União Européia pressiona Microsoft de novo

Até com o WMP eles invocam! :O

E ainda tem freetard idiota que reclama que o Windows não vem com pacote Office, editor de imagem e gravador de CD/DVD avançados, compiladores, etc.

Puff…
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“Remember, remember…the fifth of November…”

Dado interessante: uso do Chrome igual ao uso do IE6 (browser cuja única utilidade é baixar outro navegador).

[quote]“que eu saiba não temos nenhuma legislação pró-firefox no MeioBit, muito menos resoluções multando a Microsoft no Brasil ou punindo quem utiliza Internet Explorer. Então, como explicar nossos números de acesso?”[/quote]

Pessoas inteligentes acessam o Meio Bit!

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“In a world without fences or walls, there’s no need for Gates or Windows.”

Essa mania de Governos de interferir na Economia sempre gera resultados pavorosos como a nossa Reserva de Mercado de Informática, mas pelo visto ninguém aprende.
Fala isso pro Gordon Brown. }:)
Algumas vezes eu acho que o Cardoso faz essas generalizações só para criar falsa polêmica. Mas só algumas vezes.

Tecnosapiens

Pela estatística a Migração para a Ultima versão do IE é feita bem rápida pelo pessoal. Agora falando em termos de IE é bem distribuido.
Fico imaginando o que eles poderiam alegar que o Google faz que não dá chances para a concorrência.
Essa de vir sem navegador fico imaginando na época que não tinha internet tinha que recorrer aquelas revistas de banca, para ter alguma coisa diferente no computador.
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“Somente a Beira do Abismo que nos vemos Obrigados a Evoluir”

[quote=Cardoso]OK, então eu gostaria que os GÊNIOS europeus me dissessem como o sujeito vai baixar um navegador SEM um navegador nativo. Abrir uma sessão de FTP, talvez? Mais fácil instalar Linux pra todo mundo e dar um app-get.[/quote]

The defense rests.

Provavelmente a união européia já está de saco cheio de especificações proprietárias e sem documentação alguma para possibilitar a concorrencia.

Isso é ótimo.

O Windows vem com um pacote de programinhas muito ruim, inclusive com o WMP que também é ruim. Eu tenho o Vista HP32 e o WMP não toca os próprios formatos da Microsoft como os WMVHD (http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/musicandvideo/hdvideo/HDVideo.aspx).
Quando lançaram o Vista, achei que melhorariam os programinhas instalados, mas eles continuam iguais ao do W98. Não conheço ninhém que utilize o Notepad e o Wordpad. Eu não utilizo o WMP. Ele foi substituido pelo VLC. O Notepad pelo Notepad ++, o IExplorer pelo Firefox e a interface gráfica, voltei para uma igual ao do Windows 2000, que é muito mais leve.

[quote]punindo quem utiliza Internet Explorer[/quote]

Usar, tanto faz. Depender só dele é uma punição bem merecida.

É só a Microsoft vender o IE em disquetes, ai fica igual antes.

Vai ter um um atalho no Desktop, “Get Internet Explorer” certeza, ou algo bem do tipo.

[quote]Cardoso disse:
OK, então eu gostaria que os GÊNIOS europeus me dissessem como o sujeito vai baixar um navegador SEM um navegador nativo. [/quote]
Bom, tecnicamente isso não seria tão difícil assim, bastaria vir junto com o SO um navegador “genérico”, capado, que não suportasse flash, java, active x, widgets, etc, e que tivesse página inicial travada em uma página com links para download de diversos navegadores e informações claras em diversos idiomas que ensinassem a fazer o download do navegador da preferência do usuário para ele ter uma experiência completa de navegação.
Óbvio que há diversas objeções a essa idéia, por exemplo:
1) o mesmo tratamento deveria ser dado então à Apple, que tem embutido no SO o Safari;
2) na prática tornaria o IE um software gratuito, hoje o custo dele está embutido no custo do SO, e quem pode obrigar uma empresa a tornar um produto/serviço seu gratuito sem nenhuma compensação?;
3)haveria problemas em se relacionar quais os navegadores fariam parte da página inicial do navegador genérico, afinal o que impediria que, por exemplo, o midori (http://en.wikipedia.org/wiki/Midori_(browser)) fizesse uma versão para windows e quisesse fazer parte das opções de downloads? Quais seriam os critérios para se elencar navegador x, y ou z e não relacionar o navegador k?
4)com o crescimento do Firefox e do Chrome precisa mesmo de intervenção do Estado para conter o IE, programa que vem perdendo terreno ano após ano na preferência do consumidor?
Enfim, é uma puta idéia de jerico, mas tecnicamente é “fazível” sim, igual obra do falecido Cesar Maia.
abcs

“O google é muito bom, tem como deixar ele mais ruimzinho para ter concorrência?”

Mas se forem entrar nessa briga, a mesma lógica(ou falta dela) se aplicaria a qualquer aplicação que viesse com o sistema e não fosse essencial ao funcionamento básico dele, não? O Mac, por exemplo, não poderia vir com Safari , com Quicktime player, iTunes e muito menos com iLife…

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“In a world without fences or walls, there’s no need for Gates or Windows.”

Porque será a UE e a OperaSoft não processam também a Apple por incluir o Safari no OSX? e porque também não processam as distribuilões Linux por incluirem apenas o Firefox como navegador e também por incluírem o OpenOffice?

Isso é mimimi de quem não consegue conquistar o mercado!

Alguém viu alguma vez a Mozilla mover alguma ação contra a MS??!? O Firefox conseguiu conquistar mais de 20% do mercado sem precisar fazer mimimi.

O sistema operacional tem que vir completo, com tudo funcionando, inclusive o acesso a internet. Não é o que clamam os defensores do Linux que as distribuições vem com muito mais programas e recursos que o Windows?

[Abrace o software que é bom. Não importa qual seja a licença, o importante é suprir as necessidades de quem usa.]

Bom, isso é até fácil de explicar…

[quote="Sir Carlos Cardoso"]Então, como explicar nossos números de acesso?[/quote]
O MeioBit é um blog de tecnologia e o público alvo deste blog tem noção do que é um navegador e a maioria conhece os concorrentes do navegador nativo no Windows e ainda líder entre os salsas… :O

O Firefox lidera os acessos do MeioBit pois o navegador da Mozilla é a melhor escolha para uso no Windows e com o melhor custo benefício, apesar de os freetards insistirem que é só porque ele é open-source. }:)

Se bem que os mac-users não têm acesso à Raposa de Fogo e são meio que “forçados” a continuar com o Safari e um ou outro gato-pingado ainda considera o Opera o supra-sumo da perfeição, apesar da baixa popularidade.

}:)
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The one-eyed in the Fortress at the World’s End, Siará.

Essa seria a minha resposta.

Agora, em sites como orkut a coisa deve ser bem diferente, o Firefox ainda deve pegar uns 20%.

Humildemente eu discordo, Max, o Chrome é sem dúvida o mais rápido e mais moderno para navegação, além da separação das abas no gerenciamento de memória e busca na barra de endereços, por isso eu acho que ele tenha a melhor relação custo/benefício entre os navegadores.
abcs

Provavelmente porque nenhum desses navegadores acima foge e perverte padrões.E oferecem documentação para interoperabilidade.

Ah e dá pra desinstalar também.

[quote=Max_Laguna]Se bem que os mac-users não têm acesso à Raposa de Fogo[/quote]

Como assim? Não entendi…

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“In a world without fences or walls, there’s no need for Gates or Windows.”

O Chrome não tem um monte de coisas que usuários do Meio bit gostam. Lembre-se que os usuários desse site não usam 258 extensões no Firefox na média, e sentem falta se alguma não for compativel com a nova versão, então acho que o Chrome não é o melhor para todo mundo, inclusive para mim. Que navegador ressuscita páginas?

Chrome é bom se você quer simplicidade. Eu acho um navegador bom, mas não no meu diaadia (sem hífen??).

A união européia está fazendo tudo corretamente .Não estão interferindo na economia ,mas sim impedindo monopólios .Vale lembrar que monopólio é anti-capitalista.

A união européia está buscando ética .E isso não é anti-capitalista.

Acho mais que certo isso, não porque eu gosto do Opera, e sim porque não gosto do IE.

As pessoas não vão mudar para só para o Opera se isso acontecer, acho que poucas vão, mas o Google vai chegar fazendo uma propaganda do Chrome e a Mozilla idem.

[quote]Bom, tecnicamente isso não seria tão difícil assim, bastaria vir junto com o SO um navegador “genérico”, capado, que não suportasse flash, java, active x, widgets…[/quote]

Basta continuar vindo com o IE.

Não fazem isso com a Apple porque a Microsoft já esmaga ela o bastante no MarketShare, se não tiravam o Firefox do Ubuntu.

Iria ser legal o cara escolher o navegador na hora da instalação do Windows, já mostrava todos os recursos de cada, cada empresa poderia colocar uma lista de “Features”, mas a maioria iria continuar indo para o IE, porque é costume. E é mais fácil de o “Explorador de Internet” ser navegador do que a “Raposadefogo” ou o “MúsicaClássica”.

As pessoas nem sabem que existe outro navegador, muito menos sabem o que é desinstalar um e como fazer isso. A questão ai não é essa.

Não esqueça do Konqueror! (o melhor navegador que nenhum freetard usa)

O comando correto no linux(Debian) é “apt-get”

Meu caro, achei o Chrome bonito e rápido, mas cadê os plugins populares do Firefox?

Se tiver o Video Downloader e o Adblock Plus no Chrome, eu fico caladinho, eu prometo…

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The one-eyed in the Fortress at the World’s End, Siará.

Até existe o FireFox para o Mac OS, mas o Mac OS já tem o Safari embutido, não?

Fica o mesmo conflito de substituir o IE pelo FireFox no Windows para alguns usuários, eu acho… }:)

Desculpa qualquer mal-entendido.

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[quote]Self Liar disse
A união européia está fazendo tudo corretamente[/quote]
Não, não está, porque, atendendo a uma demanda do pessoal que faz o Opera, põe sub judice uma empresa que embute um programa proprietário dentro de um sistema operacional, mas há outra empresa que embute outro programa proprietário dentro de seu sistema operacional e quem nem foi citada na demanda do Opera. Isso fere um princípio básico de equidade. Se afeta um, deve afetar o semelhante da mesma forma.

[quote]Self Liar disse
Não estão interferindo na economia [/quote]
Óbvio que estão, um player global como a Microsoft sofrer sanções do continente europeu e ter perdas financeiras por causa disso não se traduz em um abalo econômico para ela e para seus investidores? Imagina a consequencia disso na Nasdaq, isso não afeta o equilíbrio das cotações das ações da empresa? E o tiozinho que investiu sua aposentadoria em ações da empresa do Tio Bill não vai sofrer um impacto nas suas economias? Isso não tem impacto econômico na sociedade?

[quote]Self Liar disse
mas sim impedindo monopólios [/quote]
Monopólio, segundo a Wikipedia (desculpem pela fonte, mas to com preguiça de pesquisar mais a fundo):

Em economia, monopólio (do grego monos, um + polein, vender) é como se denomina uma situação de concorrência imperfeita, em que uma empresa detêm o mercado de um determinado produto ou serviço, impondo preços aos que comercializam.

Alguem te impõe comprar o dvd do Vista ou voce compra porque quer?
Em um ambiente que voce dispõe de macs, linux, alguem é obrigado a se valer de windows sob pena de ser alijado do uso de um computador?

[quote]Self Liar disse
Vale lembrar que monopólio é anti-capitalista[/quote]
freetards também são, vide Stallman, o anti-capitalista em pessoa e barba.

nivelTrol += 50; }:)

O que o linux ganha com a promoção de softwares instalados por default?

Unicamente o argumento “já vem com tudo”…

O que a Microsoft ganha com isso? Muito dinheiro e domínio do mercado.

O “linux” (na verdade, o gnome/kde e as distros) instalam os melhores programas livres atuais. Por isso algumas vezes há uma troca no programa default.

Citando alguns exemplos famosos, alguém viu alguma versão do Windows com ICQ, mIRC, Netscape, Winamp, quando não tinha programa pra concorrer com eles?
O problema é que a MS usa o poder que tem (mais de 90% dos computadores) para empurrar e forçar o uso de seus programas.

Um site como o meiobit, direcionado à um público não leigo não serve como estatística real da proliferação de um determinado produto ou serviço porque trata com um público mto diferenciado.

Acho que a última marketshare que eu vi, dizia que o firefox tinha pouco mais de 20% do mercado. Isso sem o usuário ter opção de nada… e se tivesse a opção na hora de ser instalado o windows?

Talvez os mesmos 20%… Mas o positivo disso não seria o aumento dos usuários Windows, mas a melhoria dos programas concorrentes que teriam, finalmente, alguma chance (SE, e SOMENTE SE, melhorarem… )

Instale o windos sem IE na sua máquina, e tente usar a internet. A sim não vale usar qualquer tipo de backup de navegadores, seja em cd, pen drives, diskets etc…

Fácil??? Pode até ser pra vc, mas pra 90% dos usuários de pcs não será fácil… E pode ter certeza que vão chingar a microsoft por fazer um windows sem internet explorer sem nem ao menos saber PQ nao tem o IE no SO.

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Sem assinatura por enquanto!

Ah, sim. Agora entendi. Achei que você dizia que não existe Firefox para Mac.

Que nada, eu é que peço desculpas se não compreendi bem.

Obs.: Faço o mesmo que no Windows: abro o Safari e digito http://www.getfirefox.com

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“In a world without fences or walls, there’s no need for Gates or Windows.”

Essa mania de Governos de interferir na Economia sempre gera resultados pavorosos como a nossa Reserva de Mercado de Informática, mas pelo visto ninguém aprende.

Cardoso, você anda acompanhando a crise financeira atual ?

Tens razão quanto a reservas de mercado. Entretanto, o papel do estado é justamente assegurar a competitividade do mercado, não que este seja a caso, mas… não dá para criticar TODA interferência do estado sobre a economia.

post duplo malz…

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Sem assinatura por enquanto!

haahahahaaha, não faça isso, Max, não te cales!!!!!!
Eu uso poucas funções no Fox, umas 6 ou 7, não me fizeram muita falta no Chrome, e o ganho de velocidade e a busca na barra de endereços compensa brutalmente. Agora por exemplo eu estou no trabalho e aqui se usa Firefox, estava eu tendo que fazer uma pesquisa de sinônimos e lá fui eu digitar define:palavra, só me toquei do vacilo quando o Firefox retornou a mensagem que não sabia como abrir o endereço. Ele é burro!!!!!
abcs

Essa seria a minha resposta.

Se bem que eu não seria nada contra se o Chrome roubasse o público do IE.

}:)
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The one-eyed in the Fortress at the World’s End, Siará.

isso é verdade, o que seria dos grandes bancos do mundo hoje sem o maldito Estado intervencionista com seus pacotes bilionários de ajuda?
abcs

Governo é assim:
- Quando interfere, faz alguma merda (vide post).
- Quando não interfere, dá merda (vide economia atual).

Se não existe é pior… fazer o q.

Deus Ex Machina

Exacto, pessoas interessadas em tecnologia, geeks em geral, não pessoas “comuns”.

[quote=Max_Laguna] mac-users não têm acesso à Raposa de Fogo e são meio que “forçados” a continuar com o Safari[/quote]

???

Estou agora em uma crise existencial … qual navegador eu uso então???

Página do menu da instalação do Windows que incluísse a possibilidade de escolher o(s) browser(s) a instalar.

Não é bem assim, pessoas podem ser obrigadas a usar windows, é só limitar o acesso a alguma coisa a algum protocolo fechado da microsoft, a transmissão pela internet da posse do Obama e jogos, são exemplos claros. Embora o protocolo esteja implementado no linux, a microsoft tem o direito de produzir novas versões somente compatíveis com os seus produtos.

Não estou dizendo que este é o caso, mas é natural que a microsoft e qualquer outra empresa procurem o lucro. Então o estado deve intervir quanto essa ou aquela empresa passa a colocar em risco a liberdade dos cidadãos.

A liberdade que a FSF defende é justamente o pilar central do capitalismo moderno ocidental ( para diferenciar do capitalismo chinês ).

Obrigar a Microsoft a fazer isso é a mesma coisa que obrigar a Pepsi a oferecer latas de Coca-Cola em seus freezers, ou então obrigar a Ford a vender carros da GM em suas concessionárias.

SE LIGA!

O ódio (ou inveja, sei lá) que os freetards têm da MS é TÃO cego que eles simplesmente perdem a capacidade de raciocinar direito…

Isso que eu comentei, mas o povo iria clicar no IE porque é acostumado, mesmo assim seria uma chance de experimentar outro.

A barra de endereços também funciona aqui no Firefox, usa um DNS bom que ele já vem com busca do Google.

Seu DNS é burro.

Falam que o Google mostra mais a página, mas o Firefox quando você aperta F11 mostra mais. O Chrome, até a versão que eu vi não tem modo tela cheia, senti falta disso também.

[quote=self_liar]Vale lembrar que monopólio é anti-capitalista.
[/quote]

Capitalismo
“O máximo possível”

Objetivo: arrumar dinheiro.(lembre-se do subtítulo)
Meio: vendendo bens ou serviços.(lembre-se do subtítulo)
Como? Tendo compradores.(lembre-se do subtítulo)

ou seja, se vc for muito ph0da, vc pode ter TODOS os compradores, assim possuindo monópolio, sem ferir o capitalismo.

Então vamos vender SO sem navegador

SE LIGA!

Hehe, a minha Jegnet só me permitiu ver agora o Post da explicação

[quote=agentet]O “linux” (na verdade, o gnome/kde e as distros) instalam os melhores programas livres atuais. Por isso algumas vezes há uma troca no programa default.

Citando alguns exemplos famosos, alguém viu alguma versão do Windows com ICQ, mIRC, Netscape, Winamp, quando não tinha programa pra concorrer com eles?
O problema é que a MS usa o poder que tem (mais de 90% dos computadores) para empurrar e forçar o uso de seus programas.

Um site como o meiobit, direcionado à um público não leigo não serve como estatística real da proliferação de um determinado produto ou serviço porque trata com um público mto diferenciado.

Acho que a última marketshare que eu vi, dizia que o firefox tinha pouco mais de 20% do mercado. Isso sem o usuário ter opção de nada… e se tivesse a opção na hora de ser instalado o windows?

Talvez os mesmos 20%… Mas o positivo disso não seria o aumento dos usuários Windows, mas a melhoria dos programas concorrentes que teriam, finalmente, alguma chance (SE, e SOMENTE SE, melhorarem… )
[/quote]

Quero dar um exemplo fictício para demonstrar pq este tipo de pensamento é imbecil(agentet, isso não é um ataque a sua pessoa, mas sim ao seu comentário):
Quando vocês vão comprar um carro, numa revendedora da Volkswagen(acho os carros dela mais confiáveis =) ), o vendedor pergunta pra você ‘Você vai querer qual marca de pneu no seu carro? Goodyear, Bridgestone, Xing-ling, Xang-lang?’
Não neh!?!? E sabe pq? Pq não importa!!! Não importa para a maioria das pessoas, claro. O que as pessoas querem quando compram um carro é sairem por ai, seja pra passear, seja pra trabalhar, seja pra pegar mulher, então a marca do pneu não faz a menor diferença. Ela vai fazer diferença para um cara que é piloto profissional, para alguém que mora em um lugar que neva, ou que tenha que andar na areia. Esse cara vai se preocupar com qual a marca de pneu ele quer que tenha no carro. Mas mesmo esse cara não se preocupa com os pneus que sairam da fábrica com o carro, pois ele vai trocar pela marca que ele preferir.

Pena que ainda não consegui demonstrar todo o ódio que tenho por pensamentos assim(novamente, nada contra vc agentet, só acho esse tipo de pensamento imbecil). Talvez daqui a pouco mais alguém comente alguma coisa que me motive a postar mais.

[quote=maiconfaria]Não é bem assim, pessoas podem ser obrigadas a usar windows, é só limitar o acesso a alguma coisa a algum protocolo fechado da microsoft, a transmissão pela internet da posse do Obama e jogos, são exemplos claros. Embora o protocolo esteja implementado no linux, a microsoft tem o direito de produzir novas versões somente compatíveis com os seus produtos.[/quote]

A Adobe pode decidir começar a cobrar pelo Flash amanhã, e daí?

[quote=maiconfaria]Não estou dizendo que este é o caso, mas é natural que a microsoft e qualquer outra empresa procurem o lucro. Então o estado deve intervir quanto essa ou aquela empresa passa a colocar em risco a liberdade dos cidadãos.[/quote]

Mas qual é o risco no caso do WMP? O que impede o usuário de Windows de instalar o Winamp ou o VLC por exemplo? NADA. E no que isso iria afetar a vida de um usuário de Linux? Em NADA. Vocês estão “se protegendo” de uma situação hipotética que nem existe ainda!

[quote=maiconfaria]A liberdade que a FSF defende é justamente o pilar central do capitalismo moderno ocidental ( para diferenciar do capitalismo chinês ).[/quote]

Pelo que tenho visto dos argumentos desta thread, parece que a FSF defende a liberdade de massacrar a Microsoft. Só isso.

É, fui equivocado no texto.

Se eu pudesse, alteraria essa parte para algo como “muitos mac-users não têm acesso à Raposa de Fogo por estarem satisfeitos com o Safari ou por receio de colocarem um navegador open-source numa plataforma fechada e funcionando plenamente“.

Por favor pessoal, tentem interpretar assim aquele meu trecho, ok?

:O
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The one-eyed in the Fortress at the World’s End, Siará.

Que historia e essa de que “mac-users não têm acesso à Raposa de Fogo e são meio que “forçados” a continuar com o Safari”??

http://br.mozdev.org/firefox/download.html?osx
http://download.mozilla.org/?lang=pt-BR&product=firefox-3.0.5&os=osx

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Assinatura?

Nem pensar! Nunca entenderiam minha letra, minha sorte e que meu Blog não é manuscrito!

Se escrever isso na barra à direita ele conhece, ou melhor, usa o Google, tal como o Chrome.

Eu não troco o VImperator por nada

Os Mac users tem acesso ao Panda Vermelho sim.

Peguem as tochas, foices e acendam as fogueiras!

Ódio? Eu uso e gosto do Windows XP, acho que é bastante bom para utilização simples (não para mim, que sou nerd ).

Mas essa comparação é ridícula: A Pepsi não vende freezers, e junta latas, nem a Ford vender concessionárias com carros juntos. O que eles querem é impedir que a Microsoft “force” um producto através de outro, e que eu saiba isso não é legal em vários casos além do software.

Pode pôr vários em vez de tirar todos. E muitas ditribuições do Linux já o fazem.

Eu não me importo que o Windows venha só com o IE, mas gostava que se acabasse com coisas fechadas como o Silverlight, que só prejudicam os usuários em geral.

O Chrome ocupa menos espaço em tela, mas realmente o F11 faz falta. Especialmente no meu Eeezinho…
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“Remember, remember…the fifth of November…”

[quote]Bom, tecnicamente isso não seria tão difícil assim, bastaria vir junto com o SO um navegador “genérico”, capado, que não suportasse flash, java, active x, widgets, etc, e que tivesse página inicial travada em uma página com links para download de diversos navegadores e informações claras em diversos idiomas que ensinassem a fazer o download do navegador da preferência do usuário para ele ter uma experiência completa de navegação.[/quote]

Acho interessante, mas… quem é que paga?

Porque uma coisa é a microsoft deixar de embutir o IE no Windows. Outra, é ela ter despesas para ajudar concorrentes. Se a UE pagar todo o custo com servidor que hospedará esta página, e o desenvolvimento do tal navegador capado, aí beleza.

[quote]o mesmo tratamento deveria ser dado então à Apple, que tem embutido no SO o Safari;[/quote]

À Apple E AS distribuições Linux que vêm com o Firefox.

[quote]Quais seriam os critérios para se elencar navegador x, y ou z e não relacionar o navegador k?[/quote]

Nenhum critério. Lá estaria quem desejasse estar. E a UE seria obrigada a incluir, sob pena de estar previlegiando alguém.

Putz! Por vários navegadores concorrentes com o da Microsoft? Não estamos no comunismo!

[Abrace o software que é bom. Não importa qual seja a licença, o importante é suprir as necessidades de quem usa.]

