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Estatística de netbooks com Linux
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Anônimo
Não RegistradoAntes que aparece algum troll freetardado por aqui...
Sabe como são essas pessoas de 14 anos que não ganham atenção dos pais.. }:)
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Meu Twitter - About Me - Muita Pimenta Blogs no ar.23-12-2000 @ 20:32 # -
"Você fez exatamente o que eu disse: Usou um exemplo único do seu círculo pra chegar a uma conclusão que se opõe as explicações do próprio fabricante do produto." Hmm, é verdade. Mas o sujeito em questão não é exatamente do meu círculo, é do quadrado do Windows. ;) De qualquer forma, imagino que a resposta dele seja basicamente a mesma que a de todos os outros. É muito mais plausível do que a explicação de que ninguém quer aprender Linux para usar: o que tinha para aprender lá (no caso do EeePC)? Quer entrar na internet, clica no ícone; quer redigir um texto, clica em outro ícone; quer ouvir música, espeta o pendrive e deixa o player rodar. Como eu disse, em nenhum momento vi ele abrir um console (se é que tem) e digitar algum comando ou mesmo se deparar com um gerenciador de pacotes. "Talvez, se fosse completamente diferente e intuitivo, as pessoas não agissem desta forma." Eu acho que não. Gnome é completamente diferente e intuitivo e ainda assim as pessoas agem da mesma forma. Eu preferiria que o EeePC fosse diferente, claro. De toda forma, não é completamente a cara do XP: as decorações de janelas, ícones e controles visuais são, mas a disposição de ícones no "desktop" e as abas no topo parecem fazer dele uma experiência única, nem XP, nem Gnome. Isso aí foi customização da Asus... além do player não ser o WMP e o processador de texto não ser Word. "Na realidade, leva a mesma vida que levava antes." Exato, faço tudo o que fazia antes. Exceto que não dependo mais de um ciclo vicioso.23-12-2000 @ 22:07 #
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[quote]Compare isso com abrir um gerenciador de pacotes, entrar com senha admin, procurar por alguma funcionalidade, marcar para instalação todos os programas que lhe interessam, clicar em instalar e rodar os programas que foram instalados automaticamente junto com as dependências. Sem precisar reiniciar o computador![/quote] E quando o programa que eu quero não está lá, o que eu faço? Quando eu preciso procurar por alguma funcionalidade, eu faço inglês avançado antes? Quando eu clicar em instalar um programa, daqueles que eu só usarei uma vez, e ele vier com 190MB de dependências, e instalar coisas que eu não preciso, faço o que? Se eu quiser guardar estes programas de um modo fácil pra instalar depois, sem necessitar de internet: É de modo fácil e intuitivo quanto gravar os executáveis em um CD? O diretório do cache do APT ou do YUM fica onde mesmo? Poxa, eu uso Ubuntu, meu colega usa Fedora. Como eu ensino ele a fazer isso? Tenho que instalar mais o que? É fácil fazer isso? Porque os programas dos repositórios as vezes não batem com as últimas versões dos mesmos? Poxa, aquela funcionalidade acachapante do programa X só tem na última versão, e ainda não atualizaram... poxa vida. Jura que eu preciso baixar de novo o GTK 2.4.98.29182.3B porquê o programa fulano acabou de me dizer que precisa, se fazem 5 minutos eu instalei a versão 2.4.29181 porque o outro programa me pediu? E isso irá me fazer baixar mais uns 70MB de novo? Eles acham que minha conexão é de graça, pra baixar 100MB de updates por semana? Quando eu preciso fazer update, porque eu preciso baixar o programa todo de novo? Putz, que legal, erro de dependência. E agora, eu chamo o técnico? Não consigo mais instalar nada! MELDEOS, o update do sistema (que também comumente usa o gerenciador de pacotes) resolveu fazer update do Kernel... E FERROU tudo. E agora, é fácil arrumar? Quero usar Linux