No More Mr Nice Google

Por: em 13/01/10 na(s) categoria(s): Google, Internet


O Mercado Chinês sempre teve suas peculiaridades. Que o digam os ingleses e portugueses, Marco Polo e outros. Com o fim da Revolução Cultural e a invenção chinesa do Socialismo de Mercado, fruto da filosofia marketista-leninista o país deixou de ser uma curiosidade isolada, como a Albânia e se tornou um player no cenário mundial.

Isso gerou um país com poder de barganha muito grande mas ilusões imperialistas que só uma ditadura comunista pode almejar. Daí termos extremo controle da Internet lado-a-lado com fábricas produzindo as mais banais porcarias chinesas questionáveis, para o Ocidente.

O efeito final é que o Governo Chinês acha que seu alcance é mundial, que podem mandar no resto do mundo. Em alguns casos, conseguem. A Microsoft escuta muita besteira calada, e o Google, se não chegou ao moralmente insustentável papel de colaboracionista como o Yahoo, ao entregar informações que possibilitaram a prisão de um escritor de oposição, aceitou censurar informações sobre o Dalai Lama, o Massacra na Praça Tianamen e tantos outros casos desconfortáveis para o Governo Sino-comunista.

tiananmen

Era um preço alto a pagar, ia perigosamente contra o “não praticar o mal”, mas o racional era que para o povo chinês um Google Capenga era melhor do que Google Nenhum.

O acordo estava indo bem, até que a arrogância chinesa falou mais alto. Insatisfeitos em apenas controlar sua população localmente, as Agências de Inteligência Chinesas tentaram minar a oposição política atacando suas contas do gMail.

O Google detectou um ataque coordenado vindo da China, atingindo dezenas de empresas de ponta, além deles mesmos. Os ataques envolveram tentativas de phishing e implantação de malware em companhias de mídia, indústria química, financeira, etc.

O alvo final eram militantes chineses de direitos humanos, nos EUA, na própria China e na Europa. Alguma informação foi roubada, mas o Google não gostou NADA disso. Estão considerando o ataque como pessoal, atingindo a corporação em seu bem mais valioso, a confiança dos usuários.

Por isso emitiram um comunicado que entrará para a História: Pela primeira vez uma corporação se levanta contra uma Nação-Estado, e Fazendo A Coisa Certa. O Google foi categórico: Não só não aceita o ataque como considera que eles pioraram a situação de censura na China. Por isso em resposta irão desativar imediatamente todos os filtros acordados com o Governo de Beijing.

Isso mesmo: Em resposta ao ataque Chinês, toda a censura foi removida. Agora o Governo tem a opção de aceitar ou então se for o caso, Mountain View encerrará todas as atividades do Google.cn.

Será ruim para o povo chinês? Sim, mas algumas vezes é preciso aceitar que alguém ficará incomodado, se o objetivo for manter nossa integridade. E se você está espantado ao ver uma Grande Corporação agindo assim, entendeu porque disse que foi um momento histórico.

  • lets2rock

    Clap clap clap. Muito bem, muito bem.

    Só ainda acho estranho essa postura do google. No sentindo que eles conseguiram/consegue passar uma imagem de empresa boazinha, e que talvez/porque seja, então, quando agem dessa forma, me estranha um pouco.

  • Odair_Junior

    Uma corporação contra uma nação, e ainda protegendo os seus usuários! Só tenho que concordar, HISTÓRICO.

  • csrocha

    Meu medo é que, a continuar as coisas como vão por aqui, o Brasil possa ser o próximo…

     

  • http://pietra@hotmail.com Anônimo

    Isso vai ir longe, tenho certeza. Mas a atitude do Google é totalmente justificável, já as tentativas de invasão não.

  • http://bilgi.com.br/mr moi.robles

    U A U  = O

  • http://ceticismo.net Pryderi

    Deixe-me ver. OS japoneses estavam sem ter o que fazer e lançaram um ataque contra Pearl Harbor. Os chineses estavam sem ter o que fazer e atacaram o Google. Os “Charlies” deveriam estudar um pouco e ver que atitudes idiotas acabam em eventos calamitosos.

  • http://nada-aqui.blogspot.com Marcio Neves

    Palmas para o Google mesmo. Deu-lhe um senhor tapa na cara do governo chinês, para deixar de ser moleque e aprender que “para cada ação há uma reação contrário de igual intensidade”. Momento histórico, vou até repostar isso nos meus blogs, depois :)

  • xultz

    Há que se lembrar que o google.cn não é o site de buscas mais popular da China, e fechar o google.cn não deve representar lá muito preju prá eles. De qualquer forma, é uma boa atitude, mas eu duvido que tivessem tido a mesma atitude se o google.cn fosse dominante por lá e gerasse mais lucro.

  • Wallacy

    Possibilidades:

    1. De raiva os chineses vão lançar o Googli, o Google xing-ling, com TV/Radio/Cura do cancer… etc. E dizer tchau ao Google de vez.

    2. O Google perceber que vai perder muita grana para o Bing, e oferecer uma alternativa “amigável”.

    3. O Governo Chinês perceber que não é uma tarefa tão trivial mudar o servidor de serviços primario assim de uma hora para outra, ainda mais considerando a qualidade dos serviços oferecidos, culpar o estagiário e aplicar uma solução “Nokia Style”.

    3. Tudo fica como está, o Google sem China, China sem Google. MS vira a “boazinha” da parada (por lá), e outras empresas passarão a enfrentar “os governos”… Infelizmente nem sempre por questões éticas ou morais, e sim para ganhar mais dinheiro. Dai os governos vão contra-atacar, e a merda vai feder ainda mais.

    4. Ações do Google sobem, mais empresas confiam seus dados ao Google… E o Google passa a ser alvo de terrorismo, por passar a  ser o novo World Trace center.

    5. Mais especulações idiotas como as minhas vão surgir, algumas com sentidos outras não. Porém de fato a unica coisa importante de ser falado sobre esse caso é: Chupa China!!!

  • Aioria_games

    YES!!!!

     

    Chupa governo da China!

     

    Perai só um minutinho. Vou buscar a pipoca, a briga vai ser boa! }:)

  • ander-san

    Palmas para o google, mas você acha que a China asistirá calada? Com certeza eles tentarão convencer o Google a voltar atrás ou irão exigir que o Google se retire do pais, pois concorrência hoje não falta.
    Aliás, não sei se o Google vai mesmo jogar a toalha na tentativa de permanecer na China, pois estará entregando um mercado que, apesar de censurado, corresponde a maior densidade demográfica do mundo de bandeja para a Microsoft, cuja sua ferramenta de busca, apesar de ser menos eficiente, é mais bonitinha.

  • http://www.flickr.com/photos/eduardoaguiar Eduardo Aguiar

    Rapaz, é um momento historico. Estamos vendo os primeiros movimentos das guerras cyberneticas e corporativas. Até quando os governos vão manter essa posição? As emrpesas de tecnologia hoje geram empregos, recursos, soluções e muito, muito dinheiro. Os governos geram… nada. Eles administram o NOSSO dinheiro pago por taxas e impostos abusivos e quem mais contribui é quem menos usa o que o governo faz.

    Se preparem que o dia que as pessoas vão se dar conta que as corporações globais são maiores e menos nocivas que os governos do jeito que eles são.

  • ander-san

    No caso do Brasil, todos os problemas se resolvem fechando o Orkut, fonte de 90% dos problemas que eles tem com as Salsas Brasileiras.

  • gabriel_

    Infelizmente, a opção que me parece mais provável que aconteça é a número 2.

    E nem acho que um “acordo amigável” viria por parte da China, que pode muito bem deixar seus usuários nas mãos do capacho Yahoo ou da Microsoft (com sua moral também duvidosa).

    Acredito que no fim das contas os acionistas do Google vão preferir fazer pressão pra que a empresa passe por cima desse “pequeno problema” do que ter de perder, numa tacada só, um mercado de centenas de milhões de usuários. 

    Por isso que apesar da atitude do Google ser histórica, eu prefiro esperar pra ver o resultado final disso tudo antes de comemorar. :(

     

  • ander-san

    Tu se lembra da fala do começo do Clube da Luta (Puta fimaço!), era mais ou menos assim: “Fico imaginando um mundo controlado pelas grandes corporações, a O Planeta Starbucks, o sistema IBM, a galáxia Microsoft…

  • http://newserrado.com Kosh

    Não se animem tanto, este é o primeiro passo, concreto, do Google em direção à dominação mundial.

    O futuro pertence às corporações, à indústria da informação e a computação nas nuvens.

    Some os fatores e veja quem está tomando a dianteira … medo, pavor, pânico, desespero.

    Cadê meus remédios? Quem mandou confir na agenda do google para controlar minha medicação?

  • ander-san

    Off Tópic: Alguém sabe por onde anda o cara aí da foto, na frente dos tanques?

  • http://ceticismo.net Pryderi

    [quote]Fico imaginando um mundo controlado pelas grandes corporações, a O Planeta Starbucks, o sistema IBM, a galáxia Microsoft…[/quote]

    E você acha que vive onde, filho?

  • Overlord

    [quote=Eduardo Aguiar]Rapaz, é um momento historico. Estamos vendo os primeiros movimentos das guerras cyberneticas e corporativas.[/quote]

     

    Guerras cibernéticas é apelido.

    Em outras notícias: os “iranianos” do Iranian Cyber Army (os mesmos que atacaram o Twitter) foram pra cima do Baidu, um serviço de buscas chinês.

    E os hackers chineses relataliaram atacando sites iranianos e desfigurando-os com bandeiras da China e frases no estilo “Viva a República Popular da China”.

     

    Agora, tava pensando: o que impede que uma corporação contrate hackers para invadir serviços de um determinado país a seu bel prazer?

  • http://ceticismo.net Pryderi

    Ninguém sabe ao certo. Uns dizem que ele foi morar em Taiwan, outros que foi executado. Só sei que aquele camarada ou é/era corajoso pra cacete, ou completamente louco (ou as duas coisas).

  • Diavolul

    ótimo, já tava na hora de alguem deixar de subserviência ao yuan para deixar claro que a China não é bom exemplo de porra nenhuma em um mundo que queremos que seja mais justo, mais fraterno, mais honesto e menos poluído. Os chineses cresceram sendo justamente o oposto de tudo isso que esperamos que os países e governantes sejam.

    abcs

  • S41N7

    O Google não está querendo abandonar a China por defender a liberdade de expressão (e de busca) ou qualquer outro valor democrático. Pelo contrário: todas as grandes empresas (Apple, Nike, Coca-Cola, Nokia, [insira sua empresa preferida aqui]) e todos os governos do mundo – inclusive o brasileiro – fazem questão de ignorar que a China é uma DITADURA. Fazem vista-grossa à ausência de liberdade no país, ao fato de que as mulheres são tratadas como inferiores (isso quando não são mortas ao nascer), às torturas e assassinatos contra quem ousa discordar, à cultura do vigie-o-que-seu-vizinho-está-fazendo, que já faz parte do DNA chinês, etc.

    A China é uma ditadura igualzinha ao Irã, por exemplo. Mas a diferença é que a China é um GIGANTESCO mercado consumidor e produtor (com mão de obra quase escrava). O Google só está esperneando agora porque as exigências ditatoriais dos governantes chineses devem estar doendo no bolso. Senão, ficaria bem caladinho, mamando nas tetas e se aproveitando de pobres chineses humilhados e escravizados.

    Na real, o Google não quer de jeito nenhum sair de lá. Isso é só um “chiliquinho” pro governo chinês ser mais discreto nas suas invasões… Ou vocês acham que o Google já não sabe há tempos que isso ocorre? A China tem um sistema de hackeamento dos mais sofisticados do mundo! Só quiseram dar “um alerta” pros filhos de Mao, dizendo: “Calma aí, não venham com tanta sede ao pote! Sejam mais discretos que eu finjo que não tô vendo nada…” No fundo, no fundo, é isso.

  • Aioria_games

    Queria tanto ter certeza que o que você fala não é verdade…

    Mas quem sou eu….. :(

  • http://c2games.wordpress.com marcoc2

    Isso ae Googlão, mostra pra eles..

    Depois falam que é o mal..

  • http://ceticismo.net Pryderi

    Não sei, mas podiam invadir a Telemar. De repente, ela começa a funcionar direito. }:)

  • http://oxenti.com GuZ

    Acontece que no Brasil, se o Google “conversar” com alguns senadores, logo logo ele muda as leis. Na china não.

     

    Ou você acha que essas leis de Internet estão vindo de Onde? Do Oxenti.com?

  • http://ceticismo.net Pryderi

    [quote]que pode muito bem deixar seus usuários nas mãos do capacho Yahoo ou da Microsoft (com sua moral também duvidosa).[/quote]

    E qual corporação não tem moral duvidosa?

  • vollrath

    Prefiro ser cético nessas ocasiões e ver o outro lado da moeda.

    Marcelo Albagli escreveu muito bem sobre o episódio.

    “Google chinês – sair seria uma jogada de marketing a favor da boa imagem”

    http://www.bluebus.com.br/show/1/94311/google_chines_sair_seria_uma_jogada_de_marketing_a_favor_da_boa_imagem?

    Enquanto a discussao se desenrola, uma curiosidade – você sabe qual o termo mais buscado em 2009 no Google chinês? Baidu :- ).

  • http://ceticismo.net Pryderi

    Seu ditadorzinho safado. Não adianta cobrir o rosto que já sabemos quem você é. Nossos exterminadores já estão chegando perto de onde você mora. É inútil resistir, Humano.

  • S41N7

    Especificamente, o que você gostaria que não fosse verdade? O fato de as Corporações serem coniventes com a ditadura chinesa ou que a China tenha um sistema hacker sofisticado?

  • S41N7

    Como se os governos americano, inglês, francês e israelense – só pra ficar com a “nata” – também não fizessem a mesmíssima coisa…

  • S41N7

    Leia o romance Piratas de dados, do Bruce Sterling. Você vai gostar!  ;)

  • gabriel_

    [quote=Pryderi] E qual corporação não tem moral duvidosa?[/quote]

    Verdade, mas algumas têm ainda um histórico que as condena. Eis o caso da Microsoft. 

  • Aioria_games

    Na verdade foi a seguinte parte:

     

    # O Google não quer de jeito nenhum sair de lá. Isso é só um “chiliquinho” #

     

    Principalmente o  “chiliquinho

    Eu realmente queria ver alguem levantando a voz contra a China e não  “mais do mesmo”!

     

  • S41N7

    Hahahaha, ah, tá: entendi  ;)

  • http://ceticismo.net Pryderi

    Pior que a IBM? Uma coisa é ter histórico, outra é vc conhecer o histórico.

