China bloqueia diversos serviços


Apesar de tentar passar uma imagem prafrentex e modernosa, com abertura de mercado e socialismo só na teoria, a China é uma ditadura tão agressiva quanto qualquer ditadura poderia ser (apesar de alguns jornalistões discordarem): as liberdades individuais de seus cidadãos são limitadas e controladas pelo governo, e vez ou outra algo estranho acontece e todo mundo é simplesmente obrigado a ignorar.

Porém, controlar a informação que circula pelo país não é uma tarefa assim tão fácil quanto era antigamente, quando conexão com internet ainda era um privilégio de poucos. E com a aproximação do aniversário de 20 anos do massacre da praça de Tiananmen, onde centenas de pessoas que faziam um protesto pacífico foram caladas por tanques e tiros, o governo chinês resolveu tomar medidas drásticas: simplesmente cortaram o acesso da população a sites e serviços online de uso massivo como Flickr, Twitter, e até o recém lançado Bing da Microsoft.

O motivo é claro. Uma vez que os cidadãos chineses estejam se mobilizando e discutindo livremente a respeito do significado desta data e reavivando as memórias na internet, existem chances de a resistência ao governo passar de simples reclamação a ações coordenadas de fato. Governos instalados na base da força bruta morrem de medo de ações coordenadas em meios que não podem controlar, a menos que cortem totalmente o acesso a eles.

Bloqueios desse tipo são coisas corriqueiras na China. De vez enquanto a lista negra muda, ao gosto de seu ditatorial freguês, de modo que vários serviços já tiveram seu acesso cortado por um certo período de tempo, e logo depois liberados novamente.

Quando aquele seu conhecido com opiniões de extrema direita disser que “bom mesmo era na época da ditadura” (todo mundo deve ter um conhecido desses), presenteie-o com uma passagem para a China. Só de ida.

Fonte: Ars Technica

Agradecimentos a Tiago Nepomuceno, que permitiu a reprodução de seu cartum aqui no Meio Bit.

  • http://pietra@hotmail.com Anônimo

    :jawdrop: Se não me engano o Hotmail estava bloqueado também.

    Acho que o pessoal que defendia a China cada vez mais está vendo que aquilo não é o caminho certo a seguir, o hype que eles implantaram de Sopcialismo de Mercado é uma besteira para mascarar essas atitudes que estão aparecendo acda vez mais.
    __________________________________________________________

    “Somente a Beira do Abismo que nos vemos Obrigados a Evoluir”

    • http://oxenti.com GuZ

      Hype: Em teoria é mtu bom, mas na prática não presta.
      Socialismo – em teoria – é como o Software livre, Lindo, poético, o povo governa pelo povo (snif). Mas na prática é – como o software livre= uma bagunça!


      Blog | Fotografias | Twitter

      • http://pietra@hotmail.com Anônimo

        Melhor Analogia :)
        __________________________________________________________

        “Somente a Beira do Abismo que nos vemos Obrigados a Evoluir”

      • http://fsjunior.com.br Bullshico

        Socialismo e software livre não tem nada a ver… SL é só um modelo de negócios diferente. Que, por sorte, privilegia mais a sociedade que o modelo atual.
        ____________________
        “Triste época! É mais fácil desintegrar um átomo do que um preconceito” (Albert Einstein).
        http://comcarinho.metalingua.biz

        • http://www.yoomp.com rodrigofante

          privilegia? mesmo?

          Sempre tive duvidas… gostaria de ouvir um argumento convincente a favor do software livre.

          Rodrigo Fante
          Front End Developer – London
          http://rodrigofante.com

          • maiconfaria

            Eu não sei quanto a sociedade, mas a mim privilegia muito !

            Eu posso estar enganado mas esta parece uma pergunta provocativa de quem está pouco se lixando pra sociedade e está apavorado querendo demonizar quem tem uma visão mais inteligente e progressista da sociedade.
            No ramo de software está é a postura mais comum de quem está com medo de perder o emprego ou o negócio.

            “Sempre tive duvidas… gostaria de ouvir um argumento convincente”(trecho proprietário :D ) contrario ao que estou falando.

          • http://pietra@hotmail.com Anônimo

            Peguem as Tochas e Foices. Como dizia os descobridores: – “FlameWar a vista” :)
            __________________________________________________________

            “Somente a Beira do Abismo que nos vemos Obrigados a Evoluir”

          • http://www.yoomp.com rodrigofante

            Sou do tipo que usa o que resolve, gratuito ou pago, codigo aberto, fechado, etc..

            Gostaria apenas de argumentos para identificar meu nivel de ignorancia no assunto e quem sabe mudar minha opiniao… mas vejo que esta dificil.

            Rodrigo Fante
            Front End Developer – London
            http://rodrigofante.com

          • gabriel_

            [quote=rodrigofante]Sou do tipo que usa o que resolve, gratuito ou pago, codigo aberto, fechado, etc..

            Gostaria apenas de argumentos para identificar meu nivel de ignorancia no assunto e quem sabe mudar minha opiniao… mas vejo que esta dificil.
            [/quote]

            Dica: Procure aqui. Procurando aqui fica difícil não encontrar trollagem institucionalizada e máximas furadas. E cuidado pra não acabar repetindo essas máximas, sem escutar outras versões da história. ;)

          • http://www.yoomp.com rodrigofante

            Por isso te perguntei, ja li muita coisa sobre o assunto e usei muitos softwares e nenhum argumento/software me convenceu.

            Novamente, por experiencia propria nao vi beneficios, por isso fiz a pergunta, queria que alguem me mostrasse o que nao estou vendo e se realmente existe.

            Rodrigo Fante
            Front End Developer – London
            http://rodrigofante.com

          • gabriel_

            [quote=rodrigofante]Por isso te perguntei, ja li muita coisa sobre o assunto e usei muitos softwares e nenhum argumento/software me convenceu.

            Novamente, por experiencia propria nao vi beneficios, por isso fiz a pergunta, queria que alguem me mostrasse o que nao estou vendo e se realmente existe.
            [/quote]

            Há uns meses eu escrevi um comentário em um post do Marcellus (demorei pra achar agora). Acho que responde um pouco ao seu questionamento.

          • CrazyFrog

            Eu sou quase isso.

            Sigo a política da melhor relação custo/benefício. Uso muito software-livre, até porque trabalho com isso; mas tenho alguns softwares proprietários por me darem melhores resultados. Cada caso é um caso ou, copiando uma frase do meu tempo de estudante: Sempre procure a melhor ferramenta para cada trabalho.

          • ovtbqr

            “Sigo a política da melhor relação custo/benefício.”
            Todo mundo segue, estúpido. Mesmo os que dizem que não.

          • giggs

            [quote=ovtbqr]“Sigo a política da melhor relação custo/benefício.”
            Todo mundo segue, estúpido. Mesmo os que dizem que não.[/quote]

            Estás errado. A capacidade de encontrar a melhor relação custo/benefício normalmente é diretamente proporcional com o quanto a pessoa é “cabeça aberta”.

          • ovtbqr

            Bem, aquilo que é percebido como a melhor relação é…. percebido como a melhor relação. Para capazes e incapazes.

          • http://naotenho AlbertoMyra

            [quote=maiconfaria] uma visão mais inteligente e progressista da sociedade. [/quote]

            O que seria essa visão mais inteligente e progressista da sociedade ?

            Não considero adjetivos soltos e abstrações utópicas argumentos relevantes em nenhuma discursão.