Como eu disse, uso o Firefox no trabalho e não tenho permissão para fazer nada nele, muito menos redirecionar dns, e quanto à tela cheia, sim, ele mostra mais, mas ocultando barra de menus, de status, etc, já o Chrome não faz isso, então para efeito comparativo acho mais justo comparar os dois sem utilizar o F11.
abcs

Site de visitação normal, fora do nicho específico de informática. E olha que é um blog… Já no meu site pessoal, o Firefox ganha de lavada, quase 70% das visitas.

[quote=IceBrain]Silverlight prejudica os usuários em geral.[/quote] Isso não ficou muito claro para mim. Por favor, IceBrain, desenvolva melhor a idéia.
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“Remember, remember…the fifth of November…”

Nossa, realmente a aceitação dele é baixa para não-geeks.

Esse MarketShare de 30% vem de outros países, não daqui.

Olha mãe, pra entrar no site do BBB é só clicar no “É” azul com um anel ao redor dele, ue? cadê? }:)

Engraçado é ninguém lembrar que os caras do firefox enchem o c* de dinheiro(vide: http://info.abril.com.br/blog/nalinhadogoogle/20081128_listar.shtml?133321). São praticamente guerrilheiros financiados pelo arqui-inimigoogle da microsoft! }:)

Esse processo é o resultado da incompetência do opera em conseguir market share, isso sim. Bando de chorões!

PS1: Sorry por postar link pro site da info.
PS2: É o meu videogame.
PS3: Prefiro um Wii ou um X360
PS4: Eu uso FF.
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I’m the best in what I do!

Chrome, para mim, é tecnicamente o melhor navegador.

Seu problema é a falta de plugins e, o maior problema, é registrar a navegação. Se existir um crack para isso, blz. Caso contrário, acho um problema sério usar um navegador que registre minha navegação.

Acho que dá para trocar a DNS nas configurações dele. about:config

Mas ai seria para você trocar ele em casa mesmo.

Sim ele esconde a barra, mais um ponto. Não preciso clicar na barra quando não estou vendo ela.

Eu gosto do Chrome, esse negocio de tela cheia não seria nada se não fosse as extensões/plugins, se ele ficar com vários plugins eu troco para ele sem dúvida.

[quote]…acho um problema sério usar um navegador que registre minha navegação…[/quote]

Antigamente, na época de conexão discada, isso era feature!

[quote=IceBrain]Eu não me importo que o Windows venha só com o IE, mas gostava que se acabasse com coisas fechadas como o Silverlight, que só prejudicam os usuários em geral.[/quote]

O Flash é aberto por acaso?

Leia o quote do texto do Cardoso que o lofin usou no início desta thread.

The defense rests. [2]

Não é ridícula não. A Pepsi (assim como a Coca) não vende freezers, mas disponibiliza em consignação para os donos de bares e lanchonetes…

Agora imagina um freezer com a Pepsi estampada no lado e latinhas de coca-cola dentro? É a mesma coisa que a MS oferecer a opção pro caboclo instalar o Firefox ou Opera durante a instalação do Windows…

Eu li, eu sei, a idéia é ridícula, essa é uma das alternativas.

Esta sua estatística só pode ser manipulada, é um absurdo … o Opera com 2,4% não ekziste, vou chamar o Padre Quevedo para esclarecer.

[Visite o NewsErrado]

Realmente, a interface default (protip: não use ela) do firefox é uma bosta. Até a do ie7 é melhor. Cheia de frufrus.

“Não estão interferindo na economia ,mas sim impedindo monopólios .”
Lol, e isso não é intervir na economia. Gênio. Peço aos moderadores que não intervenam no diálogo impedindo seus posts.

“Vale lembrar que monopólio é anti-capitalista.”
Mais lol. E o capitalismo é anti-monopólio também?

“A união européia está buscando ética .E isso não é anti-capitalista.”
O capitalismo tem uma ética (certo e errado, basicamente) muito peculiar, bem simples até. O certo é o que dá moar moneys. E monopólios dão.
A união européia está agindo éticamente ao proteger o mercado dela de invasores bárbaros, simples assim. Se a microsoft fosse zoropéia, a união taria pouco se cagando. Talvez os franceses reclamassem se a ms fosse alemão e talz, mas lol.

[quote=OMGWTFBBQ]Obrigar a Microsoft a fazer isso é a mesma coisa que obrigar a Pepsi …, ou então obrigar a Ford …
[/quote]

Os que fizeram as leis antitruste/antimonopólio não foram freetards. As leis visam proteger a livre concorrência e os consumidores. Visa fazer o motor do capitalismo funcionar.

Se GM ou Coca-cola tivessem +90% do mercado veríamos o que aconteceria.

Seus exemplos além de não levar em conta as idéias por trás dessas leis está com “sinal” trocado. Era para vc ter escrito Coca-cola e GM, que têm mais mercado do que Pepsi e Ford. Será que seu ódio a quem vc chama de freetards ou amor a MS o impediu de raciocinar direito?

invasores bárbaros? você fala dos visigodos ou dos ostrogodos?

[Abrace o software que é bom. Não importa qual seja a licença, o importante é suprir as necessidades de quem usa.]

Sim. Sim.

Estamos no país do Orkut, então eu não me admiro com a utilização maciça do IE, já que poucos conhecem os navegadores concorrentes e apenas alguns privilegiados, como os freqüentadores habituais do MeioBit, se dispõem a instalar e testar outros navegadores.

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The one-eyed in the Fortress at the World’s End, Siará.

Mesmo com o Google usando espaços maravilhosos de divulgação para o Chrome dentro dos seus serviços…

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“In a world without fences or walls, there’s no need for Gates or Windows.”

Uh, vamos fazer uma estrada que fure pneus que não sejam de fábrica então. Os profissionais que se caguem.

Os usuários tem uma chance (baixa, mas tem) de terem que ouvir caras reclamarem que o Silverlight dá AIDS, porque é da microsofts.

“e os mac-users não têm acesso à Raposa de Fogo e são meio que “forçados” a continuar com o Safari”

você jura que não sabe que existe Firefox pra OSX?

Na minha opinião, o negócio poderia ser resolvido de uma maneira bem simples e fácil. Deixe a microsoft botar o IE no windows, e fora dele também. Com um simples detalhe. Uma mudança de nome. Até porque, diabos, o nome “Internet Explorer” e “Internet” é inadequado lol.

Que renomeiem pra “MICROSOFT BROWSER DOWNLOADER PROFESSIONAL”, e a splash deve alertar “Usar este programa para qualquer outra coisa que não seja baixar um outro navegador da web causa câncer, AIDS, ebola, e redução peniana (mesmo em quem não tem pênis), além de ser muito, muito, muito feio.”

Agora fiquei triste. Vivi a conexão discada e não entendi seu comentário… rs

O mais pitoresco é que o Silverlight (teóricamente) veio disputar mercado com o maior dos monopólios da web: O Flash.

98% do mercado, concorrente único, e o povo reclama é do Silverlight.

No aguardo do Torwalds processar a Microsoft, por vender um Sistema Operacional com um kernel embutido. Onde já se viu?

Ninguém odeia freetards, apenas evitamos o tipo. Não por defenderem o software livre, o que não é problema algum. Mas pq freetars são chatos mesmo para os nerds….

Concordo plenamente. Certamente essa consciência deve se tornar mais comum entre os países sérios.

Com certeza, inclusive o protocolo de hiper texto se enquadra nelas.

Não tente vincular sua preferência pessoal com a preferência de um continente inteiro.

Eles são protecionistas, você está sendo apenas xiita. Tudo bem que você usou o “provavelmente” e é nele que se apoiará.

Testei o Chrome aqui em casa e não vi deferença nenhuma. CURIOSAMENTE, só nas páginas mantidas pelo Google. E daí? Minha vida não é aacessar Gmail a cada 5 segundos e nem ficar pendurado em Orkut. A ferramenta de buscas dele é uma bosta. No FF eu personalizei com buscas próprias, inclusive em sites científicos, e altero as ferramentas com um simples clique. Ficar toda hora modificando a ferramenta nas configurações é um saco. parece o tosco do Safari. Os addons do FF otimizam meu trabalho. Pra quem quer ficar só acessando sitezinho, sem se preocupar com trabalho, o Chrome pode ser muito bom. Mas, pra isso já tem o Interlixo Explorer.

Agora, me veio uma coisa em mente. Se não pode ter um navegador e eu tenho que baixar, não poderei usar FTP, pois aí seria monopolizar, pois estaríamos usando algo já nativo. Não gosto do IE, detesto o Media Player e, por causa disso, não uso nenhum dos dois. Se os toscos não sabem que existem outros programas ou não querem usar, problema deles, ué.

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Eu assinaria aqui, mas sou analfabeto.

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Isso é um absurdo, isso é uma afronta: o usuário tem o direito de compilar o próprio kernel!

}:)
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The one-eyed in the Fortress at the World’s End, Siará.

[quote=Leo_Koester]O Chrome ocupa menos espaço em tela, mas realmente o F11 faz falta. Especialmente no meu Eeezinho… [/quote]

Tenho um monitor de 19″. O espaço poupado é irrisório.

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Existe tema similar ao chrome. Se bem que acho ridículo.

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Por acaso não é tão mau como eu pensava, a colaboração do Windows com a Novell tem ajudado bastante o desenvolvimento do Moonlight, o que é positivo. Mas mesmo assim é um sistema bastante fechado, visto que só a Novell tem acesso à especificação completa, e tal como o Mono, estará sempre muito atrás da versão oficial.
Além disso, apenas suporta o Firefox e depende de um componente fechado da Microsoft (Microsoft Media Pack), o que impede uma criação de um fork do projecto, visto que provavelmente não terão permissão para o redistribuir.

[quote=maiconfaria]Não estou dizendo que este é o caso, mas é natural que a microsoft e qualquer outra empresa procurem o lucro. Então o estado deve intervir quanto essa ou aquela empresa passa a colocar em risco a liberdade dos cidadãos.[/quote]

Compre um iMac com Windows instalado e não aceite nem mesmo a mídia do OSX, sim? Melhor! Exija um iMac com Linux (de preferência o Satux). Seja Livre!

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Eu tenho um teclado com mais botões do que estou com saco pra contar. Não preciso de mais na tela. http://img389.imageshack.us/img389/1710/eunosabiaxc1.jpg

Quem disse que eu não gostava de acabar com o Flash também? Eu espero que a tag < video > possa reduzir o uso de Flash, mas pelo menos o Flash funciona bem em Linux e os leitores livres (como o Gnash) já funcionam razoavelmente bem.

O SilverLight é controlado pela MS. A MS detém o monopólio do SO, etc. É melhor ter o Flash, pelo menos é de outra empresa.

como desinstala o IE?
como?
hein?

demorou, né…

“rm -rf ~/bin/ie”.
Sim, você come.
Mariana.

Herrar é umano!

Se eu pudesse, alteraria essa parte para algo como:

[quote="Max_Laguna não"]Se bem que muitos mac-users não têm acesso à Raposa de Fogo por estarem satisfeitos com o Safari ou por receio de colocarem um navegador open-source numa plataforma fechada e funcionando plenamente.[/quote]
Reconheço o meu erro.

Sir Carlos Cardoso, eu gostaria que você reconhecesse e revisasse o seu erro em outro tópico, também, meu caro… }:)

Desculpe-me por qualquer mal-entendido.

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Se fosse otimista, diria que essa resistência toda é porque o povo vai aprendendo.

Teria aprendido com a MS embutindo o IE pra aniquilar a Netscape. Agora quer fazer o mesmo com Flash.

Monopólio é ruim de qualquer modo. Mas uma empresa ter monopólio de várias linhas de produto que é brabo.

Que apelação…

Comparando um componente completamente interno e não removível com um aplicativo de fim específico e com concorrentes superiores.

O Processo da UE só está errado porque está fora de época. Devia ter sido feito na época da 1a grande guerra (dos browsers).

Já no meu blog (esse da assinatura), IE lidera com 49,17% e Firefox logo em seguida com 42,13%.

Como a maioria das postagens são sobre tecnologia .NET, é até natural que seja mais acessado por um navegador da MS.

No outro blog, cujo assunto não é tecnologia, a margem do IE é um pouco maior: 54,57% contra 40,59% do Fx.

Dicas de Programação, utilitários, análises, opiniões sobre tecnologia e afins?
http://neomatrixtech.leonelfraga.com

Absurdo é o pacote de softwares que vem nos sistemas! Qualquer coisa que venha a mais junto com o kernel é venda casada! }:)

—
“In a world without fences or walls, there’s no need for Gates or Windows.”

A Microsoft me parece atrair muito mais reclamações do que o Google, por exemplo. Ou do que a Adobe, que domina praticamente a totalidade dos aplicativos profissionais de design gráfico. Se você vai trabalhar com CAD ou modelagem 3D, tem enormes chances de usar um software da Autodesk.

A Apple tem (pelo menos pelas vias lícitas) total controle do que e quando roda no seu iPhone. A Cisco é monopolista. A Intel vende placas mãe com placas de vídeo Intel on board e domina a maioria do mercado de VGA’s.

Primeiro: Não há resistência alguma. Há estes focos isolados de protestos de pessoas que, em sua prática totalidade, usa Linux. E você sabe disto: O povo vai simplesmente usar.

Segundo: O problema nem é achar o Silverlight algo “demoníaco” ou não. É simplesmente SÓ achar ele ruim por ser da Microsoft, enquanto está cheio de monopólios na informática, de modo ostensivo, mais prejudicial e de algum modo, isso parece simplesmente não existir.

Do mesmo modo que há um contingente de pessoas pró-SL que adoram reclamar contra a pirataria do Windows, mas baixa Mp3.

Eu presumo que tenha entendido o espírito, isso aqui não é pra virar uma discussão Linux x Windows. A questão é só a hipocrisia de alguns anti-MS.

[quote=ravencj]freetars são chatos[/quote]

Sei! Deixa eu complementar:
[ironia=on]
são feios e bobos, também.
[ironia=off]

apt-get

O essencial é que funcione! Se o IE funcionar, ele é bom.

O usuário casual, com foco no uso, nao precisa desfrutar da tecnologia atual, da mesma maneira que pessoas interessadas descobrem ser possivel.(viajei um pouco)

O usuário comum(odeio essa expressao) nao precisa desfrutar da velocidade do opera, da versatilidade do Firefox, dos recursos do amarok. Se ele quiser algo mais elaborado ele pesquisa.

Se o windows viesse com um pacote de escritorio basico, e um antivirus que aparecesse uma mensagem dizendo “Voce esta protegido” e desse uns alertas de virus de vez enquando, ja seria muito bom.

Na realidade nós queremos empurrar/mostrar para as pessoas os recursos e facilidades que a tecnologia “alternativa” pode proporcionar…

tem até safari pra windows… cê veja só que mundo é esse em que vivemos..

[quote]A Microsoft me parece atrair muito mais reclamações do que o Google, por exemplo. Ou do que a Adobe, que domina praticamente a totalidade dos aplicativos profissionais de design gráfico. Se você vai trabalhar com CAD ou modelagem 3D, tem enormes chances de usar um software da Autodesk.[/quote]

Talvez isso se deva porque, como falei, a MS quer o Monopólio dos monopólios. Quer monopolizar todas as áreas.

A Adobe com o Flash tem ao menos o mérito de ter CRIADO um nicho. Ela criou o um mercado para animações e recentemente o vídeo sobre flash.

A MS faz o mesmo que fez com a Netscape. Usa o marketshare do SO para promover um outro produto e dominar. Fez assim com IE(x Netscape), MSN(x ICQ) e agora está fazendo com o .net e silverlight, matando duas coisas de uma vez só: Flash e java.

Cisco é monopolista ? Acho que não porque ela tem concorrente em várias linhas de produto, mas realmente não sei ao certo.

Apple, Intel e demais… uma errar não justifica a outra.

[quote]Primeiro: Não há resistência alguma. Há estes focos isolados de protestos de pessoas que, em sua prática totalidade, usa Linux. E você sabe disto: O povo vai simplesmente usar.[/quote]

Essa de “focos isolados” parece declaração de ditador de filme B, só faltou dizer “vamos esmagá-los como baratas” .

Agora, já discutimos isso por aqui. Quem vai dizer algo ? O zé povinho que não sabe que IE é um browser ? Não. Então, como vocês adoram repetir, Linux é usado por um nicho, nicho que entende de informática.

“Mimimi, mas usuários Windows que entendem de informártica não reclama”.

Deve ter alguns que usam Windows TAMBÉM que não acham bom. Mas claro, os “MVP like” que usam SÓ tecnologia MS dos pés a cabeça nem questionam. Isso não é exclusividade da MS, já citei, conheço bitolados assim da Oracle também. Pra eles uma solução só passa a existir quando a oracle disponibiliza.

[quote]Do mesmo modo que há um contingente de pessoas pró-SL que adoram reclamar contra a pirataria do Windows, mas baixa Mp3.[/quote]

Depende do que você chama de reclamação. O problema é que você mesmo falou aqui “O povo vai simplesmente usar”. Exato, vai “simplesmente usar”, não porque escolheu, simplesmente porque uma Dialog Box vai dizer “Zumbi, instale o .Net/silverlight ou não ganha mais miolos”. Esses garantem o monpólio da MS com pirataria, não por mérito dela.

“Como explicar nossos números…?”

Se fosse o blog do Big Boring Brasil o IE ganharia!

Abraço!

Nem tanto, nem tão pouco.

Concordo com você que não se pode querer obrigar os usuários a usarem tudo que você acredita.

Mas também acho que quem conhece melhor tem o dever de ajudar quando pode. Ao menos dar alguma orientação e informação, depois a pessoa escolhe o que faz. (Aliás, isso deveria ser assim em muitas áreas)

Já vi uma mulher usando um sistema onde ela redigitava os dados dos clientes em outro formulário, sempre. Ensinei que podia simplesmente clicar no ícone, arrastar e soltar em outro lugar. Ela achou “complicado”. Os pulsos que sofrem são dela, fazer o que, minha parte eu fiz .

Trazendo para o contexto… eu acho válido mostrar o Firefox com suas vantagens. “Sempre há uma extensão Firefox perfeita para você.”

Outro perfil que é bom citar é a pessoa que resiste a mudança. Mudou o hábito dela, já não serve, nem pensa se pode ajudar. Mas com esses não vale a pena falar nada mesmo.

Eh que eu trabalho com manutenção e suporte, dai eu to meio traumatizado.

OK, então eu gostaria que os GÊNIOS europeus me dissessem como o sujeito vai baixar um navegador SEM um navegador nativo. Abrir uma sessão de FTP, talvez? Mais fácil instalar Linux pra todo mundo e dar um app-get.
Quoted4emphasy

AUShAUSHUAHSuAHSuaHS

Os caras não pensam mesmo xD

Eu acessava tudo, desconecta, depois abria o historico e lia .

[quote]Talvez isso se deva porque, como falei, a MS quer o Monopólio dos monopólios. Quer monopolizar todas as áreas.[/quote]

Ela é uma empresa, ela quer crescer. Pombas, o Google faz a mesmíssima coisa no mundo da internet, e todo mundo acha ele “cool”. Se eu for desenvolver pra Flash, eu sou obrigado a PAGAR pra Adobe para fazer isso, o Flash não é de graça. Silverlight você desenvolve até em Python, se quiser.

É muito mais mimimi anti-microsoft do que qualquer outro pensamento racional do assunto. Pode não ser o seu caso, mas é o de muita gente por aí.

[quote]A MS faz o mesmo que fez com a Netscape. Usa o marketshare do SO para promover um outro produto e dominar.[/quote]

Falta aí uma boa definição JUSTA do que é um Sistema Operacional. Pra mim, SO completo vem com navegador. TANTO QUE não conheço nenhuma distribuição Linux de alcance relativamente alto que venha sem. O Konqueror é um navegador web EMBUTIDO no gerenciador de arquivos do KDE (ou pelo menos foi, agora é o Dolphin). Alguém veio acusar o KDE de monopólio?

A chance de baixar outro navegador EXISTE, basta ir até o site e pegar.

[quote]Essa de “focos isolados” parece declaração de ditador de filme B, só faltou dizer “vamos esmagá-los como baratas”[/quote]

Tapa olho e barba mal feita.

[quote]Agora, já discutimos isso por aqui. Quem vai dizer algo ? O zé povinho que não sabe que IE é um browser ? Não. Então, como vocês adoram repetir, Linux é usado por um nicho, nicho que entende de informática.[/quote]

O problema é que eu JURO que não enxergo esta específica reclamação como algo justo. Quer reclamar do monopólio do IE? Eu até entendo. Mas o Silverlight é a única luz para tentar eliminar o monopólio do Flash, e quem é desenvolvedor Flash sabe a dependência extrema que se tem da plataforma.

[quote]Deve ter alguns que usam Windows TAMBÉM que não acham bom. Mas claro, os “MVP like” que usam SÓ tecnologia MS dos pés a cabeça nem questionam. Isso não é exclusividade da MS, já citei, conheço bitolados assim da Oracle também. Pra eles uma solução só passa a existir quando a oracle disponibiliza.[/quote]

No caso do Silverlight? Se há, também estão redondamente enganados.
Eu trabalho com Flash… eu podia amaldiçoar o Silverlight como concorrente muito mais acessível do meu trabalho que poucos fazem (direito). Eu mal uso Microsoft além do Windows, nem o IE eu uso… Mesmo assim, é insano querer que o Silverlight não dê certo.

[quote]Depende do que você chama de reclamação. O problema é que você mesmo falou aqui “O povo vai simplesmente usar”.[/quote]

O problema maior é que eu acho que isso nem é uma escolha do usuário, e sim do desenvolvedor. Haverão duas plataformas, uma já consolidada, outra com apoio “monopolista” (SIC) da Microsoft, eu escolho pra qual das duas faço o site/aplicação, e o usuário só tem o trabalho de baixar o plugin. Antes só havia uma.

http://tinyurl.com/8te44t

Fecha o <cite> quando abrir um.
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Blog do Keaton

Vamos tirar o kernel do Windows e o Aero! Claro, é uma competição injusta contra as outras mil maravilhas alternativas ao shell do Windows! Aproveitemos e tiremos também o explorer.exe para dar liberdade a outros exploradores…

Por que ninguém nunca tira o OpenOffice.org das distos linux? Sinceramente, é uma concorrencia desleal ao WinE + Microsoft Office. aff… não faz sentido.

Eu sinceramente acho ridiculo essa história de ficar capando coisas que nem deles são. =P
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Blog do Keaton

[teclado desconfigurado]

Nao eh porque tem coisa no Windows que eles querem tirar, e sim porque o Windows detem quase todo mercado de SO, eles querem amenizar. Eles nao tiram o OOo do Linux porque nao precisa. Faz sentido sim. O que nao faz sentido mesmo eh eles tirarem o navegador.

[quote]Ela é uma empresa, ela quer crescer. Pombas, o Google faz a mesmíssima coisa no mundo da internet, e todo mundo acha ele “cool”. Se eu for desenvolver pra Flash, eu sou obrigado a PAGAR pra Adobe para fazer isso, o Flash não é de graça. Silverlight você desenvolve até em Python, se quiser.[/quote]

A questão é o MÉTODO como ela quer crescer. Coisa que na vontade de defender esquece de comentar. Isso de embutir os produtos no sistema é sacanagem e ponto. Como é sacanagem “apressar” a ISO pra aprovar padrões incompletos a toque de caixa.

O Google serve de exemplo mesmo, é uma área completamente diferente da MS, buscas. Mas o monkey boy tem praticamente uma obsessão em vence-los. É mais do mesmo, uma empresa se destaca, arranja um mercado, pronto, MS quer.

[quote]Falta aí uma boa definição JUSTA do que é um Sistema Operacional. Pra mim, SO completo vem com navegador[/quote]

Que forçação. SO não tem browser. VIR com browser é uma coisa. A MS que misturou os dois para escapar dos processos. Aqui se trata quase tudo como SO, mas é só uma licença que usamos pra não ser muito chata a discussão.

O Dia que as distros Linux tiverem 90% do mercado, você reclama do KDE. E quando fizer isso, alguém vai lá e digita “apt-get remove konqueror”. Pronto, extinto seu processo. Ele é um elemento separado.