  • http://twitter.com/max_laguna Max_Laguna

    :O

    Se eu pudesse, lhe tiraria a insígnia de anta por uma semana, por causa desse seu comentário pertinente.

    ;)

  • maiconfaria

    Eu acredito que esse é um fator determinante, de todas as formas o Google deu um primeiro exemplo. Dinheiro é bom, todo mundo gosta, mas tá na hora de ser menos leniente com a postura chinesa.

  • frdv

    Não vale a pena ficar ouvindo blablabla de governo chinês. Certo que fecharão as portas lá, resta saber o que está por trás disso.

  • gabriel_

    Realmente, apoio ao regime nazista é um histórico difícil de superar.

    Se bem que a mega corporação Igreja Católica, além de apoio ao nazismo, ainda conta com a inquisição e ter inibido pesadamente o desenvolvimento científico no ocidente por mais de MIL anos. Além de ter conquistado tanto poder ao ponto de ter um Estado pŕoprio. Pensando bem, quase impossível que alguma outra corporação consiga algum dia superar o histórico asqueroso da Igreja Católica. 

    O caso da Microsoft é ficha pequena diante dessas, mas nem por isso deve ser ignorado.  

  • S41N7

    O que vale é o apoio! Obrigado  ;)

  • predador00

    Google Wars *.*

  • Epyx

    Ander-san, disse tudo. Nem preciso escrever mais nada. É justamente o que penso!

  • maiconfaria

    É claro que o que você diz faz sentido. Mas devemos lembrar que o respeito aos seus usuários e a imagem da empresa fazem uma grande diferença na sua receita. Isso vale especialmente no caso do Google que é a queridinha de muita gente (eu me incluo nessa). Empresas modernas conhecem a importância da imagem.

  • Vô Pinsava

    O que o Google perder de oportunidades na China, vai ganhar em simpatia com seus outros clientes ao redor do mundo, que não simpatizam com o regime da China. E talvez se o Bing aceitar as condições da China acabe por ganhar uma certa antipatia.

    O que provavelmente irá ocorrer é uma guerra virtual entre a China e o Google, já ouvi falar bastante que a China tem usado bastante hackers contra outras nações, como também jogadas financeiras para criar crises em outros países. Só não sei quanto dessas coisas são verdades, ou teorias da conspiração.

    No final, quem pode sair prejudicado, somos nós, vai que daqui a pouco alguns serviços do google saiam fora do ar por causa de possíveis ataques chineses. Ou pior ainda, vai que eles consigam dados sigilosos?

    Mais teoria da conspiração: Vai que daqui a pouco, o google se tornou um bode expiatório para os United States tomarem certas medidas de intervenção contra a China?

    Será a 3ª Guerra Mundial? Será que vamos ver os robôs da Skynet em ação? 

  • maiconfaria

    A microsoft que é uma empresa contemporânea não tem medo de não se sujar a própria imagem, imaginem na idade média.

    Ou pior, um Papa Steve Balmer !

    Fogueira seria docinho ! 

  • insondavel

    Cardoso,

    Ótima citação do Mestre Iluminado, Gaius Baltar. hauauahua

  • ghustavo

    parafraseando alguem

    Invadir ela é facil, dificil é faze-la funcionar }:) }:) }:)

  • maiconfaria

    Eu tenho medo mesmo, é de quem consegue traçar um paralelo entre o Brasil e a China no campo de liberdades individuais de democracia, esses caras sim são um perigo !

  • maiconfaria

    É ? Qual dos três primeiros proíbem a procura de informações sobre opositores ?

  • gopher

    E quanto a isso?

    “and so over the next few weeks we will be discussing with the Chinese government the basis on which we could operate an unfiltered search engine within the law, if at all.”

    Discutir com o governo chinês uma base sobre a qual poderiam operar uma engine de busca sem filtros? OU fiquei doido de vez?

  • http://twitter.com/max_laguna Max_Laguna

    :?

    Me senti perigoso, agora!

    :O

  • S41N7

    Não estou falando de proibição, estou falando de ação.

  • Frank Quick

    [2]

    As gerras Googlônicas estão apenas começando… neste caso o google agiu como o jovem anakin… Será que presenciaremos sua transformação em algo mais sombrio? (não há necessidade de falar em quê o jovem anakin se transforma, não é mesmo?)

  • http://kierenrhys.tumblr.com/ kierenrhys

    É que a China tem interesses em comum. O Google quer dominar o mundo e a China também. :p

  • mano_lima

    Na verdade, podemos estar vendo um primeiro movimento de um jogo que será muito maior. Não acredito que somente o Google vai deixar de ser bonzinho com a China porque a coisa toda vai muito além disso.

    É quase certo que os Estados Unidos serão os primeiros (seguido pelos europeus) a adotarem medidas protecionistas em retaliação ao fato da China manter sua moeda artificialmente desvalorizada (o que está acabando com milhares de postos de emprego no ocidente). Ou seja, a boa vontade do Ocidente inteiro para com os chineses pode estar acabando.

    Quem sabe agora esquecem um pouco o capital e se lembram que a China ainda é uma ditadura das mais repressoras.

  • William_T3l3s

    Este é o primeiro passo para a dominaçao mundial… As redes da Skynet estao sendo ligadas neste momento e ela esta baixando todas as informaçoes da sua base de dados e agrupando-as em um super ultra mega hiper parrudo mainframe. A seguir irá assumir o controle de todas as maquinas e mandar exterminadores para caçar todos que se oporem ao imperio! }:)

     

    Resta saber se a Skynet é o governo chines ou a Google Inc.

  • http://kierenrhys.tumblr.com/ kierenrhys

    O problema é que sem a China, o custo de fabricação dos exterminadores vai aumentar muito.

  • William_T3l3s

    Embaixo da roda do tanque? }:)

  • http://reevolucao.net/ Klbr

    Realmente foi uma atitude muito corajosa do Google. Até agora ninguém enfrentou o governo Chinês dessa forma. Vamos ver as cenas dos próximos capítulos. 8)

    Só espero que este post não vire bate-boca descontrolado de política. :P

  • Rodrigo8

    A MS,Nokia, e o cocozinho da Apple tem q aproveitar o Wave , quer dizer a onda

  • Rhob

    Por ler o BlueBus, você merece uma insígnia de Anta ™. Por postar um link aqui, merece a execução!  :P

  • http://pt.florensia-base.com leonardosuzin

    Go Google Go! Aleluia alguém enfim acordou! já é um começo…

    E sinceramente? Não tem só a china como mega mercado consumidor, a Índia ta ali do lado e tb tem um bilhão de habitantes…. nada mais prático do que se mudar pra lá…

  • http://danielbastos.blogspot.com daniel.bastos

    Huahau.. adorei essa :)

  • mazzalisj

    [quote=Vô Pinsava]
    No final, quem pode sair prejudicado, somos nós, vai que daqui a pouco alguns serviços do google saiam fora do ar por causa de possíveis ataques chineses. Ou pior ainda, vai que eles consigam dados sigilosos?
    [/quote]
    é o e-mail do Terra saiu fora do ar hoje cedo e ontem durante a tarde.
    agora pensem em computação nas nuvens.
    e até quando o google vai ter colhôes pra aguentar um ataque em massa.

  • http://bsrsoft.com.br andre_pereira

    O paralelo é o seguinte: dua nações em desenvolvimento, já bastante industrializadas, com grande população e cujo acesso à internet cresce com alta velocidade.

    A duas nações (seus governos) têem grande medo da internet e a liberdade extrema de expressão desta.

    A China controla o conteúdo de sua internet. O Brasil tenta a bastante tempo fazer o mesmo, só que por possuir uma imprensa mais combativa nesse campo, até agora conseguiu ficar imune a tentativas de censura e controle.

     

    O Brasil tenta o que a China já fez. Esse é o paralelo. Se não tomarmos cuidado, um dia, o Brasil ficará igualzinho a China.

     

    Estamos de olho.

  • http://danielbastos.blogspot.com daniel.bastos

    Dinheiro é bom e todo o mundo gosta, e, na minha opinião, foi justamente por isso que o Google fez. A renda sobre propagandas em buscas do Google.cn não deve ter representação significativa na renda da empresa em comparação a renda sobre propagandas do GMail em escala mundial, principalmente pq o baidu é o principal buscador chines, e ele sim, tem tudo a perder com uma atitude como esta.

    Tomando essa atitude, o Google posa de empresa boazinha, empenhada na segurança dos dados dos usuários em escala mundial aproveitando uma grande falha do governo chines, ganhando mais confiança de alguns fâns, que vão fazer muita propaganda grátis.

    Eu realmente duvido que algum diretor tenha ficado realmente indignado com o ataque. Mas sim excelentes diretores devem ter visto uma grande oportunidade de ganhar mais fama de bonzinhos.

     

  • ovtbqr

    O google é malvado mas tem bolas. RESPEITO.

    Até ele voltar atrás daqui a 2 semanas.

  • ovtbqr

    Na verdade a coisa boa das corporações é que elas não tem moral duvidosa. Elas só querem o teu dinheiro. É algo a se respeitar, olhe a concorrência.

  • michaelm

    Realmente esse é um momento histórico e muito bem narrado pelo Cardoso.

    Valeu Google!

  • http://danielbastos.blogspot.com daniel.bastos

    Mas, como a opinião do texto é a mais coerente entre todas, e apenas realça o que a maioria dos que não são fâns da empresa acha. Merecia perdão pelos seus pecado :)

  • http://danielbastos.blogspot.com daniel.bastos

    Não se sabe. Suas informações podem vazar na net, sua identidade exposta a vontade, mas nem hacker chines consegue essa informação do Google.

  • http://danielbastos.blogspot.com daniel.bastos
  • Leo_Koester

    Governo chinês devidamente PWNED…

  • http://julionerd.spaces.live.com jneto

    Não concordo com quem diz que o Google só está se retirando por seu mercado na China ser menor, afinal 30% do mercado chinês ainda é muita coisa.

    Mas, realmente as possibilidades agora são muitas. Só espero que isso leve a uma pressão por parte das pessoas para outras empresas tomarem mais atitudes como essa.

  • Wallacy

    Em uma das minhas aulas de Gestão Empresarial, foi comentado por meu professor que nosso maior problema é que estamos cercados de corporações com mentalidade dos anos 80.

    Lembro-me que ele citou alguns startup, que cresceram em um ritmo extremamente acelerado usando uma formula muito simples e desconhecida: Tratar bem seus funcionários, como se fossem pessoas e não recursos. E tratar bem seus clientes, pois eles que colocam o pão na sua mesa.

    Lembro-me também que uma das que teve maior sucesso com essa formula foi um grupo brasileiro, cujo os empresários inclusive foram dar algumas palestras de gestão empresarial em univesidades americanas. (Desculpem não lembrar o nome).

    Porém não é difícil de perceber que essa formula funciona muito bem, meu tio tem uma empresa que vende produtos de estética para profissionais, e se tornou em menos de 2 anos o maior revendedor da marca no brasil seguindo essa formula. Um exemplo “mais amplo” é a GVT, onde quase todos os usuários estão muito satisfeitos com o serviço, e por isso ficaram com medo de ser comprado pela telefônica, e bem… Poderia ser comprada, mais claramente os donos optaram por vender para uma empresa com um retrospecto menos “questionáveis”, por um preço menos (a telefônica oferecia 56 por ação, a vivendi pagou 42).

    Dinheiro é resultado, e não objetivo… Era isso que meu professor dizia. Curiosamente é o que meu tio sempre falou para mim, desde moleque.

    Dinheiro vale tudo para você? Quantas vezes em nossa vida optamos pelo caminho menos rentavel, simplesmente por acreditar que é o mais “correto”, ou quando em nossa infancia sonhamos rei de um grande império etc, e pensamos somente na grana do “posto” e não na maravilha que seria “seu império”.

    Algumas organizações (Olá RIA) não entenderam isso… O Google não está sendo “frio e calculista” ao tomar essa atitude, ou qualquer outra boa atitude que já tenha tomado durante esses anos, está aplicando o simples e obvio conceito que torna qualquer empresa lucrativa.

    Eu penso assim: Se você tivesse 100bilhões de doláres, iria matar? roubar? etc.. para conseguir mais 1bi? se você conquistou tudo isso fazendo a “coisa certa”, porque não continuar nessa linha? E mais, o que você vai fazer com esse dinheiro? Limpar as fezes do cachorro? chega uma hora que mais dinheiro ou menos dinheiro já não faz diferença alguma.

    Comentei isso mais porque acho um pouco forçado essas coisas de movimento de dominação global etc… Pra que? Qual o beneficio real? É obvio que o Google não é ingênuo e sabe muito bem que defender os usuários (como fez) vai gerar uma marketing positivo para a empresa. Porém em minha opinião existe uma diferença em fazer isso pelo marketing, e fazer isso simplesmente porque considera o melhor a ser feito. Nesse contexto o “marketing” é resultado e não objetivo. É a simples formula descrita acima em funcionamento.

    Muitas empresas ainda se dão bem fazendo o oposto hoje em dia (Oi ???) porém não é mais tão fácil fazer isso como antigamente, aos poucos as pessoas estão abrindo seus olhos e “fugindo” dessas empresas sangue sugas.

    Se eu fosse o dono do Google (além de uma pessoa feliz) eu faria a mesma coisa, não importando se ia perder dinheiro com isso. Muitas vezes o stress não vale pena, prefiro ficar um pouco “menos rico” e tranqüilo que recebendo “ordens” de um monte de ditadores sem noção.

  • Ioca100
  • Zmaster

    O google tem o direito de tomar suas providencias e ações, mas acreditar que ela á gentil e boazinha por proteger seus usuários é balela.

    Se desde o começo quando iniciou suas operações no país, sabia exatamente como era o regime e suas regras, aceitou sem chorar.

    É bem sabido que mais de 50% dos ataques DDOS e afins vem do continente asiatico e los camaradas russos.

    E não venham com hipocrisia, todo mundo com dedão sujo apontando. USA exemplo do que??

    Posso ter armas nucleares e matar quem eu quiser, você não !!

    Poxa o regime e deles, a tortura é deles, mimimi não vai resolver. O povo de lá que façam sua revolta.

    Temos aqui no brasil problemas de ordem tão grande quando eles e ficam caçando assuntos externos.

    Existe a pior doença deste planeta que deveria ser exterminado sem dó !! Chama-se banqueiros e políticos.

  • Wallacy

    E advogados… Nunca se esqueça dos advogados.

  • http://julionerd.spaces.live.com jneto

    “Temos aqui no brasil problemas de ordem tão grande quando eles e ficam caçando assuntos externos.”

    Parece até que o Brasil vive numa bolha, e o que ocorre lá fora não afeta o que ocorre aqui. O Brasil tem muitos acordos comerciais com a China, e também tem empresas aqui competindo com empresas chinesas.

