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robson_franca
MembroJá houve um tópico aqui no MB falando da regulamentação da profissão de TI. Como a última postagem foi de novembro do ano passado (uns 4 meses), achei interessante postar este novo tópico pois trago algumas novidades, principalmente para quem não assina a lista de discussão profi-l, pela SBC (Sociedade Brasileira de Computação). Um questionamento bastante pertinente foi levantado na lista profi-l recentemente. Trata-se de uma resolução do CONFEA (Conselho Federal de Engenharia, Arquitetura e Agronomia, a "mãe" de todos os CREA's) que estabelece os tipos de atividades que um Engenheiro Elétrico (com ênfase em Computação) pode exercer. Muitas pessoas questionaram (e com alguma razão, acrescento) se essa resolução colocaria os demais profissionais de TI que não tem registro no CREA / CONFEA como ilegais pois, de uma certa forma, a resolução estaria regulamentando a profissão de TI. No meu entender, a resolução do CONFEA afeta os profissionais ligados ao CONFEA, ou seja, os engenheiros elétricos. Profissionais de TI com outras formações não seriam afetados, pois seria necessário um controle desses profissionais, quer seja pelo CREA, pelo CONFEA ou por um outro conselho ou órgão equivalente. A Sociedade Brasileira da Computação (SBC, da qual sou sócio) apresentou uma proposta já há algum tempo. Nessa proposta a profissão é regulamentada, mas não com a criação de conselhos, e muito menos com a criação de reservas de mercado. No entanto, o Senador Eduardo Azeredo (o mesmo daquele projeto maluco de crimes eletrônicos e na Internet), bem como outros parlamentares resolveram atender a demanda do SindPD (que, graças a Deus, nunca me sindicalizei nele) em criar conselhos, restrições e etc. Na minha humilde opinião a criação de um conselho vai totalmente na contramão da sociedade e do mercado. Os posts do Salsinha colocam perfeitamente o que eu penso sobre o tema. E acrescento: se em um projeto que existe risco de vida há a necessidade de um profissional de TI, não se deve imaginar que o conselho vai proteger a sociedade se algo errado ocorrer. Além disso, seria uma leviandade jogar toda a responsabilidade em um único profissional em certos projetos. Por exemplo, se for uma máquina que controle a saúde de uma pessoa não dá para deixar um analista / programador fazendo todo o projeto sozinho, depois de uma breve entrevista com um profissional da saúde. Esse profissional deve fazer parte do projeto em todo o seu ciclo. Ou seja, TI é parte de todo um processo, não um processo em si mesmo (salvo em raríssimas exceções); Outro argumento utilizado pelos defensores do conselho é que a nossa profissão é muito marginalizada, onde "qualquer um" pode entrar. Na lista profi-l foi citado um caso só para provocar o debate: um menino de 9 anos fez um jogo para iPhone que conseguiu 40 mil downloads, deixando o pai (que é VP de uma empresa de software em Cingapura) orgulhoso. Se fosse no Brasil, com um conselho em cima, esse menino (e seu pai, naturalmente) poderia ser alvo de processo ou de, pelo menos, uma perseguição. Ademais, profissionais da Física, Química, Linguística, Matemática, entre outras áreas podem realizar trabalhos em TI que, muitas vezes, um formado em Ciências da Computação ou um Tecnólogo em PD não teria condições de fazê-los. Para finalizar vou contar um outro exemplo de que essa regulamentação, do jeito que está sendo proposta hoje, pode trazer vários problemas: na escola onde estudo foi comprado um supercomputador. O supercomputador pode ser usado pela universidade (faz parte do patrimônio da escola), mas o projeto de aquisição do mesmo partiu dos colegas de Nanotecnologia, muitos deles Físicos, que utilizam bastante esse equipamento. Se tivéssemos um conselho de TI nos nossos calcanhares, talvez fosse necessário um técnico ou profissional "registrado" de TI só para "assinar o papel". É isso que nós, profissionais sérios, queremos? Nos tornarmos assinadores de papéis, carimbadores? Em tempo, sou contra a regulamentação, apesar de : 1) Ser formado em Técnico (2o. grau) e Tecnólogo (superior) em Processamento de Dados, e fazendo mestrado em Engenharia 2) Trabalhar com TI há 13 anos, sendo que 10 anos só com desenvolvimento Ou seja, sou contra embora a entrada da regulamentação, em tese, não me afetasse. Abraços05-03-2009 @ 05:06 # -
Obrigado pelas novidades. Realmente, o que mais me deixa revoltado contra os defensores da regulamentação é que seus argumentos são baseados em "não deixar os não formados atuar" e não em uma preocupação sincera com a qualidade de software ou a "defesa da sociedade". A perspectiva de ter que pagar uma taxa anual para enriquecer um punhado de sindicalistas profissionais ( que são os que dominam os conselhos normalmente ) me enoja. Cassio R Eskelsen05-03-2009 @ 05:06 #
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MarceloFX
