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“Eu estou aqui porquê sou maluco, não porquê sou burro.” - Piada do Pneu Furado
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Layout de Teclado e Velocidade de Digitação
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Acredito que grande parte dos usuários relevantes aqui do Meiobit já tenham passado da fase da catamilhografia. Imagino porém, que nem todos usam adequadamente o teclado. Eu particularmente sempre usei o layout US-Internacional e sofria ao trocar do teclado de casa (US) para o teclado da faculdade/trabalho (ABNT2), até descobrir que é mais cômodo trocar o Layout pelo Painel de Controle que brigar com o TI para trazer um teclado US de casa. Apesar de não precisar olhar para o teclado e digitar numa velocidade média, uso apenas 4 dedos para digitar e uso as teclas ZXCV como home-keys ao invés do tradicional ASDF (mal da máquina de escrever). Isso até me concede uma vantagem, pois para aprender a digitar em outro Layout (DVORAK, por exemplo), basta mudar as home-keys que meu cérebro se ajusta. O layout Dvorak, segundo dizem, é bem mais rápido para digitar no idioma inglês e estou interessado em aprendê-lo. Qual seria a melhor combinação para aprender a escrever? O Layout QWERTY ou o DVORAK, para um misto de idiomas português/inglês? Qual a proficiência de vocês com o teclado? P.S.: Para aprender a digitar, além do KTouch (único motivo para muita gente usar Linux) há o excelente programa TypeFaster, para Windows: http:/www.typefastertypingtutor.com/ P.S.2: Dvorak deve ser excelente para deixar quase qualquer um longe do seu micro.14-05-2009 @ 14:12 #
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Existe uma versão do layout Dvorak adaptada para o português brasileiro. O QWERTY foi feito pra ser lento :P http://www.undergeek.com.brThink Undergeek
http://www.undergeek.com.br14-05-2009 @ 14:12 # -
Como Mateus_mps disse, QWERTY foi feito para ser lento. Era muito útil na época das máquinas de escrever, já que evitava que ao se digitar muito rápido, as teclas "trancassem" (ficavam "acavaladas"). Por isso as letras mais usadas ficam afastadas do centro. Dvorak não tem um único layout. Existe versões para destros, canhotos e até para outras línguas. Mateus_mps citou um para português brasileiro, mas não conheço esse.14-05-2009 @ 14:12 #
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Eu me enrolo de vez enquando com o meu teclado US já que uso ele no padrão ABNT2 então ficam faltando umas teclas...o "?" não "existe" no ABNT2 então toda vez que quero fazer uma pergunta tenho que apertar Shift+Alt e o bendido "?" mas pra programar com o US é bem mais prático [off]Alguém ensina pro salsa aqui se tem como fazer ç e usar o til em um teclado US? Animes, mangás e games: http://epicfailureblog.wordpress.com/14-05-2009 @ 14:12 #
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Rhob
MembroPrimeiro passo é configurar no painel de controle como "US International" mesmo. Depois, pra fazer o Ç, use "ALT GR" + ",". Pra fazer ~, use Shift + ~ (tá embaixo do ESC). Acho o padrão US International mais organizado e limpo que o ABNT. Meu ex-note tem um teclado US, e agora q ele queimou, vou sofrer pra achar outro com um teclado US... :( __________________________________________________________ http://www.nvmania.com.br__________________________________________________________
http://www.nvmania.com.br14-05-2009 @ 14:12 # -
Além de como o Rhob falou, o cedilha você pode fazer com acento agudo + c (´ + c). _______ http://nodoadouniverso.com14-05-2009 @ 14:12 #
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O seu teclado está configurado para Layout US e idioma Inglês. Vai em "Painel de Controle -> Opções Regionais e Idiomas -> Idioma -> Detalhes" e muda para idioma PT-BR e altera o layout do teclado para US-Internacional (remove duas vezes o teclado ABNT2 que ele some, isso no XP).14-05-2009 @ 14:12 #
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Valeu pela ajuda, descobri que ele estava em US e não em US internacional... difícil vai ser acostumar agora... Animes, mangás e games: http://epicfailureblog.wordpress.com/14-05-2009 @ 14:12 #
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Eu uso qwerty e normalmente deixo minhas mãos descansando em 'awef{spacebar}{bordadoteclado} jiop' mas geralmente quando eu tou digitando o indicador esquerdo fica em cima do r e o direito em cima do n, eu só não deixo descansando lá pq tenho dedos pequenos. Se tu quiser se tocar em aprender dvorak, certifique-se de que não vai ficar dependente de computadores de terceiros por uns meses. Essa é uma das minhas desculpas para não mudar. Dae depois dessa você talvez até consiga alternar facilmente entre os dois.14-05-2009 @ 14:12 #
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Anônimo
Não Registrado
Não consigo me imaginar digitando num troço desses, mas parece ser mais eficiente que o QWERTY.