            “E os problemas se misturam. A verdade do Universo e a prestação que vai vencer”
            Raul Seixas

          • maiconfaria

            “O que seria essa visão mais inteligente e progressista da sociedade ?”

            Releia o meu comentário. Eu não tentei definir o que seria “visão mais inteligente e progressista da sociedade” isso fica ao gosto do freguês, eu tenho a minha, você tem a sua… elas podem diferir mas têm intersecções.

            Eu estava falando da postura das pessoas quando essas se deparam com suas próprias limitações técnicas frente a um assunto, uma nova tecnologia ou um modelo de negócios. Em geral as pessoas tentam desqualificar mesmo sabendo, lá no fundo, que estão lutando contra o futuro.

            Isso não se restringe a pessoas, veja o caso da Intel e as criticas que a mesma fez ao XO… depois a abraçou os netbooks com o atom… neste caso a Intel soube sobrepujar o seu receio e aproveitar os lucros desta nova classe de produtos.

            Claro que a Intel é um exemplo de capacidade técnica.

            Será que as pessoas que ficam fazendo piadinhas desqualificadas sobre SL tem está capacidade? Eu pessoalmente acho que, se a essa altura o cara não caiu na real, NÃO !

          • http://fsjunior.com.br Bullshico

            Para mim parece-me óbvio que a disponibilização do código fonte dos softwares do computador privilegia a sociedade, seja aumentando a segurança, permitindo mais revisores, seja aumento a liberdade de você mesmo modificar o código, seja possibilitando que outras pessoas pesquisem em cima do que já existe.

            Essa é uma das regras que tem exceção. E infelizmente outros modelos funcionam melhores para empresas em determinados casos, por isso nem sempre é possível vermos SL por ai. :)
            ____________________
            “Triste época! É mais fácil desintegrar um átomo do que um preconceito” (Albert Einstein).
            http://comcarinho.metalingua.biz

        • http://julionerd.spaces.live.com jneto

          Eu entendi que a comparação foi apenas na diferença entre a teoria e a prática, não que eles têm necessariamente algo a ver um com o outro.

          • http://oxenti.com GuZ
          • http://fsjunior.com.br Bullshico

            Ah, então eu entendi errado. Nesse caso, ignore.

            Anyway, se uma coisa “funciona” na teoria e não na prática, é porque ela não funcionou na teoria, só faltou alguém perceber antes de implementar. :)
            ____________________
            “Triste época! É mais fácil desintegrar um átomo do que um preconceito” (Albert Einstein).
            http://comcarinho.metalingua.biz

      • maiconfaria

        O que isso tem haver com as ações ditatoriais da China ?
        Algum defensor de software livre te magoou ?

      • http://pietra@hotmail.com Anônimo

        GuZ já to vendo a quantidade de salsas e freetards que vai atrair com esse comentário
        __________________________________________________________

        “Somente a Beira do Abismo que nos vemos Obrigados a Evoluir”

        • http://oxenti.com GuZ

          E minha intenção foi só exemplificar… DA próxima vez elaboro um banner em Flash dizendo “ATENÇÃO, ANTES DE POSTAR P#@#$, ENTENDA O SENTIDO DO COMENTÁRIO” …


          Blog | Fotografias | Twitter

          • http://semnorte.blogspot.com arnoanderson

            Flash ou Silverlight? }:)
            Relaxa, a gente só entende o real sentido de uma frase quando quer. No demais é só motivo pra discutir mesmo. :)

            Desmascarar uma teoria de conspiração pode resultar em:
            A)você morre B)Você fica louco C)Você fica com a gostosa.

          • http://oxenti.com GuZ

            Qualquer um, não sei usar nenhum deles mesmo :P


            Blog | Fotografias | Twitter

          • http://pietra@hotmail.com Anônimo

            AHuaHUAHuHa Sarcasmo e algumas comparações mesmo que abstratas são quase inperceptiveis para muitas pessoas.
            __________________________________________________________

            “Somente a Beira do Abismo que nos vemos Obrigados a Evoluir”

      • gabriel_

        [quote=GuZ]Hype: Em teoria é mtu bom, mas na prática não presta.
        Socialismo – em teoria – é como o Software livre, Lindo, poético, o povo governa pelo povo (snif). Mas na prática é – como o software livre= uma bagunça![/quote]

        Pior analogia!

        1º erro:
        O modelo do software livre está muito mais próximo da “bagunça” de um anarco-capitalismo do que de um modelo com governo e diretrizes bem delimitadas, como um socialismo marxista-leninista. (Eric Raymond TM)

        2º erro:
        Complicado você dizer que uma teoria deu errado, se o que foi posto em prática é uma versão bem modificada da mesma. Que tal dizer que “o capitalismo” (argh!) é um fracasso, baseando-se nos resultados da América Central?

        3º erro:
        Quem te disse que software livre não presta, é uma bagunça ou um fracasso?
        Ao que me consta, Novell, Canonical, Red Hat, Mozilla, Fundação Apache são instituições bem organizadas. Assim como Fiat, Volkswagen, GM (ops!), Toyota ou Mitsubish. Tenho a impressão que algumas outras pequenas instituições – Intel, IBM, Oracle, Google… – discordam da bagunça que você apregoa.

        —–

        É GuZ, nessa você perdeu uma boa chance de ficar calado e não falar sobre o que não sabe.

        • http://oxenti.com GuZ

          [quote]
          O modelo do software livre está muito mais próximo da “bagunça” de um anarco-capitalismo do que de um modelo com governo e diretrizes bem delimitadas, como um socialismo marxista-leninista. (Eric Raymond TM)[/quote]
          Ah tá. Viva Fidel, Chaves, URSS…
          Entenda a analogia: NEM TUDO QUE É BOM NA TEORIA É BOM NA PRÁTICA.

          [quote]
          Complicado você dizer que uma teoria deu errado, se o que foi posto em prática é uma versão bem modificada da mesma. Que tal dizer que “o capitalismo” (argh!) é um fracasso, baseando-se nos resultados da América Central?
          [/quote]
          Daí a analogia com o Opensource. Se fosse aplicado como o Stallman prega seria PER-FEI-TO. Na prática se torna um monte de CopyPaste sem padronização.

          Firefox é OpenSource? CLARRRO Todos os usuários que vc conhece abrem o código fonte do Firefox, modificam o que querem e depois compilam o Sistema, certo? A Mesma coisa com o Linux, o OpenOFfice…

          Outra analogia: Se o Software Livre é tão bom quanto todos pregam, por que nunca criaram soluções para competir de igual para igual com o Photoshop, Windows, MSOFFICE, etc (Não vale citar porcarias como TheGimp). Ou seja, na PRATICA, ainda não funciona.

          Cara a VW , até onde eu saiba, utiliza .NET em seus programas.
          A FIAT, no seu PUNTO utiliza um reconhecimento de voz feito pela Microsoft.
          Enfim..

          [quote]
          Quem te disse que software livre não presta, é uma bagunça ou um fracasso?
          Ao que me consta, Novell, Canonical, Red Hat, Mozilla, Fundação Apache são instituições bem organizadas. Assim como Fiat, Volkswagen, GM (ops!), Toyota ou Mitsubish. Tenho a impressão que algumas outras pequenas instituições – Intel, IBM, Oracle, Google… – discordam da bagunça que você apregoa.[/quote]

          Pois é, Na china, existe um regime de ESQUERDA (comunismo, socialismo ou o escambau) e é uma das maiores economias do mundo, quer argumentar com isso? O LULA tem 70% de aprovação, não é? ISso qer dizer que ele seja o melhor presidente que o mundo já viu? SIM, então como explicar nossos problemas com a Saúde, a Educação….
          Software livre é bom? Então como explicar POG, incompatibilidades, travamentos…


          Blog | Fotografias | Twitter

          • gabriel_

            Putz, GuZ, você falou tanta bobagem nesse último comentário que eu nem sei por onde começar.