MembroHoje realmente eu não vejo tanto problema. Mais a principal complicação que eu vejo, é o pessoal de RH. Que na hora de contratar alguem qualificado, fica com o 'trunfo' de poder pagar menos, sobre a desculpa de que podia pegar alguem com a mesma experiência, ou até mais, pagando menos, já que ele não tem as qualificações(cursos/carteirinhas/whatever). Isso leva a funcionários desmotivados, baixa produtividade e por aí a diante. A nossa área não é que nem a medicina, em que um funcionário sozinho consegue acabar com todo um projeto. Nós podemos(e devemos) testar!! Então aplicações de risco não saem sem antes serem "homologadas", passarem por várias baterias de testes e etc. Por esses motivos eu sou a favor da regulamentação, mais não sou a favor da proibição(foi a primeira vez que eu ouvi isso). Por outro lado, "A perspectiva de ter que pagar uma taxa anual para enriquecer um punhado de sindicalistas profissionais ( que são os que dominam os conselhos normalmente ) me enoja."[2]. Me enoja MUITO. Ou seja, não tenho a opinião formada ainda :P05-03-2009 @ 05:06 # -
[quote] Realmente, o que mais me deixa revoltado contra os defensores da regulamentação é que seus argumentos são baseados em "não deixar os não formados atuar" e não em uma preocupação sincera com a qualidade de software ou a "defesa da sociedade" [/quote] Não permitir pessoas não qualificadas atuar deixa implícito quanto a qualidade do software. É o mesmo que deixar a responsabilidade do projeto de uma ponte nas mãos de um pedreiro. Por mais que ele saiba por a mão na massa, não levará em consideração o que a ciência prega. Sou a favor não somente da regulamentação como também de um exame obrigatório de suficiência (como a OAB e o CRC). Os salários seriam maiores, haveria BEM MENOS concorrência e a qualidade de TI cresceria exponencialmente. Como profissional de exatas e de tecnologia, não gosto de nada empírico. Cansei de ver um monte de projeto "melebento" feito por googlers./*
Leandro Alves
*/05-03-2009 @ 05:06 # -
o Problema é que virou uma bola de neve isso, criaram um monstro que esta fujindo de controle. concordo que não deva ser proibitiva a regularização. mas quem responde por nós? porque qualquer outra profissão voce tem que ser formado ser registrado para atuar e a nossa não (tenta advogar ou ser medico sem ter uma carteira da ordem). cito o exemplo que falaram do RH ter o "trunfo" na mão, sem a regulamentação somos todos nivelados por baixo. eu mesmo na cidade onde trabalho as pessoas da área de informática são todos registrados no sindicato de comerciario. eu não tenho nada com comércio, os nossos salarios não podem ter o piso salarial do comercio (que é sempre salario minimo não interessa onde) e isso complica. como qualificar uma pessoa na hora da contratação??? voce tem algum certificado, curso, faculdade Wathever é nivelado da mesma forma que o cara que "entende" (não que ele não possa entender sem ter que fazer faculdade ou cursos), mas os profissionais que estão se PROFICIONALIZANDO estão sendo nivelados por baixo e ai entra a tal da Marginalização do mercado, pra que me preocupar com essas coisas (cursos e faculdades) sendo que eu não vou precisar??? creio que já passou da hora de haver uma regulamentação, pois não quero mais ouvir, tem um cara que nos atende, tem um primo do amigo do visinho de mamão que vem aqui no escritorio e faz os servicinhos e me cobra metade do que voce está querendo me cobrar. então acho sim que deva haver essa regulamentação. __________________________________________________________ Você está sendo monitorado__________________________________________________________
Assine aqui05-03-2009 @ 05:06 # -
Levantou o ponto correto porque um mestre de obras que já trabalhou a 10 ano ao lado de um engenheiro que sabe TUDO que o engenheiro sabe, não é responsavel por uma contrução de um prédio, mesmo que tenham que contrar um engenheiro com 2 anos de experiencia, 8 a menos que o mestre de obras. porque enfermeiros não passam a clinicar?? porque pessoas que não passaram na prova da OAB não podem ser juizes??? mas porque o cara vai no google, procura as informações (tudo bem ele pode e tem o direito de aprender) trabalha a algum tempo na área de informática ele pode ser contratado como um analista ou algo assim??? ele não tem nada que prove conhecimento. é o que acho de mais nojento na área de TI __________________________________________________________ Você está sendo monitorado05-03-2009 @ 05:06 #
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[quote=LeandroAlves][quote] Realmente, o que mais me deixa revoltado contra os defensores da regulamentação é que seus argumentos são baseados em "não deixar os não formados atuar" e não em uma preocupação sincera com a qualidade de software ou a "defesa da sociedade" [/quote] Não permitir pessoas não qualificadas atuar deixa implícito quanto a qualidade do software. É o mesmo que deixar a responsabilidade do projeto de uma ponte nas mãos de um pedreiro. Por mais que ele saiba por a mão na massa, não levará em consideração o que a ciência prega. Sou a favor não somente da regulamentação como também de um exame obrigatório de suficiência (como a OAB e o CRC). Os salários seriam maiores, haveria BEM MENOS concorrência e a qualidade de TI cresceria exponencialmente. Como profissional de exatas e de tecnologia, não gosto de nada empírico. Cansei de ver um monte de projeto "melebento" feito por googlers.[/quote] Me desculpe a expressão, mas o cacete que a qualidade é implícita. Se fosse implícita, não teríamos hordas de reprovados no exame da OAB. Canudo != qualidade. Conheci recentemente uma empresa formada 100% por pessoas formadas. Tudo (em tese) segue design patterns ,etc. Mesmo assim, os softwares são extremamente bugados e quando o cliente reporta um erro (erro mesmo, do tipo key violation saltando na tela), os tais "qualificados" tem o displante de mandar um orçamento para o cliente para corrigir o erro. Isso para ficar em um exemplo. Cassio R Eskelsen05-03-2009 @ 05:06 #
