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Porque é tão dificil abrir uma empresa no Brasl ?
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Sheng Long
MembroPessoal, esse post é mais um desabafo e uma reflexão sobre como o nosso país trata o Empreendedor que tenta fazer algo novo. Recentemente eu e alguns amigos resolvemos abrir uma empresa de desenvolvimento de sistemas e softwares (voltados principalmente para Web) já que nós faziamos esses serviços para o comercio local, só que era tipo um bico. A idéia era fazer pequenos projetos tipo gerenciamento de locadoras, e-commerce, sites, e um projeto principal que era um sistema de pagamento para Web. Aí começaram os problemas: Pelo fato de ser um sistema que envolve pagamento, a atividade não poderia ser desenvolvimento de sistemas. Teríamos que abrir outra empresa com atividade de Serviços Financeiros só para cuidar do sistema de pagamento. Ao invés de uma, teríamos que abrir 2 empresas. Uma para o desenvolvimento e manutenção e outra para "administrar" o sistema. Só para constar: atividades financeira você precisa ter uma quantia enorme depositado no banco central como garantia, além de autorização da CVM. Só um Banco tem grana pra isso. Acontece que o sistema não mexe com dinheiro. É como você criar um programinha contábil para uma lojinha qualquer e isso ser enquadrado como Atividade financeira, ou o MyMoney (um programa da microsoft para finanças pessoais) ser classificade de Atividade Financeira. Puxa vida, é só um programa. Contratamos um advogado para analisar o caso e já se vão 60 dias. Além disso o CNPJ nem saiu mas já recebemos 2 cobranças de contribuição patronal: uma da SEPROSP e outra da ABES. (nunca precisei de serviço de sindicato nenhum e sinceramente acho que são um bando de ladrões, vc é obrigado a contribuir mesmo contra sua vontade só pra um vagabundo viver às suas custas) Pior que são 2 ladrões querendo me roubar! A empresa não tá funcionando ainda, não quero me filiar a m** de sindicato nenhum e o pior que o contador disse q se não pagar eles acionam o ministerio do trabalho que te multa. o valor MINIMO da multa é $ 500 contos. O que eu quero dizer com isso é que nos EUA por exemplo um garoto de 16 anos cria um sistema sozinho e fica rico com isso, aqui no Brasil é tudo burocrático. Se fosse no Brasil esse mesmo garoto de 16 anos teria que ter um diploma de curso superior de TI para poder abrir um negócio, ou não poderia trabalhar porque seria trabalho infantil. O Twitter seria proibido porque estaria prejudicando as operadoras de telefonia oferecendo um serviço igual ao SMS só que de graça. O youtube seria concorrencia desleal com as televisões. O Google seria taxado de monópolio de informação e seria dividido em outras empresas ou simplesmente fechado porque a legislação brasileira não permite essa atividade. Hoje vejo porque empresas como Sony, Nintendo e produtoras de games e softwares não se interessam em abrir filiais aqui no Brasil. Provavelmente seriam roubadas pelo governo, pelos "sindicatos", uma carga tributária pesada e uma legislação idiota (que bloqueou o youtube por causa da vaca da cicarelli e proibiu o Counter Strike). Uma vez em um Post aqui, alguém perguntou porque o Brasil não investe em software e tecnologias novas para ganhar com royalties. Infelizmente esse País desestimula qualquer tentativa de novidades. Ainda bem que nós temos uma boa quantia reservada para eventualidades, mas que isso baixou a moral do pessoal, baixou. Mas continuamos na luta.09-11-2008 @ 23:22 # -
Sheng Long
MembroPs. Apesar de todo mundo tentar te roubar um pouquinho tem uma entidade que se salva: É o Sebrae. se vc quer montar um negócio mais simples tipo uma lan-house ou consertar computadores eles tem um bom material no site deles e além responder suas dúvidas, eles tem cursos gratuitos e te ajudam no passo a passo pra montar seu negócio. ;) You must defeat me to stand a chance09-11-2008 @ 23:22 # -
caiado