    Logo o que ocorre lá, uma hora ou outra vai nos afetar, e mesmo que não, não há nada de errado em se preocupar com outro país, isso não significa deixar de se preocupar com os nossos problemas.

  • S41N7

    Claro que imagem conta muito. Mas nos tempos atuais, é muito fácil uma imagem ser arranhada. Veja a Apple, por exemplo (com aparelhos que explodem, gente se suicidando e por aí vai…)

  • http://ceticismo.net Pryderi

    Fico impressionado com a quantidade de gestores extremanmente competentes que ficam só dando aula ao invés de cair no mundo e colocar em prática o que pregam. Empresário brasileiro não trata funcionário como pessa nem como recurso. Funcionários são gastos, que só são remunerados por causa das leis trabalhistas.

    Ou será que eu vivo no país com o melhor sistema de distribuição de renda e eu não sei? Não sabia que todas as empresas pagavam tão bem assim aos funcionários…

  • Gezuz

    Bom ponto de vista! Não querendo discordar dele, mas adicionando mais detalhes a discussão, esse posicionamento é mais pessoal. É muito complicado pra uma empresa adotar uma ‘filosofia’ empresarial moderna e/ou benéfica, enquanto parte de seus grandes executivos e diretores tem ideais, objetivos e propostas diferentes que muitas vezes dão resultado. É um processo que começa por cima.

    Provavelmente os fundadores (Lary e Sergey) e o CEO Eric Schmidt, além de outros grandes executivos possam ter visões diferentes, um ou outro focando em aspectos operacionais diferentes e esses conflitos possam evitar um bom direcionamento. Por exemplo, essa jogada pra pular fora da China pode ter vinda diretamente de um deles, enquanto a jogada de participar do mercado chines possa ter vindo de outro que tenha enxergado mais o potencial do mercado que conflitos éticos.

  • Wallacy

    Na verdade ele não só da aula, ele trabalha no CGEE (Centro de Gestão e Estudos Estratégicos). E acredite, ele assim como você critica e muita essa postura de muitos professores que falam do “mundo” e não conhecem as empresas por dentro.

    Acontece que se você tivesse lido direito perceberia que a principio eu disse que o maior problema é que vivemos em uma sociedade que a maior parte das empresas não seguem essa linha de raciocínio. E citei uma aula em especial que ele citava casos de sucesso de empresas que são altamente lucrativas e inovadoras seguindo essa linha de raciocínio. E não, a maior parte não é do Brasil, em uma lista de mais de 30 países o Brasil estava na 27ª posição do hanking.

    Vale também um dado que ele trouxe para nós: Nos EUA 97% dos doutores estão na indústria, no Brasil 97% no meio acadêmico. O CGEE fez esse levantamento ao ser questionado pelo Governo os “motivos” que leva a baixo numero de patentes Brasileiras em diversas areas. No gráfico era possível ver claramente que o numero de patentes era diretamente proporcional ao numero de doutores/mestres na indústria.

    Você não se enganou, você não está em uma país com o melhor sistema de distribuição de renda. Se enganou só com o sentido de meu comentário.

  • Wallacy

    Não da para saber ao certo esse tipo de coisa, eu só estava jogando na mesa uma visão de mercado funcional que muitas vezes é esquecida. Dependendo do seguimento empresarial, principalmente em areas de tecnologia, essa coisa do “ser bonzinho” deixa de ser só uma opção de marketing e passa a ser a unica forma de inovação.

    Esse ponto de vista converge com o Google no que se diz respeito aos funcionários, que até onde sabemos possuem bons salários e são incentivados a inovar a todo tempo (aquela coisa de dar um tempo livre para ele produzir o que quizer, etc.. etc..).

    Você vai achar diversos outros exemplos na Europa, Canadá, Suiça, etc… De funcionários que praticamente adquirem ”paixão” por sua empresa. E com isso a empresa lucra muito, pois muitos fazem muito mais do que realmente são obrigados a fazer, e no caso do Google (por exemplo) a empresa ganha com todas as inovações de seus funcionários. Toda hora temos uma noticia de um “novo projeto” Googliano que surgiu de um grupo de funcionários no “tempo livre”.

    Ética é algo totalmente subjetivo. Certamente a questão do lucro da companhia conta e muito, porém existem diversos fatores que não podem ser mensurados com precisão, e a “satisfação do cliente” é uma delas. Muitas mensuram isso da forma errada, acha que seu produto vai causar orgasmos nos consumidores iguais aos produtos da Apple, e se dão muito mal, outras já não enxergam o potencial do seu produto e não exploram corretamente seu potencial.

    Nem sempre ganhar mais é a melhor opção, qualquer CEO hoje em dia que acha isso está fardado ao fracaço, e depois temos que ver a empresa (ou o grupo empresarial) dando tiros para todos os lados para conter os prejuízos quando uma “nova onda” chega. (Aló RIA, estou olhando para você).

  • thE Masterkey Blaster

    Tive a mesma impressão dessas opções…

    menos a 5… sei lá… ainda acho que vai ser complicado pro google também…

    Mas enfim, vamos deixar o tempo falar…

                                              <– cadê a linha que estava aqui? =]

  • Atípico

     Pryderi e ghustavo, parabéns, tinha semanas que eu NÃO RIA TÃO ALTO!!!  :D   :D :D

  • http://ceticismo.net Pryderi

    Eu não critiquei o seu comentário latu sensu, eu fiz uma observação mediante uma coisa que vc falou. Vejo muitos “empreendedores” de escrivaninha, que não sobreviveria no mundo real. Eu tb tive aulas de gestão empresarial (foi uma das maiores perdas de tempo que eu já tive), e questionei o “professor” sobre isso tb. Depois do lenga-lenga, eu ataquei de maneira mais satânica possível: “Ótimo, mas quanto o senhor paga à sua empregada doméstica?” (ele quase me bateu por causa disso)

    A questão se baseia numa formuleta simples (agora eu venho ao seu comentário e é referente ao post): Google n]ão faz caridade, ele não ama internauta, não é hippie e nem livrará o mundo das cáries. A verdade é que ela varreria do mundo todos os concorrentes. Capitalismo é isso.

    Há um detalhe falho no seu argumento:

    [quote]Eu penso assim: Se você tivesse 100bilhões de doláres, iria matar? roubar? etc.. para conseguir mais 1bi? se você conquistou tudo isso fazendo a “coisa certa”, porque não continuar nessa linha? E mais, o que você vai fazer com esse dinheiro? Limpar as fezes do cachorro? chega uma hora que mais dinheiro ou menos dinheiro já não faz diferença alguma.[/quote]

    Sua premissa é que se conseguiu estes bilhões agindo licitamente, o que na maioria das vezes não é o caso. Ademais, pq ter mais dinheiro? Para ter mais. Karl Marx explicou isso muito bem, logo não preciso repetir. É um ciclo vicioso.

    Vc cometeu mais um equívoco (mas não completamente):

    [quote]Nos EUA 97% dos doutores estão na indústria, no Brasil 97% no meio acadêmico.[/quote]

    Mole de explicar: Físicos não possuem profissão reconhecida, assim como muitos outros. E eu nem estou levando em consideração os doutorados lixos que existem por aí (sério, conheço um que fez doutorado em casca de batata).

    Sendo assim, o que resta? Nada. Afinal, o que eu tinha escrito não era uma crítica a todo o seu comentário. ;)

  • maiconfaria

    Parabéns pelo comentário. As vezes nos esquecemos que por trás de grandes empresas existem pessoas, acho que muitos têm a mania de demonizar tudo.

  • http://lyzflux.deviantart.com/ kellbonassoli

    [quote]4. Ações do Google sobem, mais empresas confiam seus dados ao Google… E o Google passa a ser alvo de terrorismo, por passar a  ser o novo World Trace center.[/quote]

     

    Voto nesta!

  • Wallacy

    Entendi a critica.

    [quote]Sua premissa é que se conseguiu estes bilhões agindo licitamente, o que na maioria das vezes não é o caso. Ademais, pq ter mais dinheiro? Para ter mais. Karl Marx explicou isso muito bem, logo não preciso repetir. É um ciclo vicioso.[/quote]

    Discordo, isso nem sempre é verdade. Moro em um lugar onde tem muita gente rica, e muitos não fazem lá muita questão de “mais dinheiro”. Alguns, não todos, se contentam com o que tem.

    Pense que você é dono de uma multi nacional muito rica, derrepente de jogam um “pipino”, sei lá qualquer coisa que você olha e diz: “Porra bando de idiota, de onde tiraram essas idéias toscas”, algo do gênero: Cobrar mais caro dos brancos para reparar os erros da escravidão no passado. Sei lá, use sua imaginação.

    Você pode, de duas uma: “Aceitas as condições” para lucar, ou deixar de lado pois não mesmo que seja uma boa quantidade de grana não vale o stress.

    Minha mãe deixou o cargo de diretora para voltar a salas de aula mesmo ganhando menos pois odiava ter que ficar lidando com pais de alunos (que são mais chatos e burros que os alunos).

    Pessoalmente considero equivoco essa coisa de “tudo por dinheiro”, citei um exemplo como reply dizendo: “Eu doo sangue a cada 3 meses e não espero receber nada por isso”.

    Não sou hipie, ou qualquer outra conotação de pessoas que pregam “desapego material”, porém tive uma boa educação e me ensinam que muitas vezes devemos fazer o certo, simplesmente porque é certo.

    Quando citei a tal formula, era uma simples forma de demonstrar que empresas que possuem uma malha de funcionários ”satisfeita” e clientes “satisfeitos” tendem a fazer sucesso.

    [quote]Mole de explicar: Físicos não possuem profissão reconhecida, assim como muitos outros. E eu nem estou levando em consideração os doutorados lixos que existem por aí (sério, conheço um que fez doutorado em casca de batata).

    Sendo assim, o que resta? Nada. Afinal, o que eu tinha escrito não era uma crítica a todo o seu comentário. [/quote]

    Não é um equivoco, é uma estatística feita através de um senso durante 10 anos de pesquisa. Simples assim.

    A coincidência da realidade dos dois países ocupar exatamente o “espectro” oposto é simplesmente uma coincidência, se não me engana existe uma divergência após a vírgula é algo como 97,2% para um e 97,4% para outro, só que justamente nos “quesitos” opostos.

    Doutorado de batata existe aqui e em muitos lugares do mundo. Equivoco achar que é um simples questão de reconhecimento profissional as pessoas que “mais conhecem” sobre determinado assunto não estarem produzindo e sim comendo giz. (Somente comendo giz, 1,5% trabalha e ensina em horário alternado, como é o caso do meu professor).

    Já sobre minha aula de gestão posso dizer que foi boa, 3 amigos meus abriram uma startup(juntos) por aqui usando o projeto final da disciplinar e estão se dando bem até agora, a minha ainda está na gaveta, não tive uma idéia tão boa quanto a deles porém quem sabe um dia não coloco em pratica. Falta um pouco de verba no momento (pensei muito alto, sabe “comé”).

     

  • maiconfaria

    Não dá para entender como não haver regulamentação da profissão de físicos explica o fato apontado pelo Wallace. Vão obrigar empresas a contratar físicos para alguma função burocrática como pesar pães na padaria ?

    O que falta são iniciativas empresariais de desenvolvimento tecnológico e iniciativa dos cientistas em oferecer algo interessante para as empresas. No final tudo se resume a falta de coragem e auto-estima de ambas as partes, ligadas, ao meu ver, a síndrome de cachorro vira-lata que assola esse país.

     

  • http://lyzflux.deviantart.com/ kellbonassoli

    Ver Google Bathroom.;)

  • http://lyzflux.deviantart.com/ kellbonassoli

    Agora vou ter que dormir e ler tudo de novo para sintetizar tudo o que foi dito…

    Sobre o artigo do Cardoso, concordo que é histórico.

    Agora estou lendo um artigo do Tech Crunch que entre outras diz assim:

    [quote]…não é uma posição moral “, nem deve ser particularmente aplaudida, não mais do que um homem que passou quatro anos batendo na mulher deva ser aplaudido quando ele decide parar. Se alguém deve ser aplaudido, é o homem que não batia na mulher, em primeiro lugar: empresas como Facebook e Twitter, cuja recusa em trabalhar com a liderança do governo chinês os levou a serem bloqueados em julho passado.[/quote]

  • Wallacy

    Isso bem que é verdade! Se bem que nesse caso acho que o homem “nem batia” na mulher, porém devia xinga-la pra caramba! O Google poderia ter ido mais longe em sua submissão ao governo Chinês, e felizmente não foi. Quando chegou a hora de “bater na mulher” deu um basta.

    Afinal, vale lembrar que o Facebook e o Twitter são bem diferentes do Google, para o Google ter um mercado como o da china é muito mais importante que para essas empresas, pois o negocio do Google é justamente agregar informação. 

    Se bem que o chinês twittando seria mais interessante para todo o resto do mundo. (Não para o propósito particular de cada empresa).

    Agora vamos esperar pelo McDonalds criando comida light hehe…

  • vollrath

    Não ler e ser bitolado pode ser o seu caso. E a execução deixa para os chineses já que não tens poderes para isso.

  • fcamatti

    Puxa!  Que oportunidade maravilhosa que estamos perdendo. Não é?! Adorei essa!!! Pq não se começa um movimento como o do I.E. 6 no Twitter?? Não te duvido que sob um ataque a Telemar viraria um Comcast, GVT ou AT&T em termos de qualidade. rs…………

  • garoa

    Já temos nosso Mao, canonizado em filme e tudo.

    parabéns ao Google pela atitude sensata.

  • garoa

    Por que “governo da China”?  Chinês é tudo bundão, mais de 1 bilhão de bundões que não dão conta de tirar do poder uns velhos e um exército brutal.  Do que serve todo aquele treinamento em artes marciais, todo aquele chi?

    bundões, cada um com o pau que merece…

     

  • fcamatti

    Wallacy achei interessante alguns dos teus comentários! Vc é de TI?????? Ahhh, mais uma coisa. Como um curioso da área de economia global eu gostaria de saber pq o Brasil não capta tanto dinheiro quanto a China uma vez que temos muito mais qualidades do que aquele povo e governo?

    Ta, já sei o que você pode dizer, é que o Brasil pode dominar o mundo então todo o resto da gangue (o G7) fica com medo! Vai que no resto do mundo a moda de carnaval no final do verão pega?!

  • Sheng Long

    Não concordo que ética é subjetiva.

    Coincidentemente sempre que escuto alguém dizer essa frase, é pra justificar alguma cagada. (não que seja o seu caso)

    Se Ética for subjetiva, ela perde totalmente o sentido de ser, se torna uma opinião.

