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Vidro fumê no compiz
16/11/2008 - 21:08
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Ei, tava de bobeira esses dias e pus mais uns 512 MB na minha máquina, chegando à "espantosa" marca de 1 GB de memória + P4 2.66 e placa nvidia PCI GeForce FX 5200. Pois bem, fora ficar sem precisar de swap para a maioria das tarefas, resolvi configurar algumas coisas da parte gráfica para aproveitar melhor o sistema.

Bem, após configurar o nvidia-settings e o compiz Advanced Desktop Effects Settings de forma mais adequada, até que tive uma agradável surpresa:
http://img505.imageshack.us/my.php?image=vidrofumx...

Até que o sistema aguenta bem o gaussian blur. Pus ele para dropdown menus, tooltips e dialogs. No caso de dialogs, toda a tela do dialog fica semi-transparente (tem que configurar também opções de opacidade das janelas) como pode ver pelo dialog de execução de aplicação.

Com dropdowns a performance fica excelente, mesmo com animações de fading. Mas no caso da tela inteira nos dialogs, se for um dialog pequeno como esse, tá ok, mas com um dialog grande como abrir arquivo, há um lag notável ao mover a janela pela tela. Pondo "high performance" ao invés de "high quality" no nvidia-settings ajuda, mas ainda não tanto. Vai ver foi por isso que no Vista a Microsoft decidiu por o gaussian blur só nas decorações da janela, não na janela toda em si.

Por outro lado, não consegui por gaussian blur na barra de título da janela em si. A janela inteira fica em vidro fumê, menos a barra título, que seria exatamente a opção mais econômica. Alguém tem alguma idéia se existe algum "tipo de janela" para isso?


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Re: Vidro fumê no compiz
16/11/2008 - 21:24

Ficou meio estranho a cor, essa aparência que você usa. Mas o que mais me chamou a atenção foi, "Firefox 3 Beta 4"? Sticking out tongue
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Re: Re: Vidro fumê no compiz
16/11/2008 - 21:25

Gosto de cores escuras, me lembram da linha-de-comando. Eye-wink

É, sou meio preguiçoso para atualizar software, ainda mais quando funciona bem. Eye-wink


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Re: Re: Re: Vidro fumê no compiz
17/11/2008 - 08:24

Mas as extensões são compativeis? Sticking out tongue
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Usa o xfwm4 de uma vez.
16/11/2008 - 21:52

Usa o xfwm4 de uma vez. English mthrfuka do u speak it?
Also note o fireraposoa de penteadeira pro e a extensão que inflige os direitos divinos de encurtar o pênis.

Só vou começar a usar o compiz quando arranjar algum jeito de colocar transparência de 20% em todas as janelas e colocar de fudo o ElectricSheep pra poder ficar tipo lago seco do dromedáriocorno.


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Re: Usa o xfwm4 de uma vez.
16/11/2008 - 21:55

use "any" em Opacity settings e um valor maior que zero. Se puser zero ou próximo disso, vai ficar tudo invisível, vc vai ter que acessar a linha-de-comando e remover manualmente as linhas problemáticas no gconf.xml. Eu sei porque passei por isso... Sticking out tongue


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Ok um dia eu tento. Tou
16/11/2008 - 22:02

Ok um dia eu tento. Tou molhado e seco de menos pra isso agora.

Se você usa o ubuntu tem como colocar a língua da tua sessão como English mthrfkr dae você tem acesso ao verdadeiro firefox onde não usam termos cornos e o alt+d funciona.


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Re: Ok um dia eu tento. Tou
16/11/2008 - 22:06

Então.


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Creio que AGORA você
17/11/2008 - 11:05

Creio que AGORA você entenda a exigência de DX9 para o Aero.

Tenta isso que fez usando uma Geforce 4.

Quote:
Vai ver foi por isso que no Vista a Microsoft decidiu por o gaussian blur só nas decorações da janela, não na janela toda em si.

Não, isso foi uma questão de "bom-senso". Este monte de transparência na tela mais atrapalha do que ajuda.

MAS, NÃO, a microsoft não limitou a transparência as bordas da janela. São possíveis transparências de janelas todas, caso desejado.

Você pode criar janelas com a área transparente que lhe der na telha. E não, a performance não cai arrastando estas janelas.

Quote:
Por outro lado, não consegui por gaussian blur na barra de título da janela em si. A janela inteira fica em vidro fumê, menos a barra título, que seria exatamente a opção mais econômica. Alguém tem alguma idéia se existe algum "tipo de janela" para isso?

Você precisa "borrar" a decoração em sí. Use o emerald pra isso: Não dá pra fazer isso usando o metacity.

Em todo caso... Agora só falta o reflexo, né? Porque o Aero usa gaussian blur e ainda taca uma textura transparente em cima que se movimenta a cada ve\ que você move a janela.

Boa sorte em fazer o Compiz entender que a sombra da janela não faz parte da janela, quando usar o reflexo.


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Re: Creio que AGORA você
17/11/2008 - 12:31

Realmente, tu é o cara dos gráficos por aqui. Hmm, roda bem mesmo numa nvidia de uma geração anterior à minha? É, compiz parece ainda precisar de mais otimizações.