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[quote=LeandroAlves]Não permitir pessoas não qualificadas atuar deixa implícito quanto a qualidade do software. É o mesmo que deixar a responsabilidade do projeto de uma ponte nas mãos de um pedreiro. Por mais que ele saiba por a mão na massa, não levará em consideração o que a ciência prega.[/quote] OK. Mas... o que exatamente você quer proteger? Isso é uma das questões fundamentais. Caso da construção: você não quer deixar sua obra nas mãos de um pedreiro, certo? O que garante que seu engenheiro é mais qualificado que ele para fazer a obra? É o diploma, o conhecimento ou a carteira do CREA? O CREA só atesta que ele conseguiu se formar, seja na USP ou na faculdade do seu Creyson. Quando você quer construir algo, você não vai pegar qualquer profissional, certo? Ou você pega qualquer que tenha CREA, confiando cegamente nele? Os conselhos servem para proteger os CIDADÃOS dos maus profissionais. Se o cara fez besteira, caça ele. Mas não é isso que está acontecendo, certo? Vejamos o conselho de medicina: ele protege os cidadãos dos maus profissionais, ou protege os médicos de processos? E a questão da qualidade do serviço: o quê garante que constituindo um novo conselho vai melhorar a qualidade do software? Me diga um país em que isso fez alguma diferença? Brasil é o país da burrocracia mesmo.05-03-2009 @ 05:06 #
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Pergunta aos defensores do conselho: 1. Qual a garantia de que um conselho implica em qualidade de software? Cite um local onde isso fez diferença. 2. Você confia cegamente em qualquer profissional que pertença a um conselho (médico, advogado, engenheiro,...)? O número do registro prova que a pessoa é um excelente profissional? 3. Conselho prova que o cara estudou sobre o assunto. Qual empresa precisa de prova que alguém sabe fazer o serviço direito? Alguma empresa contrata alguém procurando nos registros do conselho? 4. O Sr. Salsinha vai deixar de chamar "um primo do amigo do visinho" para chamar o Sr. #num_do_conselho# para instalar o XPiratão e o Orkut? EDIT (tinha esquecido essa): 5. No caso do menino de 9 anos que está com um jogo "bombando" para iPhone. Ele deve ser processado por não ter "carteira de garoto de programa"? Afinal, ele não tem qualificação para fazer isso. É uma falta de respeito com os programadores de verdade. Chega a ser uma humilhação que uma pessoa tão despreparada esteja ganhando mais que um profissional que passou 18 anos estudando para isso. Absurdo isso! ghustavo: quanto ao RH não saber como classificar a profissão, não tem nada a ver com ter conselho ou não. Existe um "conselho de comercio?"05-03-2009 @ 05:06 #
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Sobre conselhos: Por duas vezes a profissão já pertenceu a um conselho. Primeiro foi o CREA que registrou as atividades de computação como sendo de engenharia. Todos os programadores teriam de se filiar ao CREA para poder exercer a profissão. O problema é que só quem poderia se filiar eram engenheiros. Obviamente deu um rolo e a SBC conseguiu derrubar essa palhaçada. Lembro que tive de desenvolver programas para uma empresa que tinha franquias em Florianópolis. Como em Santa Catarina na época (não sei agora) a profissão era regulamentada pelo conselho de administração (CRA), a empresa teve de se filiar ao CRA/SC e contratar um administrador com CRA/SC para poder produzir o software. Se a franquia não fosse muito grande, não valeria a pena ter esse gasto para apenas uma loja. Agora o pessoal fica pedindo para existir conselho. A SBC fica tentando proteger os próprios programadores da imbecilidade, mas não adianta. O sonho de todos é se formar, ganhar uma carteirinha de "garoto de programa" e ficar rico com isso. Tivemos de adicionar o valor do salário do administrador e a anuidade no valor do software. Quer que eu diga a verdade? Já estou começando a gostar da ideia. criem essa M de conselho de uma vez que para mim tanto faz. Espero que ele seja criado e o mesmo povo comece a pedir para deixar de pagar anuidade para uma coisa que não serve para absolutamente nada. O salário continua o mesmo, o "primo do vizinho" continua ganhando dinheiro (e por sorte dele não precisa pagar anuidade). Já estou de saco cheio dessa mesma choradeira.05-03-2009 @ 05:06 #
