Banda Larga: Que inclusão digital?

[quote]Banda larga, a pesquisa mostrou, é um artigo de luxo. Leia o comentário de um leitor de Portugal:

“Aqui em Portugal, pago por TV + NET + Telefone por cabo, 50,50 Eur (R$ 156 )por mês. NA TV tenho 63 Canais, a NET é de 18 Mbps, e no telefone, tenho chamadas grátis para números da rede fixa em qualquer dia e horário …. E já acho caro aqui…”.[/quote]

Eu odeio esse cara. }:)

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Eu assinaria aqui, mas sou analfabeto.

Ceticismo.net

A falta de fomento a TI é uma lástima mesmo.

Cada vez que há eleições e começam a falar “vou trazer montadora (de automóveis)” como se fosse o máximo eu já lamento.

Ok, que uma montadora atrái vários sistemistas e mimimi…

Mas por favor, TI basicamente necessita de cérebros e só. É uma das poucas profissões onde se pode usar tecnologia de ponta, usada em produção na sua casa. Falo de software, hardware complica. Embora seja possível simular muita coisa.

Imaginem todos telecentros e semelhantes com um cursinho profissionalizante de informática. Junta isso com ensino de inglês e muito de força de vontade (o mais difícil no Brasil) e a índia era fichinha.

Ainda mais que a Índia andou queimando seu filme agora com as notícias de fraude nos balanços das empresas de TI .

Edit:Quis dizer Cursinho profissionalizante de desenvolvimento de software. Porque profissionalizante típico word/excel deve ter.

Hum, concordo com artigo. Só tem um detalhe: toda essa merd@ começou no governo FHC com a privataria realizada naquele (des)governo. Tirou um monopólio estatal e colocou um oligopólio privado. O “primeiro-molusco” só continuou isso. Um pecou pela ação, o outro pela inação.

Outra coisa: antigamente, na época das BBS e no início da internet no Brasil, havia uma regionalização dos provedores e dos serviços. Com a privataria e com a chamada “bolha” da internet, os provedores pequenos foram devorados pelos chamados grandes “portais”.

Concluíndo: cheguei a conclusão que pagamos pelos serviços (mal) feitos aqui, e pelos serviços que são feitos como “cortesia” nos países desenvolvidos…

Abraços

Não acho que seja falta de energia, a gente até tem bastante, e vira e mexe um brasileiro em alguma faculdade inventa alguma coisa, um novo método de fazer alguma coisa, ele tenta falar com o governo para mandar o negocio para frente, o governo não responde, então ele vende para alguma empresa de fora, e dá 2 anos estamos pagando para usar alguma coisa que foi um brasileiro que inventou, isso é muito comum em tudo.

O negocio aqui é educação, não adianta vender PC barata e banda larga barata, o povo vai ficar só no orkut e no Youtube, só que irão navegar mais rápido.

O Brasil precisa de mais universidade públicas. Eu falo que o Pro-uni é a coisa mais idiota do mundo e falam mal de mim, dizem que o presidente que é legal. Vou me explicar sobre o Pro-uni.

1 – A qualquer momento você pode perder, vai que o Lula não quer mais, ou troca de presidente, não existe garantia.
2 – Com o dinheiro que o governo gasta para pagar as mensalidades de faculdade particulares dava para fazer não sei quantas faculdades por ano (já vi uma pesquisa).
3 – Se você estuda em uma faculdade publica o único jeito de sair dela é querendo (ou se dando muito mau).
4 – Ninguém tem que pagar caro para faculdades privadas, é do governo, vai sair bem mais barato para manter!

Porque que isso não acontece?

Vejamos, se o Lula mandar fazer um monte de faculdades, até terminar vai tá um outro cara no lugar. Agora se você não quer deixar seu nome bem na fita ‘neste momento’ é só pagar para utilizar serviços privados, igual o paz do Maluf se eu não me engano. Também é mais fácil manter o povo vivo dando esmola do que dando emprego, afinal, isso dá muito trabalho, quando ele sair outro que se dane e resolva.

Só estou a espera dos PTards. }:)

Os Serviços de Telecomunicações no Brasil são privados.

Nem mesmo as Agencias Reguladoras, como a ANATEL, são estatais.

Somente por conta disto o texto já se mostra equivocado já que joga para o Governo uma culpa que este não tem.

No Brasil, de há muito tempo é assim:

- O discurso é sempre neoliberal – menos governo, menos impostos, etc.. – mas quando alguma coisa não vai bem a culpa não é das empresas que prestam serviços no setor, ou da agencia reguladora, é do governo. Um discurso que só interessa as empresas.

O que o governo podia fazer, fez, que foi retirar a maior parte dos impostos dos computadores mais baratos para acelerar a inclusão digital.

Hoje é possível comprar um computador completo, no Brasil, pronto para a internet com monitor LCD por cerca de 300 dólares. Tudo legal, com nota fiscal. Um dos mais baratos do mundo.

A solução para o setor de internet no Brasil seria uma reestatização, para se organizar o setor, depois uma reprivatização com regras claras e honestas e voltadas para o interesse do consumidor.

Mas se Lula propusesse isto seria chamado por nomes muito piores do que “Molusco”.

[quote=Respeito]
O negocio aqui é educação, não adianta vender PC barata e banda larga barata, o povo vai ficar só no orkut e no Youtube, só que irão navegar mais rápido.
[/quote]
Concordo 100%. Aliás nem poderíamos ter PC’s e banda larga baratos. Com educação isso se resolveria pois teriámos tecnologia própria, ficando menos dependentes de tecnologia externa (ou, pelo menos, capazes de trocar tecnologias…)

[quote=Respeito]
O Brasil precisa de mais universidade públicas. Eu falo que o Pro-uni é a coisa mais idiota do mundo e falam mal de mim, dizem que o presidente que é legal. Vou me explicar sobre o Pro-uni.
[/quote]
Também concordo. Mas, se não estou enganado, o FIES (que é semelhante ao ProUni) começou em 1999, no governo do FHC.