Vou procurar saber sobre esse emerald. Eu tinha posto reflexo, mas por alguma estranha razão ele só aparecia opaco, não transparente -- preciso procurar a opção certa para configurar sua opacidade ou canal alfa. Tem dois tipos de reflexão: para as janelas em si e para a decoração e ele reconheceu só para as janelas sem problema, mas sem transparência, como eu disse.


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Quote:Hmm, roda bem mesmo
17/11/2008 - 14:46
Quote:

Hmm, roda bem mesmo numa nvidia de uma geração anterior à minha?

Não. É bem provável que tal efeito nem rode em algo anterior a uma Fx5200.

A comparação é que eu me lembrei de discussões passadas aqui, aonde criticavam o "uso de hardware desmedido do Aero, sem justificativa, dizendo que o Compiz fazia muito melhor usando menos máquina". Não faz: Na hora em que a coisa chega perto, os requerimentos de hardware são os mesmos.

Quote:

É, compiz parece ainda precisar de mais otimizações.

Não tem por onde otimizar. Qualquer coisa abaixo de GeforceFX não terá fragment shader para realizar gaussian blur.

Quote:

Eu tinha posto reflexo

Já adianto o problema, e é insolúvel: Ele vai considerar as sombras como áreas a aplicar o reflexo.

http://wiki.compiz-fusion.org/Plugins/Reflex

Isso explica também o fato do seu reflexo ficar opaco.

Agora, cá entre nós... não faça isso. Janelas inteiras transparentes somadas com reflexo só vão fazer você querer chutar seu monitor depois de uns 15 minutos.

Lembrando que você está fazendo de modo meio errado: Está tornando a janela TODA um grande quadrado transparente com reflexo. O ideal (e é como o aero faz) é você tornar apenas a janela (container) em sí algo transparente, não a janela juntamente com o conteúdo: Você jamais vai conseguir algo parecido com vidro deste modo, por exemplo: Quanto mais opacidade tacar, estando o objeto todo transparente, o ícone e o texto ficarão transparentes também.


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Re: Quote:Hmm, roda bem mesmo
17/11/2008 - 15:48

Palavras verdadeiras, ó grande mestre do shading.

Mas fico abismado ao pensar que um efeito basicamente 2D (gaussian blur) e bastante conhecido e otimizado não rode em placas um pouco mais antigas, mas que eram bem violentas na época. Sad


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Re: Quote:Hmm, roda bem mesmo
17/11/2008 - 16:10

Mas eu quero toda a tela transparente, com um fundo estilo neon epiléptico com padrões hipnóticos. Talvez isso me faça entender isso http://amanfrommars.baywords.com


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Re: Vidro fumê no compiz
17/11/2008 - 12:02

Parabéns, ficou legal pra caramba...

O Aero não chega nem perto do Compiz em beleza e recursos, não há nem comparação na verdade.

Simplesmente é O MELHOR.

abraços.


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Re: Re: Vidro fumê no compiz
17/11/2008 - 14:47

Parabéns pela opinião!


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Re: Re: Re: Vidro fumê no compiz
17/11/2008 - 15:27

Muito grato!


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Re: Re: Vidro fumê no compiz
17/11/2008 - 17:22

Realmente, os efeitos do Compiz são bem mais elaborados. Treme a janela, distorce, reflete, pinga, inflama, etc. O Aero é só transparência e blur.

A diferença é que o Aero funciona sem bugs, o Compiz não. E também não come todo o processamento do micro para desenhar as janelas.

Fazer o que?
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Ahan, até tinha me
17/11/2008 - 17:45

Ahan, até tinha me esquecido que a fama do Vista é por ser bem leve, pricipalmente o Aero. Smiling

Meu PC nem roda o Vista, talvez o Starter. E o Compiz roda legal (não fica perfeito, mas roda) com vários efeitos.
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Seu PC não é "Vista
18/11/2008 - 09:51

Seu PC não é "Vista Ready". Sorry... Evil

O Vista não é leve para PCs modestos, com mais de 5 anos. O ideal é um micro com, pelo menos, hiperthreading. Nos primórdios do lançamento da OS, meu PC era um P4 2.8 HT com 1GB DDR400 e uma Radeon 1600XT. O desempenho não era dos piores (+ ou - um Ubuntu), mas era inferior ao do XP.

cyberlords disse:

Meu PC nem roda o Vista, talvez o Starter. E o Compiz roda legal (não fica perfeito, mas roda) com vários efeitos.

Engraçado, no meu PC é o contrário. Roda a full speed no Vista, muito suave e com Dreamscene, e beeeeem bagaceira no Compiz, mesmo com poucos efeitos habilitados. Isso sem contar os bugs de exibição, como pedaços de janela fora do lugar, ícones com uma caixa verde ao redor, etc.
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Re: Seu PC não é "Vista
18/11/2008 - 10:04

É que o Compiz tem um monte de efeitos simples, de fácil execução e leves por natureza, não por competência do programador que os fez. 90% deles são completamente inúteis, e prejudicam o uso normal do pc, e não ajudam.