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Salsinha ocmo sempre sempre vale a pena para e ler seus comentarios, porem essa questão de anuidade é relativa todo ano entrego a minha carta para o sindicato que estamos filiados para não haver esse desconto, Fato. depois eu sei que conselho não resolveria o problema do "primo do vizinho" instalando o XPiratão, mas evita do infeliz chegar um uma empresa que voce passou o orçamento de X para fazer um serviço (você ou a empresa com todos os gastos necessarios para sobreviver) ai chega ele lá, todo fora da realidade, ele consegue sobreviver a si próprio oferecendo um valor X-Y para seu cliente, que logico deixa de fazer o serviço com voce (o povo só pensa em economizar) ou voce abaixa seu valor tbm. acho que isso poderia diminuir um pouco com esse conselho. __________________________________________________________ Você está sendo monitorado05-03-2009 @ 05:06 #
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Não evita. Por exemplo, a OAB tem uma tabela mínima de referência para os honorários. Mas no mercado está cheio de advogado chincaneiro que cobra muito abaixo do preço de tabela. Cassio R Eskelsen05-03-2009 @ 05:06 #
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Eu entendo, mas não sou tão otimista. Em qualquer licitação sempre vencerá quem pede o menor valor. Não creio que o conselho vai ter alguma influência. Em praticamente todas as "disputas" que entrei, as empresas sempre colocavam na balança a qualidade e confiança em primeiro lugar. Em vários ramos, o que conta mais é o currículo do profissional (em que projetos trabalhou, em quais empresas), nunca o número da carteira. É minha opinião. Posso estar enganado, mas até o momento não consegui ver vantagem na regulamentação. E muitos dos caras que conversam sobre isso são medíocres. Muitos deles não trabalharão comigo novamente nem de graça. São pessoas que acham que por terem um diploma devem receber mais que os outros. Os melhores profissionais com quem trabalhei são matemáticos, físicos e engenheiros. Os outros ficavam "p da vida" por ganhar o mesmo que eles. E quer saber: não deveriam ganhar nem a metade, já que não produziam nem a metade. O parágrafo anterior é mais um desabafo mesmo. Não leve em consideração. Mas fica aí para cumprir seu papel. :) Talvez eu já esteja levando esse assunto para o lado passional. Mas como falei, ainda não conheci alguém que tenha me mostrado reais benefícios sobre essa questão.05-03-2009 @ 05:06 #
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s3th
Membro[quote=ghustavo] cito o exemplo que falaram do RH ter o "trunfo" na mão, sem a regulamentação somos todos nivelados por baixo. eu mesmo na cidade onde trabalho as pessoas da área de informática são todos registrados no sindicato de comerciario. eu não tenho nada com comércio, os nossos salarios não podem ter o piso salarial do comercio (que é sempre salario minimo não interessa onde) e isso complica. [/quote] Não se iluda com pisos salariais. Mesmo porque não é o CREA (no caso de engenheiros eletricistas ou de computação) quem define isso. CREA apenas regulamenta a profissão (define até onde você pode ir no seu campo de atuação). Quem negocia o salário são os sindicatos (que podem existir independente de conselho regulamentador) [quote=ghustavo] como qualificar uma pessoa na hora da contratação??? voce tem algum certificado, curso, faculdade Wathever é nivelado da mesma forma que o cara que "entende" (não que ele não possa entender sem ter que fazer faculdade ou cursos), mas os profissionais que estão se PROFICIONALIZANDO estão sendo nivelados por baixo e ai entra a tal da Marginalização do mercado, pra que me preocupar com essas coisas (cursos e faculdades) sendo que eu não vou precisar??? [/quote] Eu não atuo na área de informática, mas no meu campo existe uma ideia generalizada de que se tem gente pagando salários baixos é porque do outro lado tem quem aceite. Por que você acha que as prefeituras tem défict de médicos? Não é por falta de vaga, te garanto. [quote=ghustavo] creio que já passou da hora de haver uma regulamentação, pois não quero mais ouvir, tem um cara que nos atende, tem um primo do amigo do visinho de mamão que vem aqui no escritorio e faz os servicinhos e me cobra metade do que voce está querendo me cobrar. então acho sim que deva haver essa regulamentação. [/quote] Os picaretas vão continuar existindo. __________________________________________________________ Você está sendo monitorado[/quote] http://curitiba-2014.blogspot.com--05-03-2009 @ 05:06 # -
[quote]É minha opinião. Posso estar enganado, mas até o momento não consegui ver vantagem na regulamentação. E muitos dos caras que conversam sobre isso são medíocres. Muitos deles não trabalharão comigo novamente nem de graça. São pessoas que acham que por terem um diploma devem receber mais que os outros. Os melhores profissionais com quem trabalhei são matemáticos, físicos e engenheiros. Os outros ficavam "p da vida" por ganhar o mesmo que eles. E quer saber: não deveriam ganhar nem a metade, já que não produziam nem a metade.[/quote] Clap. Clap. Clap. ____________________ "Triste época! É mais fácil desintegrar um átomo do que um preconceito" (Albert Einstein).____________________
