, significa que está aprovado para utilizar esta ferramenta."

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Fly-By-Wire: Viagens e trabalho
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O seguinte link exemplifica bem o post acima:
http://new.scribd.com/doc/193526/GuiadoSAC
É um link para download do Guia do Consumidor. Ignorando absolutamente TUDO, usuários falam dos mais diversos problemas, até anúncio de gente que procura emprego tem lá. 133 comentários até o momento.

lfiore01's picture

Meu Deus, quanta ignorância junta...

Eu não me conformo do tamanho da burrice das pessoas. Isso não é ser novato nem nada. Isso é burrice mesmo. Quando acessei a Internet pela primeira vez, em uma biblioteca, eu já tinha o conceito de navegador e website, e não tive dificuldades para criar meu primeiro e-mail no BOL.

Existe uma diferença muito grande entre ignorância e burrice. Acho que prefiro ver meu blog com poucos comentátios do que ilhado de comentários idiotas.

Visit my blog -> http://ciberculturabr.com.br/

Consultoria em TI para pequenas empresas -> www.aninfo.com.br

albertofilho's picture

Cara, sério...
Eu não moro nesse país Shocked

Está provado, salsinhas reproduzem muito bem no ambiente da Web, virou endêmico isto.

tamagotchi's picture

O problema nao é com os newbies
o problema é com os noobs
(filosófico isso...)

acho que o grande problema nao eh em si o computador, mas sendo realista, grande parte da população brasileira não possui uma interpretação de texto muito alta, e quando isso é requisito para que haja uma interação, como na internet, acaba dando isso ai, usuários perdidos, ainda mais quando não há ninguém perto para instruir-los

tá certo "instruir-los" ? Laughing out loud

Roniuj's picture

Boa! Concordo!

Muita gente ouve termos como "editor de textos" "planilha eletrônica" "SAC" e nem mesmo tem o tino de pesquisar o que significa isso, a famosa "definição".

..................r o n i u j .............................

albertofilho's picture
tamagotchi disse:

...tá certo "instruir-los" ? Laughing out loud

Na verdade, "instruí-los" seria a forma correta.
Dica: Quando tenho dúvida sobre a grafia correta de uma palavra, vou direto no Google e faço uma busca por ela. Quando está errada, ou ele sugere a forma correta ou exibe os resultados mais absurdos possiveis (teste com instruir-los e você vai entender) Smiling

Gabriel_Fa's picture

aeuheaiuheaiuheaiuaehiuaehaeiuheaiuaheiuaeheaiuaheeau
pensei que era só eu que fazia isso!
não estou só Smiling

"Tendo lógica, você programa até uma pedra"

Leandro Martins's picture

Bwhahaha, eu não ficaria muito surpreso se o usuário perdido do caso inicial no Slashdot não seria um cidadão capaz de produzir pérolas como esta, por exemplo.

nili1's picture

Jawdropping! Jawdropping! Jawdropping! Jawdropping! Jawdropping!

Pelo jeito esse aí nunca entrou numa escola!!
Mas também dizem que os norte-americanos são péssimos em geografia...

carituS's picture

NAOOOOOOOOOOOOO!!!! Não pode! Isso TEM que ser fake! Ninguém pode ser tão burro assim!

Eu queria tanto, mas tanto, conseguir botar fé na humanidade... mas assim tá difícil.

Tango's picture

Oh, the humanity!

--

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Dicas, histórias e reflexões na sala de embarque

Leandro Martins disse:

Bwhahaha, eu não ficaria muito surpreso se o usuário perdido do caso inicial no Slashdot não seria um cidadão capaz de produzir pérolas como esta, por exemplo.

Leandro: Esta me lembrou um "causo" em 2001 onde algumas pessoas desta cidade juravam não ter caído nenhum avião por aquelas bandas.

albertofilho's picture

O vídeo do Youtube "linkado" abaixo fala sobre isso. Está em inglês e sem legendas, mas entre as estatísticas que o sujeito mostra, estão:

- 50% dos americanos não conseguem extrair uma simples informação de um texto curto.
- 50% dos estudantes de 2.o grau pensam que Sodoma e Gomorra eram "casados"!
- 11% dos americanos entre 18 e 24 anos não conseguem achar os EUA em um mapa mundi. 69% não conseguem achar a Inglaterra.
- 20% dos americanos acham que o sol orbita em volta da Terra.