Alguns impressionam os mais incautos como aquele efeito de desaparecer janelas com "fogo". Um olhar mais técnico mostra deficiências bizonhas, tipo o fato do fogo lembrar muito aqueles que víamos em jogos da década passada; muitos dos efeitos presentes seriam ótimos no Windows 98 como proteção de tela, mas são ridículos em um desktop.

E o que você passa quanto ao desempenho é semelhante ao que me ocorre. Roda melhor em bagaceiras de 2004 do que em hardware comprado este ano. O compiz roda melhor acelerado por software, do que por hardware em uma geforce 9100M do meu note: problema de drivers.

Sobre os bugs: Nunca entendí porque aqui no MeioBit todo mundo relata que funciona as mil maravilhas, enquanto comigo sempre dá pequenos problemas, todos os meus amigos que tentaram usar também tem problemas, em fóruns há relatos dos mesmos problemas, até no site dos programas há workarounds, e de repente, na máquina Linux dos 8% de usuários deste sistema aqui, tudo funciona miraculosamente bem.


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Re: Re: Seu PC não é "Vista
18/11/2008 - 14:15

Todos os efeitos são impressionantes mas inúteis mesmo. Incluindo o blur e drop-shadows: pra que servem? Trazem alguma usabilidade ou recursos a mais? Claro que não, são só para encher os olhos mesmo. Eu não tenho nenhum efeito habilitado outro que as drop-shadows, o blur e fading de menus. E também aquela palhaçada na hora de minimizar e maximizar. Pra quê? Pra mostrar para meus colegas palhaços quando vêm me pentelhar pela minha opção...

Quote:

Nunca entendí porque aqui no MeioBit todo mundo relata que funciona as mil maravilhas, enquanto comigo sempre dá pequenos problemas, todos os meus amigos que tentaram usar também tem problemas

É que usuários Windows têm uma pequena nuvem de má sorte que os acompanha a todo lugar, sempre chovendo em suas cabeças. Smiling


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Re: Re: Seu PC não é "Vista
07/01/2009 - 12:37

Cara, lendo os seus posts, eu senti que vc advoga muito a Microsoft. Ok, ok, ok, falar bem da Ms é meio criminoso. De fato, a MS faz muitas coisas boas. Porém, o número de merdas é incontável. Eu estou falando isso porque quando vc posta na área de Mac, vc é contra a apple, no linux, é contra o lixux!!!! Estranho.

Eu uso o compiz a um tempinho e vou dizer: sim, ainda é instável. E as coisas pioram no Ubuntu. Instalei uma vez no Debian e funcionou perfeitamente bem. Alias, a gente sente que o computador roda mais redondo quando iniciamos um Debian ou um Slackware do que quando iniciamos o Ubuntu. Rola sim configurar o compiz no Debian para testar.

Porém, concordo com você quando vc diz que os efeitos do compiz são simples. Mas espera, qual efeito do Aero é complexo? Como foi dito, o aero só tem transparencias. Até aquele alt+tab estiloso dele não é lá essas coisas. O compiz tem uma porrada de efeitos, e um dele até a poderosa Apple copiou: a transição em cubo entre os múltiplos desktops.

A cara, o aero é muito bonito, mas não demais. E ao contrário que vc falou, é fácil fácil deixar o desktop compiz IDÊNTICO ao Aero. Eu já fiz isso uma vez. Fiquei uns dois dias assim e tirei. Tirei pq não vejo graça nenhuma em ter um linux com cara de windows ou mac..

Mas ainda assim, pelas minhas experiências, acredito que o Compiz está bem a frente do aero. De fato o Aero não é bugado (coisa extremamente rara no mundo Microsoft), mas também o aero não tem nada.

O compiz ainda tem muito o que melhorar. A prova disso é que ele não está nem perto de entrar para o diretório Stable do Debian. Se não está no Stable, é pq está imaturo.

Quanto ao peso, o compiz roda mais solto no meu computador que o vista. A minha máquina é fraquinha (P4 dual core de 3G + 2G RAM e placa geForce 7200). O compiz roda melhor. O que estraga o compiz é o Ubuntu. depois de ter um Mac, ficar noites configurando um Debian para ele virar um desktop não é uma das minhas prioridades, um prefiro ficar com o ubuntu e seus problemas. Mas ainda assim, é melhor que usar windows.


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Leo_Koester disse:Seu PC
18/11/2008 - 13:04
Leo_Koester disse:

Seu PC não é "Vista Ready". Sorry... Evil ...

Algum roda bem o Vista? Evil
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Re: Leo_Koester disse:Seu PC
18/11/2008 - 13:44

Sim. O meu e de todo mundo com computador decente. Evil
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Re: Re: Leo_Koester disse:Seu PC
18/11/2008 - 13:54

Sim, deve ser por isso que o Vista não vende. Smiling
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Também é. Metade por isso,
18/11/2008 - 14:03

Também é.
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Re: Também é. Metade por isso,
18/11/2008 - 14:05

Não me parece muito isso, gente que sabe mexer faz downgrade, quem compra nas Casas Bahia acha que downgrade é o negocio que eles tem que fazer para pegar o MSN.
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Re: Re: Também é. Metade por isso,
18/11/2008 - 14:45

Pode saber "mexer", mas não tem conhecimento. E essa gente, os pseudo-técnicos, são maioria. Como eu disse, ignorância.

