Psystar ressurge das cinzas

Espero que durem pra sempre, pra quebrar o monopólio da Apple(que aliás, não toma processo da União Européia não sei por quê). Tomara que realmente barateie os macs
_________________________
I’m the best in what I do!

tá na hora de lançar um psybook.

-

Estudo na Estácio de Sá, entrei pela cota para analfabetos.

Monopólio em que seguimentos?

_____

David!

FelipeCN.com

Ué. Mas a UE não reclamou que o Windows vem com o Internet Explorer e o Media Player?

Então, segundo essa premissa, que os Macs venham com Windows instalado ou Linux ou o SO da tia Maricota, de forma que o comprador possa escolher.

_______________________________

Eu assinaria aqui, mas sou analfabeto.

Ceticismo.net

O Windows tem a maioria do mercado de desktops, portanto ajuda a aumentar o marketshare do IE ou do Windows Media.
Sem contar que a UE nunca teve nenhum problema com a Dell mesmo quando ela só vendia PCs com Windows e processadores Intel. É complicado comparar a Apple com a Microsoft quando se fala de hardware em uma parte e de software em outra.

FelipeCN.com

Meu post Pollyana: de tanto a Psystar insistir, é capaz de a Apple licenciá-los para que fabriquem clones do Mac.

Nah, estão todos ferrados.
_____________________________________
A magnis maxima
USUÁRIO MEIOBIT #194440

haha
Ah sim, tem um monopólio no segmento de iPods também né? =P

Mas a Microsoft também tem monopólio, no segmento de Windows… só ela faz… ah não, o carinha do camelô também faz.

_____

David!

Ceticismo.net

Até lá, o Jobs já fez transplantes de outros órgãos. }:)

_______________________________

Eu assinaria aqui, mas sou analfabeto.

Ceticismo.net

Mas ela não vende seu Windows só para máquinas que ela mesma vende.
Do jeito que está, pode-se considerar “venda casada”, ou seja, você quer o MacOS, você precisa comprar um computador da Apple. Com nenhum outro SO para usuário final este comportamento acontece. Quer Windows, pode comprar computador de quem quiser (Dell, HP, Lenovo, até da Apple mesmo). Quer computador, pode colocar o SO que quiser [Windows, Linux, FreeBSD, GNU/Hurd (hahaha), etc, mas o MacOS não].

Não é uma atitude legal deles, é? Já que os outros fabricantes de SO permitem que seus sistemas rodem no computador deles, por quê eles não deixam que outros computadores rodem seu sistema?

Apesar de não gostar do MacOS, consigo entender que tem seu nicho, mas em geral não vale a pena ter o trabalho de montar um Hackintosh. O que a Psystar está querendo devia ser apoiado pela Apple: levar um sistema operacional para mais pessoas (especialmente pessoas, como eu, que não pagariam 200% a mais num computador só por ele ter uma logomarca). Mas aí os preços deles passam a não ter mais sentido, eles vão ter problemas com compatibilidade de hardware, travamentos, instabilidade, etc etc… É um casinho complexo.

O que quis dizer comparando com a Coca-cola é que uma empresa não é obrigada a ajudar a concorrente. Comparei-as pois são empresas que possuem um produto único e que muitos querem copiar.
A sua comparação entre a Apple e a Microsoft foi (na minha compreensão) porque as duas são concorrentes, mas a Microsoft é vista como “má” e é penalizada por isso, portanto uma decisão que atinge a MS deveria atingir a Apple também. Até deveria, se as condições fossem as mesmas.

Talvez se a Apple tivesse o monopólio do mercado de computadores, tivesse que oferecer outros sistemas operacionais com suas máquinas. Mas é difícil ter o monopólio nesse mercado. Acho que a Dell nunca passou dos 40%

FelipeCN.com

Acho que o motivo deles não liberarem está exatamente no seu último parágrafo. Com a venda casada de sistema e hardware eles podem garantir um sistema melhor, já que não são obrigados a suportar uma inifinidade de outros harwdwares.
Aposto que se o Vista só rodasse em Core 2 Duo/Phenom com 2GB para cima, sua fama não seria tão ruim como é hoje.