[quote=Respeito]
1 – A qualquer momento você pode perder, vai que o Lula não quer mais, ou troca de presidente, não existe garantia.
[/quote]
Se for um negócio sério, não perde não. É um compromisso do governo com o estudante. Se ele não quiser ou o sucessor dele (Serra? Dilma? Cristovam?) também não quiser, o ministério público cai em cima.

[quote=Respeito]
2 – Com o dinheiro que o governo gasta para pagar as mensalidades de faculdade particulares dava para fazer não sei quantas faculdades por ano (já vi uma pesquisa).
[/quote]
Hum… talvez sim, mas em quais condições?

[quote=Respeito]
3 – Se você estuda em uma faculdade publica o único jeito de sair dela é querendo (ou se dando muito mau).
[/quote]
Ou a faculdade sendo privatizada, como o Alckmin e o Serra quase fizeram com as FATEC’s. E, sim, isso é desejo deles de longa data.

[quote=Respeito]
4 – Ninguém tem que pagar caro para faculdades privadas, é do governo, vai sair bem mais barato para manter!

Porque que isso não acontece?

Vejamos, se o Lula mandar fazer um monte de faculdades, até terminar vai tá um outro cara no lugar. Agora se você não quer deixar seu nome bem na fita ‘neste momento’ é só pagar para utilizar serviços privados, igual o paz do Maluf se eu não me engano. Também é mais fácil manter o povo vivo dando esmola do que dando emprego, afinal, isso dá muito trabalho, quando ele sair outro que se dane e resolva.

Só estou a espera dos PTards. }:)[/quote]
[/quote]

Adoro esse argumento de “dando esmola”. Realmente enriquece o debate. Acho que se a pessoa tivesse condições, tudo bem. O problema é que há pessoas que não tem mesmo. Há regiões do país que lembram a Suiça, a Itália, a Alemanha, etc. no que diz respeito à qualidade de vida. E há regiões por aqui neste país que se assemelham as condições (des)humanas encontradas no continente africano. Dar esmola não ajuda, até porque temos que ensinar a pescar. Mas e se a pessoa não tem forças nem para segurar a vara?

Sobre o “primeiro-molusco” não fazer universidades. Ele conseguiu construir uma em pleno ABC. Se dependesse do “príncipe dos sociólogos” isso nunca iria acontecer, acredite. Há vários interesses envolvidos.

Acho que não tivemos nenhum político interessado na educação brasileira. O Lula bem que tenta, mas ainda faltam algumas coisas. Porém, da minha parte, ele conseguiu que eu voltasse a estudar (mestrado) no ABC.

Não, não sou um PTard. Sou um tanto anarquista }:)

E o outro que vier vai resolver sim… pro lado dele!

Abraços

“A solução para o setor de internet no Brasil seria uma reestatização, para se organizar o setor, depois uma reprivatização com regras claras e honestas e voltadas para o interesse do consumidor.”

No caso acho que era melhor abrir geral. Dizer “tá liberado, quem quiser vir, pode vir, obedecendo tais e tais regras de qualidade”.

Se isso acontece, o Lula aparece enforcado e garanto que não é o povo que terá feito isso.

Recentemente saiu reportagem sobre as empresas aéreas indignadas com a possível concorrência das estrangeiras, o governo queria permitir descontos.

Um representante já apareceu choramingando que as empresas nacionais precisam de mais tempo (ja tiveram um bom tempo) pra se ajustar ou iriam quebrar. Pobrezinhas.

Tu quebrou a formatação!

[quote]
[quote=Respeito]
O Brasil precisa de mais universidade públicas. Eu falo que o Pro-uni é a coisa mais idiota do mundo e falam mal de mim, dizem que o presidente que é legal. Vou me explicar sobre o Pro-uni.
[/quote]
Também concordo. Mas, se não estou enganado, o FIES (que é semelhante ao ProUni) começou em 1999, no governo do FHC.[/quote]

Farinhas do mesmo saco. }:)

[quote]
[quote=Respeito]
1 – A qualquer momento você pode perder, vai que o Lula não quer mais, ou troca de presidente, não existe garantia.
[/quote]
Se for um negócio sério, não perde não. É um compromisso do governo com o estudante. Se ele não quiser ou o sucessor dele (Serra? Dilma? Cristovam?) também não quiser, o ministério público cai em cima. [/quote]

O problema é ninguém ter certeza do que pode acontecer.

[quote]
[quote=Respeito]
2 – Com o dinheiro que o governo gasta para pagar as mensalidades de faculdade particulares dava para fazer não sei quantas faculdades por ano (já vi uma pesquisa).
[/quote]
Hum… talvez sim, mas em quais condições?[/quote]

Ao inves de pagar para os alunos uma faculdade, fazer uma. Vi gente na minha faculdade que faz medicina com o Pro-Uni, 5 anos, mais de 5 mil por mês!
O cara vai trabalhar a vida toda e não vai ganhar o que pagou fazendo faculdade.

Façam suas contas quanto um cara desse gasta quando termina o curso.

[quote]
[quote=Respeito]
3 – Se você estuda em uma faculdade publica o único jeito de sair dela é querendo (ou se dando muito mau).
[/quote]
Ou a faculdade sendo privatizada, como o Alckmin e o Serra quase fizeram com as FATEC’s. E, sim, isso é desejo deles de longa data.[/quote]

Ai da na mesma.
Mas o que eu digo é ensino publico mesmo.

[quote]Adoro esse argumento de “dando esmola”. Realmente enriquece o debate. Acho que se a pessoa tivesse condições, tudo bem. O problema é que há pessoas que não tem mesmo. Há regiões do país que lembram a Suiça, a Itália, a Alemanha, etc. no que diz respeito à qualidade de vida. E há regiões por aqui neste país que se assemelham as condições (des)humanas encontradas no continente africano. Dar esmola não ajuda, até porque temos que ensinar a pescar. Mas e se a pessoa não tem forças nem para segurar a vara?[/quote]

O problema e dar o dinheiro e não fazer nada com a pessoa, continuar dando o dinheiro sempre. Ai troca de governo e o cara para de dar dinheiro. Acabou.