O Vista é melhor que o XP. Quem usa, acaba percebendo isso. O problema dele é que é "diferente" do XP. Digo "diferente" porque não se parece com o XP, e as pessoas costumam evitar o que lhes é estranho. É a lei do menor esforço.

O pinguim também sabe muito bem o que é ser rejeitado por causa dessa "diferença". Mesmo sendo um bom sistema.
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Re: Re: Re: Também é. Metade por isso,
18/11/2008 - 14:59

Eu entendo esse ponto de "vista", que é diferente e tals, mas eu sei que não é só isso. Por isso vem ai o Windows 7 (esse até eu gostei!)
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Re: Re: Re: Re: Também é. Metade por isso,
18/11/2008 - 15:02

É aí que entra a parte da ignorância da Microsoft.
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Re: Re: Re: Re: Re: Também é. Metade por isso,
21/11/2008 - 08:11

Nesta parte da ignorancia, devemos considerar que o Windows Vista foi feito para uma realidade que não existe, no caso máquinas acima da média usando recursos acima da média.

Neste caso boa parte da integridade do sistema acabou sendo prejudicada, de forma que para usar o Vista da mesma forma que o XP teria que possuir ou o dobro ou o triplo dos recursos necessários, por essa razão mesmo possuindo alguns diferenciais não justifica a necessidade de recursos para ter o mesmo trabalho que teria com um SO anterior.

Mas em relação ao compiz fusion devo concorda que a qualidade dos efeitos apesar de encher os olhos possuam falhas, falhas estas perceptíveis, contudo deve-se considerar que o compiz fusion foi o primeiro gerenciador de janelas (depois da fusão do compiz (estável, mas com menos recursos) com o beryl (bugado com mais recursos)) com enfase em composing, além de que muitos dos problemas que existem no compiz não sao exatamente do mesmo, mas do driver de placa de vídeo, coisa está que também foi vista no kde 4.1, ao qual foi reportado a nVidea e aos desenvolvedores das placas opensources de vídeo.

Uma outra falha que está atrelado ao compiz é justamente o de permitir mais de uma máquina virtual ou interpretador rodando somente para dispor de efeitos, no caso muitos dos efeitos do compiz são escritos em python, outros em c, tendo até aqueles que podem ser feitos em java ou ruby, de fato este é mais um ponto falho, já que há uma sobrecarga de interpretadores somente por causa de efeitos do compiz, ao invés de terem integrado isso ao mesmo como foi feito no kde4.

Em relação ao Aero realmente seus efeitos tem um ar menos video game se comparando ao compiz, mas seu uso também exige uma elevada quantidade recursos desnecessária, justamente devido no inicio o foco ter sido o aceleramento por software (época em que as placas de vídeo não tinham suporte a shader), além de que a política de execução do Aero é bem diferente da do compiz, pelo que me lembre de um seminário que fui, explicaram que o compiz funciona com base direta da placa de vídeo, de forma que sua alocação de inicio vai direta a GRAM da placa (trabalho este realizado pela OpenGL) e por essa razão os efeitos do compiz são mais leves e seu uso prejudica tanto o desempenho de jogos, enquanto que o Aero ele tem como enfase a memória RAM do hardware usando apenas a GPU para o processamento, por isso que se usar uma placa de vídeo pc express irá tem um melhor desepenho no próprio aero, agora parece que parte da política do aero foi alterada justamente devido as placas terem suporte nativo a shaders atualmente o que realmente faz com que a necessidade do uso de aceleramento por software não seja tão requisitada.

Mas entre um e outro prefiro o composing do kde4 mesmo, pois nenhum dos dois me serve.

Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele...


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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Também é. Metade por isso,
21/11/2008 - 08:22

Se você usar esse argumento, vai ver que o Software Livre foi feito pra uma realidade que não existe, o usuário que prefere não ser tratado como completo idiota.


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Os usuários do SL são
21/11/2008 - 10:43

Os usuários do SL são tratados como completos idiotas. Vocês é que não percebem isso.
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Re: Os usuários do SL são
21/11/2008 - 15:27

Mas não pelo sistema deles. Terceiros são "software proprietário", dá tanto trabalho pra modificá-los de acordo com as nossas necessidades que no fim a solução mais sensata é a "solução educacional final". Só remover o educacional pra ver aonde VOCÊ quer chegar.


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O fato de não ser a sua
21/11/2008 - 10:44

O fato de não ser a sua realidade não quer dizer que não seja A realidade. Vale lembrar que quando o XP foi lançado, 256MB de RAM era algo raro, até porque o Win98 nem usava isso tudo. O Vista foi concebido para utilizar os recursos necessários para seu bom funcionamento, tanto que ele funciona melhor (leia-se, desempenho) do que o Gnome ou KDE em situações semelhantes (leia-se, frufru ligado).

Não duvido que os problemas do KDE 4 sejam por culpa dos drivers da placa, porém o desempenho capenga do Compiz aparece mesmo no Gnome, então não é somente isso.

Os detalhes técnicos do Aero eu não sei, mas com certeza ele sabe utilizar os recursos da placa gráfica.