Pelo seu raciocínio a Microsoft deve vender o sistema operacional do Xbox para quem quiser, assim como a Sony tem a obrigação de fazer o mesmo com o SO do PS3, do mesmo modo a RIM tem que vender o SO dos Blackberry, e aí por diante.

Ninguém é obrigado a seguir o modelo de negócio da Microsoft, a Apple desenvolveu o seu SO e tem todo o direito de determinar como ele deve ser utilizado, isso se chama propriedade intelectual.

“Todo o nosso conhecimento se inicia com sentimentos.” Leonardo da Vinci

Alguns esclarecimentos, aparentemente a manobra da Psystar era pedir o Capitulo 11 para que o processo da Apple fosse suspenso, mas a Apple conseguiu que ele continuasse, o que só piourou a situação, aumentou as despesas judiciais da Psystar.

Por causa disso eles resolveram que tinham que acabar com o processo de falência, como alegaram que o lucro de venda dos clones era muito baixo tinham que apresentar alguma novidade, por isso esse produto.

Agora a corte vai julgar se vão levantar o Capítulo 11 ou não, como esse produto também está sujeito ao processo que a Apple está movendo é bem capaz que nada mude e a Psystar continue tendo que batalhar em duas frentes.

Vamos ver se a Psystar vai justificar o ditado popular “Esperteza demais come o esperto”.

Mais detalhes no Groklaw.

“Todo o nosso conhecimento se inicia com sentimentos.” Leonardo da Vinci

Ninguém pode ser acusado de monopólio de seu próprio produto, se isso fosse válido a Volkswagen teria o monopólio do Gol, a Coca-cola da Coca-cola, a Microsoft do Windows, o Meiobit do blog Meiobit e por aí vai.

Todo monopólio tem que ser visto pela perspectiva de mercado e Macs representam menos de 10% do mercado mundial de desktops, ninguém em sã consciência vai chamar isso de monopólio.

Essa foi a base da primeira defesa da Psystar, e por causa disso o juiz a invalidou.

“Todo o nosso conhecimento se inicia com sentimentos.” Leonardo da Vinci

[quote]
Ué. Mas a UE não reclamou que o Windows vem com o Internet Explorer e o Media Player?
[/quote]

É isso se chama venda casada, usar a força de um produto para vender, ou ganhar mercado, com outro não relacionado.

“Todo o nosso conhecimento se inicia com sentimentos.” Leonardo da Vinci

Desculpe, mas eu procurei um site que vendesse Internet Explorer e o Media Player e não encontrei. Onde posso comprá-los? E, por gentileza, me diga por que um browser não se relaciona com um Sistema Operacional? Afinal, como se acessa sites? Basta que eu ligue o modem e ele faz tudo sozinho, sem precisar de um browser qualquer?

Mas… o que vc falou mesmo sobre a venda do MacOSX e os hardwares da Apple, mesmo?

_______________________________

Eu assinaria aqui, mas sou analfabeto.

Ceticismo.net

[quote=FelipeCN]O que quis dizer comparando com a Coca-cola é que uma empresa não é obrigada a ajudar a concorrente. Comparei-as pois são empresas que possuem um produto único e que muitos querem copiar.[/quote]

Programas podem ser copiados por diversas empresas, uma das outras.

[quote=FelipeCN]A sua comparação entre a Apple e a Microsoft foi (na minha compreensão) porque as duas são concorrentes, mas a Microsoft é vista como “má” e é penalizada por isso, portanto uma decisão que atinge a MS deveria atingir a Apple também. Até deveria, se as condições fossem as mesmas.

Talvez se a Apple tivesse o monopólio do mercado de computadores, tivesse que oferecer outros sistemas operacionais com suas máquinas. Mas é difícil ter o monopólio nesse mercado. Acho que a Dell nunca passou dos 40%[/quote]

Em suma: a MS paga pelo próprio sucesso, é isso? (o mérito de como teve esse “sucesso” não é relevante nesse caso). Se o Ubuntu tivesse um Marketshare do Windows, ele seria processado por vir com o Firefox apenas? Obviamente, nunca esperei coerência de políticos.