e tenho conexão discada. Eu preciso mesmo achar um coleguinha com a exata mesma distribuição que eu para baixar os pacotes que preciso? No windows eu, em 90% dos casos, posso usar o mesmo programa que ele. MELDEOS, ferrou tudo. Parou de funcionar tudo, uma dependência puxou outra, eu queria instalar de qualquer jeito, mandei forçar a instalação, meu computador virou uma paçoca. Aonde eu acho um técnico que mexa com isso? Coloquemos assim: Você provavelmente possa responder todas estes questionamentos com um argumento até justo, mas, há de admitir que problemas nesta solução existem, ao ponto de baixar arquivos com tamanho maior e gastar HD talvez seja uma desvantagem pequena perto deste monte de questões. O que nos leva a isto:
23-12-2000 @ 23:07 # -
Você sabe como se faz um encanamento de água e esgoto e a instalação de um vaso sanitário inteiro? Mas sabe usá-lo, não? Mania de achar que todo mundo necessita saber mais que o necessário em informática... A diferença entre Linux e Windows é bem esta: Enquanto o Bill Gates resolveu aceitar as pessoas como são, o pessoal do Pinguim acha que vai mudar a mentalidade das pessoas... Parece mulher que casa com cafajeste: "Ah Rozicreidi, eu faço ele mudá, cê vai vê..."23-12-2000 @ 23:10 #
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Arthur Medeiros
MembroEnquanto isso, no br-linux: http://br-linux.org/2008/pinguins-sao-devolvidos-ao-mar-no-rs/ OpenCDR em ação. :sick:05-10-2008 @ 00:10 # -
Eu uso Linux fazem 39 anos, e não sinto falta do Windows. Comecei com o slackware, depois criei minha própria distribuição, e hoje uso Ubuntu: Nada se compara a liberdade que tenho não usando produtos da Micro$oft, e é óbvio que isso é culpa da Microsoft. Posso provar. Primeiro, que a afirmação é mentira: A cunhada do primo da vó do acupunturista da minha concunhada comprou e está amando o pobrebook. Além do mais, as distribuições que vêm nestes netbooks são ruins, se fosse Slack isso não aconteceria. Culpa dos usuários que não querem perder metade do seu dia aprendendo algo novo, complexo e chato. Simplesmente não dá pra agradar pessoas ignorantes, que não estão com vontade de compilar seu próprio kernel: Não querem aprender, que vão usar Rwindows e dar dinheiro pro Bill Gates. Enfim... ABAIXO A DITADURA! Stallman é gênio!05-10-2008 @ 00:10 #
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Anônimo
Não Registrado" a MSI disse à “Laptop” que, segundo estudos internos, “a taxa de devolução é pelo menos quatro vezes maior para os netbooks com Linux do que para os com Windows XP”." Cara o meu MSI wind veio com Suse Linux Enterprise 10, queria saber quem foi que teve a idéia de botar esse troço pesado no msi wind. Cara eu tentei Ubuntu e o Suse, os dois ficaram RIDÍCULOS(fora a partir da placa wireless não funcionar no ubuntu direito), os dois ficaram com desempenho no mínimo "escrotos". O windows funcionou perfeitamente e até o Mac OS X leopard que eu instalei nele funcionou bem (salvo a placa wireless). Depois reclamam que a bagaça é devolvida, até para mim que tenho um conhecimento razoável da causa não gostei.05-10-2008 @ 00:10 # -
Um colega meu comprou um EeePC e entrou na sala esfuziante, com a caixa ainda do Sedex. Abriu tudo rapidamente, conectou a fonte no bicho e apertou o botão. Nada, tela preta. Saiu pra consultar com um amigo entendido em hardware e voltou feliz com a notícia de que era apenas um problema com um pente de memória mal-encaixado. Juntou a galera e foi ver o bicho funcionando: boot rápido como seria de se esperar de um HD-pendrive, uma interface vistosa e agradável apesar da tela pequena. Reconheceu a rede wifi, ele inseriu um pendrive com algumas mp3s pra testar o som, tudo numa boa. Conseguiu redigir um documento com algum sacrifício no teclado de criança. Navegou um pouco pela web. Enfim, tirando o susto inicial devido ao encaixe de memória, foi tudo ótimo. Ele