            Mas vamos lá (pfuu):

            [quote]Ah tá. Viva Fidel, Chaves, URSS…[/quote]
            “modelo com governo e diretrizes bem delimitadas” não quer dizer bom, nem que é justo, quer dize só que não há a “bagunça” que você comentou em “Mas na prática é – como o software livre= uma bagunça!”

            [quote]Daí a analogia com o Opensource. Se fosse aplicado como o Stallman prega seria PER-FEI-TO. Na prática se torna um monte de CopyPaste sem padronização.[/quote]
            Errado. O Software Livre funciona, na maioria dos caso, exatamente como o Stallman prega, mas nem por isso é “PER-FEI-TO”. Já o socialismo teórico nunca chegou perto de ser posto em prática.

            [quote]CLARRRO[/quote]
            Acho que você quis dizer: “CLAAAARO”.

            [quote]Todos os usuários que vc conhece abrem o código fonte do Firefox, modificam o que querem e depois compilam o Sistema, certo? A Mesma coisa com o Linux, o OpenOFfice…[/quote]
            E quem disse que todos precisam contribuir pra que o modelo dê certo? Tanto não precisam, que o modelo de desenvolvimento do software livre já é um sucesso.

            [quote]Cara a VW , até onde eu saiba, utiliza .NET em seus programas.
            A FIAT, no seu PUNTO utiliza um reconhecimento de voz feito pela Microsoft.
            Enfim..[/quote]
            E eu disse que eles usavam software livre? Eu fiz uma citação de um mercado em que há várias empresas desenvolvendo basicamente o mesmo produto, mas nem por isso pode-se chamar de mercado desorganizado. Mas acho que fui sutil demais.

            [quote]Pois é, Na china, existe um regime de ESQUERDA (comunismo, socialismo ou o escambau) e é uma das maiores economias do mundo, quer argumentar com isso? O LULA tem 70% de aprovação, não é? ISso qer dizer que ele seja o melhor presidente que o mundo já viu? SIM, então como explicar nossos problemas com a Saúde, a Educação….
            Software livre é bom? Então como explicar POG, incompatibilidades, travamentos…[/quote]
            A china não é de esquerda, nem é comunista. nem nunca foi.

          • http://oxenti.com GuZ

            A China não é de esquerda nem nunca foi comunista?

            Por e sou eu que falei besteira?

            Se seu conhecimento de informática for parecido com seu conhecimento politico, por favor, evite discutir isso ok?


            Blog | Fotografias | Twitter

          • gabriel_

            [quote=GuZ]A China não é de esquerda nem nunca foi comunista?

            Por e sou eu que falei besteira?

            Se seu conhecimento de informática for parecido com seu conhecimento politico, por favor, evite discutir isso ok?[/quote]

            Pelo amor de deus, será que alguém aí poderia, pra começo de conversa, contra argumentar isso:“Como o país mais explorador de mão-de-obra barata e expropriador de mais-valia do mundo, pode ser considerado de esquerda ou socialista?”

            Se intitular de esquerda não que dizer que você seja de esquerda.

            A constatação de que a China não é de esquerda não é minha, já ouvi de muitas bocas. Simplesmente porque qualquer um que saiba a diferença entre esquerda e direita, e conheça um pouco do regime chinês, percebe isso.

          • http://www.flickr.com/photos/eduardoaguiar Eduardo Aguiar

            Já ouvi de muitas bocas que o homem nunca foi até a lua. A constatação que nunca fomos a lua é que não tem ninguém morando lá.

          • http://oxenti.com GuZ

            Lol sabe que eu já ouvi?
            http://jbonline.terra.com.br/pextra/2009/06/01/e010612092.asp

            E tem gente que acredita.. Fazer o que, né?


            Blog | Fotografias | Twitter

          • http://www.flickr.com/photos/eduardoaguiar Eduardo Aguiar

            Ligue imediatamente para Olivia Dunham. Precisamos que ela investigue isso. E claro, peça para ela trazer Dr. Walter e Peter Bishop.

          • gabriel_

            [quote=Eduardo Aguiar]Já ouvi de muitas bocas que o homem nunca foi até a lua. A constatação que nunca fomos a lua é que não tem ninguém morando lá.[/quote]

            E sobre a discussão que tava rolando e teve gente que saiu de fininho, desconversando, quando viu que não sabia o que dizer.

            Argumentos? Alguém?

            :(

          • http://www.flickr.com/photos/eduardoaguiar Eduardo Aguiar

            Ninguém saiu de fininho, eles foram fazer algo de produtivo. Só os desocupados feito eu e Guz ficamos aqui ironizando.
            Mas por favor, continue. Aliás, qual era o assunto mesmo?

          • http://luintroubles.blogspot.com eratlapis

            Contradigo dizendo que você é que não sabe o que é mais-valia ou não conhece Marx. Está se atendo à conceituação básica do termo (e não ao seu desenvolvimento e aplicação), provavelmente dada por algum de seus professores marxistas, tipo de conceituação essa que leva, conforme todo o ideal de discussão marxista, a interpretar um conceito, seja ele de mais-valia ou qualquer outro, da forma mais conveniente no momento a justificar suas próprias atitudes e a busca pela tomada do poder. Desenvolvido o conceito de mais-valia, você verá que os comunistas chegaram a duas conclusões sobre sua utilização, uma “ruim”, que é a da propaganda, a de que a mais-valia gera o domínio de uma classe sobre outra (a exploração do trabalhador pelo burguês ou capitalista), blá, blá, blá; e a outra “boa”, para quando chegam ao poder, de que a mais-valia pode e deve ser usada para gerar riqueza para toda a sociedade (veja os planos quinquenais da China) e que depois essa riqueza será partilhada, blá, blá, blá. Essa é a pegadinha e é assim que a China se justifica e que Fidel recebe honestamente os salários pagos por hotéis estrangeiros a trabalhadores cubanos, devolvendo a estes apenas o necessário para que não morram de fome (isso é que é uma mais-valia terrível). Os socialistas justificam tudo o que lhes é útil e crucificam tudo que não lhes seja porque essa é uma das táticas que Marx e Lênin ensinaram para que conseguissem chegar ao poder, e funciona. O problema, é que quando chegam ao poder, tudo o que eles antes defendiam é esquecido, até mesmo os “companheiros de luta” tornam-se inconvenientes (veja Trótski ou, mais perto, Heloísa Helena), melhor ainda, você conhece alguém que tenha matado mais comunistas do que os próprios comunistas? Dizer que isso é uma contradição às idéias de Marx é simplesmente ignorância ou, pior, ingenuidade. O revolucionário defende a liberdade, mas a tira assim que chega ao poder; defende a igualdade para todos, mas tente você enxergar alguma coisa de igualitarismo nos países “comunistas”. O pior é que essa merda não morre. Eles vão arrasando um país após o outro, liberdades, as vidas de milhões de seres humanos (veja Stálin e Mao) e suas idéias sempre conseguem encontrar refúgio em algum lugar, são piores que baratas.
            Consideremos de outra forma: digamos que você está correto e que não existe nenhum país de esquerda no mundo, já que se não deu certo ou não são bonzinhos não são de esquerda (marxista, socialista etc.), correto? Ora, se a esquerda deixa de ser esquerda assim que chega ao poder deduz-se então que a esquerda é mero caminho para a direita (?!), não existindo portanto enquanto fim político em si mesma. Ora, se ela não é um fim político, digo, um ideal a ser atingido, ela não existe enquanto oposição à direita. Eis a questão: existe quente sem frio? Direita sem esquerda?
            Viu a contradição ou ainda não entendeu? Se não entendeu, resumo: você está completamente enganado se acha que a China/Rússia/Cuba/Coréia do Norte (e Brasil indo no mesmo rumo) não seguem piamente todos os preceitos de Marx e deveria parar para pensar um pouco se você realmente não gosta de socialismo e comunismo, talvez você simplesmente não saiba o que são e, ao não saber isso, colabora com o ideal deles, pois como já se disse por aí: “Para que o mal triunfe, basta que os bons não façam nada”. Agora, vá lá, e peça para o seu professor lhe explicar isso.