[quote]Sobre o “primeiro-molusco” não fazer universidades. Ele conseguiu construir uma em pleno ABC. Se dependesse do “príncipe dos sociólogos” isso nunca iria acontecer, acredite. Há vários interesses envolvidos.[/quote]

Uma pena que faculdade pública a grande maioria que entra tem dinheiro e veio de uma boa escola particular, ai entraremos na discussão da educação infantil, porque essa mesmo precisa melhorar.

[quote]Acho que não tivemos nenhum político interessado na educação brasileira. O Lula bem que tenta, mas ainda faltam algumas coisas. Porém, da minha parte, ele conseguiu que eu voltasse a estudar (mestrado) no ABC.[/quote]

Com ele também consigo estudar, com o FIES, não veio dele, mas ele continua fazendo (ainda bem). Mas não seria melhor não pagar nada?

Se computador fosse de graça e internet também, a educação não iria melhorar, se não piorasse. O problema é o governo sim.

Acha que todo mundo que compra PCs fica na página do estudante da UOL? Ou adiciona aquela menina que mora na rua dele?

Amigo, a maioria das pessoas só estudam quando tem um trabalho de escola ou de faculdade. Não por acaso. O sujeito só vai sair do orkut se ele tiver aula na escola, ou se tiver escola!

Computares são caros, e o povo compra e até passa fome para conseguir pagar. Bibliotecas são de graça e estão sempre vazias.

Aqui na França pago a SFR 30 euros por mês por
internet 20 Mbps download (765Kbps upload porém…),
+ TV + internet. O serviço é bom, cai muito pouco.
Mas é uma das poucas coisas boas que posso falar bem da
França, 1 mes e meio pra instalar a internet, no Brasil demora
uma semana no máximo, isso porque a net aqui é ADSL imagina se
fosse cabo, ia levar uma eternidade.

Falando em serviços, pra todo mundo que acha que aqui na Europa
é uma maravilha, o banco demorou mais de 1 mês pra entregar meu cartão
de débito. Na Suiça um amigo meu teve que esperar mais de 2 meses
para receber o cartão dele.

Por incrível que pareça, no Brasil pelo menos o atendimento é
bem feito em comparação com a França/Suiça (parte francesa não
sei como é na parte alemã…).

Se o atendimento em bancos aqui é bom ai nem tem banco! :jawdrop:

Só pode tá falando do banco da praça. As vezes fico algumas horas para ser atendido, não importa o banco.

Sem as privatizações, aqui no Rio ainda estaríamos nas mãos da Telerda. Quem é daqui sabe o lixo que era. Até mesmo a linha de telefone era um cocô. A “Tchau” pode não ser a oitava maravilha do mundo, mas em relação à Telerda, dá de mil a zero.

Outro exemplo de empresa pública: Correios. Cada vez pior.

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Façam uma biblioteca pública decente em cada bairro e veja se o povo se interessa.

O povo não quer cultura. Quer ver novela da Globo, assistir ao BBB e ver futebol.

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[quote=infovagner]O discurso é sempre neoliberal – menos governo, menos impostos, etc.. – mas quando alguma coisa não vai bem a culpa não é das empresas que prestam serviços no setor, ou da agencia reguladora, é do governo. Um discurso que só interessa as empresas.[/quote]

Cabe ao governo intervir. No Brasil não existe ação antitruste. Ademais, eu não me incomodo de pagar impostos. O problema são que os impostos são excessivos e o retorno é ZERO. O CPMF foi criado para ajudar na saúde. Deu em que, hein?

[quote=infovagner]O que o governo podia fazer, fez, que foi retirar a maior parte dos impostos dos computadores mais baratos para acelerar a inclusão digital.[/quote]

Por que “inclusão digital” e não “inclusão de saneamento básico”? Vivemos num país onde se morre de esquistossomose, leshmaniose e outras “oses”. Entre um PC de 100 dólares para cada criança de um bairro e uma rede de esgoto e água encanada, o que vc prefere?

[quote=infovagner]Hoje é possível comprar um computador completo, no Brasil, pronto para a internet com monitor LCD por cerca de 300 dólares. Tudo legal, com nota fiscal. Um dos mais baratos do mundo.[/quote]

Concordo. E um bando de analfabetos que são aprovados por aprovação automática.

[quote=infovagner]A solução para o setor de internet no Brasil seria uma reestatização, para se organizar o setor, depois uma reprivatização com regras claras e honestas e voltadas para o interesse do consumidor.[/quote]

Em seguida, criamos uma KGB para vigiar a população.

[quote=infovagner]Mas se Lula propusesse isto seria chamado por nomes muito piores do que “Molusco”.[/quote]

Eu chamaria de lunático, pois nada nesse país é feito direito. Culpa de quem? Dos retardados que elegem esses safados. E quem são esses retardados? Aqueles que ganham vale-gás, têm aprovação automática, vale-isso, vale-aquilo, mas não pagam um imposto, pois vivem em terrenos irregulares, luz no gato, água surrupiada, net patrocinada por traficante etc.

Mas, é óbvio que vão falar que não é nada disso. Que eu que sou preconceituoso para com as minorias, que formam a maioria do país.

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[quote=carlos_caldas]Aqui na França pago a SFR 30 euros por mês por
internet 20 Mbps download (765Kbps upload porém…), + TV + internet. O serviço é bom, cai muito pouco.[/quote]

Esqueci o luso. Agora é a vc quem odeio. }:)

[quote=carlos_caldas]Mas é uma das poucas coisas boas que posso falar bem da França, 1 mes e meio pra instalar a internet, no Brasil demora
uma semana no máximo, isso porque a net aqui é ADSL imagina se
fosse cabo, ia levar uma eternidade.[/quote]

Isso qdo tá disponível. Eu tenho ADSL, mas meu vizinho não pode ter. Tem alguma explicação aí?

[quote=carlos_caldas]Falando em serviços, pra todo mundo que acha que aqui na Europa é uma maravilha, o banco demorou mais de 1 mês pra entregar meu cartão de débito. Na Suiça um amigo meu teve que esperar mais de 2 meses para receber o cartão dele.[/quote]

Eu fiquei 3 meses sem receber salário, pq a MERDA (sim, falei) do banco real me deu uma senha que não funcionava e não tava nem aí pra resolver o problema.