Nunca fiz curso de digitação e não tenho um método específico para digitar, aprendi na prática. Deve ser por isso que eu erro tanto, apesar de digitar rápido e sem olhar para o teclado.
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"The fallen are the virtuous among us..."14-05-2009 @ 14:12 # -
Essa história do Dvorak ser mais rápido sempre me cheirou a lenda urbana. Pensem bem, quando a máquina de escrever foi inventada o bom datilógrafo era o mais rápido, se o layout Dvorak realmente fosse mais eficiente as empresas alegremente o teriam adotado. Além disso o QWERT passou das máquinas mecânicas para as elétricas que não sofriam dos problemas mecânicos que dizem foi a origem do QWERT, por que não mudaram nessa ocasião? Outra ocasião desperdiçada foi no tempo das perfuradoras de cartão, os operadores das perfuradoras não eram datilógrafos comuns, eles poderiam ser treinados em layouts mais eficientes mas não foram. Por que? Acabei de fazer uma pequena pesquisa e descobri este artigo da Reason que justamente trata da suposta superioridade do Dvorak frente ao QWERT, os autores foram atrás dos documentos históricos que atestavam a superioridade do Dvorak e tiveram várias supresas. O artigo é longo mas vale a pena ler. Agora sobre mudar para Dvorak ou não, sinceramente não vejo vantagem, a mudança só justificaria se existissem provas que realmente o Dvorak é superior (leiam o artigo acima por favor) e você necessitasse aumentar sua velocidade de digitação. Mas se você quer ser mais eficiente invente seu próprio layout e compre um teclado sem marcação de teclas. Peguem as tochas, foices e acendam as fogueiras!14-05-2009 @ 14:12 #
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Tenho mesma opinião... Juro que já tentei... Mais não consigo me adaptar ao Dvorak! Considero o QWERT bem simples e eficiente... Pode ser que não seja em outros idiomas, porém, pelo menos para o português as letras estão muito bem dispostas, principalmente o "as"... o "e" também fica bem posicionado... As unicas letras mal posicionadas são justamente o "y" e o "b" na minha opinião... Ah, e eu também gosto muito do padrão ABNT2... A cedilha fica em um ótimo lugar... Não tenho problema com o layout US, porém o grande problema não são as letras ou a cedilha... E sim os acentos! Não ficam em lugares muito cômodos em minha opinião! O ~ e o " são os piores nesses outros padrões... Pode ser costume, ou não. Porém não vejo motivo para mudar algo que funciona muito bem... A não ser é claro, como você disse, que provem essa tal eficiência adicional.14-05-2009 @ 14:12 #
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Geovani
MembroEu recentemente passei a digitar parte do dia com o layout BR-Nativo Invertido, que é específico para português - e, pelo que percebi, serve perfeitamente também para idiomas similares, como o espanhol. Minha motivação não foi simplesmente digitar mais rápido e com menos erros, mas ficar com as mãos menos tensas e não precisar movimentá-las tanto quanto no QWERTY (visto que no QWERTY, só para dar um exemplo, as vogais ficam todas em lugares ruins, com todas, exceto a a, na linha superior do teclado). Ah, e também, claro, comecei a fazer isso como uma forma de exercício para o cérebro, pois aprender a digitar bem em um layout de teclado completamente diferente demanda de um esforço mental considerável. Como ainda estou no começo, não posso tirar conclusões sobre questões de velocidade e nem de conforto; só posso dizer que é mais legal digitar com o BR-Nativo. De qualquer forma, para dar uma idéia da minha "velocidade", eu atualmente digito a uma média sustentável de 75 palavras por minuto com o QWERTY (mais rápido só com muito esforço - atingi um plateau); com o BR-Nativo sendo usado parcialmente há menos de uma semana, cheguei a 25 palavras por minuto, e aumentando a cada dia. O link para o site: http://tecladobrasileiro.com.br/ Lá tem disponível também uma adaptação do Dvorak para o português, o BR-Dvorak, porém diz o autor que ele não é tão bom para digitar em português quanto o BR-Nativo, pois as teclas mais utilizadas, a e s, ficam nos mindinhos das mãos, além de alguns outros probleminhas específicos, visto que o Dvorak foi desenvolvido somente com o inglês em mente.14-05-2009 @ 14:12 # -