     

  • garoa

    Bem, foi um bom artigo, bem redigido e tal, mas não necessariamente histórico… :P

     

  • garoa

    meu desapego material é tão completo que só existo na web. :)

     

  • http://oxenti.com GuZ

    Na minha Família não biológica temos um ditado: Mantenha seus amigos próximos e os inimigos mais ainda.

     

    Deu pra sacar o plano do Google?

  • JeanFranco

    O Google se levantando contra uma nação me lembra uma empresa da ficção: 

     

    http://www.youtube.com/watch?v=IIq0F3sZQFw

  • http://oxenti.com GuZ

    Eu sou o Google.

  • http://www.divinoleitao.blog.br nightmare

    Evidentemente o Google não está sozinho nisso e certamente já monitorava os ataques há bastante tempo, não se “descobre” coisas assim de um dia para o outro. A China está a um passo de se tornar a maior economia do planeta e certamente interessa ao governo dos EUA atrasar ou impedir que isso aconteça e o melhor lugar onde podem atuar é retirando a informação. A China certamente não vai abaixar a cabeça e o Google.cn vai embora e receberá sua compensação de alguma forma.

    Até ai nada demais.

    Mas gostaria de levantar uma outra questão, que tem mais a ver com o autor do quem com a notícia.

    Li o texto do comunicado da Google atentamente e não consegui descobrir lá nenhuma informação que corrobore estas conclusões do autor:

    [quote]…Por isso em resposta irão desativar imediatamente todos os filtros acordados com o Governo de Beijing.

    Isso mesmo: Em resposta ao ataque Chinês, toda a censura foi removida. Agora o Governo tem a opção de aceitar ou então se for o caso, Mountain View encerrará todas as atividades do Google.cn.[/quote]

    No comunicado do Google, diz claramente o seguinte:

    [quote]We have decided we are no longer willing to continue censoring our results on Google.cn, and so over the next few weeks we will be discussing with the Chinese government the basis on which we could operate an unfiltered search engine within the law, if at all. We recognize that this may well mean having to shut down Google.cn, and potentially our offices in China.[/quote]

    Traduzido (no próprio Google) fica:

    [quote]Nós decidimos que não estamos mais dispostos a continuar a censurar os nossos resultados no Google.cn, e assim ao longo das próximas semanas iremos discutir com o governo chinês a base sobre a qual poderia operar um motor de busca não filtrada dentro da lei, se em todas.Nós reconhecemos que isso pode significar ter que desligar Google.cn e, potencialmente, nossos escritórios na China.[/quote]

    Ou seja, vão discutir ao longo das próximas semanas e não “desativar imediatamente” ou que a censura já tenha sido “toda removida”.

    Fico surpreso que entre uma centena de comentários, nenhum de seus leitores tenha atentado para o fato de que dá uma notícia interessante, mas afirma – por sua própria conta – algo que ainda não aconteceu, como se já fosse fato.

    Ah… meu caro imperador Cardoso, sinta-se a vontade para apagar o post, para colocar alguma insignía neste perfil ou simplesmente exclui-lo, como gosta de fazer quando apontam que o rei está nú, mas saiba que quando escrever outra bobagem estarei de olho e criarei quantos perfis forem necessários, sempre que tiver o prazer de pega-lo numa asneira.

    E claro… reproduzirei a dita-cuja imediatamente no meu Blog, onde suas afirmações xing-ling tem curto poder de ação.

  • http://www.divinoleitao.blog.br nightmare

    Parabéns pela lucidez do comentário e principalmente pela dica, realmente o pessoal do Tech Crunch está ligado nas coisas.

  • http://cognostech.posterous.com/ Ramon E. Ritter

    Deve ser por isso que o Google não divulga a localização de todos os seus datacenters…

  • Jonas Klinger

    Resta saber se isso não é jogada da angelical Google. Fazer-se defensor da democracia é incompatível com o sistema capitalista, ainda mais tendo uma população de 1,5 bi à disposição. O tempo dirá quem diz a verdade.

  • lets2rock

    Deu vontade de apagar meu único comentário no post, depois de ler isso.

  • Anderson Marcel
  • PauloFreitas

    Pra que tanto mi mi mi com uma informação imprecisa, filho?

    Ah, o mesmo Divino… Amigo, teu blog não possui comentários e muito menos audiência. As imprecisões do Cardoso continuam tendo o mesmo poder de ação. ;)

    Você age com mais imprecisão ainda dizendo isto em teu blog:

    [...] o autor do cometeu uma inconfidência em suas afirmações pois afirma que a Google já teria feito algumas coisas que ainda não aconteceram.

    Você acabou de grifar aqui no MB que o Cardoso disse que iriam fazer, não que já haviam feito algo:

    [...] irão desativar imediatamente todos os filtros acordados com o Governo de Beijing.

    Isso não é ser crítico, como você se diz ser. Isso é trollagem pura. Tu perde tanto tempo escrevendo coisas sobre o que o Cardoso fez ou deixou de fazer em teu blog que chego a pensar que você possui alguma afeição pelo mesmo. Se isso não é distúrbio psíquico é demonstração de afeto. :)

  • marcospmr

    O problema não é ler, o problema é de onde vem a informação.

    BlueBus não é muito conhecido como lugar de informação confiável, ou como lugar onde se possa obter boas informações, muito pelo contrário.

    No caso, ler alguns sites é ser bitolado e não lê-los seria a atitude sensata.

    Mas cada um lê o que quer não é? Tem gente que lê Expresso (jornalixo aqui do RJ).

  • marcospmr

    Deixa que a China construa os exterminadores, assim a cada tiro que dêem, solta uma peça do robozinho. XD~~

  • marcospmr

    Eu uso essa camisa. =X

  • frafra

    Umas das maiores demonstrações de ignorância e preconceito que eu já.

    Apoio ao nazismo: Lenda!

    http://www.permanencia.org.br/revista/atualidades/pioxii1.htm

    Inquisição: é preciso compreender a mentalidade do homem medieval que via no ataque a patrimônio espiritual da sociedade o mesmo nível de gravidade daquele que atenta contra a sua integridade física.

    Inibição do desenvolvimento científico: mentira e burricve ímpar. A Igreja Católica criou as primeiras universidades do mundo e vários padres e bispos foram cientistas como Santo Alberto Magno, mestre de São tomás de Aquino, brilhante filósofo e teólogo.

    http://www.santotomas.com.br/blog/pivot/entry.php?id=12&nbsp; (lista de padres cientistas)

    Entre centenas, citemos os mais conhecidos:

    Os padres Oton e Ardoíno inventaram o alfabeto.

    O padre Rogério Bacon inventou o telescópio.

    O padre Zeucchi aperfeiçoou-o, em 1652.

    O padre Humberto, o grande, inventou a bússola.

    O padre Flávio, de Nápoles, aperfeiçoou-a.

    O padre Tiago, de Vitry, aplicou-a à navegação.

    O padre Cassiodoro, em 505, inventou o relógio.

    O Papa Silvestre II fez o primeiro relógio de rodas.

    O padre Pacífico, de Verona, inventou o relógio de bolso.

    O padre Welogord, em 1316, fez o primeiro relógio astrológico.

    O padre Alexandre Spina, dominicano, no 13º século, inventou o óculos.

    O padre Magnon inventou o microscópio.

    O padre Embriaco descobriu o hidro-cronômetro e o sismógrafo.

    O padre Bertoldo Schwartz inventou a pólvora.

    (…)

    Propriedades da Igreja: formada basicamente pelas doações do fiéis, que tinha todo o direito de fazerem isso.

    Se resolver estudar um pouco – coisa que não deve fazer muito – procure o livro “Como a Igreja Católica construiu a civilização ocidental”.

    http://www.quadrante.com.br/Pages/loja_detalhes.asp?id=672&categoria=Pensamentos

    Título: Como a Igreja Católica construiu a Civilização Ocidental
    Autor(a): Thomas E. Woods Jr.
    Preço: R$ 38,00
    Se perguntarmos a um estudante universitário o que sabe do contributo da Igreja Católica para a sociedade, a sua resposta talvez se resuma a uma palavra: “opressão”, por exemplo, ou “obscurantismo”. No entanto, essa palavra deveria ser “civilização”.

    O autor destas páginas, Thomas Woods, doutorado pela Universidade de Columbia, mostra como toda a Civilização Ocidental nasceu e se desenvolveu apoiada nos valores e ensinamentos da Igreja Católica. Em concreto explica, entre muitas outras coisas:

    • Por que o milagre da ciência moderna e de uma filosofia que levou a razão à sua plenitude só puderam nascer sobre o solo da mentalidade católica;

    • Como a Igreja criou uma instituição que mudou o mundo: a Universidade;

    • Como ela nos deu uma arquitetura e umas artes plásticas de beleza incomparável;

    • Como os filósofos escolásticos desenvolveram os conceitos básicos da economia moderna, que trouxe para o Ocidente uma riqueza sem precedentes;

    • Como o nosso Direito, garantia da liberdade e da justiça, nasceu em ampla medida do Direito canônico;

    • Como a Igreja criou praticamente todas as instituições de assistência que conhecemos, dos hospitais à previdência;

    • Como humanizou a vida, ao insistir durante séculos nos direitos universais do ser humano – tanto dos cristão como dos pagãos – e na sacralidade de cada pessoa.

    Num momento em que se propaga uma imagem da Igreja como inimiga dos progressos da ciência e da técnica, e da liberdade do pensamento, este é um livro que desfaz preconceitos, corrige clichês e ensina inúmeras verdades teimosamente omitidas no ensino colegial e universitário.

     

  • marcospmr

    Wallacy, gostaria de comentar sobre o que você disse desde o primeiro comentário e concordar. Ainda não estou fazendo meu MBA por falta de verba, porém, vendo palestras do Waldez Ludwig e lendo livros como “Nem sempre o 1º na classe é sucesso na vida”, absorvi justamente isso.

    Primeiro, em empresas, o bem mais valioso é o conhecimento, e onde está este conhecimento? Nos funcionários. Os clientes são muito importantes para empresas também, pois sem eles não há razão de existir, obviamente.

    Gostaria de dizer que concordo com seu ponto de vista sobre as pessoas nas corporações, e gostaria que houvessem mais pessoas que pensassem como você e como seu professor. Um funcionário não é um gasto, ele deve ser um investimento e a empresa deve investir no seu conhecimento, pois é dele e dos clientes, que vem o lucro da empresa.

    Segundo, sobre pessoas que largam cargos muito bem remunerados para voltar a fazer às vezes papéis mais simples e ganhando menos, isso se dá pq sucesso na vida não é ganhar muito, ser o maioral, etc, é gostar do que você faz, é poder ter tempo para sua família, para seus filhos, se você é presidente de uma empresa, ganha 100 mil por mês, mas não tem tempo de ver seus filhos, assisti-los no Teatrinho da escola, etc, vale realmente a pena todo aquele dinheiro? Por isso que eu prefiro estar em uma empresa, ganhando bem menos do qe eu poderia ganhar, porém aqui, tenho oportunidade de aproveitar minha vida, estudar, sair com minha noiva, ter uma vida, trabalhar para viver e não viver para trabalhar.

    Meu sonho também é abrir uma startup, até tenho a idéia, bem simples até, porém, falta justamente a danada da verba.

  • marcospmr

    Nós temos muitas qualidades sim, porém temos muito potencial desperdiçado, nosso povo ainda tem a mentalidade dos escravos, têm medo de arriscar. Além disso, o salário chinês, se é que se pode chamar disso, é irrisório, porém é a cultura deles, trabalhar, trabalhar e trabalhar, sem reclamar, dar o melhor de si, mesmo que seja para ganhar $15 por mês. No Brasil a mentalidade não é essa.

    A área de TI no Brasil está sendo uma das primeiras a mudar, talvez por se tratar de um pessoal mas antenado com relação ao mundo, por estar sempre conectado (orkut não conta).

    Muitas empresas estão saindo da China e da Índia justamente por causa de nossa mudança de mentalidade, nossos profissionais de TI pensam mais à frente. Dando como exemplo os desenvolvedores, na Índia, eles desenvolvem, se der errado, eles refazem tudo. No Brasil, enquanto se está desenvolvendo, nossos desenvolvedores conseguem enxergar possíveis problemas à frente, voltar e consertar sem perder tanto tempo. É questão de tempo até que o Brasil supere esses outros dois países, pelo menos na área de TI.

    Diferentemente do que prega a direita política, nosso país já é muito bem visto lá fora, resta que nosso povo retire o cabresto (usado principalmente por cavalos para não olhar para os lados) e ganhe auto-estima.

  • marcospmr

    Larry: Sergey e se nossa empresa tiver fama de boazinha, conseguirmos ter muito lucro e ainda de quebra sermos bem vistos pela sociedade, o que acha?

    Sergey: Seremos bonzinhos então.

     

    Ser bonzinho está dando lucro para eles, então eles serão bonzinhos.

    Ser “green” está dando lucro para as empresas, então elas serão “green”.

    O único objetivo de uma empresa é o lucro. Então é torcer para que o Google continue tendo lucro sendo boazinha.

  • http://lyzflux.deviantart.com/ kellbonassoli

    Obrigada. Esse é o tipo de acontecimento que a gente vai digerindo aos poucos.

  • http://wallysou.wordpress.com/ wallysou

    texto primororso, Cardoso.

     

    clap, clap, clap.

  • vollrath

    Marcos,

    A questão não é o veículo de comunicação e,  sim, o autor e as fontes. Fiz questão de enfatizar o autor. Se ele escreveu no BlueBus é outra questão. Até mesmo aqui ou em outros veículos de renome encontrei artigos com poucas fontes ou com argumentos sem sustentação. No twitter, acompanhei as fontes do autor e todas são bem colocadas.

    Um exemplo claro: Este artigo do meiobit sobre o Android traz um título polêmico e o que se viu não era verdade. A empresa, simplesmente, diminuiu os investimentos e não abandonou o Android.

    O que quero dizer é: independente do veículo, o importante é ver as entrelinhas e as fontes do assunto exposto. Não dá para ser radical, basta ser cético. Em qualquer texto é preciso ter cuidado para tentar tomar uma posição. No sou contra o Google, pelo contrário, utilizo muitos serviços dessa empresa e a considero a melhor de tecnologia atual. Só não quero acreditar em tudo que leio. Melhor é sempre ter um olhar crítico.

  • http://lyzflux.deviantart.com/ kellbonassoli

    Pois é…

    [quote]O porta-voz do Google, Gabriel Stricker, respondeu “sim” ao ser questionado pela AFP se a empresa continuava filtrando os resultados das buscas no google.cn.[/quote]

  • shimatai

    Hahahahaha…. #rialto

    /tibmaker

  • http://reevolucao.net/ Klbr

    Ótimo, um Catolicotard!