          • gabriel_

            Saquei qual é a sua dúvida: você não sabe a diferença entre mais-valia e imposto.

            Só há mais-valia se uma pessoa “física” ou “jurídica” ganha dinheiro em cima do trabalho alheio, por ser dono dos meios de produção.

            Se uma parte dos lucros é repartida igualmente entre os funcionários e a outra parte é usada pra financiar a estrutura do estado, isso se chama IMPOSTO.

            Outro exemplo: Uma cooperativa de doceiras no interior de São Paulo divide 80% dos lucros entre os cooperativandos e 20% é reinvestido. Há relação de mais-valia? Não. Pois não há nenhuma representação ganhando mais dinheiro que os demais, por ser o dono.

            —–

            Na China, as empresas lucram em cima dos baixos salários e da falta de regulamentação sobre direitos trabalhistas, logo, há relação de exploração e mais-valia, segundo as teorias de karl Marx.

          • ovtbqr

            “Há relação de mais-valia?”
            Sim.

            Se o bagulho não dá lucro pros sócios, porque o bagulho é feito?

          • gabriel_

            Mas é uma cooperativa. Os sócios SÃO os cooperativandos, nesse caso as doceiras. Então, se houver 10 doceiras, portanto 10 sócias, cada uma leva 8% dos lucros.

          • ovtbqr

            Eu iria explicar pra você. Mas é… tão óbvio.

            Contar uma piada é mais apropriado.

            [quote]Boris: Veja, camarada Ivan, vou tentar te explicar esse negócio de socialismo! Veja, como o decadente capitalismo funciona?
            Ivan: Humano explorando Humano, camarada Boris!
            Boris: Aí. O socialismo é exatamente o contrário! Muito melhor![/quote]

          • gabriel_

            :P

            A piada é boa.

          • garoa

            LOLZ

            muito excelente!

            —————–
            Metamorphoses
            e mais

          • http://luintroubles.blogspot.com eratlapis

            [quote=gabriel_]Saquei qual é a sua dúvida: você não sabe a diferença entre mais-valia e imposto.[/quote]

            Seguirei o mandamento supremo dos fóruns: DNFTT

            [quote=gabriel_]Só há mais-valia se uma pessoa “física” ou “jurídica” ganha dinheiro em cima do trabalho alheio, por ser dono dos meios de produção.[/quote]

            Parte do conceito básico de mais-valia, sobre o qual falei.

            [quote=gabriel_]Se uma parte dos lucros é repartida igualmente entre os funcionários e a outra parte é usada pra financiar a estrutura do estado, isso se chama IMPOSTO.[/quote]

            Você agora conseguiu ser utópico e óbvio ao mesmo tempo, eu confesso que nunca tinha visto isso por escrito em toda minha vida.

            [quote=gabriel_]Outro exemplo: Uma cooperativa de doceiras no interior de São Paulo divide 80% dos lucros entre os cooperativandos e 20% é reinvestido. Há relação de mais-valia? Não. Pois não há nenhuma representação ganhando mais dinheiro que os demais, por ser o dono.[/quote]

            O exemplo é irrelevante, Gabriel. Você está circulando, novamente, em torno do conceito básico de mais-valia e não é mais isso que está sendo discutido aqui.

            [quote=gabriel_]Na China, as empresas lucram em cima dos baixos salários e da falta de regulamentação sobre direitos trabalhistas, logo, há relação de exploração e mais-valia, segundo as teorias de karl Marx. [/quote]

            Eu não discordei disso, aliás, foi o que eu disse, e só modificando um pouco sua frase, na China, o governo e os empresários que ao governo interessar lucram em cima dos baixos salários e da falta de regulamentação dos direitos trabalhistas. Em um país comunista, ou que tem o objetivo de o ser, todos os meios de produção são do estado. O que acontece na China é que o governo tolera (há os que não toleram: http://www.agora.uol.com.br/mundo/ult10109u563039.shtml) a existência das empresas privadas por ter descoberto a maior obviedade do mundo, que elas são muito mais eficientes para gerar lucro do que as empresas públicas. Lembro de uma reportagem que li há muito tempo sobre o governo Chinês ter saído procurando pelo mundo um monte de velhinhos empresários de mais de 80 anos que tinham sido expulsos do país depois da tomada do poder em 1949.
            Bom, finalizando, mesmo, eu acho que já chega dessa discussão e saio agora. Como eu disse antes, não creio que aqui seja um espaço ideal ou mesmo saudável para se discutir esse tipo de assunto.

          • maiconfaria

            dp

          • maiconfaria

            Guz: aproveite que alguém está tentando te instruir e indicar teus erros.
            Não é sempre que você vai encontrar alguém bem informado e com paciência.

          • http://oxenti.com GuZ

            Meu, o cara não entendeu nem a analogia que eu fiz entre TEORIA E PRÁTICA….

            Aprender é muito bom, valorizo o saber e reconheço que essa thread me fez ir pesquisar a História da China (Que é mtu mais completa na Wikipedia em Ingles do que na em portuguÊs :P ) e reviver as aulas de hsitória que estudei no Ensino médio.

            Não é por que o cara tem um argumento interesante que lee saiba do assunto. Ninguém nunca viu Deus, mas todos os Crentes tem argumentos interessantes para que Ele exista, e os Ateus também. (ISSO FOI UM EXEMPLO)

            No Supracitado exemplo, disse que “Como na filosofia Software livre, a FILOSOFIA do SOCIALISMO não foiaplicada como na prática gerando resultados inesperados” só que com um vocabulário mais jovem.

            Entenda: A filosofia do OpenSoftware prega que qualquer um pode modificar os programas livre. Em teoria sim, mas na prática, sei lá, sua mãe/esposa ou alguém não geek q vc conheça conseguiu editar o Firefox (pelo fonte..)? Nossa, seria muito interessante se eu pudesse editar o TheGimp e deixa-lo melhor do que o Photoshop, personalizado para meu uso, mas até eu fazer isso eu fiquei velho (rs).

            Na filosofia socialista/comunista, o sistema funcionaria, afinal seriamos todos Smurfs (digo iguais), e não haveria desigualdade social e tudo mais. LINDO, em teoria. Na prática geram ditaduras, conflitos armados, problemas com interesse e pobreza.

            Deu pra entender agora?


            Blog | Fotografias | Twitter

          • garoa

            [quote]A filosofia do OpenSoftware prega que qualquer um pode modificar os programas livre.[/quote]

            Ou, de forma mais realista, pagar para alguém modificar programas livres para suas necessidades.