[quote=carlos_caldas]Por incrível que pareça, no Brasil pelo menos o atendimento é bem feito em comparação com a França/Suiça (parte francesa não sei como é na parte alemã…).[/quote]

HAHAUAHUSHUHSUAHUSAHUAHAHASHSAHAHAHAHAHAHAH

Vc nunca morou aqui, companheiro…

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Mentira sua. tem aquela lei dos vinte minutos.

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Ah claro! Funciona que é uma beleza!
Já vi idoso desmaiando na Nossa Caixa, o pior banco que eu já vi! Bati recorde de 3h 20m no começo do ano.

Alguém mais reparou que os relógios que tinham em bancos sumiram depois desta “lei”?

Aquele lance de distribuir papelzinho pra ver qto tempo vc tá na fila tb sumiu. Estranho, não?

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As senhas?

Então, deu um “bug” no HSBC, agora não mostra mais a hora que você pegou a senha, só a data.

Acabei de ver no jornal da band: a gasolina no Brasil é a mais cara do mundo, em torno de 40% acima da média mundial.
Maior peso no preço final do produto? IMPOSTOS!!!!
E se eu for elencar o quanto os impostos tungam e escorcham o consumidor, inclusive em alguns produtos essenciais, esse comment ficaria maior que o post do Bicalho.
Eu costumo dizer que no Brasil ainda não chegou a ideologia capitalista. Aqui também não é um país socialista, comunista, de economia planificada ou “bolivariano” (seja láo que essa porra queira significar). No Brasil se pratica o que eu chamo de “mercantilismo de colônia”, com características bem semelhantes às do mercantilismo praticado na época dos descobrimentos, ou seja: um Estado fortemente interventor na economia, produção interna voltada principalmente para exportação de matérias primas, política econômica protecionista, taxação pesada de impostos como forma de controle do Estado sobre a iniciativa privada, etc.
O Brasil teve a sua formação tão marcada pelas práticas mercantilistas que os portugueses adotaram aqui que até hoje somos exportadores de pau brasil e importadores de seda francesa, a diferença é que hoje o pau brasil é soja e a seda francesa é ipod, e o Estado, antes personificado na figura do Rei de Portugal, hoje é um engravatado com madarinato de 4 ou 8 anos, se reeleito. Mas as práticas comerciais e o modus operandi do Estado, ha, esses continuam praticamente os mesmos.
Idéias e conceitos como o da “vantagem competitiva” que possibilitaram o início do capitalismo no séc. XIX ainda não prosperaram no Brasil, e se uma premissa básica do capitalismo ainda não ‘pegou’ no nosso país, obviamente o capitalismo também não.
E se alguem me falar em perspectiva de mudança, a única que eu consigo ver hoje é o Aeroporto Internacional do Galeão ( Aeroporto Tom Jobim de c. é r.).
abcs

Eu odeio esse cara. (2)
}:)

Se as empresas de telefonia não fossem privatizadas naquele momento, provavelmente teríamos uma internet caríssima com a espantosa velocidade de 256 Kbps e somente em alguns pontos do país. Celular seria artigo de luxo, com mensalidades absurdas e qualidade lastimável.

Por mais que reclamem, as privatizações foram um excelente negócio para o país. Só não vê quem não quer.

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Campanha Play Ogg

Eu fiquei com raiva deles só quando eles vieram aqui lá para 1500 pegar nosso pau… Brasil.

Funcionaria se tivesse concorrência. Monopólio, as empresas colocam o preço que querem, dá na mesma por aqui. Só serve para as pessoas pararem de colocar a culpa no governo e acharem que a culpa é das empresas.

Redistribuição de culpa.

Pryderi, voce é do Rio, certo?
Voce conhece os projetos de pre vestibular gratuitos nas favelas?
Cara, o numero de aprovados nos vestibulares das públicas (uerj, ufrj, uff) advindos das favelas e comunidades de baixa renda que são atendidos por essas iniciativas aumentou muito. É um povo pobre que passa as noites em salões de igrejas, escolas públicas e sedes de associações de bairros não para ver a novela das 8, mas para estudar para o vestibular. E tem dado resultados.
Pôr a culpa no povo pura e simplesmente é a desculpa que os governantes e as classes mais favorecidas adoram, porque tira deles a parcela de responsabilidade que lhes cabe, botando a fatura de nosso atraso integralmente nas costas dos mais pobres, e é óbvio que essa postura acomodada de jogar sempre nas costas dos outros não leva a nada.
E já que estou num sábado chuvoso em casa com tempo livre e esposa está de TPM, gostaria de dar um pequeno testemunho pessoal:
Eu vim de escola pública. Estudava no brilhante horário de 11:00 as 15:00, porque o Estado tinha que botar os remelentos na escola, não importa fazendo o que, desde que pudesse fazer propaganda dizendo que aumentou o índice de escolaridade, daí criou 3 turnos nas escolas públicas do Rio. Então eu chegava no colégio as 11:00, assistia um tempo de aula e ia merendar, depois tinha tempo vago, mais um tempo de aula, recreio, outro tempo vago, um tempo de aula e dava 15:00 e eu ia pra casa. Isso é estudo? Isso é educação? Isso é depósito de remelentos, só, alimente os porquinhos que eles ficam felizes, e o meu ginasial foi todo assim, da 5ª à 8ª série.
No meu caso pessoal aconteceu um distúrbio na minha infância que me fez gostar de estudar, e eu passava os tempos livres estudando em vez de jogar bola ou ver tv, daí hoje provavelmente eu tenho um pouco mais de cultura e renda do que a média daqueles que fizeram o 1º grau comigo. Mas excetuando meu caso particular e observando de forma geral, o que voce espera de um cara que teve esse tipo de (de)formação acadêmica? Eu tenho consciência de que sou exceção, que a regra é o povo desinteressado que voce criticou, que prefere novela a escola, gerações de burros gerando outros burros, estes provavelmente mais burros do que os predecessores e assim sucessivamente em um círculo vicioso, alimentado pela falta de políticas públicas e pela inércia da sociedade como um todo.
Para quebrar esse círculo vicioso eu só conheço uma solução: educação, pura e simples, com mais tempo de aula, com aulas de verdade, com professores melhor preparados e remunerados, para que possamos cada vez mais ter crianças nas bibliotecas em vez de ficar em frente a tv, ou crianças acessando mais o meiobit (puxada de saco básica detected!!! ) e menos o orkut.
E a melhora da educação é responsabilidade de toda a sociedade, não adianta só os pobres reclamarem porque ninguem os ouve, não adianta a classe média querer mais polícia e dar as costas para o problema porque as forças de segurança não funcionam mais como muro de contenção da pobraiada, não adianta os ricos quererem morar nos States porque estes também não estão em situação muito boa, então amigo, educação, educação, educação.
abcs