Sobre o restante do seu comentário…

Eu não defendo o monopólio do flash. Pra mim, o ideal é que se tomasse vergonha na cara e se investisse em um padrão aberto. Desenvolver o SVG para suportar tudo que o flash faz. Ou algo do gênero, já que o SVG parece ser bem cru, do pouco que sei.

E sua afirmação de que “o desenvolvedor escolhe” não é verdade. No momento que você coloca algo assim na sua página, o usuário é obrigado a usar o plugin. Se dependesse de mim, não usaria java pra acessar o site do BB.

O que eu estou discutindo é a intenção da MS e o que pode acontecer se o silverlight “pegar”. Mas daí é questão de opinião, quem sabe voltamos aqui pra usar esses comentários como referência.

valeu, mas eu nao abro nenhum endereço que não me mostra de verdade pra onde ele aponta..

[quote]A questão é o MÉTODO como ela quer crescer.[/quote]

O método com o que toda empresa capitalista quer crescer. Ter lucro. Obter todos os mercados que puder. As que não o fazem, não é porque não querem, é porque não podem ou não conseguem.

O problema é que você parece não aceitar bem o sistema monetário vigente. Ele É assim.

[quote]Isso de embutir os produtos no sistema é sacanagem e ponto.[/quote]

Eu insisto que isso é choro de quem tem algo a perder com isso.

[quote]O Google serve de exemplo mesmo, é uma área completamente diferente da MS, buscas. [/quote]

Serve de exemplo para justificar o seu ódio pela MS, não? Pra mim serve de exemplo de como o problema de “vocês” é com a MS, e não com o monopólio. O dia que o Google lançar alguma distribuição Linux como SO e o negócio decolar, vai virar um chororô. Igual ocorre com o Ubuntu hoje.

[quote]Que forçação. SO não tem browser. VIR com browser é uma coisa. A MS que misturou os dois para escapar dos processos. Aqui se trata quase tudo como SO, mas é só uma licença que usamos pra não ser muito chata a discussão.[/quote]

Você fala com termos técnicos ou termos práticos? Porque termos técnicos não interessam muito neste exemplo. Aqueles detalhismos que viram discussão de “Ah, a implementação de webservices sem normas SOAP é errado”, que não acrescentam muita coisa pro contexto da informação.

[quote]O Dia que as distros Linux tiverem 90% do mercado, você reclama do KDE. E quando fizer isso, alguém vai lá e digita “apt-get remove konqueror”. Pronto, extinto seu processo. Ele é um elemento separado.[/quote]

Nah, nah. O que é lei pra um, é lei pra TODOS. A questão em discussão não é o monopólio da MS no Windows, e sim a venda casada com o IE. Senão, seria outro tipo de processo.

Baseado nisso, o Windows vir com o IE é a EXATA mesma coisa do que o KDE vir com o Konqueror como navegador. Relativizar como você relativizou só mostra que você está sendo completamente tendencioso.

E outra: Mandar remover o Konqueror não é a mesma coisa do que o KDE vir com ele: Afinal, se eu fizer um malabarismo extremo, eu removo o IE do Windows. O problema não é o usuário não ter opção de escolha inicial, e usar o browser por não conhecer os outros? Uai… se o meu PC vem com KDE e eu sou leigo, eu só conheço o Konqueror. É hipotético, mas prova meu ponto: Pelo simples fato de que eu posso ir no site da Mozilla e baixar o Firefox, e simplesmente ignorar o IE, e pronto. E ainda há a desculpa da MS usar o trident pra renderizar páginas da ajuda do Windows. O Konqueror nem isso.

[quote]E sua afirmação de que “o desenvolvedor escolhe” não é verdade. No momento que você coloca algo assim na sua página, o usuário é obrigado a usar o plugin. Se dependesse de mim, não usaria java pra acessar o site do BB.[/quote]

Ele pode escolher não usar! Pode escolher mudar de banco. Porque estas alternativas nunca são contabilizadas?

aposto que abriu e ficou com cara de c*

[quote]O método com o que toda empresa capitalista quer crescer. Ter lucro. Obter todos os mercados que puder. As que não o fazem, não é porque não querem, é porque não podem ou não conseguem.[/quote]

Ok, ok. Falo mais claramente o que você procura esquecer: Suborno para conseguir aprovação da ISO. Pressão (com provável suborno das autoridades) para substituir o Linux por Windows nos OLPC. Por aí vai, é isso que falo, corrupção, Lobby . Esse método.

[quote]O problema é que você parece não aceitar bem o sistema monetário vigente. Ele É assim.[/quote]

Não apele para querer desmerecer o que falei ou chamar os típicos defensores de plantão do capitalismo. Não falei nada disso, citei aí em cima, corrupção e jogo sujo usando seu marketshare do SO.

Você achar isso bobagem ou querer insinuar que sou comunistóide é irrelevante. Esse tipo de prática é inibida em órgãos de proteção ao comércio do capitalismo. Capitalismo que embora eu ache falho, é o sistema menos pior que temos. Então, não apele insinuando opiniões que não são as minhas.

[quote]O que é lei pra um, é lei pra TODOS. A questão em discussão não é o monopólio da MS no Windows, e sim a venda casada com o IE. Senão, seria outro tipo de processo.[/quote]

Sem problemas, acho que a lei vale para todos mesmo. O caso é que o Linux não está pressionando ninguém a usar um browser com seus 1% de usuários.

[quote]Mandar remover o Konqueror não é a mesma coisa do que o KDE vir com ele: Afinal, se eu fizer um malabarismo extremo, eu removo o IE do Windows.
[/quote]

Consegue ? Parabéns pela sua habilidade. Lembro que quando houveram processos a respeito disso muita gente tentou. Um professor disse ter conseguido, e você tem razão, era um malabarismo grande.

O Linux permite de forma bem simples remover, SUPORTE DO SISTEMA a remoção, um comando ou alguns cliques. Nada de fuçar nas entranhas.

Se julgarem que nenhum SO existente deve vir com Browser. No dia seguinte se gera Isos Linux que refletem a remoção.

A MS conseguiria no update da próxima terça ? Teriam de lembrar de atualizar o MSN por exemplo, que usa o IE não importando seu browser padrão.

O MS Office não roda no Wine (Pelo menos a versão 2007).

Faria sentido com MS Office + CrossOver

Aliás, de quê vão acusar o OOo no Linux? Venda casada?

Aliás II, pq você não cria o seu Linux sem OOo? Acha que é difícil? Só criar a imagem e colocar no pendrive (Tem uns utilitários que fazem isso com 2 ou 3 cliques).

A própria atitude da Microsoft já reflete isso. Eu creio que eles nem dormem à noite de tanta preocupação com essas reclamações.

A atitude consistente deles no tempo, em termos de estratégia de negócios, confirma isso.
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O Imposto de Renda é a coisa mais difícil de entender no mundo. “Albert Einstein”

A Microsoft deveria se preocupar com suas aplicações rodar em Linux? Sério mesmo?

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O Imposto de Renda é a coisa mais difícil de entender no mundo. “Albert Einstein”

Os outrosgodos também?
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O Imposto de Renda é a coisa mais difícil de entender no mundo. “Albert Einstein”

Aí que está. Se ela não quer se preocupar, isso é uma decisão dela.

Mas é muito sensato que quem vai programar e precisa dar suporte para outras plataformas se preocupe com isso. Então considerar bobagem quando se questiona isso, mostra alienação.

Estou longe de ser fã de java. Mas no meu trabalho desenvolvemos um sistema em Java. que está chegando nas 800 mil linhas de código. Sempre foi usado em Windows. Com o número de clientes aumentando, surgiu a necessidade de implementar em Linux e Solaris. Não digo que foi automática a adaptação, mas foi mínima.

Se a MS desprezar esse tipo de mercado, pouco me importa. Mas no momento que começam a tratar uma tecnologia como uma Panaceia, como tem acontecido com .net e silverlight, esse tipo de questionamento é completamente válido, bem prudente aliás.

algumas vezes? uhahuahuahu ele quer pageviews só isso.

E se eu não quiser usar windows media player e internet explorer e quiser remover eles?
não da
ta certo isso?

ficam fazendo mimimimim disso e daquilo, o ponto é: TU É OBRIGADO A DEIXAR ESSES LIXOS INSTALADOS NO TEU PC MESMO QUE TU NUNCA USE.

essa birra toda com a microsot é, em boa parte, frustração.

Acho seu pensamento válido, mas se for comparar o seu exemplo com a vida real então o Internet Explorer é o pneus xing-ling, nunca vi navegador mais ruim para se desenvolver, não posso falar de segurança por que não conheço muito dessa area…
Mas é muita sacanagem de quem vende (e caro ainda) um sistema operacional com um navegador default xing-ling
depois que a merlyn acontece de quem é a culpa?

A tá! Eu tb. Hehueuhe!!! Afinal, nem precisava ficar conectado pq nao tinha como colocar comentários no que eu estava lendo. No máximo, um livro de visitas ridículo. Hhueuhe!!!

Mas no caso do Crhome, não é histórico para ser usado. É para ser enviado para o Google. Osso!

Bom, tecnicamente isso não seria tão difícil assim, bastaria vir junto com o SO um navegador “genérico”, capado, que não suportasse flash, java, active x, widgets, etc, e que tivesse página inicial travada em uma página com links para download de diversos navegadores e informações claras em diversos idiomas que ensinassem a fazer o download do navegador da preferência do usuário para ele ter uma experiência completa de navegação.

vim do RSS pra cá só pra fazer esse comentário, é tão obvio que fiquei assustado pelo fato do autor do artigo não ter pensado nisso
mas mesmo assim a possibilidade das pessoas escolherem o IE na tela “escolha o seu navegador” é bem alta, e como se fosse um vírus q contaminou todos os “usuários comuns”

Firefox rules.

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“Renda-se, como eu me rendi. Mergulhe no que você não conhece, como eu mergulhei. Não se preocupe em entender, viver ultrapassa qualquer entendimento.” – Clarice Lispector

[quote]Suborno para conseguir aprovação da ISO. Pressão (com provável suborno das autoridades) para substituir o Linux por Windows nos OLPC.[/quote]

Suborno é crime. Há alguma condenação da Microsoft no caso? Aonde se pode ler algo concreto sobre isso, que não seja em sites sobre Linux?

Eu simplesmente ignoro isso porque nem acho que isso seja procedente. Eu já lí sobre suborno da MS par alterar a Wikipedia, para aprovar o OpenXML, pra vender Windows pra Nigéria… Nenhum destes rumores se tornou condenação e sem provas isso é boato, não fator a se levar em conta.

Pra ter uma idéia, eu fui pesquisar no Google sobre, só para não ser injusto. O único link que fala claramente sobre o tal suborno, consta aqui, e a fonte do negócio é “softwarelivre.org”. A maioria ABSOLUTA dos sites que indicam isso são ligados a comunidade FOSS.

Cara, do mesmo jeito que todo mundo não leva em conta o que o Baboo fala do Firefox, eu não levo em conta o que o povo do SL fala da Microsoft: Motivos são justamente os que me levaram a escrever este tópico.

[quote]Não falei nada disso, citei aí em cima, corrupção e jogo sujo usando seu marketshare do SO.[/quote]

Corrupção não é fato provado e nenhum jogo é sujo ao usar um produto cujo marketshare ELA conseguiu elevar. É sujo porque você “está perdendo”, não?

[quote]Esse tipo de prática é inibida em órgãos de proteção ao comércio do capitalismo.[/quote]

O texto trata justamente disto: Da imbecilidade e do protecionismo de certos órgãos capitalistas.

[quote]Sem problemas, acho que a lei vale para todos mesmo. O caso é que o Linux não está pressionando ninguém a usar um browser com seus 1% de usuários.[/quote]

Está sim. Ele pode não afetar ninguém, mas a filosofia é exatamente a mesma.

[quote]O Linux permite de forma bem simples remover, SUPORTE DO SISTEMA a remoção, um comando ou alguns cliques. Nada de fuçar nas entranhas.[/quote]

Sinceramente, você ignora a real questão ou realmente eu não me consegui fazer claro?

NÃO IMPORTA que remover o Konqueror do KDE seja infinitamente mais fácil, que o Linux não tenha market-share suficiente para afetar ninguém com a tal decisão de embutir o Konqueror, nem o que a Microsoft fará pra remover o tal do IE do sistema: Importa é que o caso é EXATAMENTE o mesmo do Windows, sem tirar nem por. E eu NUNCA ví NINGUÉM ligado ao SL reclamar do fato do Konqueror vir atrelado ao KDE. Repito o que já disse: Afinal, a questão é por práticas de venda casada, não? Retire o que você está “obrigando” os outros a usarem, por isto vir junto com o SO.

Não importa muito o que a MS irá fazer pra remover o IE, isso é problema dela. No caso, estou criticando este ódio xiita contra a MS em tudo que ela faz.

Prenderam Stalin Fabião?

Fabião, o conceito de sujo é propriedade de quem está reclamando.

:jawdrop: the defense rests, but the persecution continues.

eh impressionante como as pessoas podem ser ignorantes ou se fazer de ignorantes.

quando o sistema operacional, seja ele mac, windows ou linux é o único responsável pela distribuicao do software, voce tem uma empresa que tem situacao quase monopolista em um mercado (sistema operacional) utilizando-se dessa posicao para ter a mesma vantagem num outro mercado (navegadores). essa é a questao levantada. a apple nao faz isso com o OSX e o Safari pq nao tem a posicao que o Windows tem no mercado de OS! simples nao?

qual a solucao? infelizmente os “GENIOS” (quoting Cardoso) no Brasil devem estar com preguica de pensar, por exemplo, no mercado de celulares. nao existe uma empresa fabricante com a dominancia do mercado de aparelhos e, assim, sao elas que negociam com os fabricantes de software para decidir qual browser será utilizado. o mesmo poderia ser feito com computadores. os fabricantes (que nao tem a posicao de dominancia como a microsoft) seriam os responsaveis e assim, teriamos, possivelmente uma maior variedade, ou uma clara escolha das empresas (de forma competitiva) pelo browser que cada uma preferir, e aí sim entra a competicao verdadeira.

Acho que um sistema operacional de Desktop sem navegador uma ideia absurda. O certo para acabar com monopolio é o IE seguir a W3C, e os outros navegadores também seguirem a norma adequadamente. Somente se todos seguirem as normas de padrão para sites que os desenvolvedores vão poder fazer apenas um site,e vai funcionar em qualquer navegador. Funcionando todos os sites em qualquer navegador, vence o melhor, não oque já tiver maior base instalada. Como o IE já vem em quase todas as maquinas do planeta, é impossível um desenvolvedor fazer um site incompativel com IE, mas incompativel com Firefox ou qualquer navegador se faz. Isso é que é o problema, que gera monopolio para o IE. Felizmente a compatibilidade do IE com a W3C tem aumentado bastante, no IE7 e no IE8. Basta sonharmos com um mundo sem IE6 para termos um mundo melhor para os desenvolvedores e para os concorrentes do IE, mas não perfeito ainda …

clone.zealot disse:

Quero dar um exemplo fictício para demonstrar pq este tipo de pensamento é imbecil(agentet, isso não é um ataque a sua pessoa, mas sim ao seu comentário):
Quando vocês vão comprar um carro, numa revendedora da Volkswagen(acho os carros dela mais confiáveis =) ), o vendedor pergunta pra você ‘Você vai querer qual marca de pneu no seu carro? Goodyear, Bridgestone, Xing-ling, Xang-lang?’
Não neh!?!? E sabe pq? Pq não importa!!! Não importa para a maioria das pessoas, claro. O que as pessoas querem quando compram um carro é sairem por ai, seja pra passear, seja pra trabalhar, seja pra pegar mulher, então a marca do pneu não faz a menor diferença. Ela vai fazer diferença para um cara que é piloto profissional, para alguém que mora em um lugar que neva, ou que tenha que andar na areia. Esse cara vai se preocupar com qual a marca de pneu ele quer que tenha no carro. Mas mesmo esse cara não se preocupa com os pneus que sairam da fábrica com o carro, pois ele vai trocar pela marca que ele preferir.

A diferenca do exemplo que vc citou para este caso é que nenhuma montadora tem dominancia de mercado suficiente para que os contratos de exclusividade na venda de pneus possam ferir os principios da livre concorrencia. alem disso outra diferenca basica, as fabricantes de pneus e automoveis sao independentes entre si. entao sempre pode haver mudancas devido à qualidade do pneu. (se o pneu nao for mais seguro, nenhuma montadora vai querer oferecer isso pra quem compra o seu carro).

Talvez agora vc se motive.

Tente usar o FF em uma tela de 7″ e vai ver que o espaço poupado não é, nem um pouco, irrisório.
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“Remember, remember…the fifth of November…”

Engraçado. Isso acontece apenas com você, porque na minha casa, no meu trabalho e no meu netbook funciona para acessar QUALQUER site, salvo aqueles que funcionam só no IE.

Configurando as ferramentas de busca com atalhos como “go”, “ms”, “wiki”, você pode acessar tudo pela Ommibar sem precisar de uma caixa estúpida específica para isso. E bem mais rápido.

Os complementos do FF, para mim, só servem para: 1) bloquear propagandas e flashs de sites que abusam deles; 2) me conectar com o Google Bookmarks (que a porcaria do Chrome NÃO FAZ!); 3) fazer download de arquivos muito grandes (o Download Statusbar funciona muito bem, apesar de que, agora, o Orbit funciona no Chrome também).

De resto, o Chrome é mais prático, mais rápido (beeeem mais rápido) e tem o semi-cool factor do Google.
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“Remember, remember…the fifth of November…”

Bom dia,

O windows tinha muito a ganhar se em vez do ridiculo IE trouxesse de base o Opera (Browser europeu e muito superior ao IE).
Porque a microsoft não aprende com o linux.
Porque eles não tem um synaptics em que fosse possível instalar qualquer programa que esteja na base de dados deles.
Porque eles não alteram a estrutura deles para que funcione por pacotes e possam ser instalados vários programas ao mesmo tempo como no Linux ?

Eu acho bem que a comunidade europeia vá contra o IE no Windows.
Eliminar o IE do windows é um favor que fazem à humanidade.

Cumprimentos
César Oliveira
http://www.profissionalweb.net/cursos/
http://www.profissionalweb.net/gestdoc/

[quote]Basta sonharmos com um mundo sem IE6 para termos um mundo melhor para os desenvolvedores e para os concorrentes do IE, mas não perfeito ainda …[/quote] …e um IE9 usando Webkit no lugar do Trident porco.

Temos que aproveitar enquanto sonhar não paga imposto…
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“Remember, remember…the fifth of November…”

Não prenderam Stalin, mas prenderam aqueles coitados lá da Escola Base por pedofilia. E quem fez a acusação foram as criancinhas.

Não sei se era só pra não ter mais aula, só sei que os coitados eram inocentes.

A UE realmente odeia a M$, fato! De qualquer forma, remover o IE do Windows é uma atitude bem radical. O Windows não é grátis, e no produto deles a M$ põe que quiser. Não há cerceio de mercado nisso.

Onde estou?

Nenhum absurdo, se me perguntar. A MS é uma empresa e como tal visa o lucro e o mercado que ela atinge. Abrir-se para a “concorrência” não é exatamente um caso de sucesso no capitalismo, muito pelo contrário. Perder o controle de seus produtos não é algo que ela esteja disposta, uma fez que forks tendem a destoar bastante o objetivo inicial.

Agora vem a pergunta: e o concorrente do Silverlight? Como é o suporte da Adobe para forks?
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“Remember, remember…the fifth of November…”

E daí? Vai me dizer que 30/40MB de espaço em disco é um problema para você?

Nem no Eee 701, com seus “fartos” 4GB de armazenagem, eu me preocupo com isso…
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“Remember, remember…the fifth of November…”

Se eu tenho amor por alguma coisa, é pela livre concorrência. E pelo não-intervencionismo do Estado.

As empresas que se virem pra competir com a Microsoft em vez de choramingar pra UE…

Se eu fosse a Microsoft, ressucitaria o MS-DOS 6.22 chamando-o agora de “Windows 7 Europe Edition” e venderia somente por lá. Quem sabe aí eles param de reclamar?

E com o que, exatamente, o Windows teria a ganhar em trazer o horrível Opera para o sistema?
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“Remember, remember…the fifth of November…”

No mundo no qual vivemos, informação é mais do que uma palavra comum, remete à nossa própria sobrevivência. Hoje, absorver conhecimento não apenas nutre nossos espíritos, mas, ainda mais importante, significa a diferença entre estagnar-se, profissionalmente, a galgar degraus cada fez mais auspiciosos. Com a difusão, cada vez maior, da informação, qualquer que seja ela, a tendência é que as pessoas façam escolhas mais acertadas de produtos e serviços que ofereçam um “plus” a mais na qualidade. O domínio do IE ainda é grande pela insuficiência de informação no meio daqueles pouco atidos à informática, diferentemente de nós, frequentadores do MeioBit. Aos poucos, o Firefox está conquistando espaço. Paciência.

—–
“Renda-se, como eu me rendi. Mergulhe no que você não conhece, como eu mergulhei. Não se preocupe em entender, viver ultrapassa qualquer entendimento.” – Clarice Lispector

[quote]O texto trata justamente disto: Da imbecilidade e do protecionismo de certos órgãos capitalistas.[/quote]

O remédio que eles propõe pode não ser perfeito, mas a intenção é ter a proteção dos consumidores da UE.

[quote]Sem problemas, acho que a lei vale para todos mesmo.[/quote]

Há leis para os índios, há leis para estrangeiros, os menores de idade vão perceber a lei diferente quando atingirem a maioridade. Como assim a lei é igual para todos?

No caso das empresas é que é diferente mesmo. Existem leis que valem só para chamadas “micro/pequenas empresas”. Têm leis para empresas públicas ou de economia mista. Nos EEUU têm uma lei que diz que se uma empresa atingir um porte X deve ter ações em bolsa, não deve pertencer à poucos (não fui pesquisar os detalhes). É a lei que faz o governo e órgãos reguladores terem algo haver quando a Petrobras “compra” a Ipiranga, quanto a Brahma e Antártica se “juntam”, ou quando a Oi compra a BrT.

São as regras do jogo. Vários países as implementam e estão aí bem antes da MS existir.

“Ah! A UE não têm o direito de mexer…” isso é mimimi. O mercado existe e é regulado pela UE (ou o que for em cada país/região) as empresas que quiserem entrar num mercado qualquer devem seguir determinadas regras (ter CNPJ, 0800, etc, etc, etc, etc.).

pior que não abri mesmo
hahaha

e vc?

quando o sistema operacional, seja ele mac, windows ou linux é o único responsável pela distribuicao do software

Isto acontece no Linux (apt-get, etc.) e iPhone (App Store), mas não no Windows.

Eu uso, contudo não sou freetard, mas gosto pacas do konqueror, principalmente do konqueror do kde 4.1 que está quase perfeito só tem algumas arestas a serem ajeitadas, mas a forma que com que se integra ao kde 4 é perfeita.

Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

A questão em discussão não é o monopólio da MS no Windows, e sim a venda casada com o IE.

Não existe venda casada do IE, porque o IE não é vendido.

Desculpe, mas o KDE não é um SO. E em qualquer Distro do GNU/Linux você pode escolher NUNCA instalar um browser, ou instalar dezenas. NUNCA é obrigado a instalar um browser que não goste.

Chama-se Advanced Install. E mesmo a Basic Install de muitas distros vêm com mais que um Browser.

Ok, ok. Falo mais claramente o que você procura esquecer: Suborno para conseguir aprovação da ISO.

Suborno para quem? Quem foi que a Microsoft corrompeu?

Um nome. Um nomezinho só.

Rapaz a questão da união Europeia não é a liberdade da pessoa baixar seu navegador, mas o fato de ser apenas um único distribuidor e criador de tudo, no caso da briga com a Microsoft é justamente por ela já fornecer tudo e não dar margem para outros fornecedores.

E a União Européia não cisma com as principais distribuições pois não há um único fornecedor e dono, mas no caso vários fornecedores e donos, se reparar no caso do Suse a Novell não é dona de tudo apenas a distribuidora, pois o dono do Firefox é a Mozilla, o dono do KDE é “atualmente” a Novel o dono do gnome é “atualmente” a Novell, o dono do Amarok é o time Amarok que não faz parte exatamente do time kde, o dono do kernel é Linus, o dono das glibs é a FSF, o dono da Qt é a Nokia, o dono do OpenOffice é a Sun, do dono do Apache é o time Apache, entre outros.