Sem sombra de dúvida, o Aero é superior.
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Re: O fato de não ser a sua
21/11/2008 - 10:59

Concordo que o Aero sabe usar todos os recursos da placa gráfica, tanto que não sobra mais para nada. O Compiz não usa tudo e consegue ser bem mais "frufru" que o Aero. Smiling
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Re: Re: O fato de não ser a sua
21/11/2008 - 12:10

Essa história de "não sobra mais para nada" é preconceito seu. Rodo Crysis muito bem, tanto fullscreen quanto em janela e não há perda alguma de desempenho.

E acho que você já deve ter ouvido falar no quanto o Crysis pede máquina, não?
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Re: Re: Re: O fato de não ser a sua
21/11/2008 - 12:14

A diferença é que você nunca fala das parafernalias que você teve que colocar no seu PC. Rode o Aero com 512 Mb, depois o Compiz e veja do que estou falando. Ah, acho que o Aero nem vai instalar. Eye-wink
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Defina parafernálias. O
21/11/2008 - 12:39

Defina parafernálias.

O Compiz roda muito bem em máquinas mais simples, mas parece pedir água em micros um pouco mais robustos. Pelo menos é o me pareceu até agora, apesar de não ter podido fazer a comparação em mais do que 3 máquinas.
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Quote:Compiz roda muito bem
21/11/2008 - 12:53
Quote:

Compiz roda muito bem em máquinas mais simples, mas parece pedir água em micros um pouco mais robustos.

O que vc fumou para fazer uma afirmação dessas, hein? Não faz absolutamente nenhum sentido.


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Apple tem o campo de
21/11/2008 - 13:03



Apple tem o campo de distorção da realidade. Microsoft o campo de inversão da realidade.


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Re: Apple tem o campo de
21/11/2008 - 13:07

Ok, ganhei uma nova citação excelente para minha coleção, obrigado. Smiling


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Drivers. Já disse e repito:
22/11/2008 - 10:24

Drivers.

Já disse e repito: É uma vergonha que uma geforce 9100 tenha desempenho melhor no Compiz (ordem de DEZ vezes melhor) via software do que via hardware.

Hardware novo não tem driver que presta pra Linux.

Roda bem em máquinas mais simples porque drivers pra sua Geforce FX, depois de uns 700 anos, já estão estáveis e funcionais o suficiente.


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Re: Drivers. Já disse e repito:
22/11/2008 - 16:09

Culpe a nvidia, então. Mas acho difícil acreditar que compiz rode via software, sem aceleração de hardware. Senão, nem precisava do driver proprietário da nvidia, ia do bom e velho nv, mesmo. Não rola, não.


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Re: Re: Drivers. Já disse e repito:
22/11/2008 - 16:14

Interessa de quem é a culpa?
Interessa que ocorre.

E não, não roda "via software". A questão é que renderização direta deveria ser infinitamente superior a renderização indireta, em que os comandos vão da aplicação pro X, e do X pra VGA. Não é o caso, na minha situação: Renderização indireta é muito mais rápida do que a direta, mas ambas as alternativas são insuficientes no ponto de vista da performance que eu suponho deveria ter, perante o Aero.


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Re: Defina parafernálias. O
21/11/2008 - 12:54

Ele roda bem em máquinas simples, mas pede água nos melhores? Shocked
Como isso?

Parafernálias como placas de vídeos super-mega-hiper-boas, processadores, memórias, etc. Como você disse uma vez, eu sou pobre, por isso que eu tenho azar. Já você tem acesso a essas coisas, por isso seu Aero roda.
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"Como você disse uma vez,
21/11/2008 - 15:26

"Como você disse uma vez, eu sou pobre, por isso que eu tenho azar. Já você tem acesso a essas coisas, por isso seu Aero roda."

Eu disse isso? Quando? Desculpe se, por algum momento, soou ofensivo. Não era intenção. Aliás, fiz meu upgrade no início desse ano e ainda não terminei de pagar... Eye-wink
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Re: "Como você disse uma vez,
21/11/2008 - 15:36

Hm.. posso estar me confundindo mesmo, você pode ter dito "azarado" ou coisa do tipo Sticking out tongue
Mals se te acusei injustamente.
Acho que foi aquele Power Ranger.
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Re: Defina parafernálias. O
21/11/2008 - 15:21

Aos ilustres senhores aí de cima:

Se compararmos qualidade/desempenho do Compiz com o Aero em máquinas mais simples, ele se sai melhor. Agora, se fizermos a mesma comparação em máquinas mais "parrudas", os problemas do Aero simplesmente desaparecem, ao passo que os do Compiz continuam aparecendo. Isso se não se acentuam.

Explico: o Compiz foi feito para rodar melhor em configurações mais modestas. Essa modelagem deixou diversos furos na qualidade de composição/renderização. Tanto que, em diversos momentos, parece mais o "Windows Blinds" rodando no Windows 98. Vide os efeitos de minimização/maximização, por exemplo, que não importa o quão power seu micro é, são lentos, mal feitos e atrapalham a usabilidade.