A diferença é que, lá, eles ganham um salário bem maior que o nosso – por exemplo, 2.000 euros pra função que, no Brasil, paga 1.000 reais. E pagam mais baratos pelos produtos.

Robson França disse:
Só tem um detalhe: toda essa merd@ começou no governo FHC com a privataria realizada naquele (des)governo.

Não, cara, começou um pouco antes, mais precisamente em 1500.

abcs

E não precicam morar em condomínios-bunker com seguranças armados, nem precisam pagar uma pequena fortuna anual para colocar os filhos na escola. E também não precisam pagar planos de saúde, porque o estado provê, nunca de graça, pois cobra através de impostos.

A Veja uma vez fez um cálculo interessante. Se você somar os impostos que nós pagamos, mais os serviços extras sonegados (Segurança, Educação e Saúde), uma família paga 60% do que recebe em impostos. É o mais alto do mundo.

Já tive demoradas discussões sobre custo de vida. Quando eu digo que o custo de vida no Brasil é alto, muita gente não acredita. Diz que nos EUA ou no Canadá é maior.

Depende do que estivermos falando. Comida em restaurante, é caro. No supermercado, nem tanto. A questão toda é o poder de compra.

R$100,00 no Brasil valem menos que €100 em Portugal.

Não sei quanto as filas, mas apóio que a Nossa Caixa é o pior banco existente.

Cara, quer dizer que brasileiro nasce assim? É culpa de ter nascido aqui? E japonês já nasce estudando? É lógico que é culpa do governo.

Não tinha como eu concordar mais.

[quote=Diavolul]Pryderi, voce é do Rio, certo?[/quote]

Sou, mas não gosto de me gabar.

(aliás, tem alguma coisa pra me gabar? )

[quote=Diavolul]Voce conhece os projetos de pre vestibular gratuitos nas favelas?[/quote]

Conheço. E daí?

[quote=Diavolul]Cara, o numero de aprovados nos vestibulares das públicas (uerj, ufrj, uff) advindos das favelas e comunidades de baixa renda que são atendidos por essas iniciativas aumentou muito.[/quote]

Grandes coisas. Passar no vestibular é moleza. Concluir o curso é que são elas. Com o atual ensino público em nível estadual (responsável pelo E.M.), vc acha sinceramente que o cara vai conseguir acompanhar aulas de Cálculo? Digo e repito: boa parte chega semi-analfabeto no 3º ano do Médio. Isso é fato.

[quote=Diavolul]É um povo pobre que passa as noites em salões de igrejas, escolas públicas e sedes de associações de bairros não para ver a novela das 8, mas para estudar para o vestibular. E tem dado resultados.[/quote]

Imensa minoria, meu filho. Acredite.

[quote=Diavolul]Pôr a culpa no povo pura e simplesmente é a desculpa que os governantes e as classes mais favorecidas adoram, porque tira deles a parcela de responsabilidade que lhes cabe, botando a fatura de nosso atraso integralmente nas costas dos mais pobres, e é óbvio que essa postura acomodada de jogar sempre nas costas dos outros não leva a nada.[/quote]

E quem elege os governantes? Aliens?

[quote=Diavolul]E já que estou num sábado chuvoso em casa com tempo livre e esposa está de TPM, gostaria de dar um pequeno testemunho pessoal:q[/quote]

Um instantinho, vou chamar o escrivão e um delegado.

[quote=Diavolul]Eu vim de escola pública. Estudava no brilhante horário de 11:00 as 15:00, porque o Estado tinha que botar os remelentos na escola, não importa fazendo o que, desde que pudesse fazer propaganda dizendo que aumentou o índice de escolaridade, daí criou 3 turnos nas escolas públicas do Rio.[/quote]

Trabalhei neles. Sei como é isso. Qual colégio vc estudou? De repente vc foi meu aluno.

[quote=Diavolul]Então eu chegava no colégio as 11:00, assistia um tempo de aula e ia merendar, depois tinha tempo vago, mais um tempo de aula, recreio, outro tempo vago, um tempo de aula e dava 15:00 e eu ia pra casa. Isso é estudo? Isso é educação? Isso é depósito de remelentos, só, alimente os porquinhos que eles ficam felizes, e o meu ginasial foi todo assim, da 5ª à 8ª série.[/quote]

Descrição perfeita de um colégio estadual do Rio.

[quote=Diavolul]No meu caso pessoal aconteceu um distúrbio na minha infância que me fez gostar de estudar, e eu passava os tempos livres estudando em vez de jogar bola ou ver tv, daí hoje provavelmente eu tenho um pouco mais de cultura e renda do que a média daqueles que fizeram o 1º grau comigo.[/quote]

Sério. Eu gostaria de ter tido alunos assim com maioria. Parabéns, cara, e isso não é ironia ou sarcasmo.

[quote=Diavolul]Mas excetuando meu caso particular e observando de forma geral, o que voce espera de um cara que teve esse tipo de (de)formação acadêmica? Eu tenho consciência de que sou exceção, que a regra é o povo desinteressado que voce criticou, que prefere novela a escola, gerações de burros gerando outros burros, estes provavelmente mais burros do que os predecessores e assim sucessivamente em um círculo vicioso, alimentado pela falta de políticas públicas e pela inércia da sociedade como um todo.[/quote]

Pois é. Vamos por outra parte agora. Professores. É uma bosta. Salário pouco, trabalho excessivo. Eu fiz tudo o que podia, mas o diretor sempre jogava areia (até chamá-lo pra porrada chamei). Das duas uma.