MembroCara, eu abri uma consultoria em TI, e pelo que vi, se você colocar o nome "consultoria" você entra num código onde o governo engole mais e não pode optar pelo simples. Mas essa parada de sindicato o contador sequer nunca falou isso pra mim. Converse com ele e tente encaixar seu ramo em outro código que não onere tanto. O Sebrae ajuda mas na maioria dos casos ele troca é dúvida com você. Somente um contador honesto e conhecedor dos códigos comerciais poderá te ajudar mesmo. PS: Contador deveria ser pago pelo governo, pois nós os pagamos para ele nos dizer o que devemos pagar para o governo medíocre que é esse do Brasil!09-11-2008 @ 23:22 # -
Um desabafo muito verdadeiro. Infelizmente vivemos num país que tem um sistema tributário que sufoca os empreendedores, principalmente os de pequenos negócios. Meu sonho é abrir uma empresa no ramo do desenvolvimento mas já estou vendo que enfrentarei boas dificuldades. Como já te foi dito, não desista! _______ AYBABTU_______
AYBABTU09-11-2008 @ 23:22 # -
Sheng Long
MembroPois é, eu trabalho (sou concursado) numa Prefeitura e vivo dando entrada em abertura de empresas, mas essa da contribuição patronal eu nem sabia. Me disseram que quando vc da entrada na JUCESP alguém lá de dentro, passa suas informações para os sindicatos de categorias. Alguém tirando um por fora. Brasil né. como não posso me enquadrar no Simples, deixei com um contador amigo pra tomar contar, afinal é ISS, INSS, COFINS, ICMS, IPI, taxa de licença, tx. de vistoria, tx. de localização, JUCESP, MEU DEUS quanto imposto Agora o contador vai tentar como atividade de cobrança e informações cadastrais no CNAE. vamo ver no que dá. You must defeat me to stand a chance09-11-2008 @ 23:22 # -
Danskk
MembroQue o Brasil é o país dos impostos, tudo mundo sabe, mas oque decepciona, é saber que esses impostos não são empregados corretamente. A legislação é complicada e antiquada. O fisco no nosso país é autoritário e burocrata ao extremo. Se a qualidade de atendimento aos cidadãos fosse proporcional à enorme gama de dinheiro arrecadada, o país seria um oásis. A herança negativa que a monarquia imperialista deixou para nós foi a corrupção, infelizmente.09-11-2008 @ 23:22 # -
Anônimo
Não RegistradoPor isso que cerca de 40% das empresas da área não são registradas. Isso é roubo. Outra questão é essa de ser obrigado a ter curso superior, eu trabalho a quase 10 anos com desenvolvimento Web e não posso exercer minha profissão legalmente porque me recuso a gastar 100 mil reais em uma faculdade que não acrescentará nada em meus conhecimentos. E visite meu blog. _____________________ About Me - Muita Pimenta para sua vida.
01010010 01101111 01100011 01101011 0109-11-2008 @ 23:22 # -
Amigos, abri recentemente uma empresa de papelaria, informática e vendas eletro eletrônicos, tenho uma contadora amiga que combinei pagar o mínimo possivel pelos serviços da mesma mensalmente até a empresa poder respirar, ela concordou e estou aos poucos me erguendo nesse pais problemático. Paguei todas as documentações exigidas pela prefeitura, estado e governo ( sou super simples ) e depois de 4 meses consegui abrir a minha empresa. Quanto a esses sindicatos patronais, tomem " cuidado " e amigo que escreve o tópico fique de olho, pois consulte os orgãos competentes junto ao estado ou governo, porque a maioria são " golpes " e por exemplo se o seu contador disse para vc pessoalmente pagar ou ele pagar com o seu dinheiro. Veja que recebo boletas de vários sindicatos até hoje e nunca paguei, abri minha empresa em maio desse ano e nunca tive problemas, acontece que são quadrilhas especializadas em tomar dinheiro do empresário. Consulte outro contador sobre esses sindicatos e veja se realmente é legal o pagamento. Além da minha contadora, já consultei outros contadores de amigos e realmente não existe a obrigação de tal. Cuidado apenas nos casos que você tenha funcionários, pois realmente vc precisa se associar num sindicato específico da classe. Espero que tenha ajudado, e quanto a empresa procure enquadrá-la nesse primeiro momento no super simples. Além de ter essa empresa tenho um e-commerce, os quais posso agregar vários tipos de pagamentos, inclusive cartoes via alguns meios como Uol, B2B, etc.. Abraços. Visite o site09-11-2008 @ 23:22 #