Geovani
MembroCerto, li o artigo (meio por cima, é verdade, visto que ele é bem longo). Pelo que eu entendi, eles pegaram as afirmações e testes feitos pelos defensores do Dvorak, as testaram de maneira controlada, viram que não era tudo aquilo e concluíram que não vale a pena mudar do QWERTY para o Dvorak, mas sim treinar corretamente as pessoas já acostumadas com o QWERTY. Também diz que alguns estudos ergonômicos não observaram grande diferença entre os layouts neste aspecto, e que houve o reconhecimento de outros layouts no passado em competições do final do século XIX, mas que, tipo, ninguém ligou. Hum... Mas o que mais me chamou a atenção foi isso: "The Times reported that Osborne "holds the championship for fast typing, having accomplished 126 words a minute at Toronto August 13 last." In the Brooklyn demonstration he typed 142 words per minute in a five-minute test, 179 words per minute in a single minute, and 198 words per minute for 30 seconds. He was accompanied by George McBride, who typed 129 words per minute blindfolded. Both men used the non-QWERTY Caligraph machine." Ow, 198 palavras por minuto com uma "non-QWERTY Caligraph machine" é bem veloz... Falando em velocidade de digitação, a maior velocidade registrada no Guinness foi atingida com o Dvorak: "Mrs. Barbara Blackburn of Salem, Oregon maintained a speed of 150 wpm for 50 min (37,500 key strokes) and attained a speed of 170 wpm using the Dvorak Simplified Keyboard (DSK) system. Her top speed was recorded at 212 wpm. Source: Norris McWhirter, ed. (1985), THE GUINNESS BOOK OF WORLD RECORDS, 23rd US edition, New York: Sterling Publishing Co., Inc."14-05-2009 @ 14:12 # -
"Pode ser costume, ou não. ...não vejo motivo para mudar algo que "funciona" muito bem." Olá calendário. Segundo sua definição, é costume. A coisa é: O DVORAK provavelmente é o resultado de um embuste marketeiro e não teve sua maior eficácia em relação ao QWERTY devidamente testada e documentada. A migração em massa de QWERTY pro DVORAK é inviável economicamente. O QWERTY *é* o resultado de um óbvio embuste marqueteiro. "Gravidade" vende melhor do que "Seleção Natural". Os humanos fedorentos costumam resistir tacanhamente a mudanças em algo que, segundo eles, "funciona muito bem". Principalmente quando essa mudança é de atitude ou perspectiva (elas não são significativamente diferentes). Simples assim.14-05-2009 @ 14:12 #
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Conheço pessoas que usam teclado Dvorak e acham muito melhor de usar. Acho que depende da pessoa. Eu já estou tão acostumado com o qwerty que ao pegar um azerty já fica difícil trabalhar. É uma das coisas que deve-se levar em consideração também: se o cara aprende desde cedo a usar um tipo de teclado, fica muito mais fácil se adaptar a ele. Qualquer um de nós que mude de tipo de teclado, não vai obter vantagem alguma (a não ser depois de muito tempo - muito tempo perdido para ganhar tempo :? ). Para aumentar a velocidade, eu sugeriria uma máquina de estenotipia ligada ao computador (figura abaixo), com um programa adequado para traduzir as abreviações para texto. Só não garanto que funciona para programar. Por algum motivo, lembrei do teclado do TK85/90X que em cada tecla tinha vários comandos associados (PRINT, LOAD,...).