Site pessoal cheio de erros de português: http://chico.net.br05-03-2009 @ 05:06 # -
MarceloFX
MembroVou tentar defender alguns pontos de vista diferentes, como já disse em outro post, eu não tenho opinião formada, mais essa é uma discussão que eu não queria ver parar... 1 - Garantia? Nenhuma. Mais da onde você espera um código com variaveis "a", "b", "aux", todo sem documentação, não seguindo padrões e com o mínimo de segurança? É o problema de se esperar mais qualidade de uma equipe que pelo menos estudou. SE a outra também tiver ótimo, melhor. 2 - Essa é uma "falha" de qualquer conselho, ele não pode "advinhar" que vai existir um Sergio Naya da vida. Ou seja, nesse caso dá pra fazer a comparação, se tem nego ruim com CREA, vai existir nego ruim com uma de computação, fato. 3 - Por causa desse que eu quis responder.. hehe Que empresa quer né? É verdade, vamos todos parar de tirar certificações! Ainda ganhamos uma grana boa! Quem precisa de programador com certificação da Sun? Ou Analista com certificação Cisco ou da SAP? Pelos preços praticados pra quem tem essas certificações é que a gnte ve sim que um conselho aumentaria um pouco o salário da negada. 4 - O Sr. Salsinha não precisa chamar ninguem. Mais a dona Maricota que mora na esquina precisa, ou o "primo do amigo do visinho" vai sair no meio da prova pra ir ver que o computador dela não liga porque ta fora da tomada? O técnico, alguem formado e que trabalha com isso vai! 5 - Aqui é um negócio que eu acho estranho. O conselho deve ser "exclusivo" ? Eu digo, a pessoa pode ter o conselho ou não. Cabe a quem for contratar ir atrás.(Como se alguem fosse verificar se o CRM do médico que tá te atendendo não foi caçado ou inventado, como já apareceram alguns na TV). Algumas grandes idéias vem de gente que não tem nada a ver com a área. Se eu não me engano um dos melhores kernels pra linux uma época era uma boa parte otimizado por um médico. Processar ele? Não! Mais na hora de montar um equipe pra desenvolver um sistema, é mais "seguro" contratar alguem que tenha uma formação na área "certa" do que em outra. Agora, não acho justo comparar o "conselho de informática" com o de profissões como medicina e engenharia, profissões que põe em risco vidas na maior parte do tempo. O "nosso", deveria ser visto/encarado/comparado com o de contabilidade por exemplo. O que se esperar de um escritório de contabilidade onde os contadores sejam todos certificados? Espera-se que eles saibam as leis, se mantenham atualizados. Mais isso sai mais caro! Sr. Salsinha vai no amigo do vizinho fazer o IR não vai? }:) Agora, a "coloque_aqui_o_nome_da_sua_empresa" vai confiar em um nego que atende em casa para fazer os livros? A comparação que estão fazendo é a de quem tira(compra) a CNH com quem vai pilotar um foguete. E olha que essa tá bem mais perto do que a que fizeram. Credo, ficou grande, espero não ter perdido o foco, que era comparar isso com certificações e explicar a diferença de um médico/engenheiro para um contador/analista/programador.05-03-2009 @ 05:06 # -
[quote=marceloFX]Vou tentar defender alguns pontos de vista diferentes, como já disse em outro post, eu não tenho opinião formada, mais essa é uma discussão que eu não queria ver parar...[/quote] Ótimo, Marcelo. Muito boa sua iniciativa. Se tens interesse, faça como Robson e busque mais informações sobre o assunto. Isso realmente precisa ser discutido com todos, não só por alguns deputados. [quote=marceloFX]1 - Garantia? Nenhuma. Mais da onde você espera um código com variaveis "a", "b", "aux", todo sem documentação, não seguindo padrões e com o mínimo de segurança? É o problema de se esperar mais qualidade de uma equipe que pelo menos estudou. SE a outra também tiver ótimo, melhor.[/quote] Vou refazer a pergunta: indique um país (região ou o que for) que mostre que a criação de um conselho melhorou a qualidade do software naquele lugar. Um conselho não intervém nos projetos para saber se estão seguindo normas de projeto ou se as pessoas são especialistas no que estão fazendo. O conselho de odontologia não quer saber se existem cirurgiões dentistas trabalhando com ortodontia (é o que mais vemos por aí). [quote=marceloFX]2 - Essa é uma "falha" de qualquer conselho, ele não pode "advinhar" que vai existir um Sergio Naya da vida. Ou seja, nesse caso dá pra fazer a comparação, se tem nego ruim com CREA, vai existir nego ruim com uma de computação, fato.[/quote] Um exemplo de bom conselho. Infelizmente praticamente todos os conselhos deixaram de cumprir seus objetivos. Em vez de punir os maus profissionais e garantir que a população esteja livre deles, acabam protegendo os profissionais de processos. [quote=marceloFX]3 - Por causa desse que eu quis responder.. hehe Que empresa quer né? É verdade, vamos todos parar de tirar certificações! Ainda ganhamos uma grana boa! Quem precisa de programador com certificação da Sun? Ou Analista com certificação Cisco ou da SAP? Pelos preços praticados pra quem tem essas certificações é que a gnte ve sim que um conselho aumentaria um pouco o salário da negada.