    :D

     

    Mas pimenta no olho dos outros é refresco. Citar coisas boas é muito legal, mas as ruins você minimiza e diz que não foi nada…

    Ou você ta esquecendo das perseguições dos primeiros cientistas que quiseram desafiar a igreja falando sobre o heliocentrismo?

    Cara, pessoas morriam se achassem que A Santa Over Power ICAR não estava certa.

    Você é um alienado. #prontofalei 8)

  • http://reevolucao.net/ Klbr

    Hummm. Eu prefiro as chinesas, elas tem bundinha. ;)

  • Wallacy

    hahaha, pelo menos escolheu um lugar interessante para existir.

  • FredSpies
  • http://reevolucao.net/ Klbr

    :D :D :D

    Concordo!

  • Wallacy

    Não é bem assim, a etica é algo provido pela sociedade. Ao longo da historia divesas coisas que eram “normais e eticas” se tornaram inaceitaveis e anti-etica.

    O que é ética? É a primeira pergunta que qualquer professor faria. E acredite, existiriam muitas respostas diferentes para a mesma pergunta.

    A ética pessoal é diferente da social, até porque a segunda possui uma forte influencia cultural e temporal. Usar a burca é ética? Pena de morte? Você pode dizer que não, porém em uma sociedade onde esse tipo de pensamento é estruturado e tomado como verdade absoluta a resposta seria sim.

    Prostituição é etico? Xingar pai e mãe? Cortar a mão de um bandido?

    Existem muitas coisas a ser considerado… Ela é subjetiva no que tange sua abrangência e seus princípios. Porém é extremamente precisa dentro do contexto em que ela existe, seria anti-etico para o Google, que segue princípios ”libertarios” concordar com um regime ditatorial como o da china, no que diz respeito aos direitos da própria empresa.

    É como a moral, a minha moral é diferente da sua moral. Porém ambas são “morais”.

    Não da para justificar a ética como subjetiva para “justificar” cagada, pois se a principio é considerado cagada é porque socialmente (não pessoalmente) aquilo é considerado anti-ético. E isso, iria variar de uma sociedade para outra.

  • http://bsrsoft.com.br andre_pereira

    Olá.

     

    Sua lista é tendenciosa e imprecisa.

     

    O exemplo mais gritante em uma lida rápida é a imprecisão:

     

    “O padre Rogério Bacon inventou o telescópio.”

     

    O telescópio foi inventado por Galileu Galilei, italiano perseguido pela inquisição católica e que só não foi condenado à forca ou à fogueira pois desmentiu tudo no tribunal. (desmentiu que a Terra era redonda)

     

    Dessa forma se salvou e foi apenas condenado à prisão domicialiar perpétua.

     

    Sobre as propriedades construídas com doações, trata-se de outra imprecisão já que sabemos que a Igreja católica possui diversos negócios pelo mundo todo e foi credora de longa data de outros estados. Recebeu montanhas de ouro pelo pagamento de dívidas.

    Também recebia impostos em países como Inglaterra (antes da reforma protestante) etc.

    Estes são fatos históricos como muitos outros que eu não tenho nem tempo de pesquisar em detalhes para lhe fornecer a réplica.

  • marcospmr

    Ainda mais no mundo de hoje não é mesmo?

    Eu sei como é, não dá pra acreditar em nada do que se lê.

    O que eu considero “verdade” é o que eu leio em vários lugares, se for a mesma coisa, e não aparecer ninguém desmentindo é pq é verdade. XD

    Não dá pra confiar na mídia impressa, na mídia televisiva, e nem na online. É complicado ser viciado em informação como eu.

  • shimatai

    [quote]Um funcionário não é um gasto, ele deve ser um investimento e a empresa deve investir no seu conhecimento, pois é dele e dos clientes, que vem o lucro da empresa.[/quote]

    Vc investe no funcionário, 3 meses depois ele muda de emprego e te fode com uma ação trabalhista. É assim que funciona na vida real e já vi esse filme umas 10 vezes.

    As leis trabalhistas brasileiras são muito paternalistas, prezam demais pelo funcionário, ao mesmo tempo em que o funcionário não cumpre com suas obrigações, mas a empresa tem que cumprir com as dela no momento da demissão.

    Se tivessemos menos multas trabalhistas, com certeza teriamos mais gente empregada no país.

  • shimatai

    Graças aos físicos e matemáticos que vc tem computador.

  • shimatai

    [quote]eu gostaria de saber pq o Brasil não capta tanto dinheiro quanto a China uma vez que temos muito mais qualidades do que aquele povo e governo?[/quote]

    Porque o povo brasileiro é folgado e adepto a Lei de Gerson, onde ele tem que se dá bem em tudo.

    O brasileiro só quer saber de ganhar bem, mas trabalhar direito e muito, ninguém quer. O que mais vejo é gente reclamando do emprego, mas quando surge uma oportunidade onde ele tem que ralar muito, 99% não aceita, apenas esses outros 1% tem peito pra encarar e aceitar. E geralmente esses 1% são nerds e workaholics.

    Outro ponto são as leis trabalhistas, que não incentivam a geração de empregos. Uma empresa ter que pagar 40% do FGTS no momento da demissão chega a ser uma piada de mal gosto, mas o povo gosta, afinal o que vale é a Lei de Gerson.

  • mano_lima

    O padre Bertoldo Schwartz inventou a pólvora.

    Ué, e eu que pensava que Era invenção dos chineses! Espero que o padre Bertoldo não tenha pirateado a descoberta… ;)

    Falando sério, se fizermos um balanço, a contribuição positiva da Igreja Católica ao longo dos séculos supera a negativa. Não quero dizer que as pessoas devem se esquecer das atrocidades cometidas, porém, também não devem se ater somente ao que a Igreja produziu de ruim.

    Além do mais, “o lobo é o lobo do homem”. Foram homens que atearam fogo nas “bruxas”, assim como foram homens que queimaram milhares de judeus apenas por serem judeus. Só para lembrar, os maiores crimes do século passado foram todos cometidos por pessoas sem motivação religiosa: nazistas mataram milhões de judeus, stalinistas assassinaram milhões de adversários políticos, chineses mataram quase meio milhão de tibetanos para recuperar “seu pequeno tesouro no oeste”.

  • shimatai

    [quote]que até onde sabemos possuem bons salários e são incentivados a inovar a todo tempo[/quote]

    Uma vez eu li uma entrevista de um ex-Googler e ele disse que o salário não é bom, mas é verdade que incentivam bastante a inovação. Inclusive o Google diz que o funcionário tem que destinar 20% (ou 30, não lembro) do seu tempo na empresa para projetos pessoais.

    Outro ponto é que o Google realmente trata bem seus funcionários, mas o salário não é lá essas coisas.

  • lets2rock

    Não vou dizer que funcionário é santo e tem lugar garantido no cel, mas… como grande parte das “leis” no brasil, nesse caso, pode até ser que sejam “paternalistas” demais, agora, na prática, NO FUCKING WAY.

    Uma das poucas vezes que  não preciso argumentar contra esse seu comentário. Muita gente deve concordar e até passar por alguma coisa do tipo.

    Obs: Apenas expondo minha opinião E, com ênfase no “e”, o que eu passo/vivo. Sei do que estou falando.

  • marcospmr

    Aí o problema é a empresa. Se ele deixou a empresa é porque outra ofereceu melhores condições para ele, pq a empresa não cobriu? Se não quis cobrir, a culpa não é do funcionário, e a culpa continua sendo da empresa, que não soube reter um talento, se é que ele era.

    E para empresas se foderem com ação trabalhista, é pq fez cagada, então, bem feito para ela. Ande na linha que ninguém te fode.

    Eu mesmo, tive vários treinamentos e certificações pagos pela empresa, me ofereceram uma oportunidade muito melhor. Conversei com meu chefe e ele cobriu a oferta.

    Eu fico aqui até eles não cobrirem mais ofertas ou eu sentir que preciso voar mais alto.

  • Wallacy

    Não sei como funciona esse bloqueio, porém acho que não é algo que se resolva da noite para o dia… Vamos esperar acho que depois de uma semana isso poderá ficar mais claro, até porque simplesmente apertar o “off” do google.cn não deve ser pratico, o Google provavelmente vai querer “recuperar” os dados lá armazenados, e possivelmente deve ter alguma burocracia chinesa para fazer-lo.

  • Wallacy

    O que você falou não deixa de ser verdade, porém responda a pergunta:

    Porque ele mudou de empreso? Se o salario não era bom o suficiente então você não estava tão atentendo assim para o “valor” daquele funcionario.

    Se as condições de trabalho não eram boas o suficiente, então você não estava tão atento assim ao “valor” do funcionario, muito menos investindo da maneira correta.

    E se ele foi, simplesmente porque quiz… Porque ele de “fudeu” com uma ação trabalhista?

    Eu já vi esse filme 100 vezes e acredite, na maior parte a empresa não era a boazinha da parada… Investimento sem sustentabilidade é só dinheiro mal gasto, e não investimento de verdade.

  • Wallacy

    E quantos deles (no brasil) trabalham no ramo?

  • http://danielbastos.blogspot.com daniel.bastos

    Então já deve conhecer o volume de conteudo educativo nele. :P

  • marcospmr

    É uma forma de proteção ao funcionário, já que fora esses 40%, você tem direito a no máximo 5 meses de seguro-desemprego.

    Lá fora pode não ter esses 40% de FGTS, mas você sabe de quanto tempo é o seguro-desemprego? Tem lugar que são até 2 anos de seguro desemprego, pra que 40% nesses casos?

  • PauloBotelho

    Vocês precisariam assistir menos jornal nacional, jornal da band e se informar melhor.

     

  • Wallacy

    Isso faz sentido. É a lei da oferta e procura, com certeza tem mais gente disposta a trabalhar lá que funcionários que eles pretendem contratar.

    Ah, e se não me engano a percentagem correta é 30%, fora que o “local” de trabalho parece mais um Playground, nada de um ambiente chato cheio de cabines como é por aqui. As vezes vale a pena “ganhar” menos não se sentir indo para a forca todo dia de manhã.

    Acho que todo mundo adoraria sentir a mesma vontade que tem para sair com os amigos ao ir para o trabalho, porém isso não é lá uma realidade muito próxima de nós.

  • S41N7

    A gente também pode alegar que a contribuição para a humanidade, por parte dos árabes, é imensa: durante essa mesmíssima Idade Média em que a Santa Madre Igreja reinou absoluta e ditatorialmente foram eles – especialmente o grande médico e cientista Avicena – que desenvolveram os estudos de ponta ligados à medicina (já que no Ocidente, por culpa da Igreja, isso era probido). Se temos uma ciência médica tão avançada hoje, louvemos os árabes da Idade Média. Sem eles, o conhecimento na área teria estagnado por 2 ou 3 séculos.

    Além disso, se temos hoje em dia acesso aos escritos de Aristóteles, nós o devemos igualmente aos árabes (a Igreja, na época, se interessava por Platão, não por Aristóteles), que conservaram para nós os manuscritos aristotélicos durante essa Idade Média tão longa e cujos reflexos perduram até hoje.

  • fcamatti

     

     

    [quote]

     

    O brasileiro só quer saber de ganhar bem, mas trabalhar direito e muito, ninguém quer. O que mais vejo é gente reclamando do emprego, mas quando surge uma oportunidade onde ele tem que ralar muito, 99% não aceita, apenas esses outros 1% tem peito pra encarar e aceitar. E geralmente esses 1% são nerds e workaholics.

    Outro ponto são as leis trabalhistas, que não incentivam a geração de empregos. Uma empresa ter que pagar 40% do FGTS no momento da demissão chega a ser uma piada de mal gosto, mas o povo gosta, afinal o que vale é a Lei de Gerson.

     

    [\quote]

     

    Olha, você tem razão no aspecto de rendimento entre o trabalhador brasileiro e o resto, mas também que fique claro que lá fora existem muitos folgados também e que na maioria dos países de 1º mundo as pessoas trabalham apenas 40. (Coisa bem comum na Alemanha por exemplo!). 

    Já sobre a relação empregado-empregador concordo plenamente contigo. Isso é um problema para o Brasil, mas para os brasileiros e empresas Brasileiras. Não vamos falar das empresas que vem para cá tipo (GM, FORD. e até mesmo as de TI) que no fundo só estão em território nacional para no final de quando trismestre enviar os dividendos obtidos aqui para o país de origem e ainda por cima não desenvolvem nada para a soberania nacional. Vejo que a relação peão-patrão no Brasil é muito complexa ora temos o bom peão (o cara honesto e trabalhador) com o mau Patrão (o cara que não paga o salário em dia e tem insights sobre pq a escravatura no Brasil não volta (verdade um ex-chefe meu me jogou isso na cara)). Daí na outra situação temos o mau peão (o cara que só quer trabalhar um dois anos na empresa para poder receber o FGTS e a indenização ou que espera uma boa oportunidade para poder processar a empresa para poder tirar um!) e o bom chefe ( o cara que paga em dia e tem uma certa preocupação social com seus empregados mas de uma certa forma ou ingenuidade fica refém desse tipo de atitude e se forçado a mudar de comportamento, digo, vira o mau chefe.).

    Por resumo, o que eu quis me referir é que temos um problema sério nas relações de trabalho e o ministério do trabalho e/ou os sindicatos (bando de oportunistas) não estão nem aí tanto para o empregado (sindicato) quanto para o empregador (MT). Fico irrado pois nunca na minha vida um sindicalista apareceu no meu posto de trabalho para efetivamente saber das minhas necessidades ou aquilo que eu gostaria que fosse melhorado. Esse pessoal só soube iniciar movimentos dos quais eu não tinha indentificação nenhum e nem a menos sabia do motivo de tal movimento. Ou seja, ainda por cima neste país temos uma máfia entre nós (empregados) e os (empregadores).

     

    O que mais vcs tem a falar sobre relação patrão – peão??????????

     

    OBS.: Esperam que vocês tenham entendi a minha idéia pois minha forma de expressão com as palavras nem sempre é boa.

     

  • fcamatti

    .

  • http://lyzflux.deviantart.com/ kellbonassoli

    É eu também acho que as coisas não são assim de uma hora para outra e que mais para frente teremos melhor definição mas de qualquer forma um comunicado destes ainda é algo inédito e ousado.

  • frafra

    Galileu Galilei não inventou o telescópio mas sim Hans Lippershey, com base nas pesquisas de ótica de Roger Bacon. Talvez o texto esteja impreciso, mas as pesquisas de Bacon foram fundamentais.