            —————–
            Metamorphoses
            e mais

          • http://oxenti.com GuZ

            Teoria
            [quote="eu"]
            A filosofia do OpenSoftware prega que qualquer um pode modificar os programas livre.[/quote]

            Prática
            [quote=" você"]
            Ou, de forma mais realista, pagar para alguém modificar programas livres para suas necessidades.
            [/quote]

            Ta aí a diferença ;)


            Blog | Fotografias | Twitter

          • ovtbqr

            Guz

            Pare com esse bafafá sobre teoria e prática. So há teoria. “Na prática” (lol) a prática é somente uma teoria de um cara que quer refutar outra.

            Na teoria, ilimitado é ilimitado. Na teoria estúpida das telecoms, ilimitado é limitado, e limitado é ilimitado.
            Na teoria, internet é uma rede. Na teoria estúpida da microsoft e dos microsoftardados, a internet é um ícone azul, e um ícone azul é a internet.
            Na teoria, o natural é natural. Na teoria estúpida dos sobrenaturalistas, o sobrenatural é natural, e o natural é sobrenatural.
            … e assim por diante.

            Agora, vá em paz, e pratique minha teoria.

          • maiconfaria

            :) Caa essa foi genial… deixa eu anotar !!!

          • T E Lawrence

            [quote=gabriel_]
            A china não é de esquerda, nem é comunista. nem nunca foi. [/quote]

            Esse, na minha opinião, é o maior problema do Socialismo / Comunismo – nenhuma nação NUNCA será Comunista ou Socialista pois são indivíduos que as governam e estes sempre tem interesses diversos da ideologia quando “chegam lá”, por mais bem intencionados que fossem antes de “chegar lá”. Será sempre utópico.

            Se nunca vai dar certo e sempre vai ser desvirtuado por um ou uns, porquê beneficiar apenas esse um ou esses uns em detrimento dos demais? A democracia é bem menos pior nesse caso.
            ________________________________________________________
            O Imposto de Renda é a coisa mais difícil de entender no mundo. “Albert Einstein”

          • gabriel_

            Não há como não concordar.

          • ovtbqr

            Acontece que a Democracia não pode funcionar.

            O seu argumento, reduzido, é algo assim:

            “Comunismo não funciona porque pessoas são estúpidas.”

            O meu argumento, reduzido, é algo assim:
            “Democracia funciona ainda menos porque ‘muitas pessoas’ são mais estúpidas ainda.”

          • T E Lawrence

            Na média dos estúpidos a democracia funciona mal, mas funciona.

            Na média do Comunismo / Socialismo ele nunca funciona pois essa média é sempre de poucos indivíduos (não necessariamente estúpidos) sempre com interesses próprios contra os demais (estes sim, estúpidos). Em nenhuma nação que aderiu ao Comunismo / Socialismo o poder alterna de mãos ou sequer é distribuído.

            É ruim mas eu, estúpido, prefiro ficar com meus semelhantes. }:)

            E mais, você estúpido (assim como eu, estúpido também) só pode estar aqui discutindo esse assunto pois está numa democracia. Se você emigrar para a Albânia ou para a China, poderemos retomar essa conversa para testar esta teoria (mas não vale se utilizar de poderes paranormais para se comunicar de lá).
            ________________________________________________________
            O Imposto de Renda é a coisa mais difícil de entender no mundo. “Albert Einstein”

          • ovtbqr

            “Em nenhuma nação que aderiu ao Comunismo / Socialismo o poder alterna de mãos ou sequer é distribuído.”

            Rá. Primeiramente, não creio que ‘distribuir’ o poder seja uma excelente coisa. A definição de Poder já inclui algo como ‘não pode ser facilmente distribuído’.
            Logo, aquilo que alterna de mãos ou é distribuído não é poder de verdade. É só faz de conta.
            Os verdadeiros portadores do Poder não deixariam. Certo?

            Also, o mecanismo representativo é uma das coisas mais cornas já inventadas. Veja, bons corredores correm bem, bons matadores matam bem, etc e talz. Bons representantes se elegem bem, por um mecanismo que eventualmente garante que qualquer atleta capaz de ser eleito seja um desastre completo na parte de representar.

            “E mais, você estúpido (assim como eu, estúpido também) só pode estar aqui discutindo esse assunto pois está numa democracia.”
            Verdadeiro, porém irrelevante.

          • T E Lawrence

            Faltou a parte do teste – emigrar para a Albânia ou similar. Vai?

            Also, irrelevante? Fritas acompanham?!
            ________________________________________________________
            O Imposto de Renda é a coisa mais difícil de entender no mundo. “Albert Einstein”

          • ovtbqr

            Ah, é aí onde você quer chegar.

            Na Antártida não há ditadores estúpidos. Vá lá e moleste pinguins então.

            Ou pra você a lua é mais interessante? O ar de lá é mais puro e panz.

          • T E Lawrence

            Como posso querer chegar se nem quero sair?!

            O ar da lua é mais puro!? E eu todo esse tempo sem saber disso! Obrigado pelo caminho, pela luz, pela verdade e pela vida! Não necessariamente nessa ordem. Ou não, como diria o Caetano.
            ________________________________________________________
            O Imposto de Renda é a coisa mais difícil de entender no mundo. “Albert Einstein”

          • ovtbqr

            “caminho”
            Meu senso de direção é péssimo.

            “luz”
            Ainda não tenho um led no meu pênis.

            “verdade”
            Seu agradecimento não é sincero.

            “vida”
            Relaxe, não quero te engravidar, digo, matar.

            Mas no fim acho que vou ter que reconsiderar. Eu pensei um pouco mais sobre o assunto. A democracia funciona! Sim. Apesar de ser mais estúpida.
            É fantástico. Muitas pessoas estúpidas é algo muito estúpido, mas que nesse caso resulta em algo eficaz. Para estúpidos, mas eficaz.
            Bom pra nós.

          • T E Lawrence

            Nem precisava agradecer!
            ________________________________________________________
            O Imposto de Renda é a coisa mais difícil de entender no mundo. “Albert Einstein”

        • DanielHC

          [quote=gabriel_][quote=GuZ]Hype: Em teoria é mtu bom, mas na prática não presta.
          Socialismo – em teoria – é como o Software livre, Lindo, poético, o povo governa pelo povo (snif). Mas na prática é – como o software livre= uma bagunça![/quote]

          Pior analogia![/quote]

          De fato é uma analogia ruim, mas só por que o socialismo falhou miseravelmente tanto na prática quanto na teoria :)

      • laffite

        [quote=GuZ]Socialismo – em teoria – é como o Software livre, Lindo, poético, o povo governa pelo povo (snif). Mas na prática é – como o software livre= uma bagunça! [/quote]

        Isso é o que dá tirar as aulas de sociologia do 2º grau…

      • http://mugnatto.blogspot.com Marco Mugnatto

        Socialismo não tem a ver com liberdade ou falta de. É a ditadura que tem a ver com privações de expressão e informação. Já houveram inúmeras ditaduras de direita que também privavam a liberdade. Mas geralmente quem é de direita diz que “aquilo não era capitalismo”, e quem é de esquerda diz “aquilo não era comunismo”.

        Enfim… Concordo com ambos: é a ditadura, independente de ideologia, o problema.

        • T E Lawrence

          Eu disconcordo }:) de ambos, muito pelo contrário!

          Brincadeiras à parte, é isso mesmo.