_______________________________

Eu assinaria aqui, mas sou analfabeto.

Ceticismo.net

Sim, ela paga por usar do sucesso para promover algum produto.

FelipeCN.com

É justamente esse o problema do IE, usar o market share do Windows para aumentar o uso do browser. Esse é o cerne do processo da UE.

Se você não sabe a distribuição do IE acabou com a Netscape, e dificultou a entrada de outros browsers no mercado, o que levou a vários desenvolvedores a fazerem sites que só rodavam com o IE, o que dificultou ainda mais a entrada de outros browsers no mercado e por aí foi. O IE ser grátis é só uma estratégia de ganhar mercado, a mesma coisa vale para o Media Player que foi utilizado para propagar o WMA.

Venda casada só poderia ser aplicável à Apple se ela tivesse o monopólio de computadores desktop ou de sistema operacional no mundo, como não tem ela não está tentando alavancar o OS X usando o Mac ou alvancar a venda de Macs usando OS X.

Já escrevi em algum ponto lá em cima que a primeira defesa da Psystar usava essa hipótese de venda casada, e ela foi totalmente invalidada pelo juiz pois não existe monopólio de seu próprio produto, por isso não existe venda casada.

No início todos os computadores tinham SOs proprietários, quando a IBM lançou o IBM PC esse vínculo foi quebrado e só a Microsoft conseguiu se dar bem nesse modelo, todos os outros naufragaram, IBM, NeXT e até a Apple no final da década de 90. Por causa disso é ridículo alguém achar que a Apple deve abandonar seu modelo de negócios para seguir o da Microsoft.

O que muita gente não entende é que a Apple é dona do OS X ela pode distribuir seu produto da maneira que bem entender. Se o produto é mais caro você tem toda a opção de não compra-lo já que existem outros no mercado como o Windows ou Linux, mas se você quiser usa-lo deve ser nos limites impostos pela Apple.

“Todo o nosso conhecimento se inicia com sentimentos.” Leonardo da Vinci

Sim, sim… lembrando que uma coisa é SO, outra coisa é SO de videogame/celular (que dependem muito mais de hardware que os SOs para computadores pessoais, visto que todos rodam sobre uma plataforma “comum”).

Concordo plenamente com você, cada um faz o que quiser com sua propriedade intelectual. Como disse, o MacOS não tem apelo nenhum pra mim (e olha que eu tenho por hobbies fotografia, edição de imagens e produção musical), então tanto faz se ele só roda em pirulitos gigantes coloridos em espiral ou em qualquer coisa com um processador, e entendo o ponto de vista da Apple de manter seu produto restrito a seus equipamentos (exclusividade, estabilidade, fator “fruta”, etc) – mas, para mim, e isso é uma opinião tão somente pessoal, se a Apple resolvesse liberar seu SO para toda a plataforma x86 (guardados os devidos requisitos mínimos), isso seria bom para ela e bom para o mercado em geral, que teria concorrência de verdade e geraria inovação. Mas a Apple nunca vai fazer nada para o bem do mercado, não é mesmo?

[quote]
embrando que uma coisa é SO, outra coisa é SO de videogame/celular
[/quote]

Errado, existem poucos processadores no mercado, tanto o Xbox quanto o PS3 utilizam PowerPCs fabricados pela IBM e ambos utilizam variações da tecnologia Cell, basicamente são os mesmos processadores, a grande maioria dos celulares usam processadores ARM. Desculpe, mas a menos que exista uma lei dizendo que para processadores X86 as coisas são diferentes, seu argumento foi por água abaixo.

[quote]
Mas a Apple nunca vai fazer nada para o bem do mercado, não é mesmo?
[/quote]

Como não? Sem o Mac original você acha que estaríamos utilizando as interfaces gráficas agora? Você acha que sem o OS X o Windows 7 seria o que é hoje? Sem o iPhone os smartphones estariam no nível de agora?

A Apple sacode o mercado e isso é bom para todos.

“Todo o nosso conhecimento se inicia com sentimentos.” Leonardo da Vinci

e os Mac OSX86 de PC ninguem sabe de nada?
Fala ai Fabi, te ensino instalar um, dois, tereis

Se deus nao quizer, eu quero!