Tem ainda um outro vídeo onde a reporter pede pra varias pessoas mencionarem um país que comece com a letra "U" (que tal U.S.A.?) e ninguém consegue responder.

Agora, o mais triste de tudo, é que pelo que já foi postado aqui, a nossa realidade não está muito melhor.

http://br.youtube.com/watch?v=HyQqg_AklqY

magno's picture
Quote:

Tem ainda um outro vídeo onde a reporter pede pra varias pessoas mencionarem um país que comece com a letra "U" (que tal U.S.A.?) e ninguém consegue responder.

O tal vídeo é este aqui: http://www.youtube.com/watch?v=quu_1QwFEEU

Legal são as perguntas sobre religião, onde os muçulmanos seriam judeus e os monges budistas, católicos.

"If that's how you judge a man -- by performance -- then eventually it's not about people but upgrades, versions, functionality..." - NSF Terrorist

danielmb's picture

Creio que seja instruí-los, nobre tamagotchi.

Mas penso que a questão não é instrução. Creio que falta senso crítico e boa vontade, mais o segundo do que o primeiro. As pessoas não lêem ou não fazem força para prestar atenção. Para muitos bastam apenas a manchete que presumem que o resto é entendível.

Um pouco de boa vontade e senso crítico as Salsas e Caretas não existiriam...
Mas pra que estragar a nossa diversão!?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Não tenho como assinar, eu não tenho BLOG

nili1's picture

Pois é, mas boa parte desse senso critico é desenvolvido na escola, nas aulas de história e geografia principalmente, hehe!!

E como é difícil tentar corrigir, e abrir os olhos de gente que teve uma educação básica péssima...

cesargm's picture

O sujeito acha que digitando "Telefonica atendimento" no Google o levará automaticamente a um algum lugar da Telefonica que fará atendimento. Assumindo isso, só precisa procurar o formulário de contato.

Isso explica 95% do conteúdo das perguntas que vocês recebem via formulário e que vão parar nos posts do Marcellus.

Rhyel's picture

Técnicos em informática como eu sofrem ainda mais com isto, pois ao invés de rir lendo isto por e-mail, vem a pessoa ao vivo fazer pedidos complicados e sem noção, e eles acham que tudo é fácil e rápido.

As vezes o pedido é simples, como imprimir uma receita que passou em um canal de TV, mas não deu tempo de anotar. O chato é ficar procurando isto.

As vezes é de dar raiva, como: "Será que você poderia fazer uma pesquisa para o meu filho sobre invertebrados? Meu filho falou que é só usar a internet." Eu digo, "Seu filho está te enrolando, pode até ser fácil, mas não é rápido nem prático para quem tem outras obrigações, se você quiser pesquisar posso lhe dar umas dicas de utilização." Normalmente a pessoa olha para você, depois para a tela do computador, dá a entender que eu não estou fazendo nada e não quero ajudar de malandragem e sai dizendo "Há deixa prá lá." Pior que isto é bem comum.

Max_Laguna's picture

Isso mesmo: quando o indivíduo pede a você para ensiná-lo e aí quando você quer ensinar de verdade o cidadão, simplesmente o cara quer é que você é que faça tudo por ele.

E isso seria ensinar, por acaso?

Se bem que isso me fez pensar uma coisa: seria melhor que nós simplesmente fizéssemos todo o trabalho, e aí, termos mais serviço no futuro, lucrando ainda mais com isso? Às custas da ignorância alheia?

Que dá vontade, dá.

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Fatima's picture

Max,
Olá!

Se bem que isso me fez pensar uma coisa: seria melhor que nós simplesmente fizéssemos todo o trabalho, e aí, termos mais serviço no futuro, lucrando ainda mais com isso? Às custas da ignorância alheia?

Ninguém pergunta a um operador de Direito como ele fez determinada peça de defesa ou contrato et e all; tais profissionais não 'ensinam outros' a produzirem tais coisas (exceto se se dedicarem ao magistério, sendo pagos para isso) eles cobram para fazerem e ponto final.

Assim, não seria 'incorreto' que profissionais como vc se recusassem a ensinar, cobrando para fazer.

Abraços!
____________
Abraços!
Palavras Sussurradas

Tango's picture

Concordo.

O bom pescador não dá o peixe, ensina a pescar. O pescador esperto vende o peixe.