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imhoteep
MembroEntendo perfeitamente como vc se sente. A burocracia no Brasil sufoca não somente os empreendedores, mas boa parte dos setores comerciais(isso pra não dizer todos). Infelizmente o Brasil chegou nesse nivel de burocracia por dois motivos. 1 - Corrupção por parte dos políticos, que inventam impostos e mais impostos para conseguir cada vez mais dinheiro, dinheiro esse que não é nem um pouco bem aproveitado(pelo menos para os fins administrativos, pq com certeza comprar um iate com o nosso dinheiro é um aproveitamento muito bom dele... pro político..) 2 - Golpes, 171s da vida etc. O Brasil é um país que tem uma mentalidade de me*&$% sim de ME$%¨$, sempre tem gente querendo lucrar ilicitamente, sempre tem gente querendo roubar etc, as vezes essa burocracia é até mesmo necessária, pois se não fosse por ela a coisa estaria bem pior do que ja está(não estou defendendo essa zona toda pelo contrário acho que tem que explodir tudo e começar outra vez) Enquanto governos como EUA incentivam o crédito facilitam a abertura de empresas(algo em torno de 3 dias uteis) e fornecem estrutura, o governo brasileiro só quer saber de receber os impostos. E depois reclamam que o brasil não vai pra frente. Sinceridade, acho que a culpa disso tudo é nossa, que assistimos dia a dia a coisa pegando fogo e não fazemos nada. NADA Sem assinatura por enquanto!______________________________________________________________
Lutem pelos seus direitos, exijam o que é certo, vamos construir um país melhor.09-11-2008 @ 23:22 # -
Desculpa, mas não concordo que seja dificil abrir empresa no Brasil. Abrir a minha de Desenvolvimento de software e vendas de equipamentos foi facil, sem muita burocracia. Paguei apenas um salario minimo para a contadora e pronto! O que se torna caro é o aluguel, internet, luz. O valor do contador dá para negociar. Sempre aquela choradinha basica funciona. Mas abrir empresa.... É FACIL, dificil... É MANTE-LA.09-11-2008 @ 23:22 #
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Porque infelizmente vivemos em um país que acredita que tributações em demasia irá favorecer uma melhor organização dos critérios de abertura de empresas. Mas,sabemos que só favorece ilegalidade e também a falência da maioria das pequenas empresas. Por isso eu sempre digo que a burocracia é caduca e falha. http://alfamundo.wordpress.com http://infowd.blogspot.com09-11-2008 @ 23:22 #
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lookez
MembroConcordo com você. Mas eu acho que a solução pra tudo isso é a simples educação, ao invés de ficar com aprovação automática e deixar a cultura inútil (vide orkut, funk, etc.) imperar sobre nosso país. Ainda sim acho que já chegamos num ponto onde não tem mais volta, sinceramente, quando veremos um diretas já novamente? Quando veremos um movimento revolucionário? Acho que nunca mais. E vai se engraçar com o governo pra ver o que acontece contigo. 2 palavras: bang bang. - ONCE YOU GO MAC, YOU NEVER GO BACK.09-11-2008 @ 23:22 # -
Agora tem uma alternativa ao simples, que é chamado de "Micro-Empresa Individual" ou coisa assim, que é para as pessoas que querem abrir empresas para ter a si mesmo como únicos empregados. Desse modo você só paga uma merreca de imposto de renda, tem isenção de INSS, PIS, etc. O problema é que tem um limite de renda de 35 mil reais por ano, o que dá menos de 3000 por mês. Não diria que é o tipo de pessoa que está muito preocupada com imposto de renda a ponto de querer abrir uma empresa.--
“Eu estou aqui porquê sou maluco, não porquê sou burro.” - Piada do Pneu Furado09-11-2008 @ 23:22 # -