Como pode reparar não existe um monopolio, cada ferramenta e cada componente do sistema tem seu dono e fornecedor, então não é o caso de a microsoft ser obrigada a distribuir duzentos navegadores para ser algo legal, mas ela resolver distribuir algo de outro fornecedor que não seja ela, por exemplo se a Microsoft fosse distribuir ou Opera, ou Firefox e ou mesmo Chromer com toda certeza a UE iria ficar calada (com certa suspeita em relação ao Chromer, pois o mesmo se beneficia do Google).

Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

Rapaz a questão da união Europeia não é a liberdade da pessoa baixar seu navegador, mas o fato de ser apenas um único distribuidor e criador de tudo, no caso da briga com a Microsoft é justamente por ela já fornecer tudo e não dar margem para outros fornecedores.

E a União Européia não cisma com as principais distribuições pois não há um único fornecedor e dono, mas no caso vários fornecedores e donos, se reparar no caso do Suse a Novell não é dona de tudo apenas a distribuidora, pois o dono do Firefox é a Mozilla, o dono do KDE é “atualmente” a Novel o dono do gnome é “atualmente” a Novell, o dono do Amarok é o time Amarok que não faz parte exatamente do time kde, o dono do kernel é Linus, o dono das glibs é a FSF, o dono da Qt é a Nokia, o dono do OpenOffice é a Sun, do dono do Apache é o time Apache, entre outros.

Como pode reparar não existe um monopolio, cada ferramenta e cada componente do sistema tem seu dono e fornecedor, então não é o caso de a microsoft ser obrigada a distribuir duzentos navegadores para ser algo legal, mas ela resolver distribuir algo de outro fornecedor que não seja ela, por exemplo se a Microsoft fosse distribuir ou Opera, ou Firefox e ou mesmo Chromer com toda certeza a UE iria ficar calada (com certa suspeita em relação ao Chromer, pois o mesmo se beneficia do Google).

Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

Tenho certeza que no fórum do Slackware você consegue vários.

KDE não é um SO. Contudo, o Kubuntu é. E o Konqueror vem enfiado no Kubuntu no CD Desktop, que todos baixam. Assim como o Firefox vem enfiado no Ubuntu, por exemplo.

Qual a maneira intuitiva e simples com que eu posso remover o Konqueror e o Firefox antes da instalação do Ubuntu/Kubuntu usando o CD Desktop dele? E, principalmente, quais as opções de Live CD que eu tenho sem browser algum?

E não me basta vir com “Mais de um Browser”. Vem com TODOS eles? O Opera está no CD default do Ubuntu?

Lembre-se: Eu não quero remover depois nem ignorar. Quero que venha sem. Quero não ser OBRIGADO a gastar 10Mb a mais para baixar um software que eu não quero.

E se você levantar a questão pragmática “Você mesmo pode criar uma ISO e remover o Konqueror”, aí eu digo: Você mesmo pode nem usar o Windows e usar Linux. Pra que remover o IE?

Relativismo explícito esse, né? Um diz que não é a mesma coisa porque ninguém usa, outro diz que não é a mesma coisa porque você pode remover…

[quote]Suborno é crime. Há alguma condenação da Microsoft no caso?[/quote]

Você nem parece que vive no Brasil. Todo corrupto alega exatamente isso.

Você acusa ele de tudo, ele sereno e tranquilo diz “há alguma condenação?”. Amigo de Daniel Dantas paga R$1M de Reais para um policial federal. Depois diz que não tem nada a ver.

Por favor, são aquelas coisas que TODO mundo sabe que é errado, mas a justiça é assim, burocráica. Precisa ser assim pra evitar injustiça. O caso é que sua amada MS é reincidente frequente nesse tipo de coisa.

Sobre a ISO, ok, vamos ser gentis com a MS como você é. Já é errado aprovar um padrão incompleto, cheio de buracos, em tempo récorde, sendo que, se ela defende padronização poderia simplesmente pressionar por melhorias no ODF.

Forçar um padrão tosco e incompleto apenas para ter controle sobre ele já é algo péssimo. Mesmo sendo dentro da lei, pode ser anti-ético. Ah, isso não interessa, né, sei como é.

[quote]Aonde se pode ler algo concreto sobre isso, que não seja em sites sobre Linux?[/quote]

De novo, Fabião, vai insistir nisso ? Você se repete, sou obrigado a repetir o mesmo argumento então: Quem vai reclamar, o povão do orkut? Não, quem entende da questão. Infelizmente é um tema complicado para aparecer no Jornal Nacional.

[quote]É sujo porque você “está perdendo”, não?[/quote]

É sujo porque usa o imenso marketshare do SO para embutir seus produtos tornando qualquer competição desbalanceada.

[quote]O texto trata justamente disto: Da imbecilidade e do protecionismo de certos órgãos capitalistas.[/quote]

Regulamentação é necessária. O mercado soltinho já deu no que deu. Até o Excelentíssimo Afro-Americano falou disso no seu discurso de posse ontem.

[quote]NÃO IMPORTA que remover o Konqueror do KDE seja infinitamente mais fácil, que o Linux não tenha market-share suficiente para afetar ninguém com a tal decisão de embutir o Konqueror, nem o que a Microsoft fará pra remover o tal do IE do sistema: Importa é que o caso é EXATAMENTE o mesmo do Windows, sem tirar nem por.
[/quote]

IMPORTA se pode ou não retirar porque isso foi um tema importante do processo que a MS sofreu. Onde alegou que pobrezinha não podia fazer isso pq o Browser estava incorporado ao sistema operacional.

Não é o mesmo caso por isso e sim porque Linux tem só 1%. Isso não pressiona ninguém. E se um dia pressionar, qualquer um mostra na frente do Promotor ou Juiz que tirar é simples. Todos aceitam judicialmente retirar e o Linux passa a vir sem Browser no dia seguinte.

[quote]No caso, estou criticando este ódio xiita contra a MS em tudo que ela faz.[/quote]

Fabião, eu estou falando sobre um monte de práticas anti-éticas da MS. No caso do processo em si, que a Opera levantou, eu não acho certo porque já passou muito tempo, se reclamou devia ter reclamado antes. Segundo que ela pode passar um ridículo, basta alguém da MS mostrar “veja, o Firefox tem 20%, muito mais que o Opera”.

Não adianta você usar os clichês de “Xiita” e alegar ódio. Quem odeia é quem participa/organiza/modera/confabula em comunidades orkut como “Eu odeio Linux”. E antes que tenha xiliques que estou acessando seu orkut, não, nem pretendo. Você mesmo citou esse fato aqui.

Xiita é esse comportamento de amor incondicional por uma empresa, como no caso a MS. A qualquer crítica ao “ente amado” vem toda essa reclamação. Eu mesmo, do pouco que vi, elogiei o Win7, parece bom mesmo.

É preciso entender que alguém/uma empresa pode fazer coisas boas e coisas ruins. A MS não é diferente, sinto se a realidade magoa.

Resposta lá embaixo para evitar a “tripa” daqui.

Isso seria problema se só existisse KDE para Unix-like, mas na realidade existem outros desktops managers envolvidos, por esta razão não existe esta cisma toda e por isso que seu raciocínio acaba ficando distorcido que apesar de ter entendido o que quiz dizer foi um erro usar KDE como exemplo de monopólio de desktops managers, principalmente numa época em que gnome ficou em alta por causa do Ubuntu (motivo este de o pessoal acelerar o lançamento do KDE 4).

Outro fato é que KDE é parte de um nicho diferenciado os dos Desktops Managers, não é nem Window Manager, mas Desktops que possuem por base o de distribuir diversas ferramentas que utilizem de suas bibliotecas justamente para evitar problemas de multiplas toolkits na memória RAM, no caso integração.

Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

Por favor, são aquelas coisas que TODO mundo sabe que é errado, mas a justiça é assim, burocráica. Precisa ser assim pra evitar injustiça. O caso é que sua amada MS é reincidente frequente nesse tipo de coisa.

Cafuin, já que você está fazendo uma acusação grave, dê então nome aos bois. Quem foi que a Microsoft corrompeu? Quais são os nomes? Pode ser unzinho só.

Como você não é moleque nem irresponsável, com certeza você vai nos dizer quem é que foi corrompido, ou se retratar.

btw ocê deve estar confundindo de empresa. Quem foi condenada por corrupção e inclusive fez o Congresso americano aprovar uma lei punindo a corrupção no exterior foi a IBM, que pagou por fora em uma licitação na Argentina.

Caraca, tantos comentarios mas em termo de leveza, agilidade e ao mesmo tempo privcacidade o Firefox ganhas do internet explorer!! Enquanto o Internet da Microsoft vai travando o Firefox vai correndo que nem uma Rapoza veloz, além de travar pouco! imagine entao o recurso de auto recuperaçao quando o próprio trava??? legal!

A MS sempre vai ser a bola da vez para os europeus. Acusação vai, acusação vem, e a MS vai permanecendo em evidência, vendendo seus produtos, sejam eles ameaçados de mutilação ou não.

O exemplo da Noruega já é clássico:

“In Standard Norge deliberations regarding OOXML earlier this year, only two members – Microsoft and Statoil – voted for approval, while the remaining 21 voted against it. Defying the overwhelming vote, the officials of Standard Norge went ahead and approved OOXML anyway, and transmitted that “decision” to ISO.”

Fora outras denúncias de países que nunca fizeram parte da ISO entrando em massa. Aqueles mesmo países minúsculos da África que o cardoso adora avacalhar. Nem devem ter universidade de computação, mas se filiaram a ISO.

Você que trabalha na MS poderia citar os nomes daqui do Brasil se souber, sempre precisamos combater a corrupção no país.

Isso é fácil use Debian, ou use Gentoo e ou Arch, lá você escolhe o que quer que tenha no seu sistema.

E no caso usar kubuntu, prefiro Suse, tem melhor suporte a KDE, acho até que Kurumin tem um suporte a KDE melhor que kubuntu, outro fato é que kubuntu não é exatamente apoiado pela Canonical, para ela só existe Ubuntu os outros *buntus é por causa da comunidade criativa.

Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

Cardoso, por algum motivo o meu post acabou sendo replicado três vezes seguidas, no caso ao invés de enviar uma vez acabou enviando três vezes, seguidas.

Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

Replicado

Rapaz a questão da união Europeia não é a liberdade da pessoa baixar seu navegador, mas o fato de ser apenas um único distribuidor e criador de tudo, no caso da briga com a Microsoft é justamente por ela já fornecer tudo e não dar margem para outros fornecedores.

Eu tenho o Firefox e o Opera instalados no Windows, e não tive nenhum problema para instalá-los.

Só pra constar, no Windows 7 beta, eu instalei o Firefox sem nem ter iniciado o IE8 (já tinha o instalador em outra partição) e ele perguntou se eu queria importar o histórico e os favoritos do Firefox.

mas ela resolver distribuir algo de outro fornecedor que não seja ela, por exemplo se a Microsoft fosse distribuir ou Opera, ou Firefox e ou mesmo Chromer com toda certeza a UE iria ficar calada

Ajudar seus concorrentes me parece algo comunista, e comunismo é anti-capitalista, ou seja, contra o capitalismo que a UE quer proteger.

Mas uma dúvida não me sai da cabeça, porque a UE também não processa a Apple, que já detém uma fatia considerável do mercado, por incluir o Safari e o iTunes no MacOS? ou por vender seu SO atrelado a seus computadores? ou então por atrelar a sincronização dos iPods ao iTunes através de um protocolo fechado?

[Abrace o software que é bom. Não importa qual seja a licença, o importante é suprir as necessidades de quem usa.]

Quem foi pago? Me fala um nome. A Microsoft pagou suborno para a Standards Norge, é isso que você está dizendo?

Você que trabalha na MS poderia citar os nomes daqui do Brasil se souber, sempre precisamos combater a corrupção no país.

A Microsoft nunca corrompeu ninguém. Existe moleque irresponsável de fórum que diz o contrário, mas quando alguém pergunta o nome de quem foi corrompido se borram de medo e não conseguem dizer nenhum.

[quote]Você nem parece que vive no Brasil. Todo corrupto alega exatamente isso.[/quote]

Sinto muito. O dia que você apresentar provas disso que está dizendo, aí dá pra levar a sério. Tudo bem que a Microsoft possa ter feito o que você está dizendo, mas… ouvir isso da turma do SL, que tem interesses diretos e relação de ódio contra a empresa, é a mesma coisa que ouvir do Bush que o Saddam Hussein tem armas químicas.

O resto é reclamação de quem perdeu a guerra.

[quote]Quem vai reclamar, o povão do orkut? Não, quem entende da questão. Infelizmente é um tema complicado para aparecer no Jornal Nacional.[/quote]

Insisto, e serei mais direto: Assim como não considero nada sobre SL que apareça no Baboo nem no blog do finado MVP, não considero nada que aparece em fórum e blog do SL sobre a Microsoft. O povo do SL é tendencioso, militante, chorão por natureza e sempre tende a aumentar ou até inventar coisas sobre quem detesta. Se eu não tenho certeza do que aconteceu não é pela fama da empresa nem pela possibilidade do fato, e sim pela COMPLETA PARCIALIDADE do outro lado da moeda.

Lamento, se quiser insistir nisso, vai ter que usar fontes melhores.

[quote]É sujo porque usa o imenso marketshare do SO para embutir seus produtos tornando qualquer competição desbalanceada.[/quote]

Se formos ver de acordo com a justiça, é “sujo” porque ela embute seus produtos, e não pelo market share que tem, isso é fator extra. Esta “sujeira” passará por uma avaliação de “o que é um SO pra massa hoje?” e “até que ponto é ilegal embutir um software que não é cobrado”, enfim… N fatores. “Sujo” seria se ela não te deixasse instalar Linux. “Sujo” seria se ela te obrigasse a usar o IE, evitando que outro navegador fosse instalado.

[quote]Fabião, eu estou falando sobre um monte de práticas anti-éticas da MS. [/quote]

Primeiro, atente o fato que a discussão inicial nem era contigo. Iniciou-se porque alguém resolveu “odiar o pobre do Silverlight”.

Segundo, dentre este “monte” de práticas anti-éticas da MS que você apregoa, quem é o filtro? De certo modo eu não devo acreditar nas explicações da MS nem achar que ela é uma empresa “santa”. Agora, o que te faz pensar que eu vou ouvir argumentos sem prova alguma de alguém que claramente não gosta da empresa?

Pergunta pra um Palestino o que ele acha de Israel. Depois pergunta pra um Americano. Agora me diga se você vai levar em conta as afirmações de qualquer um dos dois.

[quote]Não adianta você usar os clichês de “Xiita” e alegar ódio. Quem odeia é quem participa/organiza/modera/confabula em comunidades orkut como “Eu odeio Linux”. E antes que tenha xiliques que estou acessando seu orkut, não, nem pretendo. Você mesmo citou esse fato aqui.[/quote]

Nem poderia, eu não participo desta comunidade mais. E nem a criei, foi me passada (por méritos).

E não se trata de xilique: Você gostaria que eu saísse caçando sua vida pessoal onde quer que fosse, e a usasse como ponto nesta discussão? Creio que não.

[quote]Xiita é esse comportamento de amor incondicional por uma empresa, como no caso a MS. A qualquer crítica ao “ente amado” vem toda essa reclamação. Eu mesmo, do pouco que vi, elogiei o Win7, parece bom mesmo.[/quote]

Sem essa. O problema é que, vinda de partidário do SL, a maioria ESMAGADORA das críticas contra a MS é mimimi e completamente infundada.

Outrora, aqui mesmo, o camarada com que eu já discutí fez um “review” do Windows Seven. Tava completamente equivocado. Eu fui lá e apontei todos os erros. O que alguém me disse abaixo? Que eu tinha sido pago pelo Ballmer.

A situação é que o nichinho do SL se acostumou a ridicularizar a Microsoft, e detesta quando alguém se contrapõe. A empresa ignora estes caras, e quando alguém se farta de ouvir besteiras e reclama, aí é acusado de patrulhamento.

[quote]Xiita é esse comportamento de amor incondicional por uma empresa, como no caso a MS. A qualquer crítica ao “ente amado” vem toda essa reclamação. Eu mesmo, do pouco que vi, elogiei o Win7, parece bom mesmo.[/quote]

Meus parabéns! Eu elogio e uso PHP. Uso Firefox e Thunderbird.

Xiita é esse comportamento de amor incondicional não correspondido por uma empresa, como no caso a MS. A qualquer CITAÇÃO do “ente amado” vem toda essa reclamação.

É isso aí!! Uhu! FFox é chow!!! }:)
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“Remember, remember…the fifth of November…”

Já citei a Noruega. Vi que você respondeu, mas aqui tem mais espaço…

FCima, alegar que o outro está errado não isenta de erro. Ótimo que a IBM tenha sido pega. Espero finalmente pegarem a MS.

Essa alegação do tipo “Não foi condenado, logo está limpa” serve para fugir de discutir a questão.

Me diz, o processo na Noruega lhe parece algo normal? Parece corrupção e muito mal feita.

[quote]Isso é fácil use Debian, ou use Gentoo e ou Arch, lá você escolhe o que quer que tenha no seu sistema.[/quote]

Eu adoro quando o povo me dá a deixa…

Então, manda o europeu parar de encher o saco e usar LINUX! No Linux você pode escolher todas estas coisas aí que você citou, não?

Não é exatamente fato que eles não tem escolha. Eles não tem escolhas no produto Windows, mas há produtos que propiciam esta escolha.

A “Pneu Feliz SA” vai processar a Chevrolet porque todos os carros da marca vem com pneu da marca X. Isso é claramente venda casada e o proprietário deveria ter opção de escolha de marca de pneus no ato da compra. E não me mande comprar outra marca!

Mais uma vez.

Também existem dúzias de browsers pra windows, você pode instalar qualquer um deles. O problema é o Windows VIR com o IE.

Do mesmo modo que o Kubuntu vem com o Konqueror.

Tudo que você está dizendo simplesmente não responde a minha simples questão: Eu poderia processar a Novell por me obrigar a usar o Konqueror no SuSE instalado com o KDE? Pra evitar de usar a Cannonical devido ao Kubuntu não ser endossado por ela.

Fabião, a MS “paga” por ser gigante. Quem lidera sempre é quem vai ser questionado.

Essas suas alegações que só se fala disso em sites de Linux, então não vale é um absurdo.

Onde você espera ler sobre o assunto, me diz?

O problema é que ao ler qualquer crítica a MS você automaticamente desclassifica como uma fonte válida. Fica impossível.

Sinto, se você não quer ler nenhuma crítica a sua amada MS tem de ficar comentando só na comunidade “Eu odeio Linux”.

Já citei a Noruega. Vi que você respondeu, mas aqui tem mais espaço…

Você está dizendo que a Microsoft corrompeu a Standards Norge, é isso?

Me diz, o processo na Noruega lhe parece algo normal? Parece corrupção e muito mal feita.

Me diz você – corrompeu ou não? Pagou para quem?

Eu me “preocupo”, não gostaria nada desinstalar ele no modo “fácil”, o problema é que vários programas utilizam ele como padrão.

Mas o idéia da UE é a Microsoft não ganhar! }:)

[quote]Onde você espera ler sobre o assunto, me diz? [/quote]

Em qualquer outro lugar.

O seu ponto sobre a questão da Noruega é interessante, faz sentido e é bastante esquisito. Eu vejo indícios de que há algo bastante errado nesta situação.

A diferença é que isso foi publicado por um monte de sites, e não no fórum do Slackware. E, ainda sim, não há uma evidência conclusiva de que a Microsoft pagou pro comitê norueguês.

Mas eu te digo o mesmo: Se você não quer ser questionado por alguma prova concreta nas coisas que diz, fique restrito em algum local aonde se ame linux. Lá ninguém vai lhe questionar quando você disser que a Microsoft subornou alguém mesmo sem tendo uma mísera comprovação a respeito.

Se somente se fala de algo sobre a Microsoft em sites de Linux, é porque há grandes chances deste fato ser um boato ou ter sido distorcido.

“eu gostaria que os GÊNIOS europeus me dissessem como o sujeito vai baixar um navegador SEM um navegador nativo. Abrir uma sessão de FTP, talvez? Mais fácil instalar Linux pra todo mundo e dar um app-get.”

lawl

Ainda bem que é lá e não aqui.

Eu que perguntei pra você, que não respondeu. Acha normal, tranquilo?

Tem todo cheiro(fedor) de corrupção.

Porque, vai me processar ? Agora sou obrigado a nem questionar ?

Só quem pode falar são os blogueiros que ganham notebook pra blogar a favor da MS é ?

O seu ponto sobre a questão da Noruega é interessante, faz sentido e é bastante esquisito.

Fabião, não existe nada de esquisito. O comitê técnico não chegou a um consenso, e neste caso a decisão é tomada pelo chairman da Standards Norge, que decidiu pelo voto Sim.

A mesma situação aconteceu aqui no Brasil por sinal. O comitê técnico não chegou a um consenso, e o chairman da ABNT decidiu pelo voto Não. Alguém acusou a IBM de ter corrompido a ABNT? Claro que não, seria absurdo.

[O detalhe que a pelo ranking da Transparência Internacional a Noruega está entre os 10 países menos corruptos do mundo, enquanto o Brasil está lá em baixo na 72a. posição.]

O mais interessante é que nem os freetards noruegueses disseram que houve corrupção. Eles acusaram o sujeito de abuso de poder, de ter tomado a decisão errada, etc. mas ninguém disse que houve corrupção. Mas o freetard brasileiro disse que houve. Vai entender.

Você iria sentir saudades do IE?

Tem todo cheiro(fedor) de corrupção.

O fedor que você está sentindo está vindo das suas calças. Você tá se borrando todo com medo de dizer quem a Microsoft comprou.

Eu que perguntei pra você, que não respondeu. Acha normal, tranquilo?

Acho. Normal, tranquilo e dentro do processo.

Porque, vai me processar ?

Claro que não. Para quê? Para mandar uma interpelação judicial e você vir todo borrado como você já está pedindo desculpa? O que você fala não vale meio segundo do tempo de um advogado.

Não peço desculpas, talvez depois que todo brasil se ajoelhar e pedir desculpas ao Zés Genuíno e Dirceu, João Alves, Daniel Dantas e por aí vai. Afinal, é o mesmo caso, ninguém foi condenado.

Sem falar no Lula, que se fala o tempo inteiro e está lá, sereno.

O Fedor é de corrupção, todo indício. Na Noruega teve até passeata contra isso.

Talvez não considere nem desconfiança por considerar todo tipo de aberração normal. Mas aí é questão de índole, e isso é difícil, se não impossível, de corrigir.

Ainda tenho aquelas 5 músicas grátis da iTunes store para apostar que ele vai dizer que sim…

Onde estou?

“A Adobe com o Flash tem ao menos o mérito de ter CRIADO um nicho. Ela criou o um mercado para animações e recentemente o vídeo sobre flash.”

Acho que vc deve dar uma checada na historia do Flash, cara.

Nem na macromedia o Flash nasceu…

Adobe não criou nada no Flash. Só comprou. E comprou quando já era monopolio.

…………………r o n i u j ………………………

Cara, quantos anos você tem?

Não peço desculpas,

Você já está se cag*ndo de medo aqui, imagina se receber uma interpelação judicial. Ia chorar e pedir desculpas em meio segundo…

O Fedor é de corrupção, todo indício. Na Noruega teve até passeata contra isso.

Ah, então agora é “fedor” e “indício”. Algumas mensagens acima você estava extremamente corajoso fazendo acusações a torto e a direito, impressionante como bastou uma pergunta para você mudar totalmente.

Não seja infantil. Deve ser difícil no seu caso, mas se esforce.

Você fica cortando o meu texto isolando partes para ficar brincando assim.

Logicamente são indícios, afinal pra você tudo é necessário que seja nos mínimos detalhes.

QUANDO for comprovado, espero que processem sua amada empregadora e que se vá até o final.

Mas não deve dar em nada mesmo. Afinal até o Michael Jackson escapou do julgamento acusado de ter feito coisa muito pior.

Ok, corrigindo….