No meu departamento costumamos nos referir a uma taxa para execução de serviços (após já ser ministrado o treinamento) como UBPM.

Usuário Burro Paga Mais.

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jwjosefy's picture

Cardoso, esse post estende o seu conceito de gente querendo levar a melhor.

Você costuma dizer que para um golpe dar certo, tem que haver dois querendo se dar bem. Mas, no caso da Infolink, eram dois querendo se dar bem usando de meios "corretos", se é que pode se chamar assim SEO.

Essa é a graça de trabalhar em TI Eye-wink

______________________________________
und ihr werdet die Wahrheit erkennen,
und die Wahrheit wird euch frei machen

Carlos Cardoso's picture

Pior que na época éramos MUITO inocentes, a idéia era atender mesmo.

Pra você ter idéia, os técnicos de suporte apareciam no sábado, por vontade própria, pra ter aula de rede avançada. Hoje um cuida de infra na petrobrás, outro é chefe de segurança online em um banco.

Mas eram caras que QUERIAM aprender. Não tinham medo de chegar perto de um diretor de TI programando um roteador e perguntar o que ele estava fazendo. E com isso ganhar aulas nos sábados, pra entre outras coisas aprender a virar um Cisco de cabeça pra baixo.

jwjosefy's picture

E são pessoas assim que são admiradas. São essas que conseguem crescer na vida.

Quero ser assim quando crescer (por enquanto ainda tenho 22 anos Smiling ).

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und ihr werdet die Wahrheit erkennen,
und die Wahrheit wird euch frei machen

Max_Laguna's picture

O chato é encontrar hoje alguém com paciência, disposição e tempo para ensinar esse tipo de coisa.

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Tango's picture

Por que hoje em dia a coisa virou generalização. Toda empresa tem um site na Internet, presta algum tipo de serviço.

Esse tipo de "inclusão digital" levou a presença de l00sers a níveis estratosféricos, matando a boa vontade das pessoas de querer ajudar.

Se qualquer um aqui for tentar ajudar todo mundo que chega perguntando algo, não vai conseguir fazer NADA além de ficar respondendo perguntas. As mesmas perguntas.

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Gabriel_Fa's picture

Também acho, lembro uma vez na aula de quimica, um seminário da menina lá falando sobre reagentes, aí ela disse que quando colocava o reagente dependendo do ph a substância assumia uma cor. Aí perguntei como, pra ela explicar como aquilo acontecia, e ela falou simplesmente que dependendo do ph assumia uma cor diferente. O pessoal não quer se aprofundar, não querem aprender mais. Eu não, já passei do tempo de uma explicaçãozinha me deixar feliz, eu quero saber como as coisas funcionam mesmo. Uma coisa é dizer que a internet são diversos computadores inteligados compartilhando dados, outra coisa é explicar como isso acontece, e infelizmente há um grande desinteresse. Não sabem e não querem aprender.

"Tendo lógica, você programa até uma pedra"

albertofilho's picture

Gabriel, tem um texto interessantíssimo sobre essa coisa de decorar sem entender. É o relato de um cientista americano, Richard Feynman, que esteve por aqui na década de 1950 e ficou impressionado como conseguíamos fazer isso. Vale a pena dar uma conferida:
http://simplesmente.com/2007/09/15/deve-ser-brinca...
Boa leitura.

Jhonatan's picture

O pior de tudo isso é quando sujeitos assim tentam abrir um negócio na área de informática, que acabam nisso aqui (Foto tirada por mim)

“Por maior que seja o buraco em que você se encontra, pense que, por enquanto, ainda não há terra em cima”

jwjosefy's picture

HUauhauhuahuahsuahsUHUAHAuHAUHAa !!

Se ainda tivesse escrito Hause dava pra dar a desculpa "não, mas ta escrito em alemão..." kkkkkk

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und die Wahrheit wird euch frei machen

Jhonatan's picture

E tem mais, o cara ainda promete "velox de 1 giga"....Sendo que aqui em minha cidade o maximo de velocidade que a velox atinge é de 600kbps, pegando 8mbps apenas em capitais( se não estou enganado), como o cara quer colocar uma de 1Gbps??? Puzzled Puzzled

“Por maior que seja o buraco em que você se encontra, pense que, por enquanto, ainda não há terra em cima”

Carlos Cardoso's picture

HAHAHAHHAHAHAHAHAH eu quero esse velox!

ghustavo's picture

Bela motoquinha hehehehe
sabe o que me lembrou dquelas fotos que o povo tira frente a objetos que reflete a imagem, e sai cada coisa, que o cara nem se tocou. hehehehe
ainda bem que voce estava somenta passeando de motoquinha ehheheeh

I Work All Night, I Work All Day, to Pay the Bills I have to Pay
Ain't it sad

Hahahahaha!