Vocês duvidam? Façam o teste. Nada de "eu vi no computador do meu vizinho/amigo/tio/wharever que é melhor que o meu". Não. Instalem os dois no mesmo micro e testem. A diferença é evidente.
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Re: Re: Defina parafernálias. O
21/11/2008 - 15:43

Que conversa mais fiada. E não foi o que vc disse originalmente, vc não estava comparando com Aero, simplesmente disse que Compiz rodava mais lento em hardware melhor.

Essa de que foi feito para rodar melhor em configurações mais modestas foi realmente de lascar. Só consigo pensar que por micro melhor vc quer dizer uma CPU mais robusta, mas com uma placa gráfica daquelas onboard ou alguma placa menos compatível. Afinal, velocidade de renderização do compiz só depende essencialmente é do driver acelerado de vídeo.

Ainda mais os efeitos de min/maximização, que usam fading ridiculamente simples e suave sem o menor problema.


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Re: Re: Re: Defina parafernálias. O
21/11/2008 - 16:20

Você leu os posts anteriores? Acho que não. Pegar a conversa pela metade e dizer "Ah, mais você não falou disso" não dá. Lê primeiro e comenta depois.

Não, micro melhor é configuração melhor. Se o problema é do driver, então minha placa de vídeo precisa de drivers melhores que os últimos oficiais da NVidia, pois o Compiz roda consideravelmente mais lento, sim.

Acho que o seu "fading ridiculamente simples e suave sem o menor problema" se enquadra muito bem nos seus padrões pouco exigentes, mas se aquilo que eu vejo em casa é o melhor que o Compiz pode fazer, ele é rizível.
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Re: Re: Re: Re: Defina parafernálias. O
21/11/2008 - 17:18

O "fading ridiculamente simples e suave sem o menor problema" é exatamente o mesmo "fading ridiculamente simples e suave sem o menor problema" do Aero aqui do trabalho, sem tirar nem pôr FPS. Eu acho que vc está trollando, tirando números de seu rabo.


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Re: Re: Re: Re: Re: Defina parafernálias. O
22/11/2008 - 09:27

Você entende muito bem sobre trollagem, não? Mas está enganado. Estava apenas compartilhando uma informação baseada na minha experiência com os sistemas.

Não gostou? Beleza, cara. Fica com seu Mundo das Maravilhas perfeito, onde tudo funciona e é bonito. Prefiro dialogar com gente que sabe do que fala, e não com quem fica com xiitismo cego.

Passe bem, você e "seu rabo".


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Quote:Afinal, velocidade de
22/11/2008 - 10:27
Quote:

Afinal, velocidade de renderização do compiz só depende essencialmente é do driver acelerado de vídeo.

Errado.

Observe o uso de CPU no Aero do Vista: Tende a zero.

O Compiz é MUITO mais dependente do CPU, PRINCIPALMENTE quando está rodando sob renderização indireta (AIGLX), que é o seu caso, pelo que noto. A menos que tenha instalado o XGL no Ubuntu.


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Re: Re: Re: O fato de não ser a sua
21/11/2008 - 12:29

Segundo o "fabricante"...

Existem requisitos necessários o funcionamento do visual Aero:
1GB de Memória RAM e Placa de vídeo (GPU) compatível com o DirectX 9.0 ou superior com tecnologia Pixel Shader 2.0 ou superior.


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Re: Re: Re: Re: O fato de não ser a sua
22/11/2008 - 10:29

Roda com 512MB usando tweak via registro. E roda bem, já testei.

E você não roda bem um Compiz com os mesmos efeitos do Aero (gaussian blur e reflexo) em um computador com as exatas mesmas configurações.

O problema maior, é que o povo enxerga janelas de borracha e cubos girando algo complexo e formidável, quando na realidade é simples e leve, do ponto de vista de uma GPU.


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Re: Re: Re: Re: Re: O fato de não ser a sua
22/11/2008 - 10:38

Oh, você tá saindo do ponto de vista do usuário! Veja, o "usuário" gosta de coisas brilhando e soltando faíscas, como um bebê de 3 anos ou um daqueles passarinhos kleptomaníacos. Ele não se importa se o que causa as faíscas é simples, ou complexo, ou diabos, até nocivo; e quando eles começam a se importar já tão jogando ela no chão e pegando a outra coisa brilhante no caminho.

Porque do ponto de vista do meu usuário a melhor decoração de janela é menor disponível, e a melhor animação de transição é a ausência de animação de transição. Pra quê borrar alguma parte da tela? Se algo está na tela é porque eu quero ver, e coisas borradas são difíceis de ver. Incorreto estou?


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Re: Re: Leo_Koester disse:Seu PC
18/11/2008 - 14:10

Não sei se vc prestou atenção às minhas configurações na primeira linha do primeiro parágrafo, mas nem HT minha CPU é. E roda suave, ao menos quando não são dialogs grandes com tudo em blur. Dialogs pequenos se movem pela tela com suavidade e blur.

Com relação à reflexo, ontem criei um background no Gimp para tal. Ficou jóia e combinou bem com a transparência do blur. O segredo? A imagem do reflexo tem que ser semi-transparente também. Mais tarde quando chegar em casa eu posto no imageshack (não gostei da imagem que criei, vou fazer em outro estilo).