1) O cara dança conforme a música, recebe seu dinheiro, não trabalha e ninguém dá a mínima.
2) Mostra o dedo médio e rala fora antes que enlouqueça (ou acabe morto)

Preferi a segunda opção.

[quote=Diavolul]Para quebrar esse círculo vicioso eu só conheço uma solução: educação, pura e simples, com mais tempo de aula, com aulas de verdade, com professores melhor preparados e remunerados, para que possamos cada vez mais ter crianças nas bibliotecas em vez de ficar em frente a tv, ou crianças acessando mais o meiobit (puxada de saco básica detected!!! ) e menos o orkut.[/quote]

Mas quem define isso são os políticos. Os alunos têm que fazer a sua parte indo pro colégio, não apenas pra vender droga, ou comprar droga ou pra comer merenda, já que em casa não tem comida. O povo elege os governantes. É triste, mas acaba sendo culpa da própria população mesmo.

[quote=Diavolul]E a melhora da educação é responsabilidade de toda a sociedade, não adianta só os pobres reclamarem porque ninguem os ouve, não adianta a classe média querer mais polícia e dar as costas para o problema porque as forças de segurança não funcionam mais como muro de contenção da pobraiada, não adianta os ricos quererem morar nos States porque estes também não estão em situação muito boa, então amigo, educação, educação, educação.
abcs[/quote]

Classe média quer mais que se dane. É como o pessoal do Viva Rio que discute miséria alheia em apartamento de frente pro mar. Quando querem se “manifestar”, fazem caminhada no calçadão de Copacabana (coisa que eles já fazem todos os dias).

Em suma, estamos ferrados

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“Não pergunte o que seu país pode fazer por vc e sim o que vc pode fazer por seu país” (JFK).
não são os sucessivos governos brasileiro que são paternalistas, nos brasileiros que obrigamos os governos a esse assitencialismo porque não damos um passo sem pedir ajuda ao governo.

Você está comparando um país, cuja civilização data de milênios, enquanto o Brasil como civilização apareceu ontem? Sim, brasileiro em sua maioria é preguiçoso e acomodado. Seguem a Lei de Gérson e a do menor esforço. Veja o que é popular neste país. O que acontece é a “cultura” no qual o povo é adestrado: não faça nada, o governo te dará qq coisa, basta vc votar naquele político que te prometeu um par de sapatos.

Você acha que se o Brasil fosse arrasado como o Japão na 2ª Guerra, ele teria se reerguido? Queira argumentar a respeito.

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Mas há um grande detalhe do brasileiro que se destaca sobre muitos outros: o prazer de não querer saber e não querer se importar

Não sei se por falta de esperanças de que o ensino um dia melhore e/ou que um dia essa pessoa, geralmente pobre, tenha esperanças de subir na vida.

Não falando do post, mas num geral, brasileiro não sabe reclamar. Os maiores motivos de greves no país são por maiores salários e, inteligentemente, melhores condições de trabalho. O problema é que até hoje nenhum aumento de salário que foi dado de qualquer forma que seja não foi solução de problema.

Apesar da boa justificativa e do direito de pedir melhores salários, principalmente em relação aos professores, duvido e muito que se todos professores tivessem uma média salarial de seis mil reais, o que é quase utópico para eles hoje em dia, o ensino seria melhor. Juízes, auditores federais, delegados e agentes federais já fizeram muitas greves em razão de questões salariais, ganharam, o que não é raro de se ver, e nem por isso o serviço público por eles desempenhados anda. E o salário é alto.

O maior problema que deve ser encarado tanto a educação pública, nos serviços públicos em geral e tambem com os que deles se usufruem é a Lei de Gerson. Enquanto não houver um momento em que o brasileiro decida se limpar, perdendo o pífio costume de que “foda-se o resto, o importante sou eu ganhando bem”, vamos continuar no ritmo de um passo para frente e dois para trás. Infelizmente, não vejo uma luz sobre isso.

Concordando com um professor de pós-graduação de um grande amigo, “tem lugares que só melhorariam se você jogasse uma bomba e refizesse o processo do zero”.

O brasileiro reclama da política tributária e dos preços praticados não só na área de TI como em toda e qualquer fatia do mercado brasileiro em que se compre um bem, mas acha lindo se abster-se do direito de usar seu voto como meio de protesto e encarar as notícias do meio político com graça ao invés de usá-las como instrumento de análise e escolha de um candidato. No final se escolhe qualquer coisa que der na telha, põe-se qualquer um no poder de algo que lhe é de sumo interesse e ainda se acha no direito de reclamar quando a área da classe trabalhista a qual pertence desmorona de um dia pro outro.

O Brasil precisa de muito mais que uma reforma educacional aos moldes da reforma indiana que dure décadas. Precisa de uns sopapos antes, pra acordar.

Um P.S.: considero esse talvez o melhor post que já li aqui no MeioBit.

Excelente mensagem!

Agora por que não sair da falação e ir pra ação? Não duvido que uma campanha iniciada pelos blogueiros não dê algum resultado. Veja bem, o MeioBit tem um número alto de leitores, tem um número considerável de ‘participantes’ da comunidade, que estão sempre comentando, e acredito que tenham uma grande influência e amizade com outros bloqueiros. Acredito que uma atitude tomada em conjunto, como uma campanha viral no estilo da campanha do Desbloqueio de Celular pode surtir efeito!

Não custa tentar, mas tenham certeza que terão todo o apoio. Qualquer oportunidade de jogar na cara desse governo que não estamos satisfeitos com tanto roubo é uma alegria pra qualquer um.

Edit: resposta pro robson_franca, layout estava ferrado aqui e saiu na posição errada.