informou que era um Linux. Isso foi inesperado, acima de tudo porque estava com a exata cara do XP. Mas ele informou também que iria tirar o Linux e instalar o XP. "Porque você vai tirar um sistema em que tudo está funcionando perfeito?", perguntei. "Preciso rodar alguns aplicativos de Windows", foi a resposta óbvia. Eu nem sugeri rodar wine no hardware limitado nem nada. Enfim, a interface do EeePC Linux intuitiva e completamente baseada em clicks (até para dispensar o usuário do teclado minúsculo), é a cara do XP e em nenhum momento precisou de intervenção via linha-de-comando com comandos típicos *nix. Portanto, nada tem a ver com As pessoas gostam de pagar barato, mas “não querem gastar tempo para aprender” o Linux, segundo o artigo, mas sim com a boa e velha dependência cíclica de um monopólio: vc precisa de Windows para rodar programas para Windows e ponto final. E, sim, Fabião, quem conseguiu sair dessa dependência leva uma vida mais saudável e feliz... ;)05-10-2008 @ 00:10 #
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Imagina quando o comprador de um EeePC tentar instalar um programa do baixaki e descobrir que tem que usar um gerenciador de pacotes pra instalar um programa e que além do programa em si o gerenciador também precisará baixar suas dependências, e que na maioria dos casos ele vai instalar uma versão já desatualizada de tal programa. O que os usuários comuns do dia a dia querem simplesmente é: baixa o programa, arrasta para a pasta "Aplicações" e pronto! Ou clica duas vezes, NNF e pronto! Alguém deveria ensinar POU (Programação Orientada ao Usuário) ao pessoal que desenvolve Linux e afins. Abrace o software que é bom. Não importa qual seja a licença, o importante é suprir as necessidades de quem usa.05-10-2008 @ 00:10 #
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Você fez exatamente o que eu disse: Usou um exemplo único do seu círculo pra chegar a uma conclusão que se opõe as explicações do próprio fabricante do produto. Pode ser parecida com o XP, agir semelhantemente ao XP, ser até visualmente igual ao XP, mas não é o XP. O que pode ser até pior: O cara vai pensando que é um windows, e devolve depois que justamente percebe que certas coisas que precisa fazer não são exatamente iguais ao que ele pensava ser: A devolução ocorre justamente pela tentativa de ser parecido. Talvez, se fosse completamente diferente e intuitivo, as pessoas não agissem desta forma. [quote]E, sim, Fabião, quem conseguiu sair dessa dependência leva uma vida mais saudável e feliz...[/quote] Na realidade, leva a mesma vida que levava antes. Mas, se isso dá apoio moral pra pessoa, que mal tem, não?05-10-2008 @ 00:10 #
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Arthur Medeiros
Membro[quote=livio (morcego)]O que os usuários comuns do dia a dia querem simplesmente é: baixa o programa, arrasta para a pasta "Aplicações" e pronto! Ou clica duas vezes, NNF e pronto! [/quote] Hello, I'm a Mac! [quote=livio (morcego)]Alguém deveria ensinar POU (Programação Orientada ao Usuário) ao pessoal que desenvolve Linux e afins.[/quote] Usuário? Seu herege!05-10-2008 @ 00:10 # -
"Imagina quando o comprador de um EeePC tentar instalar um programa do baixaki e descobrir que tem que usar um gerenciador de pacotes pra instalar um programa e que além do programa em si o gerenciador também precisará baixar suas dependências, e que na maioria dos casos ele vai instalar uma versão já desatualizada de tal programa." Nossa, que horror, hein?! O cara vai abrir um navegador, ir no baixaki, procurar por uma funcionalidade, escolher individualmente cada um dos programas desejados, baixar, executar, entrar com senha admin, rezar para ter as dependências necessárias (SP1,2,3) e instalá-las e reiniciar o computador e a instalação caso não tenha, clicar next tantas vezes quanto necessário, e por fim, poder executar o programa sem nenhum