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Re: Re: Re: Leo_Koester disse:Seu PC
18/11/2008 - 14:53

Acho que vou pegar umas dicas de como "tunnar" meu Compiz com você. Se ele consegue ser tão rápido e suave quanto você diz, então preciso configurar melhor minha 8600GT. Problemas de driver, talvez?
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Pode ser que tenhamos
18/11/2008 - 16:06

Pode ser que tenhamos expectativas diferentes. Eu cresci com games como Star Fox no SNES e computadores com HD de 200 MB e memória de 16 MB, não me perturba ter algo abaixo de 60 FPS em um jogo ou algum lag. Tem boyzinho que senta e chora nessas ocasiões.

Roda bastante suave pros meus padrões e não me atrapalha no uso do computador, mas talvez não tão suave quanto alguns mais emos precisem.


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Re: Pode ser que tenhamos
18/11/2008 - 16:46

Talvez você não tenha entendido o que eu disse, mas eu não estava sacaneando. Estou falando sério sobre as dicas, pois você parece conhecer mais de Compiz do que eu.

PVT? Smiling
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Re: Re: Pode ser que tenhamos
18/11/2008 - 17:01

Não fiz nenhuma mágica, só habilitei menor opacidade na primeira tela de configurações (Geral) e liguei o blur para dropdownmenus e dialogs em Blur. No nvidia-settings, dei preferência para performance ao invés de qualidade, mas não me pareceu ter um efeito perceptível na performance. Mas deixei, por precaução.


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Re: Re: Re: Leo_Koester disse:Seu PC
19/11/2008 - 03:20

Como prometido, com blur e um reflexo personalizado:

http://img440.imageshack.us/img440/1451/blurerefle...

Sem reflexos na decoração da janela (sombras). Basta deixar desmarcada a opção correspondente. No mais, a imagem do reflexo precisa ter transparência.

Não parece pesar muito mais, mas a transição de um menu a outro ao lado torna-se meio visível, tipo dá pra perceber o compositor carregando a nova imagem e dá tipo um flash entre um carregamento e outro. Na prática, fica parecendo um brilho espelhado, o que torna ainda mais apropriado... Eye-wink


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Re: Re: Re: Re: Leo_Koester disse:Seu PC
19/11/2008 - 10:25

Não fica complicado de trabalhar com isso? Eu prefiro um visual mais limpo e simples. Tanto que deixo desligadas as frescuras do desktop (animações,...).


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Re: Re: Re: Re: Re: Leo_Koester disse:Seu PC
19/11/2008 - 12:24

Bem, atrapalhar não atrapalha. Da mesma forma que ajudar não ajuda. Mas pelo menos impressiona os facilmente impressionáveis e influenciáveis pela Microsoft, meu colega aqui de trabalho mesmo, que ficou boquiaberto. Smiling

E, quando estou realmente a fim de sossego, dou CTRL+ALT+F3 e fico só com o bash e o vim mesmo. Eye-wink


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Re: Ahan, até tinha me
18/11/2008 - 10:23

Bom, até alguns meses, quando usava um notebook semprom 3000 com 512MB de RAM sendo 128MB compartilhado pra vídeo, uma ATI Xpress 200m com o compiz rodando sem interferir no desempenho, isso mesmo, sem interferir no desempenho, achava bom.

Mas quando testei o Vista com AERO num core2duo com 2GB de RAM e uma GeForce 7200 (recém instalado) com uma performance sofrível, descobri que o compiz não é simplesmente bom, ele realmente é o melhor.

e convenhamos, o compiz é bem mais bonito e completo que o AERO.

Pessoal, na boa, não acho o AERO feio, ficou bem legal, mas, não é tão legal quanto o compiz, e talvez num futuro próximo, seja com service packs, ou até mesmo em outra versão de windows, ele esteja realmente bom.

mas ainda falta muito.

assim como no compiz faltam várias coisas, mas HOJE, o compiz é superior.

E declaro que redigi este comentário da forma mais imparcial possível.

Vamos olhar sem *tardismo


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Re: Re: Ahan, até tinha me
18/11/2008 - 10:46

Sem *tardismo, é muito difícil acreditar que um Core2Duo com 2GB RAM + GeForce 7200 tenha tido algum problema para rodar o Vista, já que meu E2160 roda ele tranqüilamente. Não estou duvidando de você; só acho muito estranho.

rodrigo.capelini disse:

e convenhamos, o compiz é bem mais bonito e completo que o AERO.

Não, eu discordo. Acho o Aero muito mais bonito e funcional que toda aquela pirotecnia do Compiz, apesar desse ter alguns recursos bem legais (como aquele alternador de janelas estilo iPhone).

rodrigo.capelini disse:

assim como no compiz faltam várias coisas, mas HOJE, o compiz é superior.

A única coisa que falta no Compiz é faze-lo rodar mais suave e sem aquela tonelada de bug de exibição. De resto, tá bom demais.

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Re: Re: Re: Ahan, até tinha me
18/11/2008 - 11:57

O legal do compiz é justamente poder escolher se quer a pirotecnia ou não, e não vejo essa tonelada de bugs que você fala, quanto ao aero, ele têm efeitos muito mais modestos, e sem a possibilidade de personalizar os detalhes, como no compiz. Eye-wink


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Modestos? O efeito blur é
18/11/2008 - 12:08

Modestos? O efeito blur é um dos mais complexos que uma VGA pode processar e foi muito bem utilizado no Vista.