[/quote] :? Conselho != certificação [quote=marceloFX]4 - O Sr. Salsinha não precisa chamar ninguem. Mais a dona Maricota que mora na esquina precisa, ou o "primo do amigo do visinho" vai sair no meio da prova pra ir ver que o computador dela não liga porque ta fora da tomada? O técnico, alguem formado e que trabalha com isso vai![/quote] :? [quote=marceloFX]5 - Aqui é um negócio que eu acho estranho. O conselho deve ser "exclusivo" ? Eu digo, a pessoa pode ter o conselho ou não. Cabe a quem for contratar ir atrás.(Como se alguem fosse verificar se o CRM do médico que tá te atendendo não foi caçado ou inventado, como já apareceram alguns na TV). Algumas grandes idéias vem de gente que não tem nada a ver com a área. Se eu não me engano um dos melhores kernels pra linux uma época era uma boa parte otimizado por um médico. Processar ele? Não! Mais na hora de montar um equipe pra desenvolver um sistema, é mais "seguro" contratar alguem que tenha uma formação na área "certa" do que em outra.[/quote] Alguns querem o conselho justamente para ser exclusivo, ou seja, para não concorrer com quem não tem a mesma formação. Isso é medo da concorrência profissional. Na hora de montar uma equipe, SEMPRE contrata-se alguém com formação que tenha experiência e seja especialista no assunto. A mesma pessoa/empresa que não faz isso, não vai mudar sua atitude por existir um conselho. Unindo as duas questões, o conselho DEVE ser "exclusivo" justamente para impedir que uma pessoa/empresa crie uma equipe sem qualificação. Só não sei até que ponto isso seria útil. Tenho minhas dúvidas se esse conselho seria capaz de filtrar e descredenciar pessoas desqualificadas. [quote=marceloFX]Agora, não acho justo comparar o "conselho de informática" com o de profissões como medicina e engenharia, profissões que põe em risco vidas na maior parte do tempo. O "nosso", deveria ser visto/encarado/comparado com o de contabilidade por exemplo. O que se esperar de um escritório de contabilidade onde os contadores sejam todos certificados? Espera-se que eles saibam as leis, se mantenham atualizados. Mais isso sai mais caro! Sr. Salsinha vai no amigo do vizinho fazer o IR não vai? }:) Agora, a "coloque_aqui_o_nome_da_sua_empresa" vai confiar em um nego que atende em casa para fazer os livros? A comparação que estão fazendo é a de quem tira(compra) a CNH com quem vai pilotar um foguete. E olha que essa tá bem mais perto do que a que fizeram. Credo, ficou grande, espero não ter perdido o foco, que era comparar isso com certificações e explicar a diferença de um médico/engenheiro para um contador/analista/programador. [/quote] Entendi sua questão. Realmente são coisas diferentes. Primeiro: conselhos servem à sociedade. Servem para evitar que as pessoas sejam prejudicadas por profissionais fajutos ou mau intencionados. Segundo: certificação é diferente de conselho. Muitos confundem isso. Para provar que alguém é especialista na área, existem as certificações. Terceiro: se for criada certificação para quem presta serviço que exija alta qualificação (piloto de foguete, não para o "amigo do vizinho"), ela NÃO será uma certificação para a área de TI ou computação. Normalmente esses trabalhos exigem mão-de-obra qualificada em diversas áreas (multidisciplinar). Quarto: conselho é diferente de CNH. Se fosse assim, somente pessoas de uma mesma área poderia obter permissão de dirigir. E isso é o que alguns querem: para abrir uma empresa de informática ou ganhar (muito) dinheiro com isso, deve ser "sócio" do conselho. O Léo Faoro nesse caso, não poderia ser dono do Meio Bit por ser médico.05-03-2009 @ 05:06 #
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s3th
Membroou aquele que vc precisa ligar na tomada pra funcionar.. Curitiba 201405-03-2009 @ 05:06 # -
O Brasil não é o país da burrocracia, é o pais da bagunça. A regulamentação iria profissionalizar a área e evitar que kamikazes atuassem (já começaria filtrando pela graduação, quem não estuda deve puxar carroça). Quanto a qualidade do profissional, eu seguiria a linha da OAB e do CRC, onde o profissional seria obrigado a prestar um exame de suficiência para poder atuar legalmente na área. Conheço apenas 5 grandes profissionais, no qual eu realmente boto fé. O restante são profissionais "faço site" e sequer conhecem os fundamentos da computação e da ciência exata.05-03-2009 @ 05:06 #
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ahuaheuaueuhaeuhauehuhaeuhae :D :D :D Cassio R Eskelsen05-03-2009 @ 05:06 #
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neverstop