E está certíssimo. Estado administrando educação, saúde, e o escambau não dá certo. O correto seria privatizar tudo e só deixar a cargo do estado atividades fundamentais como policiamento, legislativo, aplicação de leis, jurídico e afins, além de desonerar a iniciativa privada com essa confusão de impostos que é atualmente. É irônico e utópico achar que estado brasileiro, corrupto como é, consegue ser eficiente em alguma coisa que seja. Discussões a respeito de restatização da vale, por exemplo, são as coisas mais sem noção possível, que diferença faz a vale ser estatal ou não? Ah sim, seria mais um cabide de empregos a quem interessasse… Mas o modelo de privatização total e quase completa de tudovai mais além e a discussão envolve tudo, e assim como é utópico achar que estado brasileiro consegue fazer alguma coisa direito é achar que isso vá virar realidade. Se interessar, um interessante livro que você pode baixar:
http://www.carregandooelefante.com.br/
Os autores propõem várias coisas polêmicas, mas interessantes e de um ponto de vista holístico, global, faz sentido, embora seja tão utópico quanto o resto mesmo.
Ah, falei demais. Ou de menos, tanto faz.

M.M.

[quote]Pryderi disse:
Sou, mas não gosto de me gabar.
(aliás, tem alguma coisa pra me gabar? )[/quote]
Eu me gabo de ter 35 anos, ter morado 30 no Rio e nunca ter levado um tiro!!!!
(ainda) :jawdrop:

[quote]Pryderi disse:
Grandes coisas. Passar no vestibular é moleza. Concluir o curso é que são elas. [/quote]
Po, cara, quando se fala de Universidade Pública não é não, principalmente para quem vem do ensino público (triste ironia…)
E quanto à evasão no ensino superior, ela é grande sim mas não podemos creditar a evasão somente à má formação do aluno no ensino básico/médio, porque se fosse assim praticamente não haveria evasão na PUC ou na Santa Úrsula, mas há. Evasão do ensino superior envolve também a qualidade do ensino básico e médio, mas não é só isso, tem outros fatores aí que contribuem para esse problema mas fogem um pouco do que a gente está conversando.

[quote]Pryderi disse:
Imensa minoria, meu filho. Acredite.[/quote]
Cara, não importa a quantificação, se é um curso, se são dois ou dez, o que importa é a iniciativa e o seu caráter potencializador. Uma pessoa da favela que consegue passar no vestibular mostra a outras pessoas da favela que elas também podem conseguir, isso tem sim um efeito multiplicador, e se é uma iniciativa incipiente, bolas, há um começo pra tudo e o mais importante é qe está gerando resultados.

[quote]Pryderi disse:
E quem elege os governantes? Aliens?[/quote]
Todos elegemos, então a responsabilidade é de todos, o ‘povo’ então não são eles, somos nós, e principalmente aqueles “nós” que temos uma visão um pouco mais esclarecida sobre o problema e podemos discutir e debater e cobrar.

[quote]Pryderi disse:
Qual colégio vc estudou?[/quote]
Fiz primeiro grau no Fernando Tude de Souza (vila da penha) e segundo grau no Paulo de Frontin (tijuca), o horário esdrúxulo de 11:00 as 15:00 foi no Tude de Souza mas a rotina de tempos vagos foi uma constante em ambos.

[quote]Pryderi disse:
Sério. Eu gostaria de ter tido alunos assim com maioria. Parabéns, cara, e isso não é ironia ou sarcasmo.[/quote]
Eu sou foda. E isso não é ironia nem sarcasmo.

[quote]Pryderi disse:
Pois é. Vamos por outra parte agora. Professores. É uma bosta. Salário pouco, trabalho excessivo.[/quote]
Por isso que eu falei de melhores salários e melhor remuneração, iniciativas de competência do Estado. Havendo vontade política, interesse por parte da sociedade como um todo, condições de se desenvolver um bom trabalho (remuneração condizente, estrutura, etc) e vontade de trabalhar e fazer acontecer, há resultados, os cursinhos pre vestibular nas favelas são um exemplo, minoritário, sim, mas como eu disse a quantificação não os invalida como bom exemplo.

[quote]Pryderi disse:
Mas quem define isso são os políticos. [/quote]
Errado, quem define é a sociedade, uma sociedade que dá valor à educação cobra e exige melhor qualidade no trato com a educação por parte da classe política. A sociedade brasileira não age assim, educação não é nossa prioridade, mas dê condições e oportunidade e veja que há retorno (porque feedback de c. é r.) positivo, o problema é quebrarmos esse círculo vicioso que hoje é um paradigma mas que nem por isso deve ser encarado como se fosse um axioma.

[quote]Pryderi disse:
Os alunos têm que fazer a sua parte indo pro colégio, não apenas pra vender droga, ou comprar droga ou pra comer merenda, já que em casa não tem comida.[/quote]
Cara, te garanto que a grande maioria quer o melhor pra si, quer oportunidade, se os que querem algo de bom da escola fossem atendidos com boa educação o salto qualitativo da educação pública brasileira já seria enorme.

[quote]Pryderi disse:
Classe média quer mais que se dane. É como o pessoal do Viva Rio[/quote]
Com certeza, por isso que eu digo que esse processo tem que envolver toda a sociedade e tem que se quebrar essa cultura de indiferença que nós infelizmente temos, e o primeiro passo seria reconhecer que a responsabilidade é de todos, ricos, pobres, governantes, classe média, etc, daí voltamos ao início da discussão, onde eu discordei de voce que por a culpa no povo pura e simplesmente é ver apenas uma fração do problema, não ele como um todo.

Uma coisa é fato, o brasileiro sempre paga mais caro, em tudo.
Estou no Japão e pago cerca de R$100 por mês em Telefone + NET de 100 Mbps fibra óptica.No Brasil com R$100 não teria nem 3 Mbps ADSL.

Podemos odiar você só um pouquinho?

Eu até concordo contigo que o setor de telefonia melhorou e muito, mas eu te pergunto, onde foi parar o dinheiro das privatizações? Que eu saiba a privatização da Telebras foi um ótimo negócio pra esse cara aqui.

Já que tu recomendastes um livro, vou te sugerir umas leituras também, coisas do tipo jornais, revistas, qualquer coisa que sirva pra te deixar mais atualizado. Tu já ouvistes falar na crise econômica que o mundo está passando, que tá em tudo quanto é jornal? Sabe o que está se fazendo para tentar freá-la? Intervenção do Estado na Economia, é o governo americano liberando 700 bilhões para os bancos, o brasileiro reduzindo IPI, o inglês comprando ações. Isso mesmo, é o governo se metendo no principio perfeito da lei da oferta e da procura, absurdo né?