Essa legislação brasileira é horrível mesmo. Em tese seria possível abrir uma empresa sozinho sem precisar de contador, advogado, etc., mas atualmente nem dá para a maioria das pessoas fazer uma declaração de Imposto de Renda sem consultar contador. Sindicato é fogo também. Eu pago todo ano CREA e SOBENA, ambas entidades de classe, e ainda descubro esses dias que eu estou em débito com o Sindicato dos Engenheiros. Caramba! CREA não serve como imposto sindical não? Sem falar que se eu abrir uma empresa de consultoria, vou ter que pagar o CREA de pessoa física e mais outro sindicato. Botando na ponta do Lápis fica assim: Imposto de Renda, IPTU, IPVA, sindicato pessoa física, imposto de renda, entidade de classe, INSS, PIS, parcela do décimo terceiro, FGTS, contador, advogado... Tudo isso só para pessoa física, nem imagino como deve ser para empresa. Sem falar que o Governo ainda pode te acusar de caixa dois se você não apresentar notas fiscais. É por isso que o crime mais comum no Brasil é sonegação de impostos. E é o mais punido também... P.S.: Pior mesmo é que todo mundo que te ouve reclamar do imposto de renda acha que você está reclamando de barriga cheia, pois "ganha bem".09-11-2008 @ 23:22 #
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nadal
MembroVamos lá; 1. Tens razão quanto à burocracia. Existe, é excessiva, e é um pé no saco. 2. "Pelo fato de ser um sistema que envolve pagamento, a atividade não poderia ser desenvolvimento de sistemas. Teríamos que abrir outra empresa com atividade de Serviços Financeiros só para cuidar do sistema de pagamento". Bullshit. Isso se resolve com um contrato social bem feito. Quem te deu essa orientação? Um contador? 3. "Contratamos um advogado para analisar o caso e já se vão 60 dias". Em 60 dias, o advogado ainda não emitiu um parecer? 4. "Além disso o CNPJ nem saiu mas já recebemos 2 cobranças de contribuição patronal: uma da SEPROSP e outra da ABES". ABES = Associação Brasileira das Empresas de Software. A filiação não é obrigatória. SEPROSP = Sindicato patronal. A contribuição é obrigatória, SE tu tiver empregados. 5. "O que eu quero dizer com isso é que nos EUA por exemplo um garoto de 16 anos cria um sistema sozinho e fica rico com isso, aqui no Brasil é tudo burocrático. Se fosse no Brasil esse mesmo garoto de 16 anos teria que ter um diploma de curso superior de TI para poder abrir um negócio, ou não poderia trabalhar porque seria trabalho infantil". Bem-vindo ao bananal. Hoje mesmo eu preciso passar em 12 cartórios diferentes, porque a Delegada Regional da Receita Estadual quer que eu apresente doze certidões de inexistência de imóveis em nome da minha cliente (curitiba e municípios vizinhos), sob pena de não conceder uma isenção no pagamento de impostos legalmente prevista. 6. "Infelizmente esse País desestimula qualquer tentativa de novidades. Ainda bem que nós temos uma boa quantia reservada para eventualidades, mas que isso baixou a moral do pessoal, baixou." Nem me fale. Se eu dependesse da minha área de especialização (autoral/software) pra pagar as contas, tava quebrado, aqui em Curitiba.---
Ka-Klang! Registrado e Autenticado!09-11-2008 @ 23:22 # -
T-800
MembroAbrir um empresa não é nada, fecha que é a merda. Quanto ao simples nacional, nem consultoria nem desenvolvimento podem fazer parte, mas manutenção de programas e suporte podem fazer parte. Se eu fosse voce alteraria a razão social para algo mais generico, e emitiria nota como suporte. Fique atento pois estas mudanças tem que ser feitas o mais rapido possivel para voce poder se inscrever no simples.09-11-2008 @ 23:22 # -
vinicius.chiele
MembroLogo que o meu CNPJ chegou já apareceu um boleto da Caixa Econômica no valor de R$ 237,50 com o descritivo "Constribuição Empresarial", achei muito estranho porque meu contador nunca mencionou antes, então pedi a ele o que era e ele me falou não pagar porque era picaretagem. Não paguei e a minha empresa esta aberta numa boa.09-11-2008 @ 23:22 # -
No ano passado abri uma empresa também, pois além de trabalhar como PJ também presto serviços "por fora" de manutenção de sistemas. Para abrir foi sossegado até, e minha empresa tá enquadrada na categoria "Elaboração de Programas de Computadores..." e quanto a impostos, nos 16%. No começo vinha de monte esses boletos de contribuição para "não sei lá o que". Paguei um só (também, "salsice" minha por não me informar) e o resto descartei todos, até os que ainda chegam. E tá tudo de boa. []'s! Dicas de Programação e afins? http://neomatrixtech.blogspot.comDicas de Programação, utilitários, análises, opiniões sobre tecnologia e afins?