MembroÉ minha opinião. Posso estar enganado, mas até o momento não consegui ver vantagem na regulamentação. E muitos dos caras que conversam sobre isso são medíocres. Muitos deles não trabalharão comigo novamente nem de graça. São pessoas que acham que por terem um diploma devem receber mais que os outros. Os melhores profissionais com quem trabalhei são matemáticos, físicos e engenheiros. Os outros ficavam "p da vida" por ganhar o mesmo que eles. E quer saber: não deveriam ganhar nem a metade, já que não produziam nem a metade. O que dá para notar é que você é desenvolvedor/analista, e sinceramente eu entendo essa raiva em seu coraçãozinho. Mas falando isso, você simplesmente foge do foco e parte para uma questão pessoal em uma área específica dentro de TI que é a sua. Eu trabalho na área de redes/helpdesk/infrastrutura que embora estejam relacionadas com a sua tem muito pouco em comum. Quando você fala em físicos, matemáticos, químicos, engenheiros...eles são em sua grande maioria MUITO BONS em MUITAS ÁREAS. Falo isso por experiência própria, na empresa onde trabalho os engenheiros simplesmente "trafegam" por entre os vários setores da empresa, administração de contratos, propostas de sistemas, programação, hardware, etc. Mas isso não menospreza aqueles que fizeram um curso de menor duração que os de engenharia, pois estes tem um conhecimento muito mais específico. O problema é que existem profissionais (os citados acima) que são well skilled para atuar em qualquer área, possivelmente muito melhores que qualquer formando em um curso de CC, Sistemas de Informação ou Análise de Sistemas. As engenharias em si englobam um campo muito vasto das ciências e por isso a maioria das pessoas leva entre 7 á 10 anos para se formarem, sendo que boa parte delas desiste do curso pela dificuldade e isso FILTRA o inço do trigo. Basta vocês darem um pequena olha nos cursos da Cambridge, Oxford, Princenton para ver que existem cursos como "Matemática e Computação" ou "Engenharia" e não esse monte de "invenções brasileiras" que tentam segmentar o ramo de TI. Se funciona lá fora porque não pode funcionar aqui no Brasil também? Por que a gente precisa inventar milhares de cursos? Não podemos nos dar ao luxo de formar as pessoas como engenheiros em computação do que apenas como analistas, programadores ou seja lá o que mais andam inventando? Isso apenas engessa o mercado e incrementa o número de leis brasileiras furadas que tentam regulamentar algo que já foi feito errado desde o início. Isso é típico dos países em desenvolvimento, o Brasil vai aprender a fazer direito sim, somente no dia que prezar a qualidade do ensino e focar na pesquisa e no desenvolvimento de novas tecnologias, até lá nada vai mudar. "When people talk, listen completely. Most people never listen.""When people talk, listen completely. Most people never listen."05-03-2009 @ 05:06 # -
Obrigado, neverstop. Eu já havia escrito para ignorar o desabafo, mas tens razão sobre parecer algo pessoal. Sobre os cursos, em alguns países europeus, não existe curso de computação como aqui. Normalmente é um segmento da linha de engenharia ou matemática. Aqui mesmo, existem locais onde não existe uma distinção tão grande. Na Unicamp, o curso de Engenharia da Computação é realizado em conjunto pelo Instituto de Computação e a Faculdade de Engenharia Elétrica. Também tem computação no curso de matemática, como em várias universidades federais. Como a computação é uma área relativamente nova, é normal que ela tenha sido gerada em diversos cursos. "Mas falando isso, você simplesmente foge do foco e parte para uma questão pessoal em uma área específica dentro de TI que é a sua." Então vamos a algumas outras observações: 1. Proteção da população contra programas incorretos: A computação veio auxiliar diversas áreas, sendo uma atividade meio. Este é um dos motivos que me levam a crer que não existe a necessidade da criação de um conselho. Um software não existe por si só. A maioria dos softwares não são atividade final. Se uma software house desenvolve um sistema para locadora de DVDs, o aluguel de DVDs é a atividade fim. Se for um sistema de loja, vendas é o objetivo final. São raros os casos onde o software é atividade final (um jogo, por exemplo). Mas mesmo assim o software não está só (é só um dos componentes de um conjunto maior). Mas se o software for responsável pela vida das pessoas (software que auxilie o suporte à vida ou aplicativo para análise estrutural de prédios,pontes,...)? A empresa que faz o produto é que precisa de certificação. E para isso todo o processo precisa de homologação, certificação,... O responsável pelos prédios são da empresa de engenharia. Ninguém vai processar a HP porque o cálculo que o engenheiro fez na calculadora HP estava errado. Mesmo se for culpa de um bug no sistema. Por isso são necessários os órgãos reguladores. A responsabilidade por cuidar se o programa está de acordo com as especificações é da empresa contratante do serviço. Se o fanboy usou VB para uma tarefa crítica, é responsabilidade da empresa, não de algum órgão que vai controlar se o cara deve usar essa ou outra linguagem. 2. Evitar maus profissionais no mercado: Da mesma maneira que devemos evitar os "computer guys", temos de evitar os maus borracheiros, encanadores, eletricistas,... Se maus profissionais estão se dando bem, é porque o mercado está carente de profissionais competentes. Não é porque alguém consegue um diploma que se torna um bom profissional. Também não quer dizer que devemos restringir a profissão apenas a "computeiros". Neste caso os borracheiros também precisarão de regulamentação da profissão (imagine se o pneu de seu carro fura e você acaba caindo em um desfiladeiro). Se programadores precisarem de regulamentação, praticamente TODAS as profissões também necessitariam.05-03-2009 @ 05:06 #