"Lan Rause" com fibra óptica!

Jntsonline's picture
Jhonatan disse:

que acabam nisso aqui (Foto tirada por mim)

[Off]
Jhonatan, por acaso a caixa da sua moto tem o logo da Aperture science do portal?

Jhonatan's picture

Não, aquilo lá é uma "caixa" com auto-faltantes para propaganda, a moto é do meu pai, tava dando um rolê nela e aproveitei para tirar essa foto, aquilo está lá escrito a dias.

“Por maior que seja o buraco em que você se encontra, pense que, por enquanto, ainda não há terra em cima”

lfiore01's picture

Huahuahuahuahauhauahuahauhauahuahuahua Sticking out tongue

Meu Deus, como alguém pode escrever isso????? Jawdropping! Barf!

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Neófito

Conheço um cara que quando faz pesquisa no Google, faz uma "pergunta" como se estivesse conversando com um amigo num bar.

Por exemplo: Onde posso comprar uma passagem barata para Buenos Aires?

Assim mesmo. Com interrogação e tudo muito coloquial.
E muitas vezes dá certo.

Já tentei dar algumas dicas mas ele garante que tudo funciona perfeitamente. Ou seja, pra ele a internet é tal qual um ser humano. Já tá até tendo uma relação afetiva com "ela".

É o que já disseram. Se vc descobrir qual a pergunta que vc deve fazer, metade do seu problema já está resolvido.

Max_Laguna's picture
Ticão disse:

É o que já disseram. Se vc descobrir qual a pergunta que vc deve fazer, metade do seu problema já está resolvido.

Pensamento filosófico do dia.

Sério, foi a coisa mais inteligente que li esta semana.

Na minha opinião, o mais sábio dos seres humanos é aquele que conhece tudo aquilo que não sabe, ou seja, é aquele que conhece muito bem os seus limites e pode escolher se deseja ir além disso ou saber mais sobre o que já sabe.

C'est fini.
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Ao mar e avante no mar da Tecnologia da Informação!

The one-eyed in the Fortress at the World's End, Siará.

MaRKauM's picture

Um dos melhores que eu li também!

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No tears, please! It's a waste of good suffering!

Isso é culpa do Goooogle! Evil Esses desavisados clicam não no botão Pesquisar, mas sim no Estou com Sorte e dá nisso Shocked
Até parece.

Ha ha ha, verdade! Não é possível...

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Gosta do Ubuntu? Promova idéias
Linux is NOT Windows

Pingüins têm vida própria; quando rebeldes, quebram janelas; quando famintos, comem maçãs. Evil

Tango's picture

Interessante que isso pode muito bem ser verdade.

Taí, a solução dos problemas dos admins sem saco: uma tag do tipo:
META NAME="search-opts" CONTENT="you-are-not-lucky"

Se seu site for o primeiro dos resultados do Google, exibir a página de resultados mesmo que seja utilizado o botão "I'm Feeling Lucky".

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Fly-By-Wire: Viagens e trabalho
Dicas, histórias e reflexões na sala de embarque

Salsinha's picture

Uma das ironias tecnológicas. Todos querem ter um bom "PageRank", mas junto com os leitores desejados ganham de brinde uma manada de burros (ou horta de salsinhas).