    Quanto ao processo de Galileu a coisa é mais complexa do que os ignorantes querem afirmar. Ele comenteu vários equívocos e não tinha a comprovação de suas teses, mas preferiu tirá-las mesmo assim do campo das dúvidas.

    De mais a mais, a Igreja Católica Apostólica Romana é o sustentáculo da verdade. Foi fundada pelo Filho de Deus para iluminar o mundo e assim o fez. Os historiadores honestos assim reconhecem.

    Creiam em Jesus Cristo Nosso Senhor, tornem-se católicos e salvem suas almas. #prontofalei

  • shimatai

    [quote]Aí o problema é a empresa. Se ele deixou a empresa é porque outra ofereceu melhores condições para ele, pq a empresa não cobriu?[/quote]

    É fácil culpar os outros, né? E se a empresa não tem fundos, pois Investiu no funcionário justamente para tentar avançar em outros mercados?

    [quote]E para empresas se foderem com ação trabalhista, é pq fez cagada, então, bem feito para ela. Ande na linha que ninguém te fode.[/quote]

    Pelo visto vc tem pouca experiência, o que mais vejo é gente deixando a empresa (que sempre pagou todos os direitos) e colocando na justiça pra tentar ganhar mais algum (Lei de Gerson, lembra?).

    [quote]Eu fico aqui até eles não cobrirem mais ofertas ou eu sentir que preciso voar mais alto.[/quote]

    E se logo após vc ter feito treinamento (pago por eles), vc quiser “voar mais alto”? Como fica a empresa?

    Isso acontece… e aos montes.

  • Ioca100

    frufru e na Torquemada ,não vai nada ?

     

  • shimatai

    [quote]Porque ele mudou de empreso? Se o salario não era bom o suficiente então você não estava tão atentendo assim para o “valor” daquele funcionario.[/quote]

    As vezes não é questão salarial, o cara sai porque motivos diversos. Há um ano atrás trabalhei com um cara e a empresa pagou um curso de Java2ME pra ele e mais 5 pessoas. Depois do curso o cara simplesmente saiu da empresa, porque a outra oportunidade era bem mais perto da casa dele (fora o fato que ele ia ganhar até um pouco menos, mas ele prezou pela qualidade de vida).

    Eu sinceramente achei sacanagem da parte dele. Ele pelo menos deveria ter ficado mais tempo e produzido para a empresa, pelo menos para cobrir o investimento feito nele.

    O que vejo acontecer também é o fato das pessoas exigirem investimentos por parte das empresas nela, mas ao serem cobradas por produtividade, elas pulam fora e o investimento da empresa se foi, por pura folga do funcionário.

    [quote]E se ele foi, simplesmente porque quiz… Porque ele de “fudeu” com uma ação trabalhista?[/quote]

    Lei de Gerson, lembra? Cara, não tô dizendo que 100% dos funcionários são FdP, mas que uma grande parcela pensa em se dar bem na justiça, isso pensa. Mesmo a empresa sendo 200% correta com ele (no ponto de vista trabalhista).

    [quote]Eu já vi esse filme 100 vezes e acredite, na maior parte a empresa não era a boazinha da parada… Investimento sem sustentabilidade é só dinheiro mal gasto, e não investimento de verdade.[/quote]

    Concordo contigo, em muitas situações a empresa é canalha mesmo, mas só fico puto quando vejo o contrário, uma empresa correta ser prejudicada porque um cara quer “descolar mais algum”.

     

  • shimatai

    Com o incentivo que temos por parte do governo…. acho que nenhum. Tá tudo no meio acadêmico mesmo. :(

  • shimatai

    Se tivessemos políticas de incentivo trabalhista, como nos EUA e em parte da Europa, nem precisaria de 2 anos de seguro-desemprego, o cara iria arranjar outro emprego no máximo em 6 meses.

    Muitas empresas não contratam mais porque sabem o peso que é em arcar com impostos trabalhistas, então elas preferem sobrecarregar quem está dentro do que contratar de fora.

  • ramonrfa

    “(…) banais porcarias chinesas questionáveis (…)” – Pegou pesado com o Deal Extreme Cardoso. Foi graças a você que eu tomei conhecimento deste site e tomei coragem de utilizá-lo. 

    Mas, mudando de assunto… Outro dia, ainda esta semana, ouvi um comentário na Rádio CBN, realizado pela Economista Mírian Leitão sobre a China e sua resistência à “naturalidade cambial”, ou seja, o dólar flutuante. A China faz uso de um câmbio “artificial” e o utiliza de acordo com seus objetivos, impossibilitando a boa concorrência mundial. Se já foi discutido na OMC (Org Mundial do Comércio)? Já sim… Mas… Algumas vezes, tamanho é documento, e quando você passa a ser dependente de algo, não tem como censurar este algo e cobrar o efeito desta censura.

    Como mercadólogo, acredito que a nível de concorrência mundial, a China deveria sofrer algumas barreiras protecionistas. Entretanto, como geek, penso no seguinte: As “empresas mainframe” passaram a ser mais competitivas, investiram mais em qualidade percebida pelo consumidor (lembra muito o que a Apple faz, né?!) afim de não perder mercado para os “chupados” produtos chineses. O resultado disso chega a beirar a inclusão digital (e até mesmo algo que posso chamar de inclusão multimídia, ou inclusão tech – vc escolhe).

    A china então é um mal necessário. 

    O Google perderia ao sair da china, e os internautas chineses perderiam muito mais.

    Mas também não deveria ficar mesmo calado.

  • shimatai

    [quote]mas também que fique claro que lá fora existem muitos folgados também e que na maioria dos países de 1º mundo as pessoas trabalham apenas 40.[/quote]

    Folgado existe em qualquer parte do mundo, isso é da natureza humana de alguns.
    Emprego de 40h no Brasil é só emprego sem qualificação técnica. Pode apostar que todos que tem nível técnico ou 3º grau não trabalham mais de 40h/semana habitualmente (claro que existem exceções).

    Esse lance de bom/mau peão x bom/mau chefe é uma equação sem solução. Sempre vai existir o folgado e o FdP.

    Ah! E nem me fale de sindicato, que pra mim é um bando de hipócrita sangue-suga.

  • shimatai

    Eu sou um que estou disposto a ganhar menos, mas trabalhar num playground a la Google. :)

  • http://reevolucao.net/ Klbr

    Holy crap dude!

    So falta rezar um terço agora :D

  • gabriel_

    [quote=frafra]De mais a mais, a Igreja Católica Apostólica Romana é o sustentáculo da verdade. Foi fundada pelo Filho de Deus para iluminar o mundo e assim o fez. Os historiadores honestos assim reconhecem.

    Creiam em Jesus Cristo Nosso Senhor, tornem-se católicos e salvem suas almas. #prontofalei[/quote]

    MEDO :jawdrop:

    Espero sinceramente que os netos dos meus netos possam viver em um mundo em que o número de ateus/agnósticos supere o de fanáticos. A sociedade como um todo iria ganhar muitíssimo com isso, inclusive os deístas. 

    E que as diversas religiões tenham o poder político que lhes cabe: nenhum.

    E que ocupem a função que lhes é devida: APENAS servir de entreposto entre aqueles que acreditam em seu discurso e os diverso deuses a que estes se submetem.  

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  • PauloFreitas

    O problema não é a religião, é o fanatismo. Tal como também existem ateus e agnósticos fanáticos. Mas enfim, ignoremos os fanáticos e voltemos ao tópico…

    PS: não sou católico nem ateu. Talvez à toa.

  • http://www.divinoleitao.blog.br nightmare

     

    Ora meu caro Pai, meu mi,mi,mi é exatamente o mesmo que o seu… algum problema?

    [quote]Ah, o mesmo Divino… Amigo, teu blog não possui comentários e muito menos audiência. As imprecisões do Cardoso continuam tendo o mesmo poder de ação.[/quote] 

    Meu blog tem alguns meses de vida, então por favor, volte daqui a um ano e veja se poderá fazer o mesmo comentário e obrigado por ter ido visita-lo.

    [quote]Você acabou de grifar aqui no MB que o Cardoso disse que iriam fazer, não que já haviam feito algo:

    [...] irão desativar imediatamente todos os filtros acordados com o Governo de Beijing.[/quote] 

    Olha… se no seu vocabulário o termo “irão desativar imediatamente” soa como ‘iriam fazer” não posso fazer nada a não ser recomendar que leia de novo.

    Mas vamos dizer que esteja correto, que eu tenha “agido com imprecisão”, isso muda o fato de que a informação estava errada?

    Não muda, mesmo porque começa seu texto assumindo que a informação foi imprecisa, pena que não notou isso antes.

    [quote]Isso não é ser crítico, como você se diz ser. Isso é trollagem pura. Tu perde tanto tempo escrevendo coisas sobre o que o Cardoso fez ou deixou de fazer em teu blog que chego a pensar que você possui alguma afeição pelo mesmo. Se isso não é distúrbio psíquico é demonstração de afeto. Smiling[/quote] 

    Entre trollar e posar de joelhos na foto com o Klingon eu ainda preferiria a primeira opção, a qual só respondo que assim é se lhe parece.

    Sobre as demais insinuações me poupo de lhe responder como deveria, afinal só porque não lhe deu a devida educação a sua progenitora não precisa ser lembrada.

    Belo bico na foto…

  • http://reevolucao.net/ Klbr

  • ThiagoTietze

    Alguém pode me explicar a história entre o Divino e o Cardoso? Pode ser via Twitter mesmo :D

    Que coisa de mulherzinha isso cara… Tava lendo um baita post, com comentários SENSÁCIONAIS (e é uma pena eu não poder ter embasamento/propriedade pra trocar ideias pertinentes á lá Cubone, Wallacy…) e vem nego fazer critiquinhas relacionadas à UMA MALDITA MEIA FRASE do texto…

    Muito Patricinhas de Beverly Hill isso… :P

  • http://oxenti.com GuZ

    Olha meu avatar.

     

    Obg.

  • http://oxenti.com GuZ

    Sério, eu me divirto observando como as coisas acontecem no meiobit.

     

    O Cardoso cria um tópico falando que o Google resolveu se vingar da china e tirar a censura de seus sites, daí a conversa vira um bate-papo religioso para saber se o pinto dos católicos é maior que o dos ateus.

     

    Olha, Dane-se quem inventou o que, oque importa é o que tá inventado. Sabe o que eu acho disso tudo?

  • ovtbqr

    CALA BOCA VOCÊS TODOS A MELHOR INVENÇÃO DO SÉCULO PASSADO SEGUNDO O CALENDÁRIO ESCROTO DE VOCÊS FOI A PORCARIA DA CÂMARA DE GÁS, SEJA LÁ A RELIGIÃO OU SEXO DO CARA QUE INVENTOU ELA.

  • ovtbqr

    Meua migo, se eu tivesse lido só esse comentário teu te colocava na lista de discípulos da lendária Juliana Prado a @twittess de verdade.

  • ander-san

    Sou ateu, graças a Deus.

  • garoa

    achei mais interessante o login.  Posso imaginar ele assombrando o Cardoso:  “I’m your worst nightmare, Klingon!”

     

  • gabriel_

    [quote=Klbr][/quote]

     

    Vixe, sou ruim com silhuetas. O que é isso?

    Eu diria que é um anão de chapéu, com um bastão de baseball, uma faca e sapatos de palhaço, além desse frango assado voando sobre uma tijela, com uma bandeirinha espetada. 

    Quanto ao que significa, eu não faço ideia.  :D

     

  • frafra

    A coisa começa assim: gente ignorante começa a falar sobre assuntos que muito vagamente ouviu falar e que aceita como verdade pois vai de encontro a seu preconceito e ignorância.

    Alguém religioso refuta o sujeito, mas como é religioso basta para ser execrado. Acontece assim.

    Graças a Deus não sou ateu.

  • frafra

    Errata: o “massacre”

  • http://pt.florensia-base.com leonardosuzin

    [quote=frafra]

    “O padre Bertoldo Schwartz inventou a pólvora.”

    [/quote]

    Que eu saiba a pólvora foi descoberta pelos chineses…. me corrijam se estiver errado….

  • gabriel_

    [quote=GuZ]Sério, eu me divirto observando como as coisas acontecem no meiobit.

    O Cardoso cria um tópico falando que o Google resolveu se vingar da china e tirar a censura de seus sites, daí a conversa vira um bate-papo religioso para saber se o pinto dos católicos é maior que o dos ateus.

    Olha, Dane-se quem inventou o que, oque importa é o que tá inventado. Sabe o que eu acho disso tudo?[/quote]

    As discussões são assim em qualquer espaço, cara. Às vezes o assunto muda e pode até surgir um papo interessante daí. 

    Quanto à esse tipo de comentário “foda-se a discussão bobinha e irrelevante de vocês, porque eu estou acima disso”, me dá nostalgia do ensino fundamental. É que lá as pessoas às vezes tinham preguiça de pensar e argumentar, daí preferiam usar umas frases prontas que “resolvem” tudo. A já lá esse tipo de atitude era vista com certo desprezo. ;)  

    E, bem, algumas discussões são boas pra passar o tempo. 8)

  • gabriel_

    [quote=frafra]Alguém religioso refuta o sujeito, mas como é religioso basta para ser execrado. Acontece assim[/quote]

    Perfeito, mais preciso que isso impossível. Das poucas verdades inexoráveis desse mundo. :P :D

  • Sheng Long

    Acho que não estamos falando a mesma lingua.

    Em qualquer lugar do mundo um sujeito que puxa o tapete do colega de trabalho, um jornalista que entrega suas fontes, um site que vende os emails de seus usuários para spam ou um fiscal que age extorquindo ambulantes para fazer vista grossa vai ser considerado anti-ético.

    No fundo todos sabemos o que é certo e o que é errado, tanto um corretor de Wall Street quanto um agricultor de alguma tribo escondida da África, Só não significa que agimos sempre da forma correta.

    Enganar os outros é ético ou aceitável em alguma cultura?  Acredito que em lugar algum do mundo o seja.

    Sugiro esse link que expressa bem minha linha de raciocinio.

    E desculpa qualquer mal-entendido, vou encerrar esse assunto porque se não vamos ficar discutindo Ad infinitum.

  • http://oxenti.com GuZ

    Nao eh Foda-se a discussão bobinha de vocÊs. É foda-se a religião do cidadão que inventou o invento.

     

    Por exemplo: Se o Stallman for ateu, isso não o torna menos chato. Se Ballmer for católico, isso não o torna menos chato. Agora se Gates for evangélico, isso não o torna menos esperto. enfim.