14-05-2009 @ 14:12 # -
Geovani
Membro[quote=Salsinha]Qualquer um de nós que mude de tipo de teclado, não vai obter vantagem alguma (a não ser depois de muito tempo - muito tempo perdido para ganhar tempo :? ).[/quote] Não é bem tempo perdido* se a pessoa faz isso quando pode perder tempo - tipo, em vez de assistir televisão, jogar conversa fora sobre esportes e celebridades, ler e responder todos os seus e-mails (inclusive correntes e spams) ou algo assim, ela esforça-se para aprender algo realmente novo e otimizar suas ferramentas. É um tipo de investimento: daí, ela terá disponível para sua utilização posterior coisas que poderão fazê-la economizar tempo quando não pode (ou não quer) desperdiçá-lo; não digo isso em relação a layouts de teclado, mas sim qualquer outra coisa, como testar novos programas de computador, aprender taquigrafia, praticar exercícios físicos, etc. Além disso, certas atividades trazem benefícios que vão além da questão do tempo - reduzir as chances de se ter problemas de saúde, por exemplo. E sempre há a questão de que um cérebro sendo constantemente desafiado, por assim dizer, funciona melhor e mais rápido do que um acomodado e resistente à mudanças; o livro Keep Your Brain Alive, e diversos outros sobre o assunto, explica com detalhes como isso funciona. * Observando de forma objetiva (só para não perder o costume), tempo não é uma coisa que dá para perder nem economizar, visto que ele passa de qualquer jeito, na mesma velocidade, para todas as pessoas do planeta. O que dá para fazer é usá-lo de diferentes formas, sejam elas produtivas ou não. [quote=Salsinha] Para aumentar a velocidade, eu sugeriria uma máquina de estenotipia ligada ao computador (figura abaixo), com um programa adequado para traduzir as abreviações para texto. Só não garanto que funciona para programar.[/quote] Ah, essa máquina é interessante - inclusive vi um vídeo no Yotube com umas japonesas usando algo similar (a demonstração prática começa a partir de 1m48s): http://www.youtube.com/watch?v=vk8ZFAM2N2s O único porém é que é consideravelmente difícil de aprender a utilizá-la, e possui certas limitações. Também, se a pessoa já reluta em aprender algo mais simples, como um novo layout de teclado, imagine então isso!14-05-2009 @ 14:12 # -
lucasSouza
MembroNão vejo problemas em aprender coisas novas! Acho que a escolha é sua e só porquê um cara não acha viável não quer dizer que você não pode. Só vejo que você vai precisar ficar levando seu tecladinho modificado pro trabalho etc. O pessoal que usa Mac não gostou dessa história pq a Apple nem tem um layout de teclado pro Brazil. 8)14-05-2009 @ 14:12 # -
E eu falei que testei e não gostei.... Para mim, o DVORAK é no máximo, tão eficiente quanto o QWERTY, logo não faz sentido mudar algo que funciona bem, por algo que no máximo vai funcionar tão bem quanto. Pode ser algo relacionado a forma que eu digito. Não tenho vinculo dedo nenhuma a tecla nenhuma, o que tiver mais perto eu aperto... Em fim, como eu mesmo disse, basta que me prove que é mais eficiente... Não sei se você ignorou essa ressalva de propósito só para torrar minha paciência, porém não tenho problema nenhum em mudar. Porém, para mim, segundo os testes que EU FIZ, não existe nenhum ganho significativo.14-05-2009 @ 14:12 #
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[quote=Geovani]Não é bem tempo perdido* se a pessoa faz isso quando pode perder tempo - tipo, em vez de assistir televisão, jogar conversa fora sobre esportes e celebridades, ler e responder todos os seus e-mails (inclusive correntes e spams) ou algo assim, ela esforça-se para aprender algo realmente novo e otimizar suas ferramentas. É um tipo de investimento(...)[/quote] Considero assistir alguns programas (principalmente seriados), conversar com amigos e leitura um investimento. Prefiro continuar no qwerty. ;) [quote=Geovani]Ah, essa máquina é interessante - inclusive vi um vídeo no Yotube com umas japonesas usando algo similar (a demonstração prática começa a partir de 1m48s): http://www.youtube.com/watch?v=vk8ZFAM2N2s O único porém é que é consideravelmente difícil de aprender a utilizá-la, e possui certas limitações. Também, se a pessoa já reluta em aprender algo mais simples, como um novo layout de teclado, imagine então isso![/quote] Sua última frase parece mostrar que você também não quer "perder tempo" com isso. :) Até hoje não sei como os japoneses fazem para digitar aqueles símbolos. Eles seguem um padrão lógico, mas acho que eles deveriam inventar um outro tipo de dispositivo de entrada para escrever em Hiragana, Katakana e Kanji.14-05-2009 @ 14:12 #
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Eu prefiro deixar minha mão parada no meio do teclado, Shift + ASD + barra de espaço e barra de espaço + KOP'. Uma vez usei um programa da Microsoft pra adaptar meu teclado porque não consegui achar o layout que funcione totalmente, nem na internet. Layout United Kingdom.Intel Core i7 2640M @ 2.8GHz