[quote]O que muita gente não entende é que a Apple é dona do OS X ela pode distribuir seu produto da maneira que bem entender. Se o produto é mais caro você tem toda a opção de não compra-lo já que existem outros no mercado como o Windows ou Linux, mas se você quiser usa-lo deve ser nos limites impostos pela Apple.[/quote]

Na sua opinião, se não houvessem jailbreaks, o iPhone seria o sucesso que é? Pelo que vc falou, vc é contra jailbreaks e as vantagens que eles trazem, certo?

_______________________________

Eu assinaria aqui, mas sou analfabeto.

Ceticismo.net

O processador do XBOX 360 é o Xenon, cuja semelhança com o Cell é ser feito pela IBM, só. A GPU do XBOX é uma custom da AMD, a do PS3 é da NVidia. Não são nem parecidos.

Quanto a celulares, processador ARM não significa muita coisa, é o mesmo que dizer processador RISC, há muita variação. Além do mais, nem só de ARM é feito o celular, existem chipsets diversos para diversas funções. Mas tudo bem, você venceu.

A Apple pode sim fazer coisas que “sacodem” o mercado, mas não faz isso pensando no bem do mercado, e sim no bem dos seus acionistas.

E, pelamordideus, em termos de recursos, o iPhone apanha pros Nokia serie E e N e pros Blackberry que foram lançados 2 anos antes dele. O que ele fez foi criar hype.

O Xenon é um PowerPC. Então a semelhança com o Cell não é só a IBM, a arquitetura dos dois processadores é a mesma.

Agora sua justificativa sobre os ARMs pode ser utilizada também sobre o X86, existem inúmeras variações, Intel, AMD, multi-core e por aí vai.

[quote]
A Apple pode sim fazer coisas que “sacodem” o mercado, mas não faz isso pensando no bem do mercado, e sim no bem dos seus acionistas.
[/quote]

Entendi, a Microsoft só lança produtos pelo bem do mercado, assim como a Novell, a RedHat, o Google e etc. Essa Apple é muito ambiciosa mesmo, faz produtos pensando em dinheiro, onde já se viu!

Só para você saber, a Apple é mantenedora de dois importantes projetos Open Source, WebKit e CUPS, além de vários outros.

[quote]
E, pelamordideus, em termos de recursos, o iPhone apanha pros Nokia serie E e N e pros Blackberry que foram lançados 2 anos antes dele. O que ele fez foi criar hype.
[/quote]

[quote=Wiktionary]
Noun
hype (plural hypes)
Promotion or advertisement; especially, exaggerated claims.
After all the hype for the diet plan, only the results ended up slim.
[/quote]

Um hype com mais de 2 anos? Deixou de ser hype há muito tempo, é uma realidade, você queira ou não queira.

Existem pessoas que compram celulares pela lista de hardware e pessoas que compram celulares que funcionam, o público da Apple é o segundo.

“Todo o nosso conhecimento se inicia com sentimentos.” Leonardo da Vinci

Qual a porcentagem de iPhones jailbroken no mundo? Você tem esses dados?

A App Store tem mais de 50.000 aplicações listadas para iPhone que não são jailbroken. Acho que isso mostra que o sucesso do iPhone não tem nada a ver com o jailbreake.

Eu ser contra ou a favor do jailbreake não muda o direito da Apple. Eles tem o direito de fazer o que quiserem com os produtos e ponto final, eu goste ou não.

“Todo o nosso conhecimento se inicia com sentimentos.” Leonardo da Vinci

“Processada pela Apple por usar seu sistema operacional sem autorização, a Psystar pediu concordata em maio, alegando uma dívida de 75 mil dólares relativa a “custos processuais”.”
“Segundo a empresa de Steve Jobs, a clonadora estava apenas tentando se proteger das ações contra suas supostas atividades ilegais. Enquanto estiver nesse processo de acordo, a Psystar não precisa responder judicialmente.”
“Em nenhum momento a fabricante parou de vender seus clones de Mac, “embora o trabalho tenha ficado mais difícil por causa das ações”,…”

Parece que desta vez o Steve encontrou um adversario a altura que lhe roubara o privilegio dos MACs e por extensão dos IPHONES, dos IPODS da vida.