A empresa X, tem o mérito de ter criado o Flash.

Mas não muda o fato do produto flash ser uma inovação que criou o Nicho.

E que me lembre, já era da Adobe quando o vídeo via flash virou febre com youtube. Então ela tem esses méritos, um ela herdou comprando, outro desenvolveu.

[quote]E que me lembre, já era da Adobe quando o vídeo via flash virou febre com youtube. [/quote]

Lembra de modo equivocado. A implementação de vídeo no flash data do Flash 8, ainda da Macromedia. Quando “virou febre” aí não sei, mas definitivamente isso não é mérito da Adobe.

Bom, então não sei.

Eu me baseei pelo que ele disse, e pelo artigo que ele tirou o que disse, o da Inquirer.

Se não foi do jeito que a Inquirer disse, ai já não sei de mais nada. Do jeito que ele contou a história, a situação é esquisita.

[quote]Logicamente são indícios, afinal pra você tudo é necessário que seja nos mínimos detalhes.[/quote]

Acho que pra ele, pra mim e pra todos que apreciam viver em um estado democrático e de direito.

Aqui em Barbacena, se você insinua a culpa de alguém em algo, você deve provar.

E pra evitar o já manjado e muito usado “A Microsoft é poderosa, compra o norueguês, depois o Juiz do caso, depois todo mundo da suprema corte, depois compra o Presidente dos EUA, e ainda sobra um troquinho pra pagar o Fabião (Já que o Fcima tem a verba de defesa embutida no salário dele)”, há alguma investigação concluída ou em andamento com indiciamento da Microsoft no caso? Ou vai me dizer que a presumida não existência de provas é devido a Microsoft ter comprado metade da Noruega?

Fabião, como você mesmo concordou lá em cima. Ficou muito estranha essa situação na Noruega.

E se for o caso, não seria comprar toda população, e sim a pessoa certa.

Assim como aqui, não precisa comprar os 170 Milhões. Bastaria comprar 500 pessoas certas.

Novamente, cafuin: quantos anos você tem? Dada a maturidade de seus últimos argumentos, eu chutaria uns 13…

Acertei?

(tem gente que esquece que estava com insígnia de troll até pouco tempo atrás)

Do jeito que ele “medrou” nesta thread, melhor arranjar para ele uma insignia de galinha.

Ok, você “Ganhou” a discussão, não é mesmo?

Ser chato e repetindo bobagenzinhas é sua forma de “argumentação”. Ok, parabéns, declarado vencedor.

OMGWTFBBQ, minha argumentação vai bem obrigado, críticas são bem vindas se você conseguir elaborar de forma adulta.

Quanto a ter sido troll aqui, faz parte. Nem todo mundo tem imunidade a ser troll como você, que já acusou editor de plágio(a Fabiane) e vive xingando todo mundo de início. Coisa aliás que mostra aqui quem tem maturidade na argumentação.

“Essa mania de Governos de interferir na Economia sempre gera resultados pavorosos…”
Realmente, devia deixar os mercados se autorregularem, né?
Quando chega a crise a choradeira é outra.

Europa: Desde 1799 buscando ser influente no mundo novamente.

“Amor platônico é igual conexão Bluetooth – um metro mínimo de distância e sem conexão de cabo.”
http://www.semnorte.blogspot.com

O Opera, desde sua versão 0.02 Alpha, nos idos de 1957?

[quote=Respeito]Que navegador ressuscita páginas? [/quote]

A coisa mais parecida é a configuração padrão do windows xp+ de reclamar quando o usuário roda um executável não assinado (e, suponho educadamente, essa assinatura deve ser de alguém autorizado pela Microsoft).
O windows é plataforma aberta para software de terceiros.

Stalin também era. Quem foi julgado, condenado e executado foi o rival dele em bigode secsy Adolf.

Não estou ligado nessa parada da Escola Base, é aquela onde o Chuck Norris molestou crianças?

Ele é brinde. Assim como o Mac OS X.

A GM é dos EUA. Se a GM das europas importasse pneus da China, ia dar a mesma coisa. Eles querem proteger o mercado deles, afinal.

Não só os bancos os impostos estão socorrendo.

Reconhecimento da comunidade Européia por respeitar a economia local.

Você tem idéia de quão é altamente improvável (pra não dizer impossível e abrir brechas na argumentação) que alguém compre 500 pessoas diferentes e:

-Nenhuma delas abra a boca.
-Nenhuma delas cometa um erro.
-Nenhuma investigação encontre nenhum indício de problema em todas elas.

Isso não é uma ofensa, mas não tem outro jeito de dizer: Este tipo de pensamento é muito comum nos adolescentes comunistas, como já fui.

Ok Fabião, eu realmente as vezes faço um raciocínio e acabo não completando ele por escrito. FAIL meu mesmo.

Os 500 aos quais me referia eram certos “500 picaretas” que um político, então de esquerda, certa vez criticou. Político esse que tempos depois parece ter se valido do que criticava num grande esquema de corrupção que foi acusado de participar.

E sobre os ítens que citou, concordo plenamente. Tanto que nesse caso que citei aconteceram todos .

Disclaimer: Nunca fui comunista e acho um sistema utópico e impossível de funcionar e se funcionasse, não me serviria. Simpatizo com a esquerda, mas nunca incondicionalmente. Votei pela reeleição do FHC considerando os bons serviços que fez no 1o mandato.

Votei no Lula meio a contra gosto devido a “glamourização da ignorância” que ele representa e até divulga. Mas achava um candidato melhor que o José “Hannibal Lecter” Serra.

Nas próximas, se Aécio se candidatar, vou considerar seriamente meu voto para ele.

Na verdade eu acho que eles querem e acham que são um mundo à parte.

—
“In a world without fences or walls, there’s no need for Gates or Windows.”

[quote=cafuin]
Aí que está. Se ela não quer se preocupar, isso é uma decisão dela.[/quote]

E o post é exatamente sobre isso.

Vale questionar essa decisão de negócio SOBERANA dela? E Nem é uma questão de ela suprimir a concorrência ou usar meios desleais é apenas o fato de ela ter seu próprio browser e incluí-lo em seus SOs, isso sem obrigar o comprador a nenhuma exclusividade de uso desse browser.

Se for isso, vamos aproveitar para questionar o compactador de arquivos nativo (porquê não Winzip, 7-Zip ou outro) e todos os demais produtos nativos incluídos no SO que tem similar de mercado.

Eu, pessoalmente, não gosto do compactador nativo e instalei o 7-Zip sem nenhuma dificuldade e sem querer processar a Microsoft por isso.

Porquê só a MS é questionada? E se eu quiser receber em minha residência um Sistema Elétrico de Corrente Contínua como propunha Edison e não um de Corrente Alternada como ganhou Westinghouse? A quem devo recorrer? Eu quero ter essa opção…

Eu tenho receio de que as transmissões eletromagnéticas de celulares possam estar me fazendo mal, afinal ainda não ficou provado, sem sombra de dúvida, que isso não ocorre. A quem devo recorrer?

Se a MS tiver que pensar em compatibilidade de TODOS os desenvolvedores que podem vir a trabalhar com seus produtos eu creio que não haverá mais Microsoft em pouquíssimo tempo.

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O Imposto de Renda é a coisa mais difícil de entender no mundo. “Albert Einstein”

Boa!

Novo DOS = Windows UE Edition !! Hahahaha

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O Imposto de Renda é a coisa mais difícil de entender no mundo. “Albert Einstein”

[quote]A UE realmente odeia a M$, fato! De qualquer forma, remover o IE do Windows é uma atitude bem radical. O Windows não é grátis, e no produto deles a M$ põe que quiser. Não há cerceio de mercado nisso.[/quote]

Como sou totalmente ingênuo, pergunto: Já que é pago, o certo não seria por o que o cliente quer?

E, ainda ingenuamente pergunto aos senhores, tao conhecedores dos mercados mundiais: Qual país não faz protecionismo de seus produtos contra produtos estrangeiros ?

Continuo afirmando mediante a minha experiência: não vi diferença de velocidade nenhuma.

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Eu assinaria aqui, mas sou analfabeto.

Ceticismo.net

Sou míope e astigmata. Tela de 7″ não rola pra mim sob nenhum aspecto.

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Eu assinaria aqui, mas sou analfabeto.

Ceticismo.net

[quote=Leo_Koester]
Configurando as ferramentas de busca com atalhos como “go”, “ms”, “wiki”, você pode acessar tudo pela Ommibar sem precisar de uma caixa estúpida específica para isso. E bem mais rápido.
[/quote]
Uh, omnibar q. Address bar. Todas as outras são desnecessárias.

o que eu estou tentando explicar nesse caso é que a única forma do usuário ter o browser pré-instalado no novo computador é através do sistema operacional. devido ao poder de mercado da Microsoft em SO, ela ser responsavel por oferecer diretamente o proprio browser no Windows torna isso uma pratica anti-competitiva.

Na verdade, não. As empresas que revendem também adora encher o bagulho de porcaria. De vez em quando é até algo bom.

Se você é um cuzão protecionista, qualquer porcaria é anti-competitiva, afinal.

Não sei se eu ganhei alguma coisa, mas vou falar de forma bem clara aqui agora já que você não parece ser muito esperto.

A nossa empresa é composta de gente séria e honesta. Quando um moleque como você escreve que nós corrompemos alguém, nós levamos isto a sério. Eu particularmente levo. O que você falou não é brincadeira, não é “ah mas o Windows é feio mimimi”. É uma ofensa. Aliás, é mais que uma ofensa. Você está cometendo um crime, de calúnia.

O mínimo que se espera de alguém que fale isso é que seja específico, que dê nomes e mostre provas. Isto sim é agir de forma adulta, que você cobra dos outros mas é incapaz de fazer você mesmo.

Eu sei que você está se pelando de medo aí e quer acabar rapidinho a discussão. Pode ficar tranquilo, ninguém te processar. Sinceramente você não vale a pena. Algum dia no entanto alguém pode levar a sério as besteiras que você escreve e querer tomar as justas satisfações. Aí talvez você aprenda a se portar de forma responsável.

[quote]Como sou totalmente ingênuo, pergunto: Já que é pago, o certo não seria por o que o cliente quer?[/quote]

Sistema operacional não é cachorro quente.

[quote]Qual país não faz protecionismo de seus produtos contra produtos estrangeiros ?[/quote]

Isso não credencia a prática como correta.

Isso, pode ser por medo ou quem sabe depois que alguém fala que achou o acontecido “Normal, tranquilo e dentro do processo.” me soe absurdo, ou ainda porque ficar discutindo com alguém que distorce o que digo e deboxa ao invés de querer argumentar já não faça sentido.

Mas como a questão parece ser de escolher no que acreditar, então fique à vontade.

Caso não saiba, Ominibar é o nome boboca que a Google pôs na barra de endereços do Chrome. A diferença é que ela faz pesquisas em provedores ao invés de só acessar sites como o FF faz.

Caso não saiba, o Firefox faz a mesma coisa. Troque o DNS ou meche no about:config, eu troquei minha DNS, é a mesma coisa.

Sim, é uma barra de endereços. Chame de meu precioso ou ominibar se quiser.
A barra de endereços em si não “acessa sites”.

A barra de endereços do google chrome não faz coisa alguma a mais do que a barra de endereços do firefox faz. Inclusive aquilo que você chama de “pesquisas em provedores”. E se pá o Opera fazia isso antes de inventarem o endereço, usando sinais de fumaça.

[quote=kharstagir]
Como sou totalmente ingênuo, pergunto: Já que é pago, o certo não seria por o que o cliente quer?

E, ainda ingenuamente pergunto aos senhores, tao conhecedores dos mercados mundiais: Qual país não faz protecionismo de seus produtos contra produtos estrangeiros ?[/quote]

Olha, até entendo o que você está pensando, mas como o cara daí de cima falou, não é cachorro quente. Sim, num produto que compre você só tem o que quer porque provavelmente só pagará se lhe agradar.

Não é que a empresa tenha de fazer algo só com o que você gosta, senão iria existir um windows diferente para cada pessoa no mundo. No meu eu iria querer o iPhoto, por exemplo. Entende? O Windows é pago sim, mas só paga por ele quem gosta do que tem. Acho bem melhor que o povo que não paga, pirateia e ainda reclama.

Enfim, achei sua lógica muito boa. Mas, infelizmente não é aplicável.

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Pac-man é alguém correndo no escuro, desorientado, atrás de balinhas. Ou seja, Pac-man é uma rave!-

Ele só faz isso, (e vai direto pro resultado que achar mais apropriado) quando ele reconhece que o que você digitou não é um endereço ou um bookmark. E usa o Big Google, por default, e mudar isso não é algo corriqueiro.

Realmente eu não sei se ele vem como padrão, pois troquei muito as DNS daqui faz muito tempo, direito no roteador, então por isso que passei esse procedimento.

Enfim, não precisa do Chrome para isso.

Óculos? }:)

É o DNS que não é DNS que quebra essa funcionalidade “fazer buscas com texto quando ele não é um endereço ou bookmark” do firefox.
Mesmo assim, não quebra a funcionalidade das bookmarks do firefox. Você ainda pode usar elas normalmente, como sempre deveria ter usado.

Mas precisa sim a barra de endereços dele é tão mágica que tem outro nome.

Eu também posso digitar http://www.google.com.br no Firefox e, na página que abrir, procurar o que eu preciso naquela caixinha no meio da tela. Até o Netscape faz isso…

Por favor! Estou falando de facilidade de uso. Não me venham com configurações obscuras. :sick:

É cada uma…
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“Remember, remember…the fifth of November…”

Não, as bookmarks sempre funcionaram normal, não importando o DNS, mas a busca na barra de endereços eu não sei se é padrão. A awesomebar dos Chrome é um lixo, no Firefox fica na ordem dos mais visitados, no Chrome é uma bagunça, para abrir o track do Meio Bit por exemplo, eu só digito Track no Firefox, no Chrome o primeiro link que aparece quando digito isso é um de tal de “…tracker..”
É um pop-up de um site que não me recordo, você é o “254,548,556 visitante”, enfim, o Chrome põe em uma ordem que eu não entendi ainda, parece que ele quer que você não deixe os sites solitários, e abra todos por igual.

Sim, como instalar o greasemonkey no Chrome. Ele fica painel de controle do Windows. lol

Eu achei que iria trocar de navegador por causa dele, mas ai vi ele não funcionava um monte de scripts.

O nome não interessa. O que interessa é que se eu quero “acessar sites” ou fazer “pesquisas em provedores”, a xicaxicabar do Chrome torna-se um recurso muito bom para quem tem pouco espaço.

E sinto lhe informar: o Opera não faz isso. Nem com sinais de fumaça.
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“Remember, remember…the fifth of November…”

Oficialmente, o GC ainda não suporta user scripts, logo nada mais natural que uma gambiarra básica para fazer funcionar essas coisas.
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“Remember, remember…the fifth of November…”

Eu tirei o GreaseMonkey a uns 3 meses. Eu só usava um script mesmo, e ele quebrou quando atualizaram o google reader lol.

@Leo
Sim, mas é muito mais prático e eficiente usar uma bookmark, dae você abre direto a página dos resultados.

Ae eu não sei pq eu praticamente só uso o firefox. Agora discorra porque a addressbar do Chrome é melhor, preferencialmente citando algo que ela faz melhor que a addressbar do Firefox. Preferencialmente não citando nomes novos pra coisas velhas.

O Chrome, deixa os links em ordem alfabética ao inves dos mais acessados, me ajuda a decorar o alfabeto.

[quote=livio]
Eu tenho o Firefox e o Opera instalados no Windows, e não tive nenhum problema para instalá-los.

Só pra constar, no Windows 7 beta, eu instalei o Firefox sem nem ter iniciado o IE8 (já tinha o instalador em outra partição) e ele perguntou se eu queria importar o histórico e os favoritos do Firefox.
[/quote]

Não entendeu, ou eu não fui bem explicito.

[quote=livio]
Ajudar seus concorrentes me parece algo comunista, e comunismo é anti-capitalista, ou seja, contra o capitalismo que a UE quer proteger.

Mas uma dúvida não me sai da cabeça, porque a UE também não processa a Apple, que já detém uma fatia considerável do mercado, por incluir o Safari e o iTunes no MacOS? ou por vender seu SO atrelado a seus computadores? ou então por atrelar a sincronização dos iPods ao iTunes através de um protocolo fechado?
[/quote]

Não existe consumismo nenhum, mas foco e nicho, como já foi explicito a richa da UE é por causa de o Windows ser 92% predominânte na economia e no setor tecnológico comercial de diversas áreas, no caso uma única pessoa jurídica aos olhos de todos, se caso a Microsoft criasse por exemplo a Macrosoft (mesmo que seja dela mesma) só para cuidar de outras áreas do Windows ela não teria problema nenhum com a UE, pois ai não seria uma única pessoa juridica direcionando os caminhos do mercado, mas outras.

A Apple não tem tantos problemas com a UE, pelos seguintes motivos:
1 – Foco:
O foco da Apple é hardware e equipamentos sofisticados, tanto é que no seu hardware (com excessão de mobiles móveis) é permitida a instalação de outros sistemas sem nenhuma restrição, e o Mac OS X só vem como padrão apenas como atrativo, já que ele foi feito para funcionar em hardware selecionado pela empresa para possuir melhor perfomance, somente. A empresa que quiser desenvolver qualquer software ou qualquer outra coisa no Mac OS X não terá nenhuma restrição até mesmo pois segue padrões Unix-like (pelo menos a maioria) sem altamente compatível com códigos de outros Unix-Like, neste caso se fizer um programa no freeBSD e quiser compilar no Mac OS X poderá faze-lo sem nenhuma restrição do sistema além de poder se quiser tirar proveito máximo sobre a arquitetura do sistema já que toda a documentação e código fonte (com excessão do Cocoa e Aqua (partes do Desktop Manager, mas toda documentação está disponível para desenvolvimento), já que são o atrativo de consumidores para a plataforma da Apple) estão dispôníveis em http://www.opensource.apple.com/, neste caso não ficando sujeito a Apple querer lhe prejudicar pelo desenpenho de sua aplicação (o que a Microsoft fez com a Borland e Netscape por exemplo).

2 – Nicho:
A Apple trabalha não querendo tudo, mas apenas focando em seu nicho expecífico, por esta razão ela não quer tudo, mas apenas aquilo que lhe entereça, hardware e designer somente e devido a ela trabalhar em seu nicho e geralmente nicho é campo limitado ela acabou sendo que obrigada a construir suas próprias aplicações (diferente do Windows que possui 97% dos desenvolvedores a sua disposição para novidades), mas neste caso não foi para querer dominar o mundo, mas para alguém ter mais que apenas um computador com um sistema bonito. So para ter uma idéia aplicações Java roda que é uma perfeição no Mac OS X pois aproveitam tudo que o sistema pode provér e está altamente adaptado ao mesmo, coisa que no Windows não ocorre mais, desde quando a Microsoft considerou o .net usável, desta forma o Mac OS X já vem com suporte a Java.

3 – Acesso:
Como desenvolvedor você possui acesso a 99% da documentação e código de tudo da Apple com excessão de alguns programas e de seu Windows Manager Aqua (ficando apenas a documentação) para permitir o funcionamento dos programas de sua empresa sem restrições (claro que tem que ter um Mac OS X legalizado, lógico), de forma que é totalmente permitido criar aplicações se quiser melhores que as criadas pela própria Apple para rodar no Mac OS X, ou mesmo fazer seu sistema rodar melhor que o Mac OS X (no próprio hardware da Apple).

Se quiser saber mais é só acessar o site: http://www.opensource.apple.com/

Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

Personalizo os provedores de busca com os atalhos que eu quero e, quando preciso buscar alguma coisa na web, digito o atalho, teclo TAB* e digito termo da busca.

Além de ocupar menos espaço; como disse antes, em uma tela de 7″ todo espaço economizado é relevante.

*TAB é novo demais para você, ou já está familiarizado? }:)

Eu estou familiarizado com o uso do TAB, mas não nesse contexto. Ora ora, pois pois. Eu uso as bookmarks do firefox, o processo é o mesmo, mas sem o TAB desnecessário pra separar a bookmark dos seus argumentos, sejam eles termos de busca ou não. O processo é MAIS simples do que no Google Chrome, e com menos configurações obscuras, ou nomes obscuros, afinal. São só bookmarks.

E sim, adoro espaço economizado, e odeio botões na tela.

[quote]…*TAB é novo demais para você, ou já está familiarizado?…[/quote]

Conheço, aquele que as pessoas usam quando estão testando o Chrome e alguns links não abrem nele. Uso o Alt + Tab para colar o link no Firefox. }:)

Em uma tela de 7″ recomendo o Firefox, porque com F11 ocupa menos espaço que o Chrome, certeza.

A tela cheia do firefox 3.0 tem um bug corno, por isso não uso.
Mas pra ficar melhor que o Google Chrome é só tirar os botões e as barras heréticas. http://img389.imageshack.us/img389/1710/eunosabiaxc1.jpg

E já li umas coisas para sumir com esse “Help” e o que mais você escolher, fica com uma setinha. Que bug corno é esse?

Linux is not Windows

Você citou Kubuntu e teve uma resposta sobre o Unix-like, da mesma forma que se citasse Windows 98 daria eu uma resposta Windows-like, então não confunda as coisas pois a rixa da UE não é em relação ao fato dela prover o IE, mas o de ditar as direções do mercado prejudicando outras empresas que vivem em seu ecossistema, neste caso se a Microsft pudesse prover por exemplo o Opera como seu browser padrão ao invés do IE, ou mesmo permitisse ao Google poder substituir os IE por Chromer então ela não teria problema nenhum com a UE.

Neste caso a questão toda não gira em pessoas físicas, mas pessoas jurídicas, assim a UE está pouco se lixando para o que as pessoas físicas pensam, mas está pensando em suas pessoas jurídicas assim como qualquer outro país faz. Até aqui fazemos isso, se lembra da crise da carne bovina que correu entre a década de 70 e 80, só porque a Nestle comprou todas as empresas de leiteras do país, depois desta crise quando a Coca Cola comprou a Antartica (me corrijam se estiver errado, pois não me lembro exatamente qual foi a empresa que a Coca Cola comprou na época) que era a única empresa que rivalizava com ela no mercado de refrigerantes o governo meteu a mão dizendo que caso não vendesse ele mesmo tomaria da própria Coca Cola e tireria a permissão de venda da mesma aqui (nesta época o preço de uma Coca Cola era o equivalente a 5 ou 8 reais por garrafa), para a UE agir assim com toda certeza eles já passaram por problemas parecidos.

E volto a repetir o problema não é a Microsoft fornecer ao sistema o IE, mas o de querer fornecer todo o ecossistema e não permitir que outras empresas possam participar disto.

Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

Qual link, exatamente, não abre? O download da ISO, que no meu caso foi automático?

Realmente, o F11 faz falta.
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“Remember, remember…the fifth of November…”

Você configura provedores de busca como bookmark ou apenas edita as URLs para incluir suas buscas na hora que você vai realizar a pesquisa?

[quote=Fabião]
Mais uma vez.

Também existem dúzias de browsers pra windows, você pode instalar qualquer um deles. O problema é o Windows VIR com o IE.
[/quote]

Eu já repeti zilhões de vezes, a questão não é instalar um browser no Windows ou o mesmo vir com o IE, mas a Microsoft ser a mesma fornecedora e pessoa jurídica para tudo, literalmente tudo, se você cria uma empresa e seu produto começar a crescer e você cria um mercado, mas que está dentro do ecossistema Windows, a Microsoft toma isso de você ou a compra de você, é esse o problema, no caso você escolhe ou é empregado da Microsoft ou é um joão ninguém.

[quote=Fabião]
Do mesmo modo que o Kubuntu vem com o Konqueror.
[/quote]

E o Kubuntu não é oficial da Canonical, é mantido por uma comunidade sem fins lucrativos que a Canonical ajuda somente, neste caso o Kubuntu é feito por um monte de freetard fãs do Ubuntu, apenas isso e como é uma comunidade sem nenhuma pessoa juridica comercial e sem fins lucrativos então na visão do povão e da UE é ela não tem dono, de forma que se preferir é chegar conversar com pessoal e perdir para trocarem o konqueror pelo Opera ou Firefox.