  • Atípico

    O nome do arquivo é proibido_anao_de_chapéu_com_frango_assado_voador.bmp, daí já dá pra tirar algumas conclusões…

  • gabriel_

    [quote=Atípico]O nome do arquivo é proibido_anao_de_chapéu_com_frango_assado_voador.bmp, daí já dá pra tirar algumas conclusões…[/quote]

    Putz, “do not feed trolls” não fica lá muito explícito nessa imagem. :D

    Mas se o nome fosse mesmo esse que você citou, poderia ser uma provocação em relação a alguma postura de intolerância, já que os intolerantes quereriam tanto proibir tudo que não lhes conviesse, que não permitiriam nem sequer que um pobre anão andasse na rua com seu chapéu e seu frango voador.  :P

  • http://oxenti.com GuZ

    #FATO. Sem mais.

  • gabriel_

    [quote=GuZ]Nao eh Foda-se a discussão bobinha de vocÊs. É foda-se a religião do cidadão que inventou o invento.

    Por exemplo: Se o Stallman for ateu, isso não o torna menos chato. Se Ballmer for católico, isso não o torna menos chato. Agora se Gates for evangélico, isso não o torna menos esperto. enfim.[/quote]

    Na verdade, nessa discussão faz bastante diferença sim saber qual é a religião do inventor. 

    No caso desses padres não serem os autores reais de tais invenções e ter havido uma disparidade muito gritante entre o desenvolvimento tecnológico do “ocidente” e do “oriente”, reforçaria a ideia de que a Igreja Católica coibiu tal prática.

    Ou o contrário, indícios de que apenas padres trouxeram inovações tecnológicas num determinado período poderia muito bem indicar que o grupo dominante da época (a Igreja Católica) perseguia aqueles que não fizessem parte do clero (cientistas judeus, protestantes e pagãos principalmente) e daria benefícios extras a seus pares.

    Ou talvez até o troll aí de cima e a meia dúzia de historiadores fanáticos em que ele acredita estejam certos e a Igreja Católica tenha mesmo incentivado o desenvolvimento científico na IM, e como prova eles poderiam mostrar que até judeus e protestantes pensaram e criaram livremente nesse período. o_O

    Bem, o fato é que saber a religião do inventor é relevante aí. ;)

  • JornalJava

    uau… fiquei impressionado com o dono da verdade. parabéns mr. católico xiita. Como vc tem sua listinha tosca de descoberta feita por padres na idade média sem comprovação, impressionante como não existe nenhuma descoberta recente feita pelos msm (ou vc vai me dizer que foi um padre que inventou o algoritmo pagerank??)

    Ah, tem sim: padres + balões^n = imbecil morto.

    Lembrei de outra: http://farm4.static.flickr.com/3124/2912699862_1b7a07141e.jpg?v=0

    e mais: http://www.youtube.com/watch?v=tG_EtuIuvUM

    http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI1014536-EI306,00.html

     

    seeem contar uma papiza que vcs tiveram, pedófilos… ótimos profissionais vc tem na sua instituição, certo?

    poupe-nos de vomitar essa porcaria destilada que vc engoliu e aceitou, e passe a exercer um pouco de pensamento crítico sobre qualquer bullshit que vc ouve. 

     

    Vamos todos celebrar do dia do santo prepúcio do menino jesus

     

  • PauloFreitas

    Ora meu caro Pai, meu mi,mi,mi é exatamente o mesmo que o seu… algum problema?

    Não foi nenhum mi mi mi, foi uma réplica pra tu cair na real o papelão que está fazendo.

    Meu blog tem alguns meses de vida, então por favor, volte daqui a um ano e veja se poderá fazer o mesmo comentário e obrigado por ter ido visita-lo.

    Eu não visitei. Verifiquei o tráfego no Alexa. Além disso, não dou nem mais um ano de vida pro teu blog. A não ser que você não se importe em ficar pagando a hospedagem à toa. :D

    Olha… se no seu vocabulário o termo “irão desativar imediatamente” soa como ‘iriam fazer” não posso fazer nada a não ser recomendar que leia de novo.

    iriam … 3ª pess. plu. cond. de ir (futuro do pretérito)
    irão … 3ª pess. plu. fut. ind. de ir (futuro do presente)

    Se o Cardoso disse no artigo “que irão”, onde está errado dizer agora que o Cardoso disse “que iriam”? O texto dele já não encontra-se no passado? :)

    Mas vamos dizer que esteja correto, que eu tenha “agido com imprecisão”, isso muda o fato de que a informação estava errada?
    Não muda, mesmo porque começa seu texto assumindo que a informação foi imprecisa, pena que não notou isso antes.

    Não muda nem justifica teu comportamento de troll.

    Entre trollar e posar de joelhos na foto com o Klingon eu ainda preferiria a primeira opção, a qual só respondo que assim é se lhe parece.
    Sobre as demais insinuações me poupo de lhe responder como deveria, afinal só porque não lhe deu a devida educação a sua progenitora não precisa ser lembrada.

    Viu só? Você parte para a ofensa. Chego a crer que trata-se de algum desiquilíbrio psíquico. Cuidado, isso pode ser prejudicial à ti! Procure um especialista. ;)

    []‘s

  • mano_lima

    Muito bem colocado o exemplo dos árabes. Religioso árabe, hoje em dia, é sinônimo de homem-bomba ou de fanático. Ninguém lembra (ou sequer sabe) das contribuições árabes através dos séculos, certamente feitas “em nome de Alá”. O mesmo ocorre em relação aos padres e a Igreja Católica.

    Se me permite uma sugestão, pois não sou historiador, mas vejo que você se interessa pela área. A tese de que a Idade Média foi “apenas” a Idade das Trevas já andou sendo refutada faz tempo.  

    Se procurar, vai achar muitos artigos falando sobre Ciência Medieval, mostrando os avanços conquistados durante esse período, alguns em nome de Deus e outros apesar de Deus, se é que você me entende.

  • mano_lima

    Bom, eu posso te afirmar com segurança que os protestantes não contribuiram de forma alguma para os avanços científicos que ocorreram na Idade Média.

  • gabriel_

    [quote=mano_lima]Bom, eu posso te afirmar com segurança que os protestantes não contribuiram de forma alguma para os avanços científicos que ocorreram na Idade Média.[/quote]

    Lógico, já que a Reforma é da modernidade. É que eu fui escrevendo e uma colocação atropelou a outra, mas o fato é que mesmo na modernida ainda havia tentáculos da inquisção em plena atividade e perseguição a protestantes nos moldes medievais. Portante, a lógica ainda se aplica, bastando não restringir o período da colocação que eu fiz à divisão didática da Idade Média.  ;)  

  • http://bsrsoft.com.br andre_pereira

    Hehehehehe. Me diverti agora.

     

    Realmente o crédito pelo preimiro telescópio (mesmo que bem primitivo) é de Hans Lippershey. E não encontrei creditado a Bacon a invenção do telescópio como você disse anteriomente e corrigiu agora.

     

    O caso é que o Hans utilizou seu instrumento para fins militares e limitados.

     

    Galileu melhorou em muito o telescópio dele, polindo lentes e refazendo o arranjo, e o utilizou como instrumento astronomico.

     

    Sobre Galileu ter ou não a comprovação de suas idéias, a história acabou lhe dando razão e por tabela, condenando a posição da Inquisição como ela sendo a “ignorante”, já que processou e condenou um inocente por apenas ter dito a verdade. (hoje sabemos que a Terra não é o centro do universo, nã?!)

     

    Ele retirou sua publicação apenas por que ou era isso ou seria CRUELMENTE executado.

    Sobre o restante, nada a comentar. Isso já entra no terreno da intolerância em que alguém tenta ser o único detentor da verdade condenando os que pensam diferente (parece até a Inquisição).

  • lets2rock

    Meu Deeeeeus !! QUANTOS TROLL´S !!! AHHH !! SALVEM-SE QUEM PUDEEEEEER !

     

    Desculpe, não resiste, na verdade, nem quis.

  • ander-san

    vou queimar igual a leitão a pururuca no inferno…

  • http://oxenti.com GuZ

    Toda a verdade sobre a origem do universo

    http://www.sofadasala.com/ligiacabus/10012007nibiru.htm

  • http://www.bdibbs.com.br lfaria

    Eia assuntinho bom sô…  :)

    Ponho aqui o meu comentário ao mesmo assunto num blog do Under-linux, link: http://under-linux.org/blogs/magnun/noticia-google-vs-china-1752/

    [quote]Só para reflexão, fico pensando…

    A China é fechada e comunista, controla a liberdade dos cidadãos.
    A maioria dos países do mundo condena e é contra isso, chegando a impor sansões.
    Mas a China é grande, populosa e proporciona excelentes negócios a esses mesmos países.
    Muita “vista grossa” ocorre.
    Apesar do sucesso da repressão, no mundo cada vez mais conectado, é muito difícil manter esse tipo de controle. Mais dia, menos dia a casa cai. Vide exemplo da União Soviética.
    A gigante Google para “dominar o mundo” precisa da China.

    Vamos as apostas?[/quote]

    E tome troll,

    Lauro Faria

    http://www.bdibbs.com.br

     

  • SandroCeara

    Double facepalm…

  • garoa

    segundo Tolkien, pólvora é invenção dos orcs.  E eles tem pele amarelada.

     

  • http://pt.florensia-base.com leonardosuzin

    Verdade….

    Sabia que tinha esquecido de considerar ficção/realidades alternativas/mundos paralelos….

    Thanks for the update!

  • YanMetal

    [quote=Diavolul]

    ótimo, já tava na hora de alguem deixar de subserviência ao yuan para deixar claro que a China não é bom exemplo de porra nenhuma em um mundo que queremos que seja mais justo, mais fraterno, mais honesto e menos poluído. Os chineses cresceram sendo justamente o oposto de tudo isso que esperamos que os países e governantes sejam.

    abcs

    [/quote]

     

    A inglaterra cresceu como? China só está seguindo a receita que vem dando certo a muito tempo.

    Mas brincandeira falar que China é comunista, parece piada.

    Só pegar um livro de sociológia básico para saber que Comunismo seria um estágio superior do socialismo, no qual não haveria governo, e a China nem chegou a ser socialista.

  • http://www.divinoleitao.blog.br nightmare

    [quote]Tava lendo um baita post, com comentários SENSÁCIONAIS[/quote] 

    Realmente o que não falta aqui é senso de humor.

  • thE Masterkey Blaster

    Theres no place like 127.0.0.1 !!! :D

    _________________________ <– Do NOT cross the line!!! =]

  • marcospmr

    Empresas não são santas. Se não tem fundos para reter talentos, não tente dar treinamento e certificação e ficar choramingando depois.

    Tenho bastante experiência, já passei por empresas toscas que queriam apenas parecer ser grandes, pagavam certificação e tal, mas o salário era uma mixaria, reter talentos sem pagar o que o funcionário vale, não dá.

    Já passei por empresas médias que apenas reembolsavam o valor das provas, mas conseguiam cobrir o que o funcionário valia, mas quando o mesmo resolvia ir embora, a empresa ainda o recomendava, pois tinha grana para aguentar.

    Nessa época eu mesmo deixei a empresa depois de 5 meses, pois me foi oferecida uma outra vaga em outro estado, a empresa onde eu estava não tinha condições de cobrir, me desejou sorte e sucesso e ainda me recomendou positivamente para a empresa, coincidentemente, essa empresa só tem crescido.

    E já passei por empresas grandes (onde estou agora) onde a empresa paga treinamentos, certificações, metade da faculdade e algumas outras regalias, conseguem reter até 80% dos talentos e está em franca expansão no Brasil, já que é estrangeira. Não fica choramingando migalhas por aí e não tem uma penca de processos nas costas, mesmo tendo mais de 10.000 funcionários só no Brasil.

     

    Agora, sobre empresas que não cumprem com seus deveres e por isso se fodem na justiça, não posso comentar, pois essas sinceramente, tem que se foder de verde e amarelo para aprender, ou fechar.

     

  • marcospmr

    Se a empresa realmente é correta ela não vai perder nada, quem vai resolver é o advogado, e o autor do processo que vai ter que pagar os custos, como já aconteceu em alguns lugares que passei.

    A empresa estava corretíssima, o cara se ferrou pq não conseguiu provar o que estava afirmando e ainda teve que pagar os custos do processo, alguns milhares de reais.

    O que eu vejo no Brasil é um monte de empresa tentando se dar bem, isso sim. Descontam passagem e alimentação, mesmo quando você faltou com atestado médico, descontam a mais o VT e o VR, etc, etc, etc.

  • marcospmr

    E porque deve-se esperar incentivo do governo para trabalhar no seu ramo?

    Então vou para a área acadêmica, já que o governo não dá incentivos para profissionais de segurança da informação.

    Isso pra mim é desculpa de quem quer vida boa.

    Conheço alguns físicos brasileiros que correram atrás e hoje estão em bons projetos no nosso Brasil, trabalhando em suas áreas e contribuindo.

  • Leo_Koester

    [2]

  • marcospmr

    Não é o que eu vejo lá fora. Tem muito nego bom desempregado, principalmente nos Estados Unidos.

    Japão então nem se fala.

    Não posso comentar muito sobre isso, já que desde que comecei a trabalhar, fiquei no máximo 15 dias desempregado (estava resolvendo pendências para começar em outra empresa).

    Isso varia muito de empresa para empresa. Onde estou agora, são 15 novos empregados somente para o Service Desk toda semana.

  • shimatai

    [quote]coincidentemente, essa empresa só tem crescido.[/quote]

    Crescimento não é coincidência, é boa gestão.

    [quote]Agora, sobre empresas que não cumprem com seus deveres e por isso se fodem na justiça, não posso comentar, pois essas sinceramente, tem que se foder de verde e amarelo para aprender, ou fechar.[/quote]

    Isso eu concordo, mas o contrário (empresa boa que toma na justiça) também acontece e isso que me deixa indignado.

  • shimatai

    [quote]Se a empresa realmente é correta ela não vai perder nada, quem vai resolver é o advogado, e o autor do processo que vai ter que pagar os custos, como já aconteceu em alguns lugares que passei.[/quote]

    Eu também já vi o contrário, a empresa que sempre foi correta se ferrar na justiça. Isso que me deixa P da vida.

    A cada dia que passa me faz acreditar menos na justiça. Falo por experiência própria acompanhando de perto casos de terceiros (em várias áreas, não só trabalhista).

  • shimatai

    [quote]E porque deve-se esperar incentivo do governo para trabalhar no seu ramo?[/quote]

    E trabalhar onde? Se no Brasil não grande existe investimento em pesquisas científicas e incentivos fiscais para que indústrias da computação se instalem aqui. Esses seriam locais onde físicos e matemáticos conseguem emprego.

    [quote]Conheço alguns físicos brasileiros que correram atrás e hoje estão em bons projetos no nosso Brasil, trabalhando em suas áreas e contribuindo.[/quote]

    Esses tiveram sorte ou capacidade mesmo, pois a maioria não consegue.