          ________________________________________________________
          O Imposto de Renda é a coisa mais difícil de entender no mundo. “Albert Einstein”

  • http://semnorte.blogspot.com arnoanderson

    Por mais que tentem uma das imagens que a humanidade nunca vai esquecer na minha opinião é a do homem barrando os tanques de guerra na praca Tiananmen. Para mim aquela ação foi tão grandiosa quanto os discursos de Luther King, protestos pacíficos de Gandhi e as palavras de Madre Teresa.

    Eu tinha 8 anos na época e ainda me recordo da reportagem na TV…

    Desmascarar uma teoria de conspiração pode resultar em:
    A)você morre B)Você fica louco C)Você fica com a gostosa.

    • http://pietra@hotmail.com Anônimo

      O Tanque tentava desviar o cara continuava se movimentando na frente do tanque. Lembro que já vi a imagem várias vezes.
      __________________________________________________________

      “Somente a Beira do Abismo que nos vemos Obrigados a Evoluir”

      • http://naotenho AlbertoMyra

        O militar que dirigia o tanque foi rebaixado e preso por não ter simplesmente passado por cima do manifestante.

        “E os problemas se misturam. A verdade do Universo e a prestação que vai vencer”
        Raul Seixas

    • nitio

      [quote=arnoanderson]Por mais que tentem uma das imagens que a humanidade[/quote]

      Corrigindo: Humanidade menos a população da República Popular da China. O governo mantém o controle das informações sobre o caso da praça da paz celestial de uma maneira tão eficaz que muitas pessoas mais jovens lá não sabem o que há de importante na data nem no local.

      Triste porém é como um regime totalitário funciona. Controlar a informação é controlar o povo.

      stoploudness!
      “Knowledge is just opinion that you trust enough to act upon.” — Orson Scott Card

      • http://oxenti.com GuZ

        Aquio o Lula domina o povo com bolsa Família, Esmolas e falando bonitinho, o povo pode falar, mas nao adianta nada. Tambem funciona!


        Blog | Fotografias | Twitter

        • http://semnorte.blogspot.com arnoanderson

          Não dá pra culpar o governo pela nossa subserviência e egoísmo.
          Acontece que estamos mais preocupados em pagar a prestação do Iphone do que se engajar em alguma causa.

          Miséria existe em todo o planeta.

          Desmascarar uma teoria de conspiração pode resultar em:
          A)você morre B)Você fica louco C)Você fica com a gostosa.

        • cassemiro

          Se os governos anteriores tivessem sido bons, (incluindo a ditadura – ditabranda segundo alguns jornalões), o povo não estaria na miséria precisando de bolsa qualquer-coisa pra não morrer de fome. Lula: ruim com ele, pior sem ele.

        • http://fsjunior.com.br Bullshico

          O Lula? O Lula? Existe algum setor da imprensa ou de qualquer governo que não é simplesmente não faz isso? Aécio Neves, por exemplo, censura a mídia descaradamente em MG… Todos são escrotos!
          ____________________
          “Triste época! É mais fácil desintegrar um átomo do que um preconceito” (Albert Einstein).
          http://comcarinho.metalingua.biz

          • http://oxenti.com GuZ

            Onde eu disse “O Lula” entenda “O sistema”.

            O Lula, na verdade, só serve pra levar o fumo de tudo que acontece no Brasil, ou vc acha que ele manda em alguma coisa?

            Hoje o “Sistema” manipula a cabeça dos ignorantes da mesma forma que a ditadura fazia antigamente. Hoje vc pode falar, mas você não será ouvido.


            Blog | Fotografias | Twitter

          • http://semnorte.blogspot.com arnoanderson

            Não, a ditadura não manipulava. Se você não mexia um braço conforme ela mandava, quebrava o mesmo.

            “Sistema” é vago, coisa meio Illuminati demais.O que não é o caso no Brasil, pois sabemos certinho quem constrói castelos, superfatura ambulâncias e recebe auxílo moradia mesmo tendo uma mansão.
            Sabemos quem são os responsáveis, logo a omissão é nossa por aceitar.
            Salvo em alguns casos onde notícias são manipuladas, e geralmente dizem respeito ao exterior e não ao Brasil, tudo é fruto da nossa preguiça em mudar mesmo.

            Desmascarar uma teoria de conspiração pode resultar em:
            A)você morre B)Você fica louco C)Você fica com a gostosa.

          • http://oxenti.com GuZ

            Explicando:

            Sistema: Poder executivo, Financeiro, e imprensa.

            Essa pergunta “O que eu posso fazer para mudar” ou aquela “Assim tá bom”, vem de onde? Isso aliado a LeI DE GERSON implícita na sociedade desde que o Bizavo do pinguim do linux ainda era um projeto de OVO, que o Sistema: Poder financeiro, Imprensa e Políticos, fazem com que as pessoas concordem com tudo o que passa na Globo.


            Blog | Fotografias | Twitter

          • ovtbqr

            E a globo é capaz de passar alguma coisa com a qual ‘as pessoas’ não possam concordar?

          • T E Lawrence

            Ninguém concorda com o Galvão Bueno mas ele continua lá. }:)
            ________________________________________________________
            O Imposto de Renda é a coisa mais difícil de entender no mundo. “Albert Einstein”

      • http://semnorte.blogspot.com arnoanderson

        Não subestime a memória coletiva.
        Se o governo quer barrar os meios de comunicação é porque existem pessoas querendo falar. E de alguma maneira isso acaba acontecendo nem que seja no boca-a-boca. Ea migração do povo chinês para as grandes cidades facilita isso. O risco, claro, é a deturpação da informação. Sabe como é: começa com o homem desarmado contra tanques e lá no fim ele está montado num dragão destruindo exércitos inteiros…

        Desmascarar uma teoria de conspiração pode resultar em:
        A)você morre B)Você fica louco C)Você fica com a gostosa.

        • http://www.flickr.com/photos/eduardoaguiar Eduardo Aguiar

          [quote=arnoanderson]Não subestime a memória coletiva.[/quote]

          Só se for na China mesmo. Aqui a nossa memória coletiva só serve pra saber a escalação da seleção na copa de 1958.

        • http://oxenti.com GuZ

          [quote]
          começa com o homem desarmado contra tanques e lá no fim ele está montado num dragão destruindo exércitos inteiros…[/quote]
          Tipo o Velho Testamento?


          Blog | Fotografias | Twitter

          • http://pietra@hotmail.com Anônimo

            Falei que ia dar FlameWar ;)
            __________________________________________________________

            “Somente a Beira do Abismo que nos vemos Obrigados a Evoluir”

          • http://semnorte.blogspot.com arnoanderson

            Nunca entrei num tópico que precisasse usar tanto a barra de rolagem do browser. :P

            Desmascarar uma teoria de conspiração pode resultar em:
            A)você morre B)Você fica louco C)Você fica com a gostosa.

        • ovtbqr

          Esse não é um risco, e sim uma certeza.

      • ovtbqr

        Quando o governo faz é feio!

    • albertofilho

      Essa imagem foi uma das que marcou o mundo. Infelizmente o cara nunca mais foi visto depois daquela cena. Ninguém conseguiu localizar.

      • carituS

        Devem ter suicidado ele.

        • Zmaster

          [quote=carituS]Devem ter suicidado ele.[/quote]

          Na verdade o dito “corajoso” foi fuzilado e a bala ainda foi cobrado da família. :jawdrop:

          • http://oxenti.com GuZ

            O que o Cara quis dizer foi que o cara cometeu suicídio: Apunhalou-se 4 vezes pelas cosas, depois pulou de uma ponte e descarregou uma metralhadora na própria cabeça.


            Blog | Fotografias | Twitter

          • carituS

            Odeio explicar piada. Mesmo sendo a pior do mundo.