Mas concordo que poderia ter mais algumas opções de configuração para o Aero.
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Leo_Koester disse:Modestos?
18/11/2008 - 13:06
Leo_Koester disse:

Modestos? O efeito blur é um dos mais complexos que uma VGA pode processar e foi muito bem utilizado no Vista.

E o Vista utiliza bem mesmo, na verdade ele utiliza metade da memória. Eye-wink
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Re: Leo_Koester disse:Modestos?
18/11/2008 - 13:48

Isso depende. Metade de quanto? Tenho 2GB e ele trabalha (e trabalha mesmo!) com, pelo menos, 800MB livres.
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Re: Re: Leo_Koester disse:Modestos?
18/11/2008 - 13:53

Uau! Tenho 1 Gb num notebook "michuruca" com uma placa de vídeo tosconae roda normal o Compiz.
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Re: Re: Re: Leo_Koester disse:Modestos?
18/11/2008 - 14:12

Foi o que eu disse acima, com 512MB sendo 128MB compartilhado pra vídeo, uma ati xpress 200m rodo compiz no ubuntu, lisão... Smiling


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Re: Re: Re: Re: Leo_Koester disse:Modestos?
18/11/2008 - 14:18

Até alguns dias atrás eu também só tinha 512MB (não compartilhado!) e também rodava bem, pelos menos as drop-shadows e o fading de menus. Na verdade, só pus mais memória para poder lidar com meshes bastante densos no Blender.


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Re: Re: Re: Leo_Koester disse:Modestos?
18/11/2008 - 14:14

Tá cuspindo no prato que come, é? Sticking out tongue

Veja bem: eu não disse que ele roda somente o Aero. Ele carrega o sistema com cerca de 1,4/1,3GB livres, com Dreamscene. Gasta em torno de 700/800MB para carregar os serviços e aplicativos da inicialização + superfetch.
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Re: Re: Re: Leo_Koester disse:Modestos?
18/11/2008 - 14:45

Agora tenho 8 vezes mais memória que você: 1GB (Bytes e não bits). Eye-wink

Antes, com 512 MB já rodava sem problema algum.

PS: 2GB (total) - 800 MB (livres) = 1.2 GB ocupado pelo sistema?


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Durante o trabalho, com
18/11/2008 - 15:00

Durante o trabalho, com todos os meus programas já carregados e rodando.
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Re: Vidro fumê no compiz
20/11/2008 - 00:25

Minha humilde opinião é que realmente o Compiz dá show no Aero... Não que o Aero não preste.. Ele "já vem pronto" e faz o feijão com arroz básico, é "bunitim"...

Mas o Compiz dá uma goleada no Aero quanto à personalização... 4 desktops independentes (sem precisar daquele maldito Yodm3d pra Windows), opções pra colocar todo tipo de frescura e tal...

Concordo com o garoa que no fim das contas, é só pra deixar os outros boquiabertos com o desktop girando, com fogo queimando as janelas, transparências bem mais personalizáveis, etc... Tanto que uso no note apenas... No meu PC da firma uso um linux e não botei compiz.. Em casa, XPzão direto, e sem frescura nenhuma... Ou seja, na máquina de trabalho e na dos jogos, só o básico.. No note uso umas frescurinhas dessas Smiling

Leo, quanto à configurar ele em determinado PC, eu já testei numa mesma máquina (Asus c/ Core2Duo 2,4/3GB DDR / ATI x1650->512) e tive muita diferença no Compiz quando mudava o S.O.

No Ubuntu, roda faceiro, que nem melancia morro abaixo... No entanto, no Suse ele patinou bastante... Ficou muito abaixo do desejado em matéria de desempenho, vários pontos abaixo da mesma versão de Compiz/KDE no Ubuntu...

Não sei outras distros, mas se for deixar o Compiz, só no Ubuntu... Se for sem ele, prefiro Suse Eye-wink

Abraço,

Juarez.


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Re: Vidro fumê no compiz
20/11/2008 - 07:20

Quando estava com o U-8.04 tinha Emerald, Compiz-Fusion com cilindro, transparências, efeitos fogo, chuva etc.depois que passei para o 8.10, só tenho os efeitos especiais ativados(padrão).Os drivers proprietários ATI travam o sistema, tenho uma Radeon 9600xt.


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Bem, resumindo
21/11/2008 - 13:20

Bem, resumindo graficamente:

Com transparências, sombras, blur e reflexo. Vendo aqui pelo Windows do trabalho, tá bem mais escura do que é na realidade.


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Re: Bem, resumindo
09/12/2008 - 14:12

AAAhhhhhhhhhhhh janelas azul escuras!!! tô cego!!!!
Cool ahh bem melhor...
cara eu pessoalmente não aguento usar tema escuro demais no computador, se for pro conforto dos olhos o aero glass é bem melhor, e pensando bem até o human fica bom...
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Re: Re: Bem, resumindo
09/12/2008 - 14:26

Haha, eu também não aguentei muito. Mudei prum visual cinza claro, mas ainda fumê... Smiling




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