http://www.leonelfraga.com/neomatrixtech09-11-2008 @ 23:22 # -
nadal e frtnbrasil disseram quase tudo. Sheng Long... Na boa, teu contator é um m**** 1º É obrigação dele fazer o trabalho que você passou para o advogado, ele não é obrigado a conhecer a legislação para cada CNAE e cada desdobramento desse mesmo CNAE, seria humanamente impossível, mas é obrigado a correr atras e se informar para te entregar tudo mastigado, senão qual o sentido de ter um contador. 2º Ele te mandou pagar as contribuições dos sindicatos as cegas. Em dez meses de empresa já recebi uns R$ 15.000,00 em cobranças de sindicatos, todas com limite de pagamento de no máximo 2 dias, para você não ter tempo de se informar melhor, na jucesp mandam seus dados para sindicatos e para gente que vende dados de empresas, sempre recebo propaganda por isso também. Eu e o pessoal que já comentou não precisamos pagar sindicatos, mas isso não é regra. Cada atividade tem sindicatos diferentes e alguns devem ser pagos se tiver funcionários, mas não no boleto que mandam, de preferencia vá até o prédio do sindicato para pagar pelo menos na primeira vez, o ideal seria conseguir que seu contador explicasse cada cobrança que chega, mas pelo que você disse acho difícil. E sobre seu advogado, com 60 dias ficou óbvio que ele está te enrolando, só está demorando para justificar o que você vai pagar pelo serviço. Aprenda a conviver com burocracia, vai passar por muitas coisas mais enroladas, bancos, financeiras, clientes grandes são mais burocráticos que o governo. O ideal seria você ter um contador que já trabalhou com esta área, é melhor pedir indicação a alguem que tenha uma empresa que se assemelha a sua. ao t-800... Não recomendo fazer isso cara, pode parecer vantagem no começo, mas depois de alguns anos você ainda vai estar perdendo clientes por não estar emitindo notas corretas, alguns são bem burocráticos com isso e outros não podem aceitar nota de suporte mesmo. Por exemplo: Se contratam a empresa para desenvolver um software que querem vender, a nota tem que ser como desenvolvimento, se for de suporte, alguem vai ter que ter uma de desenvolvimento, o produto não pode brotar do nada. Seu cliente vai exigir a nota fiscal para poder comercializar o produto. Isso acontece em qualquer ramo de atividade.09-11-2008 @ 23:22 #
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[quote]Em dez meses de empresa já recebi uns R$ 15.000,00 em cobranças de sindicatos, todas com limite de pagamento de no máximo 2 dias, para você não ter tempo de se informar melhor[/quote] Esse golpe é fogo. Eu nunca pago nada que eu não saiba direito pra que serve. Como eu sei que boleto pra 2 dias normalmente é personalizado (emitido na hora), deixo vencer, mesmo porquê não há multa: é só mandar emitir denovo. E mesmo se houver multa, o que são 2% de mora e 1% ao mês de juros? Sem falar que eles não podem querer multa de uma conta que você recebeu sem pedir. O meu sindicato nunca fez nada por mim, bem como o CREA. Já pago 3 anuidades (fora os impostos "normais") e não iria gostar de pagar mais uma só porquê o meu contador/advogado é um banana. Se eu tivesse contador/advogado, é justamente por querer economizar tempo/dinheiro. P.S.: É interessante ser legalizado mesmo, já que as grandes empresas fazem questão de notas frias e tal. Não dá para fazer Caixa 2 tendo a Petrobras, Vale ou IBM como cliente, por exemplo.09-11-2008 @ 23:22 #
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Sheng Long
MembroResolvido. Depois de mais de 2 meses de burocracia e vários boletos de picaretas, saiu meu CNPJ. E ainda falta o CCM, mas esse antes do fim do ano consigo. Só lamento porque tinhamos tudo planejado pra epóca de natal e ano novo e infelizmente não vai dar tempo. Mas bola pra frente :D You must defeat me to stand a chance09-11-2008 @ 23:22 #
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