Lamento, mas vc não respondeu as minhas perguntas.

_______________________________

Eu assinaria aqui, mas sou analfabeto.

Ceticismo.net

Então vamos ser explicitos.

O sucesso do iPhone NÃO é devido ao jailbreak.

Não sou contra o jailbreak, mas acho que a Apple tem todo o direito de evita-lo.

“Todo o nosso conhecimento se inicia com sentimentos.” Leonardo da Vinci

O Cell possui apenas um núcleo PPC e 7 núcleos (1 desligado) especialistas. O Xenon possui 3 núcleos PPC e ponto. Como isso é a mesma arquitetura, explica?

[quote=Ubiratan.apo]
Entendi, a Microsoft só lança produtos pelo bem do mercado, assim como a Novell, a RedHat, o Google e etc. Essa Apple é muito ambiciosa mesmo, faz produtos pensando em dinheiro, onde já se viu!
[/quote]

É, onde já se viu? Eu falei que não?

[quote=Ubiratan.apo]Só para você saber, a Apple é mantenedora de dois importantes projetos Open Source, WebKit e CUPS, além de vários outros.
[/quote]

Legal. A IBM também, de muitos mais. Nem por isso é menos mercenária.
As empresas fazem isso não é pela bondade no coração, é porque tem alguma vantagem. Open Source não é caridade.

[quote=Ubiratan.apo]
Um hype com mais de 2 anos? Deixou de ser hype há muito tempo, é uma realidade, você queira ou não queira.

Existem pessoas que compram celulares pela lista de hardware e pessoas que compram celulares que funcionam, o público da Apple é o segundo.
[/quote]

Existem pessoas que compram celulares porquê tá na moda ou dá status.
Se você já mexeu em um iPhone (e eu espero que tenha mexido, senão vc não tem propriedade pra falar que ele é bom) você sabe qual o público alvo dele: pessoas que compram aplicativos como o iFart – adolescentes que querem se mostrar.

O celular tem uma tela bonita, legal, multitoque, parara. Mas a qualidade de ligação é ruim, esquenta, a bateria não dura (smartphone que acaba bateria no meio do expediente??), não tem recursos que a maioria dos telefones (nem precisa ser smartphone) têm a muito tempo… A diferença é o fanboyismo mesmo.

Beware of the flames!

[quote]
O Cell possui apenas um núcleo PPC e 7 núcleos (1 desligado) especialistas. O Xenon possui 3 núcleos PPC e ponto.
[/quote]

Você disse que o Xenon não era um PPC e acabou de afirmar que é, então ambos processadores seguem a arquitetura PPC e ponto.

[quote]
Mas a qualidade de ligação é ruim, esquenta, a bateria não dura (smartphone que acaba bateria no meio do expediente??),
[/quote]

Jailbroken?

“Todo o nosso conhecimento se inicia com sentimentos.” Leonardo da Vinci

Adolescentes que querem se mostrar? Beware of the flames…

O iPhone, apesar de não ter os recursos que muitos smartphones, tem uma expêriencia de uso incrível, ele é muito mais fácil de usar do que qualquer outro smartphone. O único que consegue rivalar com ele é o Palm Pre. O Android é bom também, mas não está no mesmo nível.
E por de baixo dos panos, o iPhone OS é o melhor SO móvel de hoje. Pelo simples fato de ser o OS X do desktop colocado em um celular, é muito fácil programar pra ele, não tem limitações típicas de sistemas móveis. (Isso na parte técnica)
O Windows Mobile é parecido, mas muito mais limitado por ter sido feito para dispositivos de mais de dez anos atrás. No final, o único SO móvel tão bom quanto o iPhone OS é o Maemo da Nokia, mas ainda não saiu nenhum celular com ele….

E com o OS 3.0, faltam poucos recursos no iPhone. Demorou, mas a implementação de Copy&Paste do iPhone é a melhor de SOs móveis.
O maior problema dele são as regras da Apple pra App Store – que são compreensíveis quando você lembra que a Apple tem que se responsabilizar pelo que ela vende na loja dela. Mas seria só dar a opção de instalar software “não confiável” pelo iTunes.