[quote=Fabião]
Eu poderia processar a Novell por me obrigar a usar o Konqueror no SuSE instalado com o KDE? Pra evitar de usar a Cannonical devido ao Kubuntu não ser endossado por ela.
[/quote]

E se tentar processar a Novell com toda certeza será um processo perdido, pois o browser principal do Suse é Firefox (financiado pela Mozilla, mesmo no KDE) e não Konqueror, neste caso seria você o processado por defamação e outros crimes que eles poderia revidar.

Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

O meu maior problema é abrir links com abas, sim, sou viciado nisso, no Chrome as vezes só da com o botão direito, não entendi isso, mas creio que já vai ser resolvido, junto com o problema do F11.

Meu compacto fica mais ou menos assim também.
[imagem]
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“Remember, remember…the fifth of November…”

São só bookmarks. O firefox que substitui os parâmetros GET necessários pra mim ué.

Exemplo – Scroogle Search, g :
https://ssl.scroogle.org/cgi-bin/nbbwssl.cgi?Gw=%s

Ou Gmail Search, m :
javascript:location.href=’https://mail.google.com/mail’+((‘%s’==’%'+’s'||’%s’==”)?’/':’?search=query&view=tl&start=0&init=1&fs=1&q=%s’)

Ou até coisas que nem buscas são. Ou que nem formulários envolvem. Somente bookmarks.

Essencialmente, ele substitui o ‘%s’ pelos argumentos (ou, quando os argumentos são vazios, por ‘%s’ no Firefox 2- e por ” no Firefox 3+).

Há um mecanismo à prova de idiotas (e de formulários POST) pra criar bookmarks associadas à formulários, só clicar com o botão direito em cima de um e ir no “Add a keyword to this search” ou algo assim.

A address bar do Google tem um nome mais estranho, btw.

Quando você dá um ctrl t no firefox3+ em tela cheia, o foco não vai pra barra de endereço. No firefox 2- ela pegava o foco, mesmo quando ela nem aparecia na tela.

Configurações obscuras? No firefox tem duas barras, uma maior, com o endereço, e uma mais pequena, à direita, para pesquisar. Qual é a dificuldade?

Além que a da pesquisa é muito flexivel, permite instalar os motores de busca que quiser, inclusive de sites como a documentação do PHP ou o Answers.

O seu NADA só vale aqui no Brasil, quando eleva o pensamento a estaturas globais podesse ver que não é exatamente isso, seria a mesmo dizer que youtube é um projuizo para o Google. Como já é levantado o problema não é a empresa disponibilizar seus próprios produtos, mas a mesma empresa só dar credibilidade vantagem apenas aos seus próprios produtos, de forma que a ser um fornecedor único para tudo.

Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

O seu NADA só vale aqui no Brasil, quando eleva o pensamento a estaturas globais podesse ver que não é exatamente isso, seria a mesmo dizer que youtube é um projuizo para o Google. Como já é levantado o problema não é a empresa disponibilizar seus próprios produtos, mas a mesma empresa só dar credibilidade vantagem apenas aos seus próprios produtos, de forma que a ser um fornecedor único para tudo.

Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

Resumindo, você não gosta da Microsoft.

[Abrace o software que é bom. Não importa qual seja a licença, o importante é suprir as necessidades de quem usa.]

Sobre as radiações, também não está provado que os cabos de alta tensão (para transmitir eletricidade) façam mal à saúde mas aqui em Portugal não se pode passá-los perto das casas.

Ah, e as escolas podem exigir que retirem antenas para telemóveis se os níveis de radiação na escola for elevado.

[quote]então não confunda as coisas pois a rixa da UE não é em relação ao fato dela prover o IE, mas o de ditar as direções do mercado prejudicando outras empresas que vivem em seu ecossistema[/quote]

Eu creio que você deve estar comentando no artigo errado…

Porque:

pessoal do Opera foi reclamar com a mamãe e entrou com uma queixa junto à União Européia, que obviamente ficou do lado da pequena empresa européia. Resultado? Uma comissão concluiu que a Microsoft incluir um navegador web no Windows é uma vantagem anti-competitiva

pra mim não quer dizer que a rixa da UE se deve a Microsoft ditar direções do mercado coisíssima nenhuma.

Diz, CLARAMENTE, que o Opera reclamou de competição desleal porque o browser da Microsoft bem embutido no IE.

[quote]Microsft pudesse prover por exemplo o Opera como seu browser padrão ao invés do IE[/quote]

Se o browser padrão do Windows fosse o Opera, Firefox e Chrome entrariam com a ação. Se fosse o Chrome, Firefox e Opera entrariam com a ação.

[quote]Neste caso(…)[/quote]

Tudo que escreveu ai não tem nada a ver com o tópico em sí. Você está (leia bem o VOCÊ) julgando a microsoft por monopólio pelo seu próprio juízo, tomando isso como verdade e dizendo que a UE pensa como você. Isso não tem NADA a ver com a questão do próprio post, que é a de que a UE acha lesivo a mesma responsável pelo SO incluir um browser da própria empresa no sistema.

Em uma democracia, a lei é igual pra todos. Se pra UE embutir o IE no Windows é ilegal, embutir o Konqueror num sistema qualquer com KDE também é. O Safari vir no OSX idem.

Aliás, note como isso é fruto de uma imbecilidade sem tamanho: Se o notepad++ recorrer a UE, a MS terá de tirar o bloco de notas e o wordpad do Windows, pois o princípio é exatamente o mesmo da reclamação do Opera.

Qualquer software de gravação de som poderá exigir que se retire o gravador de som do Windows. Um freetard programador de calculadoras pode exigir que se remova a calculadora embutida; e por aí vamos até não sobrar nenhum programa que não seja essencial pro funcionamento do SO. São os mesmos critérios, a mesma justiça, e isso deverá refletir nesta decisão idiota da UE, que é reflexo da outra decisão idiota que ela teve no caso do WMP outrora.

[quote]E volto a repetir o problema não é a Microsoft fornecer ao sistema o IE, mas o de querer fornecer todo o ecossistema e não permitir que outras empresas possam participar disto.[/quote]

Não. Esse é o SEU problema. A Mozilla fornece o Firefox, a Opera o Opera, o Google o Chrome, a Apple o Safari, e a microsoft não comprou nenhum deles, não dificulta o desenvolvimento de nenhum deles, e tá na cara que esta sua afirmação é pessoal e motivada por juízos que sequer foram citados no post do Cardoso.

Isso que você citou é fruto de um possível monopólio do SO, e não da questão do browser.

Em 1949 foi extremamente influente

Sua resposta foi um tanto infeliz, primeiro como já foi dito a questão não é que o usuário possa escolher algo na compra, mas sim de só haver apenas uma única pessoa jurídica para tudo, no caso de tua ficção a Volkswagen é somente uma montadora, o que ela fabrica é o mínimo, o resto vem de outros fornecedores, neste caso não existe quaisquer problemas.

Lembrando mais uma vez a pessoa que UE fala é a pessoa jurídica, pessoa física para a UE é apenas um consumidor que só serve para gerar lucro.

Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

CTRL + click?
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“Remember, remember…the fifth of November…”

[quote]Eu já repeti zilhões de vezes, a questão não é instalar um browser no Windows ou o mesmo vir com o IE, mas a Microsoft ser a mesma fornecedora e pessoa jurídica para tudo[/quote]

Essa é a sua questão, ou a questão da UE? Se esta for a questão da UE, ela deve processar a MS por monopólio, e não por “venda casada”.

[quote]se você cria uma empresa e seu produto começar a crescer e você cria um mercado, mas que está dentro do ecossistema Windows, a Microsoft toma isso de você ou a compra de você, é esse o problema, no caso você escolhe ou é empregado da Microsoft ou é um joão ninguém.[/quote]

Isso não tem NADA a ver com o tal processo. Isso ai é opinião típica de “microsoft hater”.

[quote]E o Kubuntu não é oficial da Canonical, é mantido por uma comunidade sem fins lucrativos[/quote]

E daí? O SO pode não ter fins lucrativos, mas o programa que roda nele sim. E também não tem absolutamente nada a ver o fato de ter desenvolvimento comunitário: Processa-se o responsável, ou os responsáveis. Alguém tem de responder pelo Kubuntu.

[quote]é chegar conversar com pessoal e perdir para trocarem o konqueror pelo Opera ou Firefox.[/quote]

Por Opera E Firefox E Epiphany E Linx E Chrome (nem sei se saiu), e TODO E QUALQUER BROWSER existente. Caso contrário também prejudica a livre concorrência.

[quote]E se tentar processar a Novell com toda certeza será um processo perdido, pois o browser principal do Suse é Firefox[/quote]

Que difamação? Se eu for do Opera, estou perdendo mercado: Todo mundo já usa o Firefox embutido e nem sabe que eu existo. Processo do mesmo jeito.

Você claramente tá vendo tudo isso da maneira mais equivocada possível…

Rapaz sabe quanto tempo leva para analizar um documento para a implantação de um padrão que será adotado por vários países no mundo, além que era um documento técnico de 6000 páginas?

Seria a mesma coisa que o juiz considerar o réu culpado no julgamento por simplesmente não querer ler seu depoimento ou mesmo porque por que a corte ainda não se decidiu se era inocente.

Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

[quote=Respeito]Troque o DNS ou meche no about:config[/quote] Para mim, são configurações obscuras.

Essa eu não conhecia, admito.
Muito bom.

Eu achava que precisa disso, porque troquei a DNS no meu roteador, mas o Bigode já disse que não precisa.

Não funciona. Só com o botão direito e clicar em “abrir em aba”. Não me recordo os sites (sim, agora não pontuei ), mas procure no Google que você vai achar casos assim.

Não vou usar quotes pois o texto vai ficar quilométrico:

Pelo que eu entendi o tema deste artigo (post) é relacionado a UE (União Européia), de forma que apresento o ponto de vista pelo Estado, no caso o motivo disto ser realizado pela UE (União Europeia), do qual por tantas vezes você tenta distorcer como se fosse acusação pessoal, em nenhum momento estou acusando ninguém, mas apresentando a lógica dos atos da UE referente as empresas que atual em seu Estado.

De forma que aleguei os motivos de a UE (União Européia) não atacar tanto os grupos organizacionais (Kubuntu, Debian, Apache), ou de comercio indireto (Eclipse, Opera) e ou empresas de focos bem claros (Google, Apple); que por ventura caso a predominância de uma dada empresa comece a atingir seus ideias de Estado, pode-se considerar um possível alvo de futuros delitos perante a UE (União Européia), ato este comum a todos Estados que compõem o mundo.

Revelado assim tais motivos, forma alguma tenho ódio da empresa da qual garanti certa renda e conhecimento, tanto é que sou participante de algumas células .Net e também frequentador da apresentação de suas tecnologias, além de ser usuário msdn e afiliado aos interesses da célular ao qual participo, de forma que sei quais são os pontos bons e ruins de cada tecnologia criada pela Microsoft reconhecendo e defendendo a qualidade e uso das mesmas, no caso Windows 7, Windows Server 2008, Visual Studio .Net 2008, Windows XP, Windows Mobile e a tecnologia .net. De forma que volto e sempre voltarei a dizer não defendo empresa nenhuma, mas também não acuso sem argumento.

E volto a dizer como sempre disse a UE (União Européia) não está referindo seus interesses as pessoas fisícas, mas sim as pessoas jurídicas, fato este que em tuas respostas sempre ousa ignorar demonstrando que de fato teus argumentos só correspondem a seus interesses ou mesmo apenas aos interesses deste blog, creio isto algo estranho, pois quando uma conversa se alonga demais perante ti, tua íra parece ser sentida em tuas palavras desviando totalmente o objeto natural da própria noticia, coisa está que acaba sendo considerada uma atitude não-ética, contudo estas atitudes não são visualizadas, mas isto não interessa. Entretanto o que é de valor a ser acrescentado é somente o que remete ao que foi propósto e isto escrevi diversas vezes.

Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

Vou resumir:

Você tem alguma prova de que a posição da União Européia seja esta?

Você tem noção de que uma explicação oficial da UE que endossasse esta verborragia toda seria completamente inviável, dado o fator de que:

O “Objetivo” da UE não pode ser visar NINGUÉM, já que é a lei que a UE deve serguir.

A UE não pode acusar a microsoft de A pensando em punir B.

Você “alega” que o “motivo” da UE para não fazer algo é tal. Você tem alguma noção de que isso é só uma suposição, e você não tem nem por onde explicar isso de maneira convincente, não? A menos que seja membro da UE.

E ainda tem a pachorra de dizer que eu estou desviando o foco da notícia… LEIA seus próprios textos e leia novamente a notícia, verá que você está tentando justificar a posição de um tribunal usando lógica própria, o que é insano…

Mais alguém interessado em saber qual o limite da largura da coluna de respostas?

[quote=kharstagir]E, ainda ingenuamente pergunto aos senhores, tao conhecedores dos mercados mundiais: Qual país não faz protecionismo de seus produtos contra produtos estrangeiros ?[/quote]

Mas esse protecionismo se aplicaria em software também? Imagine a UE sobretaxando Windows e Office. Os EUA poderiam simplesmente pegar um punhado de empresas e sobretaxar seus produtos ao mercado americano.

Se não me engano, o browser, no Windows, é apenas um cliente visual de uma tecnologia que é intrínseca ao sistema operacional.

Binóculos

_______________________________

Eu assinaria aqui, mas sou analfabeto.

Ceticismo.net

@kharstagir
Fecha as quotes menino! Você tá começando com “Quote” e terminando com “quote”, dae dá essas coisas…

[quote=IceBrain]“…tem duas barras, uma maior, com o endereço, e uma mais pequena, à direita, para pesquisar. Qual é a dificuldade?”[/quote]

Acho que a dificuldade é com a língua portuguesa.

(desculpe… tentei resistir…)

—
“In a world without fences or walls, there’s no need for Gates or Windows.”

No Opera ficou uma beleza a página.

Se a MS não detivesse o monopólio de SO, o cliente ia ser tratado diferente.

Peço perdão pela bagunça no tópico, eu ainda não aprendi como se usa as tags html e acabei bagunçando um pouquinho isso aqui. Tem como apagar o que eu postei, para postar corretamente?

[/Quote][/Quote][/Quote][/Quote][/Quote][/Quote][/Quote][/Quote]

Bem, não são tags html, e o meiobit nem usa html, pra começar. Você mesmo consegue fazer, só pegar aonde você colocou “Quote” e substituir por “quote”.

Wooooow! Ficou da hora esse layout! }:)

Troque o q maiúsculo pelo q minúsculo o Drupal não entende Quote, mas sim quote.

Peguem as tochas, foices e acendam as fogueiras!

Para aqueles que acham que não existe um apt-get para windows, ele já existe e é funcional

http://windows-get.sourceforge.net/

Não posso entender como ainda tem gente que ataca a UE e defende uma empresa monopolista e que já cometeu diversas ilegalidades e foi processada por monopólio inclusive no próprio país de origem (EUA) e que é extremamente liberal em termos de economia.

Não me venham falar de konqueror ou de safari porque em primeiro lugar o MacOS X e o linux estão muito longe de uma maioria monoplista como o windows.

Em segundo lugar, no caso do linux não há UM navegador ÚNICO incluído, mas pelo menos uns 3 em qualquer distribuição e nem sequer é feito pela distribuição ou por uma empresa que faz a distribuição comercial, ou seja, não há um vínculo de interesse em privilegiar apenas um navegador como é claramente o caso da Microsoft com o IE.

Em terceiro lugar, os navegadores que vêm no linux e no macOS X buscam obedecer padrões web e não criam extensões proprietárias como o ActiveX e quem faz também não faz ferramentas de desenvolvimento web que estimulam e realimentam o uso desses padrões incompatíveis, proprietários e exclusivos do windows. Ou seja, a Microsoft tem um claro interesse em distorcer a realidade a seu favor e impedir ou dificultar o uso de navegadores alternativos.

Até posso entender a MS implementar um engine html para uso interno do sistema operacional, mas usar o IE como única forma (pelo menos para leigos) de se fazer as atualizações do sistema windows e estimular e implementar tecnologias impossíveis sequer de serem replicadas em outros sistemas operacionais/navegadores por serem proprietárias, patenteadas ou fechadas é sac@n@agem.

Além disso, o monopólio na área de sistemas operacionais e grande domínio em áreas correlatas por uma única empresa e ainda por cima americana é sim contra os interesses estratégicos da UE e de qualquer nação desenvolvida. Tem todo o direito de investigar, processar, multar e punir a MS por abuso do poder econômico, assim como acontece em qualquer área onde haja esse tipo de abuso. O windows N foi uma decisão errada e que a MS claramente fez quastão de sabotar.

Uma ação muito mais dura e correta seria permitir que os clientes compradores de computadores:

- soubessem o quanto pagam pela licença do windows OEM e pudessem escolher livremente que versões queem comprar e mesmo comprar sem sistema operacional

- os preços para windows OEM deveriam ser tabelados e divulgados abertamente, para evitar dumping e favorecimento a determinados fabricantes de computadores em troca de lealdade e práticas anticompetitivas.

Não percebi o seu comentário

Não percebi o seu comentário

[quote]
Sistema operacional não é cachorro quente.[/quote]

Para voce ver como sou distraído, se não tivesse falado, eu não teria notado a diferença.

Mas eu não pensava em produtos alimentícios, acho que a analogia mais apropriada seria com um carro. É claro que, se eu quizer comprar um carro, tenho que aceitar que ele venha com o motor da fábrica que fez o carro, jamais iria conseguir comprar um volkswagem com o motor da fiat. Assim seria com todas as peças essenciais do carro. Mas será que eu sou obrigado a comprar meu carro com o alarme da VW? Não posso pedir sem alarme, para por o alarme que eu quizer? Ou, mesmo o rádio, não posso comprar o rádio de outra marca? Ou a Fiat vai ligar o radio ao circuito de ignição de tal forma que, se eu tirar o rádio, o carro não vai funcionar? Será que os fiatards vão achar isso razoável? E vão me chamar de volkstard só por que eu quero outro rádio? Há, mas o rádio é parte intrinseca do sistema elétrico!!!! Mas não era!

[quote]
Qual país não faz protecionismo de seus produtos contra produtos estrangeiros ?

Isso não credencia a prática como correta.
[/quote]

Certo, e falando em mercado mundial, o que é, ou não correto? Quando os fazendeiros franceses fecham Paris, até que o governo taxe os produtos agrícolas estrangeiros, o que é correto para eles? A China comunista, o bicho papão, deixa qualquer empresa se instalar lá, contanto que tenha um parceiro chinês e repasse a tecnologia, um absurdo? O que seria correto? Abrir o mercado como o Brasil fez com as telecomunicações (trabalho nessa área) sem exigir nenhum tipo de repasse de tecnologia, ou exigir qualquer outra coisa? Será que não é ingenuidade querer aplicar nossa moral local a um mercado mundializado? Correto, para o mercado, é o lucro, errado é o prejuizo. Nada mais natural que uma sociedade procure se defender do prejuizo.

[quote]
Sistema operacional não é cachorro quente.
[/quote]

Para voce ver como sou distraído, se não tivesse falado, eu não teria notado a diferença.

Mas eu não pensava em produtos alimentícios, acho que a analogia mais apropriada seria com um carro. É claro que, se eu quizer comprar um carro, tenho que aceitar que ele venha com o motor da fábrica que fez o carro, jamais iria conseguir comprar um volkswagem com o motor da fiat. Assim seria com todas as peças essenciais do carro. Mas será que eu sou obrigado a comprar meu carro com o alarme da VW? Não posso pedir sem alarme, para por o alarme que eu quizer? Ou, mesmo o rádio, não posso comprar o rádio de outra marca? Ou a Fiat vai ligar o radio ao circuito de ignição de tal forma que, se eu tirar o rádio, o carro não vai funcionar? Será que os fiatards vão achar isso razoável? E vão me chamar de volkstard só por que eu quero outro rádio? Há, mas o rádio é parte intrinseca do sistema elétrico!!!! Mas não era!

Qual país não faz protecionismo de seus produtos contra produtos estrangeiros ?

[quote]
Isso não credencia a prática como correta.[/quote]

Certo, e falando em mercado mundial, o que é, ou não correto? Quando os fazendeiros franceses fecham Paris, até que o governo taxe os produtos agrícolas estrangeiros, o que é correto para eles? A China comunista, o bicho papão, deixa qualquer empresa se instalar lá, contanto que tenha um parceiro chinês e repasse a tecnologia, um absurdo? O que seria correto? Abrir o mercado como o Brasil fez com as telecomunicações (trabalho nessa área) sem exigir nenhum tipo de repasse de tecnologia, ou exigir qualquer outra coisa? Será que não é ingenuidade querer aplicar nossa moral local a um mercado mundializado? Correto, para o mercado, é o lucro, errado é o prejuizo. Nada mais natural que uma sociedade procure se defender do prejuizo.

Sempre soube que até determinada versão, remover o IE não seria possível, ou seria muito complicado, pois, até esta versão o IE estaria “muito integrado” com o sistema operacional.

Eu percebi que até uma certa versão do IE, as pessoas que experimentavam Firefox ficavam mais satisfeitas, devido à diferença de performance. Tenho observado esta lentidão também no IE 7.

Seria este o motivo de se exigir também a não obrigatoriedade do WMP no Windows ? Ou seja, ele também “estaria” intimamente integrado ao SO, e o remover também poderia causar consequências prejudiciais ?

Do (muito) pouco que eu pude perceber, o WMP é muito lento para iniciar. Muito confortável depois. Entretanto, o VLC (por exemplo), tanto para Windows com para Linux é bastante rápido e MUITO pequeno. Eu costumava usar o WinAMP, e depois a versão compacta do BSPLAYER, e sempre achei ambos muito melhores que o WMP.

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Blog: Livre e Social

Concordo plenamente. Mas não diria falsa polêmica. Digo polêmica autêntica. Provocações que indignados (como eu) aceitam … sniff …

Sério agora. Isto está reduzindo a qualidade do blog. Eu procurei um blog onde não se levantaria bandeira deste ou daquele, e que se discutisse com consciência. Infelizmente, isto está ficando escasso aqui.

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Blog: Livre e Social

[quote]Há leis para os índios, há leis para estrangeiros, os menores de idade vão perceber a lei diferente quando atingirem a maioridade. Como assim a lei é igual para todos?[/quote]

Conseguiu desvirtuar tudo.

A lei é igual para TODOS. A lei diz que crianças são afetadas diferentemente pela lei X, no entanto, TODAS as crianças são afetadas por esta prerrogativa. Quem não é afetado é porque não é o alvo desta lei.

Eu citei este fato porque, se a UE resolver exigir a remoção do IE no Windows, terá de exigir a remoção do Safari no OSX, e dos browsers únicos nas distribuições linux CASO a idéia do processo todo seja de que “Browsers que vêm embutidos em SO prejudicam a livre concorrência”.

A menos que a UE queira fazer distinção entre a Microsoft e a Apple, dizendo que a MS erra por ter mercado maior, e a Apple não porque não representa perigo. O que seria a mesma coisa que dizer que a CocaCola não pode fazer algo, mas a Dolly pode.

Nestes termos, a lei deve ser igual para TODOS, e não existe lei que tenha aplicação diferente para iguais. Caso exista, é indício de que a lei é falha e há outros interesses envolvidos.

Mas suponho que irá contestar dizendo que “Na europa, chegando certo tamanho X, uma empresa se submete a leis diferente das da Y. Isso tornaria a Microsoft um alvo do processo em questão, mas não a Apple, por exemplo”. Mas isso eu gostaria de ver você fundamentar usando fontes.

Ironias, Ironias, Ironias …

Passou a vir tudo isto na instalação padrão quando ?

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[quote=Cardoso]OK, então eu gostaria que os GÊNIOS europeus me dissessem como o sujeito vai baixar um navegador SEM um navegador nativo. Abrir uma sessão de FTP, talvez? Mais fácil instalar Linux pra todo mundo e dar um app-get.[/quote]

É possível baixar o navegador desejado de um outro computador com acesso e gravar um CD ou DVD ou PenDrive, como se fazia antes com disquetes. Ou enviar um email para o fornecedor e soicitar uma mídia original. Ou fazer o que os que tem prática de pirataria fazem: Copiar da mídia deles para uma mídia virgem. Não que o ato de copiar seja pirataria, claro.