temor de que tenha vindo junto algum trojan. Compare isso com abrir um gerenciador de pacotes, entrar com senha admin, procurar por alguma funcionalidade, marcar para instalação todos os programas que lhe interessam, clicar em instalar e rodar os programas que foram instalados automaticamente junto com as dependências. Sem precisar reiniciar o computador! "Alguém deveria ensinar POU (Programação Orientada ao Usuário) ao pessoal que desenvolve Linux e afins." Alguém deveria educar usuários Windows que as múltiplas bibliotecas redundantes que os programas individuais instalam junto são um gasto patético de HD e memória. Enfim, filosofias diferentes de como lidar com a questão. Dadas as facilidades acima, acho que a idéia de repositórios e bibliotecas únicas são um aproach bem melhor e mais organizado do que baixaki e bibliotecas múltiplas...05-10-2008 @ 00:10 #
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É como eu sempre digo, tudo não basta da disposição do usuario de aprender novas coisas. Tem gente que acha que computador é só pegar, ligar, e ir acessando a internet. Não se importa ou não tem a minima curiosidade de conhecer pelo menos o basico do que está usando, por isso ainda dá pra pegar muita gente com fotos da sandy nua ou aqueles suplementos para aumentar o ditucujo. Infelizmente Geeks são poucos e o vulgo arrastador de mouse corresponde a 95% dos usuarios de computadores. Por isso sempre recebo com receio essas noticias de que o linux está sendo rebaixado, pois basta analisar o exemplo do Garoa pra perceber como é a situação. Acesse My blogAcesse Informatica & Proeza Mental05-10-2008 @ 00:10 #
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[quote]Como eu disse, em nenhum momento vi ele abrir um console (se é que tem) e digitar algum comando ou mesmo se deparar com um gerenciador de pacotes.[/quote] Digamos que, para qualquer um que quisesse sair do "Easy Mode", teria de ver sim: http://www.downloadsquad.com/2007/11/06/eee-pc-tips-a-crash-course-in-linux/ E o problema é JUSTAMENTE ISTO. Parece que é algo que vagamente lembra o XP, mas que, na real, não é a mesma coisa do que o XP. Você faz o usuário pensar que está em casa, mas, na primeira diferença, além de fazê-lo tomar um choque, o faz ficar com raiva de ser enganado. Ou acha que alguém que devolve o produto ao invés de tentar usar teve "apenas um inconveniente" ? [quote]Eu acho que não. Gnome é completamente diferente e intuitivo e ainda assim as pessoas agem da mesma forma.[/quote] O Gnome não é diferente nem aqui nem na casa do Icaza. Aliás, se fosse o Gnome puro, e não este Xandros com uma interface safada, creio que as devoluções seriam menores. [quote]De toda forma, não é completamente a cara do XP: [/quote] EXATAMENTE! O usuário olha a primeira vez e se identifica: "Poxa, parece o windows XP!". Depois vê que não é, e fica irritado, e devolve. [quote]Exato, faço tudo o que fazia antes.[/quote] A pessoa que usa Linux faz a mesma coisa, sim. De um modo muito mais difícil, mas faz. [quote]Exceto que não dependo mais de um ciclo vicioso.[/quote] Na real, depende de um monte de programadores Hobbystas, de doações maçiças de empresas grandes, e do Stallman, não necessariamente nesta ordem (Já que é tudo compilado com o GCC). "Mas você depende da MS..." Não, não dependo. Dependo da Adobe: Se um dia o Windows sumir, eu uso Mac. Se um dia ambos sumirem, ai ferrou.05-10-2008 @ 00:10 #
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Arrastar um ícone para a pasta "Aplicações", muito mais fácil, rápido e prático que qualquer gerenciador de pacotes. Porque será que ninguém nunca compara com o MacOS? Abrace o software que é bom. Não importa qual seja a licença, o importante é suprir as necessidades de quem usa.05-10-2008 @ 00:10 #