  • shimatai

    [quote]Não é o que eu vejo lá fora. Tem muito nego bom desempregado, principalmente nos Estados Unidos.[/quote]

    EUA está saindo das crises só agora, o que talvez justifique a atual taxa de desemprego (que ainda assim é menor que a do Brasil).

    [quote]Japão então nem se fala.[/quote]

    Não mesmo. Minha família é de lá e tenho um parente que foi pra lá pra trabalhar numa fábrica de pregos/parafusos (peão mesmo) e tá juntando uma grana forte pra abrir um negócio no Brasil.

    [quote]Isso varia muito de empresa para empresa.[/quote]

    Isso sem dúvida, mas empresa/consultoria de informática no Brasil é meio que um caso a parte, pois a demanda é grande e a procura relativamente pequena. Tanto é que é muito comum ver gente fazendo rodízio de emprego em TI.

  • kakaroto_BR

    Só sei que o IE6 ainda vai provocar a terceira guerra mundial.

  • marcospmr

    Sempre essa nossa inJustiça fazendo suas caquinhas por aí…

  • marcospmr

    Pois é, no Japão, tenho 3 amigos filhos de japoneses que foram para lá com esse sonho, ganhar uma grana preta para depois voltar e fazer seus negócios. Com aquela crise do ano passado, os 3 foram mandados embora e praticamente convidados a se retirar do país.

    Um trabalhava em fábrica de fraldas e os outros dois trabalhavam em fábrica de pneus, tudo peão, ganhando mais ou menos $4000 dólares por mês, porém 12h/dia. ahuahuhuaahuhuaahuahuahuahuahuahuauh

  • Wallacy

    Eu entendi, só disse que o fato de dizer que a ética é subjetiva, não que dizer que não existam pontos a ser considerados. Como o exemplo da pena de morte.

  • shimatai

    Lá 12h/dia é normal… e aqui no Brasil o pessoal reclama de 8h/dia.

  • neyfrota

    o que o google nao fala… (e fazendo barulho ta abafando).. é que os chineses, nao tentaram raquear o gmail, mas sim o GOOGLE-SPY, uma interface que o google tem pra disponibilizar informacoes de usuarios pra agencias de segurança/governos quando intimados.

    http://techliberation.com/2010/01/14/surveillance-security-the-google-breach/

    so pra saber… quando trabalhei la na terra do dinheiro, em uma empresa pequena de telefonia, uma empresa particular (just a mask), comprava CDR (call detail record, quem ligou pra quem e quando) pra repassar para o governo. Entrava uma graninha com isso. Tive que configurar a vpn com eles pra mandar os dados. Imagina quanto deve render um google-spy? foi mal mas depois disso do cdr, sou paranoico mesmo!

  • http://oxenti.com GuZ
  • http://lyzflux.deviantart.com/ kellbonassoli

    Então siga o coelho branco. :P

  • kakaroto_BR

    E eu pensei q fosse só o IE6, mas a falha é geral.

  • http://lyzflux.deviantart.com/ kellbonassoli

    Não entendi  :?

  • http://lyzflux.deviantart.com/ kellbonassoli

    Olha essa agora…

    [quote]O porta-voz do ministério chinês do Comércio disse também não ter ainda recebido qualquer informação da Google sobre a intenção da empresa encerrar as operações na China.”[/quote] – (Economico-Sapo-PT)

     

    Eu devo ter entendido errado… a citação acima significa que o tal comunicado foi “informado para todos menos para a China”  Hein??? :?

  • ovtbqr
  • http://lyzflux.deviantart.com/ kellbonassoli

    Ah sim né.. falha no IE. Se usassem o Chrome… lol

    Lembrando que ele dizem que o acesso as contas gmail não foi falha de segurança e sim pq o usuário marcou bobeira e deu sua senha em site fake ou algum outro sistema de phishing e o que eles identificaram foram acessos que não foram feitos pela pessoa…

  • Leo_Koester

    O Bigone te chamou de bot.

  • http://lyzflux.deviantart.com/ kellbonassoli

    Obrigada. Desconhecia.  :P

  • Wallacy

    Capaz, de qualquer forma não é necessário… Sai e pronto, deixa eles chupando dedo. Avisar que vai sair é quando a gente está afim de ser educado.

  • http://lyzflux.deviantart.com/ kellbonassoli

    Não entendi ainda  :(

    Foi uma forma criativa de dizer que eu sou repetitiva como um bot?

    E Juliana também ? :?

  • ovtbqr

    O termo é OPNI, objeto postador não identificado.

  • Leo_Koester

    Acho que é mais ou menos isso.

    O Bigode é nosso “mente nervosa” de estimação. Ele tem muita criatividade. Dá uma olhada no blog dele e verá.

    Né, Bigode? :P

  • ovtbqr

    Po eu sabia que vc foi o anom que comentou que eu não sei escrever só apelar. É sério, durma com essa, pirateiro.

  • kakaroto_BR
  • http://oxenti.com GuZ

    Exato. No OxenTI tem um link falando do IE.

     

  • http://www.contraditorium.com Carlos Cardoso

    1 – você não é bem-vindo aqui. Considere-se banido.

    2 – você não está autorizado a reproduzir o conteúdo do meiobit ou seus comentários sem prévia autorização. Sugiro que remova imediatamente qualquer cópia de nosso material, ou seremos obrigados a tomar providências legais.

  • http://nada-aqui.blogspot.com Marcio Neves

    [quote=Carlos Cardoso]2 – você não está autorizado a reproduzir o conteúdo do meiobit ou seus comentários sem prévia autorização. Sugiro que remova imediatamente qualquer cópia de nosso material, ou seremos obrigados a tomar providências legais.[/quote]Êitcha, ainda bem que não copiei o artigo nos meus blogs (se bem que eu sempre dou créditos) :)

  • bugbgs

    A idéia do Google é mostrar que opressões não serão aceitas, ao menos opressões explicitas, como é na China, agora tem que ser combatida no Oriente Médio também. O grande impecilho é o próprio povo chinês que pode apoiar ou aceitar a repressão, isto usando o artifício de renomea-la de planejamento cívil,  “auxílio maternidade” e outras coisas.

    Parabéns Google!

  • garoa

    eu te seguiria, mas vc é uma gata não coelho.  Também não sou tuiteiro.

     

  • http://oxenti.com GuZ
  • garoa

    é o mal de se fechar para o mundo externo, censurando tudo.  Você censura até informações “vitais” como essa :P

     

  • raphaelllaraujo

    concordo plenamente! ;D

  • omine

    google está mais preocupado com questões financeiras do que sociais.

    se eu fosse um dos cabeças da corporação obvimente ficaria irritado com fato de que um país com 280 milhões de internautas possui um concorrente maior que minha empresa dentro da região (baidu.com) e ganhando muito dinheiro, tornando-se cada vez mais forte.

    dalai lama, tibet ?
    massacre numa praça X que ocorreu há uns 10 ou 15 anos atrás?
    jornalista boca aberta preso por baderna e desordem social ?

    Essas maselas acontecem em qq país. No Brasil por exemplo, ontem mesmo houve um massacre numa rebelião numa cadeia no Paraná.. O google não vai lá lutar pela causa ?
    Quando ocorrer um desentendimento político entre google e brasil, o google vai espalhar ao mundo como é a violência no rio e são paulo, e desenterrar o massacre da candelária, dizer que é um ´país corrupto e maltrata o povo.. simples assim..

    Ao meu ver, analisando o lado político da coisa, o google pisou na bola e feio. Não importa “quem começou”.. politicagem é politicagem..

  • http://lyzflux.deviantart.com/ kellbonassoli

    Acho que não fui clara. São duas coisas distintas.

    Me refiro a este paragrafo que está no comunicado.

    [quote] (…)These accounts have not been accessed through any security breach at Google, but most likely via phishing scams or malware placed on the users‘ computers. [/quote]

  • kakaroto_BR

    A China começou, INVADINDO contas do gmail. Vc não acha q ficar quieto seria mto pouco?

  • http://lyzflux.deviantart.com/ kellbonassoli

    Ah sim… visitei o blog…  ;)

  • omine

    conforme comentei acima… “nao importa quem começou, politicagem é politicagem..”

    essse papo de “quem começou não fui eu”, putz.. é uma frase que usamos quando somos crianças (5 ~9 anos de idade), quando desentedemos com o coleguinha de escola, com o irmaãozinho menor.. enfim,,. criancice..

    quanto à “grande invasão” ao gmail, ninguem pode acusar sem provas e além do mais, não pode dizer que foi o país “china” que atacou.. ás vezes foi lá um grupinho metido a hacker querendo se aparecer, aí acusaram o país inteiro por conveniência..
    as vezes pode ser desculpa esfarrapada de técnicos mentirosos que fizeram cagada e inventaram alguma desculpa qualquer.. quem nunca viu isso num ambiente de trabalho ? o técnico faz uma merd* e pra não ficar a culpa, explica ao cliente que “foi uma invasão, um ataque DoS, etc..”

    enfim.. há N possibilidades.

    mas veja bem, nao estou defendendo nenhum nem outro..
    se servidores do google foram invadidos mesmo, acho isso errado e os culpados devem ser punidos, mas também não concordo com a atitude infantil do google em querer se aproveitar da situação pra fomentar o drama com assuntos fora de contexto.

    se clamam por justiça, que sejam todos justos também.
    do contrário é hipocrisia.

    dois pesos, duas medidas

  • Ioca100
  • http://lyzflux.deviantart.com/ kellbonassoli

    Nao me expressei corretamente… o que é historico é o comunicado.

    O Cardoso diz isso no artigo.

    E eu concordo. ^^

  • http://lyzflux.deviantart.com/ kellbonassoli

    :O só vi isso agora.

  • http://bsrsoft.com.br andre_pereira

    PQP. Hehehehe.

    Sobrou pra MS no tiroteio todo.

    Tudo bem que todo navegador tem brechas, como todo software escrito por humanos, mas essa foi direto no coração da MS.

  • http://cognostech.posterous.com/ Ramon E. Ritter

    Muito revelador o site citado. Só faltou a origem de Conan, o Bárbaro… :P

  • http://lyzflux.deviantart.com/ kellbonassoli

    Do IDG Now

    [quote]Quando questionado sobre a acusação de que as invasões a contas de e-mail do Google partiram da China, o representante do Ministério dos Negócios Estrangeiros, Ma Zhaoxu, disse que empresas chinesas também são vítimas frequentes de  ataques[/quote]

  • omine

    O Google ficou em saias justas e procurou crucificar qq outro que estivesse próximo.
    Sorrateiramente, enquanto todos estão lá distraídos com a notícia do governo alemão e frances sobre o internet explorer,  tamparam o buraco com https.
    Ainda acredito na hipótese disso tudo ter sido falha de algum técnico irresponsável.

    obs: A mídia parou de falar no assunto quando o jogo mudou de lado… conveniente…

  • http://twitter.com/heberfa heberfa

    Desenrolar do caso

    veja essa materia da reuters

    http://www.reuters.com/article/idUSTRE60I4PA20100119

    completando

    http://www.reuters.com/article/idUSTRE60I0QS20100119 (google não é exceção a lei diz china)

    http://www.reuters.com/article/idUSTRE60H1J620100119 (google suspeita de colaboração interna no ataque da china)

    http://www.reuters.com/article/idUSTRE60E0BC20100119 (google cancela lançamentos de telefones com android na china)

     

     

  • http://www.divinoleitao.blog.br nightmare2

    [quote]Viu só? Você parte para a ofensa. Chego a crer que trata-se de algum desiquilíbrio psíquico. Cuidado, isso pode ser prejudicial à ti! Procure um especialista.[/quote]

    Há vários tipos de ofensa, tive que fazer algumas que você pudesse entender, mas duvido que tenha visto todas.

    Mas o que vem ao caso é que se considera desequilibrio psiquico ofender as pessoas com letrinhas, então tente se olhar no espelho ou ler o que escreve e terá uma noção melhor de quem precisa de um especialista.

    E não fui eu quem disse isso… foi você mesmo.

    Passe bem… 

  • http://www.divinoleitao.blog.br nightmare2

    Ai que meda! Acho que não vou dormir hoje, de preocupação.

    E muito obrigado, por endossar o que eu já sabia faz tempo, mas que agora mostra publicamente.

     

  • http://lyzflux.deviantart.com/ kellbonassoli

    Resumo no Zero Hora de hoje

     

    [quote]

    ENTENDA O CASO
    > No último dia 12, o Google ameaçou encerrar suas operações na China depois de ter descoberto que contas do Gmail usadas por ativistas de direitos humanos no país foram invadidas. A suspeita é de que o governo chinês esteja por trás dessa investida.
    > Segundo a empresa de segurança digital McAfee, o ataque explorou uma falha no navegador Internet Explorer 6. Os autores do ataque iludiram os usuários do browser, fazendo-os clicar em links que os direcionavam a um site que instalou secretamente um programa de espionagem em seus computadores.
    > A decisão do Google de se retirar da China recebeu apoio do governo dos EUA. Sem entrar em detalhes, as autoridades de Pequim afirmaram haver maneiras de resolver a situação, mas reiteraram que as empresas estrangeiras no país devem se submeter às leis locais.
    > A China é maior mercado em número de internautas (350 milhões). Em operação no país desde 2006, o Google detém só 30% desse mercado. O campeão, com 60% de participação, é o Baidu, uma empresa chinesa.[/quote]
  • http://bsrsoft.com.br andre_pereira

    Sorrateiramente, enquanto todos estão lá distraídos com a notícia do governo alemão e frances sobre o internet explorer,  tamparam o buraco com https.”

    O HTTPS ou falta do uso dele, aparentemente não teve a ver com o caso da espionagem denunciada.

    O HTTPS previne a interceptação por sniffers. Para o governo chinês usar sniffers na espionagem contra usuários do Google, teria de ter grampeado a rede interna do usuário ou então a rede do Google.

    Grampear a rede do Google seria a pior alternativa, já que o governo chinês e ninguém sabem onde fica o DC onde a conta desses usuários estão alocadas.

    Grampear a rede interna do usuário…

    Seria realmente muito mais fácil um ataque de pishing ou um trojan enviado por email para depois baixar os subjects por IMAP. (o Google deu a entender que o IMAP foi usado na espionagem, já que alegou que houve acesso somente aos títulos dos emails, remetentes e datas)

    Contra esse tipo de ataque (pishing e/ou trojans) o HTTPS não faz a mínima diferença.

    Mas sua obrigatoriedade agora, fez com que o Google fosse visto como alguém que sempre se preocupa com a segurança e tornou padrão essa camada a mais contra espionagem via sniffers.