            Obrigado por me poupar disso. ;)

        • http://pietra@hotmail.com Anônimo


          __________________________________________________________

          “Somente a Beira do Abismo que nos vemos Obrigados a Evoluir”

          • http://twitter.com/max_laguna Max_Laguna

            Wladimir Herzog foi “suicidado” pelo regime militar, por mais absurda que a frase pareça.

            ;)
            ___________________________________________________
            The one-eyed in the Fortress at the World’s End, Siará.

          • carituS

          • http://pietra@hotmail.com Anônimo

            lol achei que não iria precisar comentar e colocar a imagem na próxima eu comento juntamente com uma imagem já que a idéia não foi passada.

            Entendi que não foi um erro de escrita, mas erros de português propositais ou não sempre rendem bons comentários.
            __________________________________________________________

            “Somente a Beira do Abismo que nos vemos Obrigados a Evoluir”

    • http://fsjunior.com.br Bullshico

      Eu acho essa imagem a coisa mais incrível que eu já vi na vida. Sério. :)
      ____________________
      “Triste época! É mais fácil desintegrar um átomo do que um preconceito” (Albert Einstein).
      http://comcarinho.metalingua.biz

    • ovtbqr

      A humanidade vai esquecer. Teresa era sádica, Ghandhi era antihumano, e o Tio do Tiananmen era um bocó. Ele já ia morrer mesmo, porque não abaixar as calças e mijar no tanque de uma vez?

      Ela sempre se esquece de coisas muito importantes e insiste em se lembrar das insignificantes. Você se esqueceu das torres, outro momento de genialidade.

  • RickVanDehrer

    A Folha e seus jornalistas deveriam ser deportados. Eles adorariam a “ditabranda” chinesa.
    _____________________________________
    A magnis maxima

  • http://www.gluon.com.br luisbrudna

    Todos Estados controlam os direitos individuais.
    O detalhe é em como e em qual intensidade esse controle é feito.
    .
    Todos os Estados possuem o monopólio e a exclusividade do uso da violência (prisão, tiros (letais e não letais), gás lacrimogênio…) para o controle dos indivíduos. Resta graduar a intensidade e frequência do uso deste controle.

    • http://semnorte.blogspot.com arnoanderson

      O nosso é controlado pela mídia. E quem não pode comprar Veja vai para as ruas e leva tiro de borracha no côco pra ficar quieto :)

      Desmascarar uma teoria de conspiração pode resultar em:
      A)você morre B)Você fica louco C)Você fica com a gostosa.

      • ovtbqr

        Quem mídia as mídias?

        A violência. Ou a regra dourada. Elas não são significativamente diferentes.

  • CrazyFrog

    Só não entendi mesmo foi a referência à direita no último parágrafo. Pelo que eu sei a China é uma ditadura de ESQUERDA!! Qualquer extremo é ruim, seja de esquerda, seja de direita.

    • gabriel_

      [quote=CrazyFrog]Só não entendi mesmo foi a referência à direita no último parágrafo. Pelo que eu sei a China é uma ditadura de ESQUERDA!! Qualquer extremo é ruim, seja de esquerda, seja de direita.
      [/quote]

      E quem te disse que a china é de esquerda?

      Se Karl Marx visse a China hoje, certamente perguntaria:

      Como o país mais explorador de mão-de-obra barata e expropriador de mais-valia do mundo, pode ser considerado de esquerda ou socialista?

      Nota: A República Popular da China é o regime mais à direita que o mundo já produziu.

      • http://luintroubles.blogspot.com eratlapis

        Reescrevendo seu texto, Gabriel: “Tá doido, CrazyFrog, a China só é de esquerda quando é para se falar de crescimento econômico.” :jawdrop:

      • http://naotenho AlbertoMyra

        Parabéns Einstein,
        você acabou de criar o primeiro país COMUNISTA de Direita da História da Humanidade.

        A China é um exemplo típico do total FRACASSO do modelo comunista centralizador, que deve que começar a abrir as pernas (como a Russia) para o Capitalismo para evitar a quebra total, mas permaneceram todos os Cacoetes do dito Partidão como limitação das liberdades e das propriedades individuais que é o que se propôs a ser discutido nesse Post.

        Como disse o filosofo Olavo de Carvalho, “Quando há uma bota pisando no seu pescoço não faz diferença se é a esquerda ou a direita.”
        Creio que quando foi proposto o post era para se discutir as restrições as liberdades individuais indiferente do modelo econômico escolhido. Se bem que para um Comuno-Socialismo sobreviver as restrições a essas liberdades são fundamentais (vide China, Cuba, Coreia do Norte, Venezuela…etc).

        “E os problemas se misturam. A verdade do Universo e a prestação que vai vencer”
        Raul Seixas

        • gabriel_

          Sabe o que é pior: eu não sou socialista e nem gosto do socialismo.

          Mas não suporto ver gente vir falar sobre o que não sabe.

          Contra-argumente isso: “Como o país mais explorador de mão-de-obra barata e expropriador de mais-valia do mundo, pode ser considerado de esquerda ou socialista?”

          Se auto intitular socialista não quer dizer absolutamente nada.

          Se você acha que a China atual é de esquerda ou comunista, então você não sabe o que esquerda, nem direita, nem comunismo.

          • garoa

            Boa resposta. Comunismo é comunas, todo mundo igual, ganhando a mesma coisa. Isso claramente não existe, exceto talvez em isoladas aldeias indígenas.

            —————–
            Metamorphoses
            e mais

          • ovtbqr

            Não, garoa, esse é o capitalismo.
            Todo mundo igual, todo mundo ganhando a mesma coisa. As pessoas no fim ficam tão iguais que se tornam, apropriadamente, insignificantes e redundantes. Certo?

          • Bullet

            Cara, entenda, de FATO a china não é socialista.
            Mãs, de FATO a china não é capitalista.

            [quote]Se você acha que a China atual é de esquerda ou comunista, então você não sabe o que esquerda, nem direita, nem comunismo.[/quote]

            Defina a china então.

            A china pra mim é praticamente uma anarquia de um homem só, é o quintal daquele Zhu Rongji. A ditadura funciona, o problema, como já disseram, é que a pessoa muda totalmente seus ideais quando chega até ela.

          • http://luintroubles.blogspot.com eratlapis

            Respondi lá em cima, apesar de achar que aqui não é lugar para esse tipo de discussão.

      • CrazyFrog

        Você tá brincando né?? A china comunista é tão de direita como Cuba é uma democracia. :)

    • ovtbqr

      Moderados são extremamente ruims, no final das contas.

  • CrazyFrog

    Só não entendi mesmo foi a referência à direita no último parágrafo. Pelo que eu sei a China é uma ditadura de ESQUERDA!! Qualquer extremo é ruim, seja de esquerda, seja de direita.

    • maiconfaria

      É que no Brasil não houve ditadura de esquerda, então tem que usar o exemplo da ditadura de direita mesmo.

      Ditadura de direita é revolução democrática ?
      O pessoal da direita facista brasileira acha isso. “revolução do apelo polular” tudo haver com a China que também se intitula republica popular.

      • CrazyFrog

        Toda ditadura se diz “governo do povo”, “revolução popular” ou outra baboseira dessas; no fundo é tudo a mesma porcaria. Só comentei porque fico tremendamente incomodado com a “puxada” que algumas pessoas no Brasil dão para o lado da esquerda como se tudo de esquerda fosse lindo e maravilhoso e tudo de direita fosse monstruoso; citar uma frase desse tipo num artigo que fala da excelente “democracia” chinesa dá a impressão que a pessoa que escreveu sofreu algum tipo de lavagem cerebral.