ghosturbo's picture

Cardoso, você foi até paciente demais. Esses caras são burros e não tem remédio que cure. É questão de ver, a internet é composta de vários sites, cada um de uma organização diferente. Será que o cara não tem a capacidade nem de deduzir isso? Quando eu era newbie, o negocio era ralação, não tinha tantos foruns, não tinha ninguém disposto a ensinar nada, o negocio era entrar no google, cadê, aonde, altavista e tudo que é site de procura bom para achar informações. A primeira coisa que vi na época era o básico, a internet tem um monte de informações desorganizadas que aparece qualquer coisa que você use na chave da procura.
Uma coisa é ser newbie, outra é ser ignorante, sem educação e preguiçoso. Já me lasquei muito por isso, aceitava newbies no msn para passar dicas, até um dia que estava ocupado e o cara disse "anda logo porra", ai revoltei mesmo com esses ignorantes. Tem um cara no orkut que eu passei um tutorial explicando como usar um patch de determinada aplicação, com direito a download dos arquivos, nome de programa e passo a passo, mas o cara queria que eu fizesse para ele, ai não dá.
Isso não acontece só na internet não, eu já trabalhei de atendente de firma de fornecimento de energia e muita gente já ficou bravo comigo, porque eu cortei a água ou o telefone dele e não queria religar, teve até um caso de um senhor que queria porque queria que eu fizesse o remédio dele (estava achando que era uma farmácia de manipulação). Alguém conhece aquele famoso caso do cliente reclamando de problemas do windows na IG e ficando bravo com o atendente?! Isso acontece todo dia, mas só aquele caso caiu na net.

marc1sp's picture

Jawdropping! "Esse usuário é burro? É sim, claro que é. Mas como todo animal de tração pode e deve ser adestrado."

Cara, me desculpe, mas tenho de assinalar... essa sua frase faz jus à personagem que você usa como avatar...

Tem vezes que acho engraçado, mas tem horas que acho até cruel.

MaRKauM's picture

Eu tenho a leve impressão que a escolha do avatar não foi acidental... Evil

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Carlos Cardoso's picture

"até"? Onde foi que errei?

ghustavo's picture

não acho que esta errado não
eu falo isso sempre, burro não é o cara que não sabe, é o cara que não quer saber, não se importa com o saber.
burro é voce saber de algo que esta errado e continuar no erro.

I Work All Night, I Work All Day, to Pay the Bills I have to Pay
Ain't it sad

marc1sp's picture

Concordo com o ghustavo.

De qualquer forma, o problema crônico do planeta e se engana quem pensa que o problema ocorre apenas em nosso país tem nome e é bem conhecido: educação.

Ou melhor... a falta dela.

marc1sp's picture

MaRKauM hehehehe... pois é... pois é... Cool

Mas...como eu vim parar aqui mesmo?

Salsinha sempre vai existir!

Eu ainda acho que o maior problema é a inclusão digital baseada em MSN/Redes Sociais...

Jntsonline's picture

se bloquearem o orkut e o win-live a inclusão digital no Brasil vai virar um fracasso total Laughing out loud

robson_franca's picture

Hehehe, eu já conheço histórias assim. Isso sem contar a pérola:

Você poderia gravar a Internet pra mim neste disquete?

Cabe ou precisa de dois?

Até vc. entender (no melhor estilo "Imagem e Ação") que o usuário estava se referindo ao navegador ou ao programa de discagem (ou o Trumpet Winsock, lembram?) já se passaram séculos.

Salsinha's picture

Não duvido que muitos pensem o IE é uma espécie de enciclopédia que tem resposta para praticamente tudo. Um dia ainda vou perguntar a alguma destas pessoas o que elas imaginam que ocorra "por trás dos cliques".

PS: e muitos acham que eles não trocam o IE pelo Firefox ou Opera porque é preciso baixar. Eles têm medo de não ter a mesma quantidade de informação. Eye-wink

mamendes's picture

Inclusão social é uma benção. Quem não percebeu ainda, vai perceber um dia.

Caçoar das pessoas pelo erro de digitação não é a melhor maneira de ensiná-las. É preciso as estimular a se comunicarem pois é assim que vão aprender (é, concordo, não deveria ser assim, deveria ser na escola).

O que é diferente de miguxês, que tem que ser zoado mesmo Smiling

Voltando ao tópico, acho que adestramento é o melhor termo mesmo. Aqui no escritório tem um cara que sempre que atende uma ligação de engano faz questão de ajudar a pessoa do outro lado. Cada dia aumenta o número de ligações de engano pra ele.

Eu tenho certeza que tão espalhando por aí que ele é um novo serviço de auxílio à lista...

Tango's picture
mamendes disse:

Inclusão social é uma benção. Quem não percebeu ainda, vai perceber um dia.

Caçoar das pessoas pelo erro de digitação não é a melhor maneira de ensiná-las. É preciso as estimular a se comunicarem pois é assim que vão aprender (é, concordo, não deveria ser assim, deveria ser na escola).