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Blog: Livre e Social

“mais pequena” ?
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O Imposto de Renda é a coisa mais difícil de entender no mundo. “Albert Einstein”

Microscópio? :jawdrop:

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O Imposto de Renda é a coisa mais difícil de entender no mundo. “Albert Einstein”

Com este texto, você acaba sendo xiita também, pois sequer considera a questão levantada por ele. Apenas o acusa, julga e o condena como xiita.

Se o “provavelmente” está presente, não está presumida aqui a possibilidade ? Isto é, é quase certo, mas não definitivamente.

Já no seu caso, você conhece a preferência de um continente inteiro. Olhe o exagero da tua afirmação. Como você pode afirmar isso? Foi feita uma pesquisa de preferência? Algum plbiscito neste sentido?

Por favor Fabio, menos forçada de barra e mais ordem.

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Não é uma solução muito prática. Uma boa seria o Windows ser vendido normal, e um outro CD pago pela Operasoft com o Opera.

Também é maluquice, mas ir no computador de outra pessoa baixar? E se o cara também acabou de instalar?

A pessoa vai ter que queimar mídia? Salsas só conseguem pelo Google. Pedir por email? Nenhuma “salsa atual” sabe o que é o Outlook, todos acessam webmails.

[quote]Ou fazer o que os que tem prática de pirataria fazem: Copiar da mídia deles para uma mídia virgem. Não que o ato de copiar seja pirataria, claro.[/quote]

Sim, salário fixo e uma saída livre dá prisão.

Tem um comentário do lado do post do Cardoso. lol.

Eh o market share, Gilberto. Fique tranquilo, o óbvio comportamento judeu de vocês será adequadamente punido.

Vai, vai!

-Mamãe, quero ser um sistema operacional e quero ser case sensitive.

Eu sou de Portugal, e por cá escreve-se “mais pequena”. Bom, ou menor, mas ambos estão correctos.

Já vamos alterar a ortografia para ficar mais como a vossa, deixem a nossa gramática!

Errado, na realidade gosto bastante da Microsoft inclusive suas iniciativas com MSDN que simplesmente é a perfeição (com excessão do problema de organização) do fato deles terem criado a série NT que me salvou muitas vezes de muitos problemas, da tecnologia .net por sua iniciativa de ser melhor que Java em vários aspéctos (inclusive pois tem linkagem estática), entre outras coisas.

Contudo admito erros que possam ter, não somente da Microsoft como também da Novel, IBM, Red Hat, Canonical, entre outras.

O que fiz só foi um levantamento em nenhum momento acuso empresa nenhum, mas também não protejo, o mesmo vale para a Apple por usar muitas vezes de hardware proprietário, no caso em quesito de Hardware você só tem apenas um fornecedor e um mantenedor, pois nenhum documentação é liberada pela Apple, mas as atitudes de software iniciadas pela própria própria empresa são louváveis.

Sendo ninguém é perfeito.

Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

Estou comentando no artigo certo, mas você que está lendo errado, a resposta completa se encontra lá embaixo, fiz uma pesquisa sobre todo o assunto e uma analise em relação ao tema com todas fontes possíveis, inclusive estudei as leis adotadas na UE para empresas de fins lucrativos.

Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

Na realidade tenho um monte provas e todas estão respondidas no último tópico meu desta noticia e ainda tenho mais, o mais estranho é que esta noticia e o processo da mesma não se encontra nos processos que estão em desenvolvimento na sede da UE, o que acho um tanto estranho, pois a fonte desta noticia do autor tem como fonte o site do Yahoo e lá não enontrei nenhuma fonte para o processo em andamento do site da União Europeia.

Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

Em detrimento as acusações de não estar sendo coerente com o artigo proposto, resolvir recolher todos os dados possíveis sobre o caso, no caso validar todas as fontes usadas e apresentadas recursivamente entre os artigos, tonto deste blog quando de blogs anteriores, no caso indo a fonte de cada um deles:

Então vamos observar algumas coisas e direto ao ponto:
Qual a razão de todo problema?

A seguinte fonte EC Could Strip Internet Explorer From Windows (NewsFactor) que fora a fonte do site Download Squad do qual o autor desta noticia usou alegas as seguintes acusações:

[quote]
The EC’s latest move is a direct response to a complaint by rival browser maker Opera, which alleged it was experiencing ongoing competitive harm from Microsoft’s practices. In particular, Opera complained that Internet Explorer embraces new proprietary technologies that reduce compatibility with open Internet standards, and therefore hinder competition.
[/quote]

Resumindo o problema como foi dito diversas não é o de a Microsoft distribuir o Internet Explorer, mas o de usar de métodos que não obedecem as normas de padrão e compatibilidade com outros browser (que desrespeita o topico 1.d do Artigo 81.o Secção 1 das regras de concorrencia da fonte da União Europeia ), de forma que caso alguém use IE não terá a mesma execução de código html como os outros browser que seguem as normas W3C.

[quote]
The commission noted last week that Internet Explorer is available on 90 percent of the world’s PCs. Citing the evidence it has gathered to date, the EC said tying Internet Explorer with Windows “distorts competition on the merits between competing Web browsers insofar as it provides Internet Explorer with an artificial distribution advantage which other Web browsers are unable to match.”
[/quote]

E como o próprio texto aqui diz o IE está avaliado em 90% dos computadores do mundo e como o mesmo utiliza de métodos totalmente não padronizados, acaba como remediando um padrão próprio e eliminando todos os concorrentes, pois o mesmo não apresenta nenhuma inovação tecnológica além do próprio modelo proprietário e diferenciado que vai contra as especificações W3C.

De forma que como está escrito na secção Anti-Trust do seguinte site da União Europeia:

[quote]
firms in a dominant position may not abuse that position (Article 82 of the EC Treaty). This is for example the case for predatory pricing aiming at eliminating competitors from the market.
[/quote]

Neste caso qualquer empresa em posição dominante no mercado não poderão abusar desta posição, de forma que não poderão no caso quebrar padrões de mercado ou mesmo de produtos utilizados (caso os mesmos não representem quaisquer inivações tecnologicas), neste caso o padrão criado pela W3C como é dito no próprio artigo original é o estopim para a reclamação da UE.

Assim também como diz no site da http://ec.europa.eu/youreurope/business/profiting-from-eu-market/competing-fairly/index_pt.htm“>União Européia:

[quote]
São igualmente proibidas as operações de concentração (fusões) que conduzem ou reforçam uma posição dominante. As operações de concentração que atingem determinados limiares têm de ser notificadas à Comissão
[/quote]

Neste caso indica que empresas que se fundem demais com outras empresas ou mesmo a mesma empresa dominante se concentre em diversas áreas ao mesmo tempo, são formas proibidas.

E como como diz também a fonte original:

[quote]
The EC could require Microsoft to offer PC manufacturers a version of Windows that doesn’t include Internet Explorer, which is precisely what the EC ordered in its March 2004 decision on Microsoft’s Windows Media Player. Microsoft, however, retained the right to also offer a version with Windows Media Player and could follow the same course with Internet Explorer.
[/quote]

No caso isso é apenas uma suposição do próprio autor, contudo todo o problema não gira em torno de a Microsoft oferecer o IE no Windows, mas sim de IE não seguir os padrões já definidos e como o mesmo se encontra em posição dominante e utiliza metodos não padronizados então torna-se desleal em relação aos outros produtos de mesma categoria. Como apresentado aqui a solução pode ser o próprio Internet Explorer 8, já que o mesmo segue as especificações (espero eu que não esteja errado sobre o IE 8 seguir as especificações).

Neste caso não sei quanto a vocês, mas eu acho que a noticia do Download Squad ta mais como de FUD assim como a noticia EC Could Strip Internet Explorer From Windows (NewsFactor), pois não encontrei nenhum processo em andamento na secção de processos Anti-Trust da União Europeia não encontrei nada que alegasse esta noticia

Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

[quote=livio]e porque também não processam as distribuilões Linux por incluirem apenas o Firefox como navegador e também por incluírem o OpenOffice?[/quote]
Quase todas as distribuições trazem o Firefox por default, principalmente se o processo de instalação for semelhante ao do Ubuntu (imagem toda pronta a ser copiada para o disco). Outras no estilo RedHat e Suse dão a possibilidade ao usuário para escolher o que quiser.
[quote]Alguém viu alguma vez a Mozilla mover alguma ação contra a MS??!? O Firefox conseguiu conquistar mais de 20% do mercado sem precisar fazer mimimi.[/quote]
Este post é uma reclamação (mimimi ?!?!) de uma decisão legal contra uma característica do SO da MS que bate de frente com a visão Legal deles.
[quote]O sistema operacional tem que vir completo, com tudo funcionando, inclusive o acesso a internet. Não é o que clamam os defensores do Linux que as distribuições vem com muito mais programas e recursos que o Windows?[/quote]
Não, da forma que você está colocando. Nem é isso o que causou o problema sobre o qual está se reclamando tanto (mimimi ?!?!?!).
Se o SO não estiver funcionando nos detalhes que você listou ele não serve para muita coisa. O navegador não faz parte do sistema operacional. Ele é o cliente de servidores WEB, e não um componente do sistema operacional.

Saudações

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Blog: Livre e Social

[quote]Resumindo, você não gosta da Microsoft.[/quote]Ele trouxe informações específicas da Apple de forma clara e suscinta, citando de onde ele obteve estes dados, e não se ateve a ficar ironizando quem ou o quer que seja.
Resumindo, você parece parece estar com inveja de não poder ter explicado algo com tanta clareza.

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Blog: Livre e Social

Uh, boa parte das distribuições também são acompanhadas de mecanismos pra instalar outros browsers sem precisar daquele que é oferecido na mídia.

Sim, o sistema operacional tem que vir com tudo completo e funcionando, inclusive o acesso a internet. E todos vem. E alguns deles tropeçam nisso e vem com acesso à web nomeado para o usuário final como “INTERNET”. Fantasticamente adequado não? Gilberto, aquilo não é só um componente vital de um Sistema Operacional. Ele almeja ser muito, muito mais.

Resumindo, depois de dados e mais dados, mais indignação dos fãs da MS. Realmente consigo ver o significado do tão famoso “mimimi” do MB. Pelo que posso ver, os que defendem o Windows (e aqui já nem tem muito sentido em dizer “os que defendem o software proprietário”) sabem reclamar tão bem quanto dizem que o fazem os iTards e os FreeTards.

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Blog: Livre e Social

Como sempre disse Jack anes do início de qualquer uma de suas atividades, “Vamos por partes”
[quote=Fabião]Falta aí uma boa definição JUSTA do que é um Sistema Operacional. Pra mim, SO completo vem com navegador.[/quote] Resumidamente, o SO é uma coleção de softwares que intermediam o relacionamento do usuário com o hardware. O navegador é um cliente de um servidor de páginas. Ou seja, enquanto do lado servidor há o Apache ou o IIS, do lado cliente há o IE, o Netscape, o Konqueror, o Opera, o Lynx, etc
[quote]TANTO QUE não conheço nenhuma distribuição Linux de alcance relativamente alto que venha sem.[/quote]
Com isso você deve estar se referindo às distribuições que já vem formatadas para o usuário final, como o Ubuntu, o Mandriva, o Fedora. Todas estas distribuições podem ser instaladas sem navegador e sem nenhuma outra ferramenta. Apenas o necessário para atender os atributos mínimos de um SO. Os melhores exemplos para isso, na aplicação específica de servidores (hardware) são o Debian, o Ubuntu Server e o Gentoo. Este último com performance impressionante, quase tão rápido quanto um FreeBSD. Mas tenho certeza que você já sabia disto tudo, apesar da afirmação do SO e do Navegador.
[quote]O Konqueror é um navegador web EMBUTIDO no gerenciador de arquivos do KDE (ou pelo menos foi, agora é o Dolphin). Alguém veio acusar o KDE de monopólio?[/quote]KDE, Gnome, WindowMaker, CDE, BlackBox, etc não são sistema operacional. Estes são na sua maioria Gerenciadores de Janela, exceto o Gnome e o KDE, que são Ambientes Gráficos. Tenho certeza que isto você sabia também.

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Blog: Livre e Social

Como sempre disse Jack anes do início de qualquer uma de suas atividades, “Vamos por partes”
[quote=Fabião]Falta aí uma boa definição JUSTA do que é um Sistema Operacional. Pra mim, SO completo vem com navegador.[/quote] Resumidamente, o SO é uma coleção de softwares que intermediam o relacionamento do usuário com o hardware. O navegador é um cliente de um servidor de páginas. Ou seja, enquanto do lado servidor há o Apache ou o IIS, do lado cliente há o IE, o Netscape, o Konqueror, o Opera, o Lynx, etc
[quote]TANTO QUE não conheço nenhuma distribuição Linux de alcance relativamente alto que venha sem.[/quote]
Com isso você deve estar se referindo às distribuições que já vem formatadas para o usuário final, como o Ubuntu, o Mandriva, o Fedora. Todas estas distribuições podem ser instaladas sem navegador e sem nenhuma outra ferramenta. Apenas o necessário para atender os atributos mínimos de um SO. Os melhores exemplos para isso, na aplicação específica de servidores (hardware) são o Debian, o Ubuntu Server e o Gentoo. Este último com performance impressionante, quase tão rápido quanto um FreeBSD. Mas tenho certeza que você já sabia disto tudo, apesar da afirmação do SO e do Navegador.
[quote]O Konqueror é um navegador web EMBUTIDO no gerenciador de arquivos do KDE (ou pelo menos foi, agora é o Dolphin). Alguém veio acusar o KDE de monopólio?[/quote]KDE, Gnome, WindowMaker, CDE, BlackBox, etc não são sistema operacional. Estes são na sua maioria Gerenciadores de Janela, exceto o Gnome e o KDE, que são Ambientes Gráficos. Tenho certeza que isto você sabia também.

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Blog: Livre e Social

Como sempre disse Jack anes do início de qualquer uma de suas atividades, “Vamos por partes”
[quote=Fabião]Falta aí uma boa definição JUSTA do que é um Sistema Operacional. Pra mim, SO completo vem com navegador.[/quote] Resumidamente, o SO é uma coleção de softwares que intermediam o relacionamento do usuário com o hardware. O navegador é um cliente de um servidor de páginas. Ou seja, enquanto do lado servidor há o Apache ou o IIS, do lado cliente há o IE, o Netscape, o Konqueror, o Opera, o Lynx, etc
[quote]TANTO QUE não conheço nenhuma distribuição Linux de alcance relativamente alto que venha sem.[/quote]
Com isso você deve estar se referindo às distribuições que já vem formatadas para o usuário final, como o Ubuntu, o Mandriva, o Fedora. Todas estas distribuições podem ser instaladas sem navegador e sem nenhuma outra ferramenta. Apenas o necessário para atender os atributos mínimos de um SO. Os melhores exemplos para isso, na aplicação específica de servidores (hardware) são o Debian, o Ubuntu Server e o Gentoo. Este último com performance impressionante, quase tão rápido quanto um FreeBSD. Mas tenho certeza que você já sabia disto tudo, apesar da afirmação do SO e do Navegador.
[quote]O Konqueror é um navegador web EMBUTIDO no gerenciador de arquivos do KDE (ou pelo menos foi, agora é o Dolphin). Alguém veio acusar o KDE de monopólio?[/quote]KDE, Gnome, WindowMaker, CDE, BlackBox, etc não são sistema operacional. Estes são na sua maioria Gerenciadores de Janela, exceto o Gnome e o KDE, que são Ambientes Gráficos. Tenho certeza que isto você sabia também.

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E de certo modo virou febre pq ninguém teve bolas pra negociar um padrão de streaming de vídeo pra web. Até hoje ainda tamos na mesma lengalenga.

[quote=Lawrence]A Microsoft deveria se preocupar com suas aplicações rodar em Linux? Sério mesmo?[/quote]
Posso estar enganado, mas lendo isso, tenho a impressão de que você desconsidera a possibilidade de um outro SO (no caso, Linux) vir a ser importante o suficiente que faça a MS buscar esta compatibilização para se manter na concorrência.
Me lembro que o mesmo aconteceu em relação a Internet, conforme relacionado em um histórico da MS descrito na Wikipedia. Dali podemos ler o seguinte:[quote=Wikipedia]On, May 26, 1995, Bill Gates sent the “Internet Tidal Wave” memorandum to Microsoft executives. The memo described Netscape with their Netscape Navigator as a “new competitor ‘born’ on the Internet.” The memo outlines Microsoft’s failure to grasp the Internet’s importance, and in it Gates assigns “the Internet this highest level of importance” from then on.[/quote]
Se realmente for como eu entendi, esta visão demonstra o excesso de confiança em uma empresa que (igual a tantas outras) cometeu erros graves e decisões equivocadas que trouxeram grandes prejuízos. No caso da Internet, a MS é bastante robusta e teve fôlego para corrigir
esta falha a tempo.

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[quote=Bigode]Uh, boa parte das distribuições também são acompanhadas de mecanismos pra instalar outros browsers sem precisar daquele que é oferecido na mídia.[/quote]Correto. Eu não deixei claro, mas estava diferenciando os que dão a oportunidade de escolher o software dos que não dão esta oportunidade no processo de instalação. Depois de instalado, como foi bem lembrado, pode ser feita instalação/remoção de software.
[quote]Sim, o sistema operacional tem que vir com tudo completo e funcionando, inclusive o acesso a internet. E todos vem. E alguns deles tropeçam nisso e vem com acesso à web nomeado para o usuário final como “INTERNET”.[/quote]Mais uma vez eu me expressei mal. Eu estava considerando o acesso à Internet sob a ótica da conexão apenas, e considerando os navegadores como clientes de um servidor Web, ou apenas leitores de documentos HTML disponibilizados na rede. Peço desculpas aqui.

Saudações.

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[quote=Cardoso]Que a União Européia é protecionista ao extremo, não é novidade, assim com sua predileção pela Microsoft, mas de vez em quando eles exageram.[/quote] O problema não é apenas dos Europeus com a MS. O DOJ (departamento de justiça americano) também não gostou muito de postura levemente parecida da MS no passado.
[quote=Wikipedia]United States v. Microsoft was a set of consolidated civil actions filed against Microsoft Corporation on May 18, 1998 by the United States Department of Justice (DOJ) and 20 U.S. states. Joel I. Klein was the lead prosecutor. The plaintiffs alleged that Microsoft abused monopoly power in its handling of operating system sales and web browser sales. The issue central to the case was whether Microsoft was allowed to bundle its flagship Internet Explorer (IE) web browser software with its Microsoft Windows operating system. Bundling them together is alleged to have been responsible for Microsoft’s victory in the browser wars as every Windows user had a copy of Internet Explorer. It was further alleged that this unfairly restricted the market for competing web browsers (such as Netscape Navigator or Opera) that were slow to download over a modem or had to be purchased at a store.[/quote]
Ao acabar de instalar o Windows, o usuário comum já tem o navegador. Assim não há motivos para usar outro. Não para o usuário comum.

É claro que espero comentários do tipo “não é o que os freetards tanto reclama? liberdade de escolha ?”. Vejamos o caso do Ubuntu.

O Ubuntu tem conquistado progressivamente mais e mais usuários, por quê você apenas instala, atualiza e usa. Absolutamente igual ao Windows até aqui, ou sejainstala, atualiza e usa. Se você quiser outro navegador, ou IM, qualquer coisa, que instale outro. Os detalhes:

1) usuário comum não instala absolutamente nada. Nem SO. E quando tenta raramente acerta, ou ainda frequentemente acha que fez algo errado, chamando a algum de nós. Na maioria das vezes, as pessoas que vão alterar alguma coisa tem o mesmo perfil dos frequentadores deste site, ou seja, na pior das hipóteses, são fuçadores. Com certeza, somos todos a minoria em relação ao total de usuários.

2) Acredito que o DOJ/UE/outra entidade pode sim pedir que o Ubuntu não acrescente mais o Firefox (por exemplo) ao processo de instalação básica. Entretanto, os “donos” do Ubuntu e do Firefox não são a mesma empresa.

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[quote=OMGWTFBBQ]Pelo que tenho visto dos argumentos desta thread, parece que a FSF defende a liberdade de massacrar a Microsoft. Só isso.[/quote]Lhe peço que relacione aqui os links dos argumentos que tens visto, onde você tem tido a impressão que a FSF (ou mesmo os ditos xiitas do Linux) defendem a liberdade de massacrar a MS?

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[quote=Fabião]O método com o que toda empresa capitalista quer crescer. Ter lucro. Obter todos os mercados que puder. As que não o fazem, não é porque não querem, é porque não podem ou não conseguem.

O problema é que você parece não aceitar bem o sistema monetário vigente. Ele É assim.[/quote]
Não sei de qual sistema monetário você está falando. Nos EUA, o que a MS fez com o IE, buscando a liderança no mercado dos Browsers foi parar nos tribunais:
[quote=Wikipedia]The plaintiffs alleged that Microsoft abused monopoly power in its handling of operating system sales and web browser sales. The issue central to the case was whether Microsoft was allowed to bundle its flagship Internet Explorer (IE) web browser software with its Microsoft Windows operating system. Bundling them together is alleged to have been responsible for Microsoft’s victory in the browser wars as every Windows user had a copy of Internet Explorer. It was further alleged that this unfairly restricted the market for competing web browsers (such as Netscape Navigator or Opera) that were slow to download over a modem or had to be purchased at a store.[/quote]

Estes métodos da MS são ilegais.

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[quote=Fabião]KDE não é um SO. Contudo, o Kubuntu é. E o Konqueror vem enfiado no Kubuntu no CD Desktop, que todos baixam. Assim como o Firefox vem enfiado no Ubuntu, por exemplo.[/quote]Nem Kubuntu nem Ubuntu são sistemas operacionais. Nos 2 casos e em outros, o SO é Linux. O Kubuntu é uma distribuição Linux com o KDE. O Ubuntu é uma distribuição Linux com o GNOME. Tanto o Gnome como o KDE (entre outros) são ambientes gráficos ou ambientes de desktop

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[quote]Não sei de qual sistema monetário você está falando.[/quote]

Gilberto, capitalismo; capitalismo, Gilberto.

[quote]Estes métodos da MS são ilegais.[/quote]

Me pergunto como é que a Microsoft ainda não foi fechada, já que o fim do processo data de 2001 e o IE continua vindo com o Windows…

Ilegal julga você. Os EUA me pareceram não julgar ilegal não. Julgaram o monopólio da MS ilegal, isso em 2001.

Mas, bom você ter citado isso. Deu pra ver que nos EUA esta idéia já foi testada (remover o IE do Windows) e perdeu.

[quote=Fabião]Então, manda o europeu parar de encher o saco e usar LINUX![/quote]O problema deles é a forma e como a MS trabalha. Como já disse antes, o problema é semelhante a ação do DOJ:
[quote=Wikipedia]The plaintiffs alleged that Microsoft abused monopoly power in its handling of operating system sales and web browser sales. The issue central to the case was whether Microsoft was allowed to bundle its flagship Internet Explorer (IE) web browser software with its Microsoft Windows operating system. Bundling them together is alleged to have been responsible for Microsoft’s victory in the browser wars as every Windows user had a copy of Internet Explorer. It was further alleged that this unfairly restricted the market for competing web browsers (such as Netscape Navigator or Opera) that were slow to download over a modem or had to be purchased at a store.[/quote]
[quote]A “Pneu Feliz SA” vai processar a Chevrolet porque todos os carros da marca vem com pneu da marca X.[/quote]A Chevrolet fabricou os carros, e comprou os pneus da X. No caso em questão, a MS faz ambos.

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[quote]Resumidamente, o SO é uma coleção de softwares (…)[/quote]

Poxa Gilberto, obrigado pelo esclarecimento!
Pena que você não entendeu o contexto…

[quote]Com isso você deve estar se referindo às distribuições que já vem formatadas para o usuário final, como o Ubuntu, o Mandriva, o Fedora. Todas estas distribuições podem ser instaladas sem navegador e sem nenhuma outra ferramenta.[/quote]

Mais uma vez, ‘Gilbóbvio’, diga algo que eu não saiba…
Eu me referia as versões para DESKTOP dos mesmos. Aquelas que vêm em CD, se baixa o link mais evidente do site. Pelas características óbvias do Linux, eu posso instalar Linux só com o kernel e umas ferramentas de compilação.