Qaunto a bateria, qualquer smartphone com uma tela maior que 3″, 3G (que come bateria a beça) e GPS vai ter uma bateria péssima. Seja ele o iPhone 3G, HTC Touch Diamond/Pro/HD ou o Nokia 5800

FelipeCN.com

Uau tio Pridery, bom você falar isso.

Pridery, todo mundo sabe que o sucesso do iPhone é devido ao sangue doado pelo jebs. Ele doou tanto que ficou doentinho e teve que se afastar. Sangue de Jobs tem poder.

Mac OS X em PC´s é muito fácil.
Graças aos nosso amigos hackers, hoje utilizo o Mac OS num notebook Toshiba…
Acho que o que a Psystar tem mais um desafio além dos processos da Apple. Os hackintoshs estão se disseminando a cada dia, e já existem maneiras muito simples de se instalar o OS X em PC´s.

[quote=Ubiratan.apo]

Você disse que o Xenon não era um PPC e acabou de afirmar que é, então ambos processadores seguem a arquitetura PPC e ponto.
[/quote]
O RLY?
Onde que eu disse que não era? Seguem é? Legal. Então deve ser por isso que é tão difícil programar pro Cell né?
Não coloque palavras na minha boca, por favor.

[quote=Ubiratan.apo]
Jailbroken?
[/quote]

Não sei, é o feedback que eu ando vendo de todos os usuários de iPhone que eu conheço. Como nunca tive vontade de ter um telefone capado, não passei mais que alguns minutos brincando com iPhones.

Como eu sempre digo em discussões que se alongam, se quiser continuar a conversa me manda uma PM, acho que já saiu completamente do escopo do artigo.

[quote]
Onde que eu disse que não era?
[/quote]

[quote=Mackanov]
O processador do XBOX 360 é o Xenon, cuja semelhança com o Cell é ser feito pela IBM, só.
[/quote]

“Todo o nosso conhecimento se inicia com sentimentos.” Leonardo da Vinci

“Pobre” Steve… Primeiro o software agora o hardware.

O que mais falta copiarem?

Quod erat demonstrandum.

O melhor seria dizer “o que não foi copiado ainda?”
Eu pelo menos gostaria de um gabinete com o design de um Mac….

É isso se chama venda casada, usar a força de um produto para vender, ou ganhar mercado, com outro não relacionado.

Como é que pode ser uma venda casada se o IE é de graça e não é vendido?

Crapware, então.
_____________________________________
A magnis maxima
USUÁRIO MEIOBIT #194440

A licença do IE somente permite que ele seja rodado em máquinas com windows licenciado e panz. Se eu rodar um daqueles ie4linux da vida tou violando a licença, mesmo quando a Microsoft distribui o IE por download gratuito.
Ou pelo menos era assim nas versões 5 e 6. É a mesma coisa que o Mac OS X que a licença só permite que ele seja rodado em máquinas Apple.

É a mesma coisa que o Mac OS X que a licença só permite que ele seja rodado em máquinas Apple.

Só que o Mac OS X é *vendido*, enquanto do IE é gratuito. Um detalhe relativamente importante quando se fala de *venda* casada…

Isso quer dizer que a Dell, HP, etc. fazem venda casada também?

“Todo o nosso conhecimento se inicia com sentimentos.” Leonardo da Vinci

Os brinquedos do Mac Lanche Feliz eram “grátis” também até o Mac Donalds ser processado por venda casada.

“Todo o nosso conhecimento se inicia com sentimentos.” Leonardo da Vinci

O McDonald’s perdeu o processo?

Koeh, sacanagem.

Perdeu, hoje se você quiser compra o brinquedo em separado.

“Todo o nosso conhecimento se inicia com sentimentos.” Leonardo da Vinci

Esse lance aconteceu, por “descuido” de um estagiário da Apple. Talvez uma t´tica similar à usada pela M$, para que “pirates” disseminassem seu OS.

se deus nao kizé eu kero

desculpem o flood