Você é novo aqui, né?

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Max_Laguna's picture
mamendes disse:

Aqui no escritório tem um cara que sempre que atende uma ligação de engano faz questão de ajudar a pessoa do outro lado. Cada dia aumenta o número de ligações de engano pra ele.

Eu tenho certeza que tão espalhando por aí que ele é um novo serviço de auxílio à lista...

Não sei se tenho pena do pobre coitado que não cobra por tal serviço "humanitário" ou se invejo a paciência de Jó dele.

Seja como for, ainda acho que o principal problema da chamada "inclusão digital" é a educação moral e funcional do indivíduo nesta sociedade tão omissa e conivente com a corrupção alheia.

C'est fini.
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The one-eyed in the Fortress at the World's End, Siará.

Fatima's picture

Meu sobrinho de 13 anos me add no msn e começou a falar em miguxês comigo, além de usar aquele monte de emoticons. Sentía-me como se estivesse diante daquela brincadeira de criança. Disse a ele: 'Felipe, ou vc fala comigo como gente, ou te excluo do msn, estamos entendidos?' (e falava sério): funcionou e comigo ele fala em português.

Assim, se vc admite que 'se comuniquem' contigo deste modo imbecil, continuarão a fazê-lo.
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Abraços!
Palavras Sussurradas

Além do problema da ignorância, e da consciência de ser ignorante sobre o assunto, há um outro problema, que considero mais grave: a preguiça! A maiora absoluta dos usuários são preguiçosos de marca maior, querem tudo fácil, sem precisar pensar, apenas clicando e pronto, problema resolvido!

Há uns 12 anos estava eu ajudando um usuário a instalar um programa através de um disquete, então disse para ele clicar em Iniciar, Executar e digiar a:\instalar.exe (ou algo assim). E nunca dava certo, fiquei uns 30 minutos até perceber que o ANIMAL-TOPEIRA-RETARDADO estava digitando assim adoispontoscontrabarrainstalar.exe, porque ele me perguntou se contrabarra era junto ou tinha hífen!!! Depois disso, ainda levou mais 10 minutos até ele entender a diferença de barra e contrabarra...

ckinzel disse:

Além do problema da ignorância, e da consciência de ser ignorante sobre o assunto, há um outro problema, que considero mais grave: a preguiça! A maiora absoluta dos usuários são preguiçosos de marca maior, querem tudo fácil, sem precisar pensar, apenas clicando e pronto, problema resolvido!

Há uns 12 anos estava eu ajudando um usuário a instalar um programa através de um disquete, então disse para ele clicar em Iniciar, Executar e digiar a:\instalar.exe (ou algo assim). E nunca dava certo, fiquei uns 30 minutos até perceber que o ANIMAL-TOPEIRA-RETARDADO estava digitando assim adoispontoscontrabarrainstalar.exe, porque ele me perguntou se contrabarra era junto ou tinha hífen!!! Depois disso, ainda levou mais 10 minutos até ele entender a diferença de barra e contrabarra...

Ah bem, 12 anos.. Hoje em dia isso "nunca" ocorrerá, mesmo porque o "adoispontos" praticamente já deixou de existir e a "contrabarra" foi promovida a "barrainvertida".

Marcelo13's picture

Salsinha pensando em video.

http://br.youtube.com/watch?v=e6-BAtApyAU

Nao existe filtro ou processamento no cerebro =)

AceKiller's picture

Sério, não acredito Shocked

Max_Laguna's picture
AceKiller disse:

Sério, não acredito Shocked

Depois as modelos reclamam de serem taxadas de burras...

Confundir olhos com astronautas por causa das órbitas oculares foi dose feia de doer no ouvido.

C'est fini?
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Witaro's picture

Cardoso, esse seu post parece expressar mais ou menos o que eu e outros sentimos com a forma como você reclama dos complementos do Firefox e de outros sistemas Open Source. Smiling

†Player Of Dark†'s picture

Da-lhe inclusão digital...

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"É certamente prejudicial para as almas tornar uma heresia acreditar no que é provado."(Galileu Galilei)

http://papodeesquina.wordpress.com

JulianaPrado's picture

Isso seria a imbelicidade tecnológica em ascensão e não inclusão digital.

http://alfamundo.wordpress.com
http://infowd.blogspot.com

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