8.0GB RAM, 2GB NVIDIA GeForce GT 525M.14-05-2009 @ 14:12 # -
Geovani
Membro[quote=Salsinha]Considero assistir alguns programas (principalmente seriados), conversar com amigos e leitura um investimento. Prefiro continuar no qwerty. ;)[/quote] Se você gosta do que está fazendo, sempre vale a pena! Eu nunca recomendaria a ninguém deixar de fazer aquilo que gosta para fazer algo forçado, que não lhe interessa - e incluo nisso até mesmo escola e trabalho! (Digo, a visão tradicional que a sociedade tem dessas atividades.) :D [quote=Salsinha]Sua última frase parece mostrar que você também não quer "perder tempo" com isso. :)[/quote] Talvez no momento, visto que agora tenho como foco aprimorar minhas habilidades naquilo que já venho fazendo, mas sério que eu cheguei a pensar em o quanto seria legal eu ter e aprender a usar tão bem uma máquina dessas! Aliás, essa idéia de focar em aperfeiçoar algo que já fazemos é útil até mesmo para o caso do teclado QWERTY: muitas pessoas conseguem digitar com ele apenas abaixo de 40 palavras por minuto, o que é bem lento. Como eu agora estou digitando próximo disso com o BR-Nativo (e estava mais devagar ainda antes), posso dizer que sinto na pele o quanto digitar lento assim acaba sendo um enorme obstáculo para quem usa computadores. [quote=Salsinha]Até hoje não sei como os japoneses fazem para digitar aqueles símbolos. Eles seguem um padrão lógico, mas acho que eles deveriam inventar um outro tipo de dispositivo de entrada para escrever em Hiragana, Katakana e Kanji.[/quote] Os japoneses em geral estão até que bem acostumados com o modelo deles, de digitar em romaji no teclado QWERTY, fazendo então a conversão para os caracteres deles com um método tipo o IME. Na época em que eu estudei japonês achei bem interessante, apesar de meio lento, por ter que ficar procurando o kanji desejado toda hora. Outra opção menos utilizada é justamente digitar direto em kana em um teclado tradicional (o layout JIS), com a mesma história de ter que procurar o kanji desejado caso ele não seja o primeiro que aparecer após digitar a frase. Dizem que, por causa da vasta utilização de computadores e outros dispositivos eletrônicos com estas facilidades, muitos japoneses acabam "esquecendo" como escrever os kanji à mão, de memória, sem ter uma lista de opções para escolherem. O interessante é que em chinês (mandarim, cantonês) e outros idiomas com pictogramas e ideogramas, é algo similar, mas achei até mais fácil digitar em mandarim do que em japonês, pois não precisa ficar procurando onde é para colocar ou não kanji como em japonês, visto que é tudo hanzi mesmo (e aparecem de primeira, sem precisar selecionar em listas).14-05-2009 @ 14:12 # -
Geovani
Membro[quote=Wallacy]Pode ser algo relacionado a forma que eu digito. Não tenho vinculo dedo nenhuma a tecla nenhuma, o que tiver mais perto eu aperto...[/quote] Esses layouts otimizados, como o Dvorak para as duas mãos e BR-Nativo, são voltados para pessoas que digitam usando os dez dedos (inclusive os polegares, para a barra de espaços), sempre com os mesmos dedos apertando as mesmas teclas, apoiando-os na linha central - a forma de digitar mais otimizada, que minimiza o movimento das mãos. Quem digita com menos dedos e com dedos diferentes para as mesmas teclas, como você disse fazer, geralmente não vê vantagem em outros layouts pois, realmente, para esses casos não faz diferença. Vale notar que o principal problema que tais layouts procuram solucionar não é tanto a velocidade, mas sim trazer maior conforto e reduzir o esforço das mãos na hora de digitar, que incomodam mais a quem digita extremamente rápido (as soluções para isso, por acaso, normalmente tornam posível à pessoa aumentar sua velocidade de digitação). Melhor que trocar de layout, só usando um teclado ergonômico como o Kinesis Advantage - e o auge se dá ao combinar ambos. Quanto a provas, aí é outra história. Qualquer um pode comprovar que um layout otimizado para o idioma torna possível fazer com que uma mão não fique sobrecarregada em relação a outra, que elas fiquem menos tensas, que movimentem-se menos e que os dedos façam mais movimentos de fora para dentro do que o contrário (que é o desejado); isso é abordado no link do teclado brasileiro que citei. Porém, o que faltaria seria a comprovação de se isso faz realmente diferença no dia a dia das pessoas normais, que geralmente digitam devagar e de forma não otimizada. Fora os estudos em ambiente controlado (não muito bem) feitos há décadas, só há os relatos de quem fez a troca de maneira séria por tempo suficiente. Mas enfim, a opinião de quem testou o layout por um ano por vontade própria vale mais do que quem o fez por curiosidade durante uma hora ou por obrigação durante um mês, não é?14-05-2009 @ 14:12 #
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