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abreucarlos
MembroO registro profissional por si só não quer dizer nada, ele está para a atividade profissional como o cpf está para o cidadão..ou seja, em caso de merda, é o seu registro que vai pro limbo...eu sou profissional registrado no CREA e não espero que vá melhorar ou não, que vai filtrar ou não os maus profissionais da área...antes do CREA ou do Diploma, sou auto-didata, o diploma e o registro apenas complementam o que eu aprendi. Muitos se enganam que ter registro em algum orgão não é necessário...veja um exemplo....uma empresa de grande porte só permite a execução de projetos se o responsável pelo projeto tem registro....e isso não é garantia de um bom serviço/qualidade, isso quem tem que ver/homologar é o cliente...e não o orgão regulamentador. Pois em caso de problemas, o profissional responde pelo projeto no qual assinou, tanto administrativa quanto juridicamente.... A questão é que em muitos casos, a questão financeira fala mais alto, sai mais barato contratar um "faço-tudo-por-um-e-noventa-e-nove" do que um profissional qualificado, seja ele registrado ou não em algum orgão regulamentador. Como tudo no nosso país costuma ser desvirtuado, os orgãos regulamentadores tem como mote a arrecadação, pois se fossem levados a sério, haveria fiscalização para pegar maus-profissionais e pessoas se fazendo passar por "tais profissionais"... Infelizmente, aqui e em muitos lugares, espera-se acontecer a mer*** para então tomar atitudes e não o inverso. Sou a favor de prova de suficiência, nos moldes da OAB, mas não como da "OAB"...como assim: como disse acima, o dinheiro fala mais alto, e até o tal Exame da Ordem está contaminado....pois o camarada faz estes cursinhos de verão só para passar na OAB e pronto....nem precisa de fazer uma puta faculdade.... E acho que as provas não deveriam ser somente teóricas...mas também práticas em cada tipo de atividade na qual se especializa.... Em suma, se você confia naquele pedreiro para construir sua casa, já que ele tem vários anos de profissão....vá em frente gafanhoto....da mesma forma se você confia no cara que é catedrático, vários anos de pesquisa mas sem "a mão-na-massa"...vá em frente também gafanhoto.....tem que haver um equilibrio entre as "forças" e vc não vê um engenheiro levantando um muro e nem ve um pedreiro fazendo cálculo estrutural....é uma questão de bom-senso...05-03-2009 @ 05:06 # -
[quote=ghustavo]mas evita do infeliz chegar um uma empresa que voce passou o orçamento de X para fazer um serviço[/quote] Não evita. Sou formado em Administração de Empresas - registrado no CRA/SP já há quase 20 anos. Se usei a carterinha meia duzia de vezes foi muito - e 4 vezes foi para prestar concurso;no entanto,pela descrição do Conselho, n funções só poderiam ser exercidas por quem tem CRA,inclusive Analista de Sistemas,se não me falha a memória. Alguma empresa segue à risca? Só estatais. O Conselho faz algo a respeito? Necas. Outro exemplo - amigo meu quiz abrir um escritorio de administração de condomínios;fez o curso ,registrou-se no Sindicato,etc. Acho que de toda a cidade, se haviam 2% de todas as administradoras com registro eram muitas. Recentemente me ligou dizendo que vendeu o escritorio - Sindicato/Conselho não tem poder de polícia e cliente vai no preço - como ele pagava todas as taxas ,não dava para competir. Sindicato/Conselho não protege usuário e muito menos profissional da concorrência desleal;é mais um caso de criar uma solução para dar trabalho para alguns. [s]05-03-2009 @ 05:06 #
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MarceloFX
Membro[quote=Salsinha] Conselho prova que o cara estudou sobre o assunto [/quote] Então, a 3 eu respondi que conselho servia pra mesma coisa que certificação nesse aspecto. Provar que alguem estudou sobre algum assunto. Sei que conselho vai bem além disso. Mais nesse 'olhar' fechado achei que cabia isso. E sobre a comparação de nego com CNH e piloto de foguete foi a minha vez de fazer uma comparação errada. A idéia era SÓ mostrar a diferença da comparação. Só isso. Sem comparar piloto de foguete com médico(o ego deles chega a ser maior que isso) e/ou conselho com CNH. Agora, voltando pro rolo das certificações. Não sei se é possível que alguem faça alguma 'caca' em um projeto e perca a certificação. Já o registro no conselho indicaria que você não fez nenhuma 'caca'(pelo menos não até agora). Se fizer o cliente pode/dever entrar com uma petição no conselho pedindo a cassação do seu registro, e então quando um outro cliente que exige o registro chegar, você não tem mais, ou seja, o cliente estaria "seguro" de alguem que comete erros grosseiros. Se bem que pensando por esse lado, com os clientes nunca sabendo o que querem, corremos um risco grande de perder esse registro a toa hehe.05-03-2009 @ 05:06 #
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