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Link legal. Mas me parece um problema querer pôr um monte de treco sem-noção no que é essencialmente um brinquedo caro e limitado. Por exemplo, querer instalar o apache dentro de um ônibus. Um dos comentários iniciais melhor define a situação: Problem with this computer is that it's way too expensive ($400) for what you get. (Compare a Mac mini at $599) "Na real, depende de um monte de programadores Hobbystas, de doações maçiças de empresas grandes, e do Stallman, não necessariamente nesta ordem (Já que é tudo compilado com o GCC)." Programadores hobbystas com interesse particular em alguns programas sempre vai ter. E se não tiver, posso arregaçar as mangas para manter atualizados os programas que eu gosto e me tornar, inadvertidamente, mais outro programador open-source hobbysta xingando usuários fazendo exigências. O importante é que o código é aberto e livre para modificações. Se um dia o Adobe Photoshop seguir os passos de, digamos, Clipper, aí ferrou.05-10-2008 @ 00:10 #
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Anônimo
Não RegistradoMacOS X é usável sem ícones e meios de arrastar eles?05-10-2008 @ 00:10 # -
Anônimo
Não RegistradoNão. Mas não reclamo que o formato do vaso é inadequado pra eu beber a água vitaminada e enriquecida com proteínas dele. O que é mais ou menos o que o Çalsinha faz quando reclama que OS PROGRAMAS DO BACAXI SÃO DIFÍCEIS DE ESTALAR NO LINUX, MESMO TENDO CRACKER E CEREAL. Also eu tenho algum conhecimento bem rudimentar de como encanamento funciona, serve pra levar água e outros flúidos de um lugar a outro, etc. Fale com alguém da rua sobre informática e ele vai dizer que A INFORMÁTECA SERVE PRA CRIAR O MUNDO VIRTUAL DAS COISAS VIRTUAIS E DOS DIGIMONS, E QUE É PERIGOSO POIS VOCÊ PODE PEGAR VÍRUS E SER ATACADO POR PREDADORES VIRTUAIS, logo depois ela vai começar a babar e girar a cabeça estilo exorcista, e eu não sei do resto porquê saí correndo. Mas A seiláquem (Asus?) teve todo o trabalho de capar o xandros e criar (e impor) o easy mode! CEM POR CENTO usável por todo mundo que não necessita saber mais que o necessário em informática. O que seria algo com uma iGarrafa mágica que não deixasse você se molhar todo quando tiver bebendo. Não que ela seja mto boa pra quem queira tomar 12anos, ou águaenriquecidadovaso.05-10-2008 @ 00:10 # -
Anônimo
Não RegistradoMas o linux é sobre liberdade! Você tem vários jeitos diferentes de fazer as coisas (a maior parte não funciona direito, mas o mundo real é assim também não é?). Portanto pode ser usável SEM os ícones.05-10-2008 @ 00:10 # -
Instalando programas no MacOSX pelo termnial: cp -R programa.app /Applications não precisa ter conexão com a internet nem resolver dependências pra instalar o programa Abrace o software que é bom. Não importa qual seja a licença, o importante é suprir as necessidades de quem usa.05-10-2008 @ 00:10 #
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Anônimo
Não RegistradoE como fas pra rodar depois? Você invoca o programa da maneira correta, pelo nome arcano de nascença hereditário dele?05-10-2008 @ 00:10 # -
Anônimo
Não RegistradoEmbaixo.05-10-2008 @ 00:10 # -
Anônimo
Não RegistradoMas um dia eu fui na casa de um amigo, e o vaso sanitário dele em vez de um botão pra descarga tinha uma cordinha esquisita, que era muito difícil de apertar como um botão.05-10-2008 @ 00:10 # -
Anônimo
Não RegistradoComo você já argumentou lá em cima, as devoluções são por pessoas que sabem mais do que o necessário em informática. Elas tem a noção correta de que a nutritiva água enriquecida do vaso sanitário é um componente essencial na dieta delas. O vaso não deixa elas beberem a água dele, portanto NÃO SERVE. Sim, exatamente, saber o procedimento para beber a água do vaso em um momento de SEDE INSACIÁVEL por água enriquecida. Sendo que o vaso até funciona com água mas foi desenhado pra usar um gel pra feder menos. Com sabor menta.05-10-2008 @ 00:10 # -