        • maiconfaria

          Concordo, nos extremos só tem maluuucos :jawdrop:

          • ovtbqr

            Os extremos são legais. São os moderados que estragam tudo.

  • CrazyFrog

    Só não entendi mesmo foi a referência à direita no último parágrafo. Pelo que eu sei a China é uma ditadura de ESQUERDA!! Qualquer extremo é ruim, seja de esquerda, seja de direita.

  • keni

    E o Bing de lá é completo ou capado igual o nosso? :P

  • Dreadful

    Se há uma coisa que qualquer censurador que se prese deve bloquear é o Twitter, uma máquina de disseminar idéias (se bem utilizado). Então já era de se esperar um bloqueio desse tipo, ainda mais nessa data. Acho que é por isso que ninguém se assustou.

    ————–
    nosce te ipsum

  • http://www.yoomp.com rodrigofante

    Nunca na historia desse pais se bloqueou tantos servicos na web.
    :D
    Rodrigo Fante
    Front End Developer – London
    http://rodrigofante.com

  • Zmaster

    O maior problema não é simplesmente o tipo de regime a se seguir, mas quem o governa.

    Estamos cientes de vários no mundo e os mais comuns, como Parlamentarismo, Monarquia e Democracia.

    E o resultado de todos estes “Fail”. Vemos diariamente relatos e fatos que nenhum lugar as coisas vão bem.

    Agora uma coisa, o mundo esta muito preocupado com a China, enquanto deveriam se virar para os próprios umbigos.

    Brasil que o diga não é !! Povo conformado, que é fácil se manipular.Distrai o mesmo com futebol e novelas, faz um caridade e joga uns trocados para os passa fome e todos o acham o salvador.

    Enquanto rios de dinheiro são transferidos a vontade !

    Que a ditadura aqui foi um fracasso ? Sim com certeza!!

    Mas que me daria um alegria se parte dela estivesse aqui, aquela parte do paredão para musicas como CREú e BBX manias da vida entre outras coisas que nos atrasam demais. }:)

    • http://oxenti.com GuZ

      Concordo Plenamente e adiciono

      [quote="Velho Ditado Chines Já"]

      Antes de tentar mudar o mundo, dê 3 voltas pela sua casa.

      [/quote]


      Blog | Fotografias | Twitter

      • http://twitter.com/max_laguna Max_Laguna

        E ainda coloco aqui que o verdadeiro herói de nossa nação é o sacoleiro, praticamente o foco de resistência contra a ridícula taxação do Estado brasileiro.

        :(
        ___________________________________________________
        The one-eyed in the Fortress at the World’s End, Siará.

  • http://www.flickr.com/photos/eduardoaguiar Eduardo Aguiar

    A China deveria aprender com o Brasil. Aqui nós temos essa liberdade magnífica de poder escrever o que quiser. Nossas idéias, ideais e visões, sejam elas políticas, religiosas ou sobre futebol. Assim eles apenas falariam besteira sentadinhos na frente do computador, ao invés de pular na frente de um tanque.
    E nós, brasileiros, devíamos parar de reclamar no conforto do nosso lar e levantar os traseiros obesos e ir reclamar os nossos direitos.
    Oh, eu até iria mas tenho medo de que roubem o meu iPhone. Vão indo na minha frente que eu vou acompanhar pelo Twiter. :sick:

    • http://oxenti.com GuZ

      Vc disse mais ou menos o que o Zmaster disse, e eu concordo plenamente!

      Quando chegar em casa vou pra frente do tanque lavar minha roupa (não resisti a piada)


      Blog | Fotografias | Twitter

    • ovtbqr

      “Aqui nós temos essa liberdade magnífica de poder escrever o que quiser.”
      Não.

      A distribuição de símbolos contendo judeus fedorentos sendo torturados e mortos é incentivado pelo estado. A distribuição de certos símbolos melhores não contendo judeus fedorentos sendo mortos e torturados é proibido pelo Estado.

  • Rayane

    No meio disso tudo acabei de me lembrar que meu pai morre de saudade da ditadura. :jawdrop:

    • RickVanDehrer

      O ENIAC?
      _____________________________________
      A magnis maxima

      • http://www.gunsnrosesbrasil.com leosaomz

        auhauhauhuahuahah, uahuahuahuhauah

        ou a maquina do GRANDE Herman Hollerith ?

        ” i wanna be sedated “

    • http://fsjunior.com.br Bullshico

      Só ver aquela comunidade no orkut.. “Saudades da ditadura”, ou algo assim. Na última vez que eu a visitei, ela estava bem cheinha…
      ____________________
      “Triste época! É mais fácil desintegrar um átomo do que um preconceito” (Albert Einstein).
      http://comcarinho.metalingua.biz

  • omine

    O pré-conceito provém daquilo que não se entende.
    Isso é natural e lógico.

  • http://www.gunsnrosesbrasil.com leosaomz

    Chinese Democracy – veio na hora certa ou não ???

    ” i wanna be sedated “

  • diegom12

    Ontem quando vi essa tirinha do site do Tiago, e após ler que o twitter tinha sido bloqueado na China, se não me engano no site da Globo, achei ela perfeita. Os ditadores chineses podem continuar se esforçando para censurar e bloquear o povo Chinês, mas não tem jeito, quando a liberdade entra na cabeça do povo, não se pode evitar a libertação, pode-se no máximo atrasá-la. Não se barra nada na internet, principalmente idéias, que serão disseminadas, com bloqueio ou não. O povo chinês é esperto e já deve ter encontrado algum meio para driblar esses bloqueios.


    Atenciosamente;

    Diego M. Proença

  • http://cognostech.posterous.com/ Ramon E. Ritter

    Essa história lembra um chefe meu, que dizia (brincando, pois era uma grande gozador): “Acredito que todo mundo tem direito a ter sua própria opinião. Desde que não seja diferente da minha!”

    Salada de Bits

    • http://ceticismo.net Pryderi

      hehehehehe

      Eu chamo isso de “Voltaire às avessas”

      [quote=Eriatlov]Você pode falar o que quiser, desde que pense igual a mim.[/quote]

      _______________________________

      Eu assinaria aqui, mas sou analfabeto.

      Ceticismo.net

      • ovtbqr

        Voltorb

        “Você pode falar o que quiser, desde que seja o seu nome.”
        “Voltorb! Voltorb! Voltorb! Voltorb!” (*no original)

        Às avessas sempre é melhor.

  • Danskk

    É lamentável ver ações repressivas e divergentes num povo que almeja chegar no posto de país líder na economia mundial. Se chegarem, não se manterão lá em cima por muito tempo. :( :O

  • http://www.gusleig.com/sos gusleig

    Pior é aquele amigo petralha que gosta de exaltar Cuba ou a economia da China. Liberdade de expressão é tudo… mandem todos esquerdistas pra lá! Eles nunca lutaram pela democracia e sim pela ditadura de esquerda.

    A ditadura brasileira foi branda perto destas duas “potências” esquerdistas.

    • http://semnorte.blogspot.com arnoanderson

      Pau-de-arara.

      A ditadura não foi branda, mas sim curta.

      Desmascarar uma teoria de conspiração pode resultar em:
      A)você morre B)Você fica louco C)Você fica com a gostosa.

  • RodrigoCantarino

    Será que o Meio Bit é bloqueado na China também ? :?
    Porque o pessoal aqui não pega nada leve com o coitado do ditador chinês. :P }:)