O Ubuntu em sua versão “desktop CD”, vem com uma imagem que é copiada pro HD, sem chance de personalização alguma (exagero, tem alguma coisa ou outra). Eu presumo que já tenha instalado o Ubuntu e já tenha notado isso.

O problema é que eu já havia enfatizado isso, e bastante até. Você leu tudo superficialmente, me parece…

[quote]Mas tenho certeza que você já sabia disto tudo, apesar da afirmação do SO e do Navegador.[/quote]

Já, Gilberto, já. Por isso, mais um motivo para a perplexidade de ter que ler tudo isso de novo…

[quote]KDE, Gnome, WindowMaker, CDE, BlackBox, etc não são sistema operacional. Estes são na sua maioria Gerenciadores de Janela, exceto o Gnome e o KDE, que são Ambientes Gráficos.[/quote]

Não diga! Meu deus, eu quase caí da cadeira quando eu lí isso.

Eu te pergunto: TODAS as distribuições enfiam no CD pelo menos mais de uma opção de Ambiente Gráfico? Por exemplo, no Kubuntu temos o KDE. E SÓ o KDE. Se eu baixar um CD do Kubuntu Desktop, eu sou obrigado a usar o KDE por padrão, e sou obrigado a ver o Konqueror como Browser (embora ele venha com o Firefox. Mas não com o Opera: E se eu quisesse o Opera?)…

Para as distribuições de 1 CD com apenas um ambiente gráfico e browser padrão (existem CENTENAS delas por aí), o que você diz? Elas podem vir com um browser, ou devem ser coerentes e seguir a mesma metodologia do tal processo contra a MS?

[quote=Fabião]Isso não credencia a prática como correta.[/quote]Pode ser que você e muitos outros não concordem com a prática. Mas na terra deles é.

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A sua idéia foi equiparar o Linux a Internet em matéria de importância, é isso?

Não, diz que não foi… Por favor…

[quote=Ricardo]Se não me engano, o browser, no Windows, é apenas um cliente visual de uma tecnologia que é intrínseca ao sistema operacional.[/quote]
O browser, em qualquer sistema operacional, é apenas o cliente de um servidor web, que pode estar funcionando na mesma estação ou em outra , com inclusive outro SO.

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[quote]Uh, boa parte das distribuições também são acompanhadas de mecanismos pra instalar outros browsers sem precisar daquele que é oferecido na mídia.[/quote]

Quais mecanismos?

Se formos pensar desse jeito, eu posso dizer que o Windows também faz, já que eu posso abrir “ftp://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/releases/” via Windows Explorer e baixar o executável do Firefox sem sequer abrir o IE.

Fabião, explique qual a parte do windows ou da documentação dele que ensina a instalar o firefox, mais especificamente seguindo esse procedimento. Also a microsoft tem um cliente de ftp por linha de comando, é mais kewl.

Also, fiy, embora o Ubuntu não permita escolher quais pacotes instalar no momento da instalação, outras distribuições tem esse recurso. Você navega na lista dos pacotes e marca um xzinho pro software que tu quer, e em algumas ele até deixa você desmarcar tal pacote mesmo que ele seja uma dependência de outro que você quer. Vai dar merda, claro, mas ele deixa.

Also, tecnicamente, como já discuti anteriormente, não tenho problema algum em a Microsoft querer distribuir um Navegador da Web amarrado à seu SO. O problema é quando esse navegador da Web deixa de ser um navegador da Web, lol.

As distribuições Linux ensinam você a baixar o Opera?
Explique isso. Mas deve ser de modo incisivo e explícito, não algo como “ah, você baixa o que quiser usando isso aqui”.

São a mesma coisa, Bigode. A única diferença é que o Firefox no Linux não faz a menor diferença para a Opera para justificar um processo descentralizado e com milhares de alvos.

A Microsoft nem tem que indicar outros browsers no sistema, é a mesma coisa que obrigar a Coca-Cola a colocar no rótulo opções da Dolly. No máximo criar um Windows sem o IE, com possibilidade de clicar duas vezes em um ícone e baixá-lo, como se faz com o Messenger no Vista.

O linux é mais importante do que a internet da microsoft, pelo menos.

Primeiro, agradeço os colegas pelas orientações e renovo o meu pedido de desculpas pela bagunça que causei no forum.
Segundo, não creio que vocês tenham entendido o real problema com o IE. É mais ou menos como um rádio de carro que não pode ser retirado, sob pena de o carro não funcionar mais, ou que só pode ser retirado depois de muita engenharia. A montadora até poderá alegar que você pode instalar o rádio de sua preferencia e não usar o rádio nativo, e que o nativo é gratuito. Ótimo, maravilha, mas você fica com um rádio inútil ocupando espaço, queira ou não.

Bastava a Microsoft desintegrar o IE do sistema operacional e nada disso estaria acontecendo. Ela poderia colocar o IE, sem nenhum problema, mas um IE independente do SO. Técnicamente impossível? Claro que não, as primeiras versões do Windows não traziam um navegador intrínseco e funcionavam. Mas o KDE traz o Konkeror e ninguém fala nada! O OSX traz o Safari e ninguém fala nada! Pergunto aos usuários do Leopard, se eu retirar o safari, o sistema operacional deixa de funcionar? Ou aos usuários de linux, o sistema para, se eu desinstalar o konkeror?

A questão, então, não é ser contra a Microsoft. Esse papo de “ser perseguido” é coisa de evangélico, qualquer crítica ao deus deles é perseguição religiosa. A questão é ser contra a prática de obrigar o usuário a ter um software, queira ele, ou não. A questão também é a defesa do mercado interno. Todo país tenta defender seu mercado interno, só o Brasil engoliu essa história de mercado totalmente aberto, sem contrapartida. E a defesa vale tantop para batata, sapato, software ou serviço de tratamento odontológico. Se um produto estrangeiro tem o potencial de ameaçar a participação de um produto nacional no mercado, usando de meios articifiais, ou de uma vantagem que pode ser considerada desleal, o governo tomará medidas para nivelar a competição ou punir aquele que usa dessa vantagem. Podemos ficar indignados? Podemos fazer nhenhenhen, eles tem invejinha da microsoft? Podemos, mas o mercado é para gente grande e somente os filhos podem reclamar para o papai governo. Seria ótimo, por exemplo, se o Brasil sobretaxasse certos produtos americanos, quando eles boicotam nossos produtos, sem nenhuma justificativa aceitável, a não ser a defesa dos produtos nacionais deles. Seria ótimo se o Brasil exigisse repasse de tecnologia das empresas que vem explorar nosso mercado.

Sim.
Algumas tem ele nos repositórios. A Opera tem alguns repositórios também. Daqui a pouco se pá eles até distribuem uma distro deles.

A Coca Cola não precisa colocar no rótulo opções da Pepsi (disclaimer: prefiro Pepsi). A Coca Cola é um refrigerante, a Pepsi é outro, simples assim.

Qual messenger?

Que tal nos presentear um windows com um web browser? Ah mas isso a Microsoft não faz. Ela é competente demais para isso.

Oxê já naxeu case-sensitive, mirmão. Foi us ômi ki te cegaru.

Só não vem com compilador, mas vem com um interpretador Batch, serve?

Nunca tinha visto os fanboys do Windows serem tão powned quanto neste post do 1/2bit.
Ficaram lá em cima discutindo como na 5ª série, um ajudando o amiguinho que também é fan da MS, e sem fundamentos nenhum.
Talvez, depois de lerem os comentários finais, percam as vendas tards deles.

Desde nunca. Foi o que eu disse.
Windows é sistema operacional e isso basta para o que se propõe.
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“Remember, remember…the fifth of November…”

Gilberto, não cometa este ato de insanidade.

Linux é o nome do Kernel. Isso é fato notório, bem difundido entre os que realmente sabem o que estão falando e é até motivo de discussão entre freetards…

SO é o conjunto de programas + o kernel. Kubuntu é sistema operacional sim, ou vamos chamar o Windows de “distribuição do kernel NT OS”?

Colocar nos repositórios não significa ensinar como baixar.

Se o usuário não sabe o que é o Opera, ele não irá pegar. Se a máquina já vem com um browser funcional, pra que ele irá querer outro?

O motor de renderização HTML do IE renderiza praticamente toda a ajuda do Windows.

Só isso já torna sua afirmação MUITO equivocada.

Olhe… lendo os originais em inglês eu não achei nada que corroborasse a sua tese, sendo que algumas traduções que fez nem batem com o conteúdo do texto que você mesmo cita, como traduzir…

The commission noted last week that Internet Explorer is available on 90 percent of the world’s PCs. Citing the evidence it has gathered to date, the EC said tying Internet Explorer with Windows “distorts competition on the merits between competing Web browsers insofar as it provides Internet Explorer with an artificial distribution advantage which other Web browsers are unable to match.”

…para algo inconcebível como…

E como o próprio texto aqui diz o IE está avaliado em 90% dos computadores do mundo e como o mesmo utiliza de métodos totalmente não padronizados, acaba como remediando um padrão próprio e eliminando todos os concorrentes, pois o mesmo não apresenta nenhuma inovação tecnológica além do próprio modelo proprietário e diferenciado que vai contra as especificações W3C.

O texto diz que o IE distorce os méritos da competição porque possui uma vantagem artificial para os demais browser, cuja vantagem a eles é impossível de alcançar. Não diz NADA (aliás, nenhum deles) que possa tornar o processo algo como “o IE não segue os padrões, por isso deve ser eliminado”… isso é absurdo. O browser é incompetente, mas não pode ser processado e punido por isso. Nenhuma lei vai endossar tamanho disparate, e você errou feio na interpretação…

E não há nenhum processo porque foi apenas uma denúncia, nem se sabe se será acolhida ou não.

[quote=Gilberto Martins]
Posso estar enganado, mas lendo isso, tenho a impressão de que você desconsidera a possibilidade de um outro SO (no caso, Linux) vir a ser importante o suficiente que faça a MS buscar esta compatibilização para se manter na concorrência.[/quote]

Eu não Gilberto, a Microsoft. Na verdade eu creio que eles até pensam nisso (1 milésimo de segundo por mês) mas trabalham para que não ocorra.

O problema aqui não é técnico é Economico. Esse é o mundo real.

Eu uso em minha casa uma máquina com dual boot: Windows Vista e Open SuSe 11. E uso os 2 SOs conforme minha conveniência do momento, é que eu gosto de ser livre…
Neste momento estou respondendo de um Firefox no Open SuSe e defendendo a Microsoft (como se ela necessita-se dessa minha ajuda, hahaha)! Ops, será que é pecado?! Eu queimarei no inferno?
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O Imposto de Renda é a coisa mais difícil de entender no mundo. “Albert Einstein”

Pra mim a Microsoft tem o direito de botar
o que quiser no SO dela, compra quem quer,
agora o que eu acho que faria sentido sentido
seria permitir remover de verdade programas
que veem instalados por padrão.
Simples e eficiente.

Você falou a mesma coisa que eu só usando outras palavras; e em nenhum momento disse que IE deveria ser eliminado foi o autor original que propós isso e não eu, o que eu disse que isso vai contrar as regras dos artigos originais da própria UE com as próprias fontes sendo apresentadas e o motivo da UE ter tanta queda por processar a Microsoft.

Além que não fiz uma tradução, mas uma resolução para reforça algo que foi dito anteriormente, você mesmo disse que IE possui uma vantagem artificial, neste caso não representa nenhuma inovação e por isso a discurção e confusão que a Opera está provocando.

[quote=Fabião]
E não há nenhum processo porque foi apenas uma denúncia, nem se sabe se será acolhida ou não.
[/quote]

Por isso que disse que achei estranho pois as denuncias também são apresentadas para ser avaliadas pela própria UE, certo que acabei mostrando a área de processos em andamento, mas não vi nenhum informação de denuncia além do site do yahoo, resultando que para mim esta noticia tem cara de FUD.

Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

Qualquer usuário que não seja um amebóide sabe procurar pacotes no repositório de seu SO, ou seu equivalente salsônico. É mais fácil de usar do que o baicaxi, seja por apt-cache search web browser ou pelo add/remove com wizard e categorias. Se ele preferir outro, ou quiser provar, ou a distro nem vier com um na mídia, tá ae a deixa.

E o IE não é exatamente um browser, quanto mais funcional. Ele sempre almejou ser muito muito mais, desde que nomearam o corno. Não desvie lol.

Engana-se. O IE é um browser sim, e bem funcional. Pode não ser uma obra prima, ou sequer o melhor, mas você digita a URL na barra de endereços, ele encontra o site e exibe a página para você.

Ele faz o que se presta a fazer, e com recursos que seus primos “mais livres” não possuem.
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“Remember, remember…the fifth of November…”

E ela precisa disso? }:)
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“Remember, remember…the fifth of November…”

Sim, apesar de tudo ele é só um browser, no final das contas. E não a Internet.

Mas pode se passar por ela. Vai depender de até onde chega o conhecimento de quem está usando.
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“Remember, remember…the fifth of November…”

[quote=Fabião]Gilberto, não cometa este ato de insanidade.[/quote]
Eu quase tenho medo de lhe pedir que você qualifique o que você chama de ato de insanidade.[quote=Fabião]Linux é o nome do Kernel. Isso é fato notório, bem difundido entre os que realmente sabem o que estão falando e é até motivo de discussão entre freetards…[/quote]Aqui eu vou ignorar a ironia repetitiva e já desgastada dos qualquer-coisa-tard, onde você e tantos outros usam isto para fugir de uma conversa baseada em fatos justificáveis. Veja esta definição que achei na Wikipedia:[quote=Bach, Tanenbaum e Silberschatz, Galvin e Gagne]O Linux é o núcleo (kernel) de um sistema operativo compatível com UNIX. Segundo Bach, Tanenbaum e Silberschatz, Galvin e Gagne, sistema operacional (…) e núcleo (quando monolítico) podem ser considerados sinônimos.[/quote]Isto posto a sua afirmação seguinte perde efeito:[quote=Fabião]SO é o conjunto de programas + o kernel.[/quote]O que você está chamando de conjunto de programas é muito amplo e não concorda com a afirmação encontrada em outra página da Wikipedia:[quote=Wikipedia]Operating systems offer a number of services to application programs and users.[/quote]Serviços aqui são diferenciados de programas de aplicação (aplicativos).
Dentro desta definição, o ambiente operacional KDE, Gnome, CDE entre outros não podem fazer parte do SO. Pelo contrário, eles farão um papel de intermediador entre o usuário e o sistema operacional. Eles são os aplicativos.

Uma outra definição de Sistema Operacional também pode ser encontrada na Wikipedia:[quote=Silberschatz, Stallings, Tanenbaum]Segundo alguns autores (Silberschatz et al, 2005; Stallings, 2004; Tanenbaum, 1999), existem dois modos distintos de conceituar um sistema operacional:

* pela perspectiva do usuário ou programador (visão top-down): é uma abstração do hardware, fazendo o papel de intermediário entre o aplicativo (programa) e os componentes físicos do computador (hardware); ou
* numa visão bottom-up, de baixo para cima: é um gerenciador de recursos, i.e., controla quais aplicações (processos) podem ser executadas, quando, que recursos (memória, disco, periféricos) podem ser utilizados.
[/quote]
Tenho um exemplo que pode ajudar a compreensão. Vejamos a definição de Ubuntu (por exemplo) na sua própria página:[quote=Página do Ubuntu]Ubuntu is a community developed, Linux-based operating system that is perfect for laptops, desktops and servers.[/quote] Concordo com você que esta definição pode ser compreendida incluindo interface gráfica. Mas note que logo abaixo você pode optar por fazer o download da versão servidor do sistema operacional Ubuntu, que não vem com interface gráfica. Isso deixa claro que a Interface gráfica não faz parte do SO.

Fabião, apenas quero lhe mostrar que você cometeu um erro comum, nada mais do que isso. Claro, você tem todo o direito de ignorar tudo isto e permanecer com as mesmas convicções

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Sim. Mas é do interesse da Microsoft corromper. E isso é essencialmente um elogio, qualquer coisa diferente na posição dela seria incompetência.

Eu não posso deixar de responder o que você afirmou aqui, mas preciso de espaço. Por isso vou continuar mais abaixo.

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É do conhecimento de todos que há regras no Capitalismo. Criação de monopólio infringe estas regras.
[quote=Fabião]Ilegal julga você. Os EUA me pareceram não julgar ilegal não. Julgaram o monopólio da MS ilegal, isso em 2001.[/quote]
[quote=Fabião]Mas, bom você ter citado isso. Deu pra ver que nos EUA esta idéia já foi testada (remover o IE do Windows) e perdeu.[/quote]
A MS afirmou o seguinte:
[quote=Wikipedia]Microsoft stated that the merging of Microsoft Windows and Internet Explorer was the result of innovation and competition, that the two were now the same product and were inextricably linked together and that consumers were now getting all the benefits of IE for free.[/quote]Em resposta a esta afirmação:[quote=Wikipedia]Those who opposed Microsoft’s position countered that the browser was still a distinct and separate product which did not need to be tied to the operating system, since a separate version of Internet Explorer was available for Mac OS.[/quote]Quando você afirma que a ação foi derrotada, eu concluo que você leu errado o texto, ou está baseado em fonte incorreta. Aliás, de qual fonte você obtém estas informações? Veja que a decisão foi contrária à MS:[quote=Wikipedia]Judge Jackson issued his findings of fact on November 5, 1999, which stated that Microsoft’s dominance of the personal computer operating systems market constituted a monopoly, and that Microsoft had taken actions to crush threats to the monopoly, including Apple, Java, Netscape, Lotus Notes, Real Networks, Linux, and others.[/quote]A condenação foi a divisão da empresa em duas[quote=Wikipedia]Then on April 3, 2000, he issued a two-part ruling: his conclusions of law were that Microsoft had committed monopolization, attempted monopolization, and tying in violation of Sections 1 and 2 of the Sherman Act, and his remedy was that Microsoft must be broken into two separate units, one to produce the operating system, and one to produce other software components.[/quote]Em momento algum a MS foi proibida de distribuir o IE junto com o SO. Baseado no fato de que o browser não é parte do SO, a decisão facilita a remoção do IE, o que (de acordo com o texto acima) não era possível.
O que eu acho que você entendeu mal foi na parte que fala do apelo da MS. Jackson foi acusado de procedimento antiético por conta de entrevistas fornecidas e foi convidado a se retirar do caso. Mesmo assim, o Supremo concordou a dar prosseguimento, apenas usando penalidades menos severas.
Houve um acordo afirmando a manutenção parcial da pena determinada pelo DOJ:[quote=Wikipedia]On November 2, 2001, the DOJ reached an agreement with Microsoft to settle the case. The proposed settlement required Microsoft to share its application programming interfaces with third-party companies and appoint a panel of three people who will have full access to Microsoft’s systems, records, and source code for five years in order to ensure compliance. However, the DOJ did not require Microsoft to change any of its code nor prevent Microsoft from tying other software with Windows in the future. On August 5, 2002, Microsoft announced that it would make some concessions towards the proposed final settlement ahead of the judge’s verdict. On November 1, 2002, Judge Kollar-Kotelly released a judgment accepting most of the proposed DOJ settlement.[/quote]

Espero que agora esteja claro.

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Aqui você afirma o seguinte:[quote=Fabião]Falta aí uma boa definição JUSTA do que é um Sistema Operacional. Pra mim, SO completo vem com navegador. TANTO QUE não conheço nenhuma distribuição Linux de alcance relativamente alto que venha sem. O Konqueror é um navegador web EMBUTIDO no gerenciador de arquivos do KDE (ou pelo menos foi, agora é o Dolphin). Alguém veio acusar o KDE de monopólio?[/quote]A resposta que eu enviei foi única e especificamente para as frases:
- Falta aí uma boa definição JUSTA do que é um Sistema Operacional. Pra mim, SO completo vem com navegador.;
- TANTO QUE não conheço nenhuma distribuição Linux de alcance relativamente alto que venha sem.; e
- O Konqueror é um navegador web EMBUTIDO no gerenciador de arquivos do KDE (ou pelo menos foi, agora é o Dolphin). Alguém veio acusar o KDE de monopólio?.

Nesta sua resposta, você afirma:
Eu me referia as versões para DESKTOP dos mesmos.

Em local nenhum do teu post você deixou isto claro. Você pode até tentar usar a frase:

TANTO QUE não conheço nenhuma distribuição Linux de alcance relativamente alto que venha sem.

para justificar isso, mas a instalação do Debian é muito popular e não vem com browser nas opções netcard e minimum. Ubuntu Server é muito popular e não vem com browser.

O teu problema é não conseguir responder seguindo uma linha de pensamento, além de sempre usar as ironias nas tuas respostas e comentários, que deixam o teu texto muito pobre e quase imprestável. Mas aparentemente você nem se incomoda com isso.

Aliás, eu cometi um erro sim, que foi pular um detalhe do teu texto: Pra mim, SO completo vem com navegador.

Você deixou bem claro que a opinião é tua, e eu não prestei atenção nisto. É muito melhor passar a ignorar as tuas opiniões pessoais, pois demonstram ser base de um conhecimento baseado em fontes improváveis, e contendo nenhuma textura.

Para não alimentar os flames, nem vou responder o resto. Estou aqui para trocar conhecimento e não perder tempo com este tipo de coisa.

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Vou ser econômico:

[quote]A resposta que eu enviei foi única e especificamente para as frases (seguem-se as tais frases)[/quote]

Você não leu a palavra grafada em caixa alta: JUSTA. Como sempre, quis mostrar algo que sabe. Só não percebeu que todo mundo já sabia e ninguém dava a mínima.

[quote]para justificar isso, mas a instalação do Debian é muito popular e não vem com browser nas opções netcard e minimum. Ubuntu Server é muito popular e não vem com browser.[/quote]

Debian não é popular.
Ubuntu Server não é popular.
Próximo.

[quote]O teu problema é não conseguir responder seguindo uma linha de pensamento, além de sempre usar as ironias nas tuas respostas e comentários[/quote]

Todos entendem, exceto você. O problema é que você não os consegue ler direito, e disto não tenho culpa.

[quote]que deixam o teu texto muito pobre e quase imprestável.[/quote]

“Pobre” e “imprestável” é aquele seu arremedo de tentativa de review do Seven.

[quote]Você deixou bem claro que a opinião é tua, e eu não prestei atenção nisto.[/quote]

Novidade… Não prestou atenção.

[quote]É muito melhor passar a ignorar as tuas opiniões pessoais, pois demonstram ser base de um conhecimento baseado em fontes improváveis, e contendo nenhuma textura.[/quote]

OK! Próximo.

[quote=Lawrence]Eu não Gilberto, a Microsoft. Na verdade eu creio que eles até pensam nisso (1 milésimo de segundo por mês) mas trabalham para que não ocorra.[/quote]De fato a MS tem demonstrado esforços crescentes para alinhamento com iniciativas de software livre, como a Porta 25, se bem que muito pouco se fala, na página de abertura, sobre software livre em si, mesmo da MS. Neste momento, eu acessei o portal e as chamadas são:
- Adequação do Office à Reforma Ortográfica da Língua Portuguesa
- Webcast Interoperabilidade de Aplicações Open Source no Windows Server 2008 Server Core com IIS 7.0
- Sete previsões para o Open Source em 2009
- Moonlight na cerimônia oficial de posse de Obama
- Microsoft publica notas para implementação do Open XML
- Technet Magazine
- Download gratuito do livro Writing Secure Code for Windows Vista
- Podcast – Placas gráficas e processamento de alto desempenho
- WSRP permite interoperabilidade entre Sharepoint Server e outros portais
- Retrospectiva Porta25[quote=Lawrence]O problema aqui não é técnico é Economico. Esse é o mundo real.[/quote]Nisto não há o que discutir.

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Estou tendo a impressão de que neste post, os que não são “wintards”, estão procurando usar, em sua maioria, argumentos sensatos e cada vez melhores, no sentido de organização. Já os outros estão demonstrando um descontrole na argumentação, abusando das ironias e dos desvios de assuntos.

Começo a perceber que a quantidade de xiitas do Windows é muito alta, mais do que a dita quantidade dos ditos xiitas do software livre, aqui no MB.

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Estou tendo a impressão de que você não tem idéia do que o termo xiita significa, vil herege.