Oba! Campeonato de ping-pong! XD "E quando o programa que eu quero não está lá, o que eu faço?" O mesmo que faz quando não encontra no baixaki: procura em outro lugar. "Quando eu preciso procurar por alguma funcionalidade, eu faço inglês avançado antes?" Boa pergunta. Não sei, nunca me atentei nesse detalhe porque uso com locale en-US mesmo. Mas imagino que procurar por "MSN" ou "Inkscape" seja o mesmo em inglês e português. "Quando eu clicar em instalar um programa, daqueles que eu só usarei uma vez, e ele vier com 190MB de dependências, e instalar coisas que eu não preciso, faço o que?" Instala. Você não precisa, mas o programa, sim. Inclusive no Windows, onde viria com todas essas dependências já no executável de qualquer maneira. A vantagem aqui é que se mais outro programa precisar de algumas delas depois, é menos para baixar. "Se eu quiser guardar estes programas de um modo fácil pra instalar depois, sem necessitar de internet: É de modo fácil e intuitivo quanto gravar os executáveis em um CD? O diretório do cache do APT ou do YUM fica onde mesmo? Synaptic serve tanto para debs quanto rpms. Synaptic -> File -> Add downloaded packages "Poxa, eu uso Ubuntu, meu colega usa Fedora. Como eu ensino ele a fazer isso? Tenho que instalar mais o que? É fácil fazer isso?" Synaptic usa a mesma interface gráfica em ambos. Nerds, por outro lado, sabem se virar na linha-de-comando se quiserem... "Porque os programas dos repositórios as vezes não batem com as últimas versões dos mesmos? Poxa, aquela funcionalidade acachapante do programa X só tem na última versão, e ainda não atualizaram... poxa vida." Querer viver na crista-da-onda é perigoso em qualquer ocasião. Se quer tanto se arriscar, vai na mão mesmo, com "./configure --prefix=INSTALAAQUI && make && make install" "Jura que eu preciso baixar de novo o GTK 2.4.98.29182.3B porquê o programa fulano acabou de me dizer que precisa, se fazem 5 minutos eu instalei a versão 2.4.29181 porque o outro programa me pediu? E isso irá me fazer baixar mais uns 70MB de novo?" A vida é injusta, não? ;) "Eles acham que minha conexão é de graça, pra baixar 100MB de updates por semana? Quando eu preciso fazer update, porque eu preciso baixar o programa todo de novo?" Eu geralmente só faço updates quando dá na telha. Por mim, o ícone das atualizações pode ficar explodido lá sem problemas. "Putz, que legal, erro de dependência. E agora, eu chamo o técnico? Não consigo mais instalar nada!" Faz o que um técnico de Windows faria: reinstala tudo. :) Com sorte, você foi esperto e pôs /home em uma partição à parte. "MELDEOS, o update do sistema (que também comumente usa o gerenciador de pacotes) resolveu fazer update do Kernel... E FERROU tudo. E agora, é fácil arrumar?" Vide acima. Impressionante sua coleção de links em uma só palavra de qualquer forma. :) "Quero usar Linux e tenho conexão discada. Eu preciso mesmo achar um coleguinha com a exata mesma distribuição que eu para baixar os pacotes que preciso? No windows eu, em 90% dos casos, posso usar o mesmo programa que ele." Lamento. "MELDEOS, ferrou tudo. Parou de funcionar tudo, uma dependência puxou outra, eu queria instalar de qualquer jeito, mandei forçar a instalação, meu computador virou uma paçoca. Aonde eu acho um técnico que mexa com isso?" Por que não fazer o mesmo que um técnico Windows faria, como sugeri lá em cima? Um cara que sabe, dá conta do recado, mas usuários comuns preferem técnicos boçais mesmo, então o jeito é reinstalar. "O que nos leva a isto:" Isso nada tem a ver com pacotes: Firefox no Linux usa a infraestrutura usual, pthreads, libc, gtk, cairo, expat e se você não tiver, instale. Me parece que o executável Windows é o mais leve, apenas. Talvez a compressão usada no exe seja melhor que bz2? Mas não pode ser só isso: a versão Macintosh são 17MB! Comparar archives não leva a nada...05-10-2008 @ 00:10 #
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