Falando sério agora cara, os principais economistas do mundo defendendo uma maior participação do Estado e tu vem dizer o contrário, alguns (dos economistas) chegam à loucura de dizer que deve-se seguir o exemplo do Brasil, com amplos programas sociais.

O Neoliberalismo é um ótimo sistema na teoria, mas na prática ele não leva em consideração os fatores humanos, como desonestidade, ganância…

Não quero bancar de advogado do governo aqui, mas já reparou que a gasolina está com o mesmo preço de quando o barril de petróleo estava quase 150 dólares? Hoje ele está custando menos de 45 dólares. E a culpa é de quem? Dos impostos? Não, é das empresas que querem aproveitar pra aumentar o lucro.

E outra coisa, se os impostos no Brasil fossem tão proibitivos assim, nenhuma empresa viria pra cá, sabias que a única filial da GM que ainda dá lucro é a do Brasil?

Reduzir impostos não significa necessariamente que haverá um fomento na economia, é só olhar o exemplo da redução de IPI, que não baixou de forma convincente o preço dos automóveis, o que as montadoras fizeram foi apenas voltar a vender com maiores prazos.

Vocês esquecem que o dinheiro do bolso família é um dinheiro que será praticamente 100% injetado na economia, que vai permitir que essas pessoas consumam aquilo que as empresas privadas produzem. Na minha opinião é um investimento mais lucrativo do que reduzir impostos para as grandes empresas que vão aproveitar pra aumentar a margem de lucro, já que além de desenvolver a economia local o governo ainda ganha alguns votos

Talvez você esteja mal informado.

Há uma diferença muito grande entre os impostos pagos por uma pessoa física e uma pessoa jurídica como a GM.
No Brasil, a carga tributária é jogada toda na população, não nas empresas. O que a GM faz com os impostos do aço? Dos robôs? Dos computadores? Repassa tudo ao produto final.
Esta história de que imposto no Brasil se fosse tão alto não atrairia empresas é uma balela. Temos SIM uma carga tributária enorme e quem perde é o povo. As empresas praticamente não pagam imposto algum, em primeiro lugar porque elas tem combinações com os Estados onde estão sediadas, que geram descontos, em segundo lugar porque repassa maior parte dos impostos que paga ao usuário final.

Sobre o preço dos barris de petróleo, não é simplesmente diminuir na bolsa que o preço muda automaticamente no governo e nas bombas de combustível. Tem que ver se não há contratos regentes de futuro com o preço fixado, pois o petróleo é uma commodity, como o café, o aço, o ouro, o milho, etc.

Sobre o caso do IPI, parece que ele rege sozinho os mais de 50% de impostos regentes sobre o preço de um veículo. O IPI é um dos trocentos impostos aplicados no preço de um carro. Informe-se melhor, houve diminuição sim, mas para o preço de um veículo cair mais precisa que outros impostos sejam cortados (principalmente sobre as matérias-prima). Mas aí vem a ultima declaração:

“Vocês esquecem que o dinheiro do bolso família é um dinheiro que será praticamente 100% injetado na economia, que vai permitir que essas pessoas consumam aquilo que as empresas privadas produzem. Na minha opinião é um investimento mais lucrativo do que reduzir impostos para as grandes empresas que vão aproveitar pra aumentar a margem de lucro, já que além de desenvolver a economia local o governo ainda ganha alguns votos”.

Ok ok, você pode ser petista numa boa. Agora desconhecer leis básicas de concorrência é inaceitável. Você acha realmente que diminuir um imposto sobre um veículo não criaria a diminuição do preço? Você acha que as empresas vão preferir ficar com carros enfiados no estacionamento da fábrica? A crise vem aí, e onde puderem facilitar a compra de alguma maneira será feito. Porém, empresa pensa por margem de lucro, e vai lhe vender o produto no preço que ela quer se, e somente se, ela tiver um lucro satisfatório. Se ela lucrar mais diminuindo o preço, ela vai diminuir. Agora pense bem: se o preço de um item qualquer não abaixa, será que é por causa mesmo da empresa? Ou será que é do consumidor que aceita pagar o valor extra que é colocado?

O Bolsa Família é bom, seus únicos problemas são:
1- muita gente que recebe não deveria receber;
2- muita gente que não recebe deveria receber;
3- está totalmente inflacionado por gente que não deveria receber, e prejudica os investimentos do governo em outras áreas (Educação e Saúde, como sempre).

Para onde ia o dinheiro das estatais de telefonia?

Cara, noa boa. Você tem menos de 25 anos, ou jamais falaria isso. Você não sabe o que é a humilhação de ficar numa fila de um Plano de Expansão da Telerj, sendo sacaneado pelos funcionários daquele inferno de estatal, esperar 12 anos por uma linha ou ter que ALUGAR um telefone pq a operadora decidiu não atender seu bairro.

Hoje em 24 horas eu tenho uma linha instalada.

A MELHOR coisa que aconteceu para o Brasil foi a privatização das teles.

Sonhar não custa nada

Pode falar, pode criticar, pode ir a rua, pode botar a boca no trombone, mas aqui é pão e circo e fim de papo. Nada NUNCA vai mudar nesse país de merda.

Eu não tenho nenhum orgulho de ser brasileiro, eu fico é envergonhado.

-

ONCE YOU GO MAC, YOU NEVER GO BACK.

Realmente aqui no Brasil a gente é multado por consumir. Projetos de “inclusão”, seja para compra de computadores, internet discada/semi-larga mais barata, incentivos para compra de produtos básicos, são apenas tapa-buracos, criados para uma faixa de renda específica e que adicionam um “peso morto” ao sistema.

O ideal é incentivar o consumo e a produção, diminuindo bastante a carga tributária. Com isso você não precisa dar computador ao pobre, ele já compra sozinho. Se o preço do Iphone fosse praticado no Brasil, iria ter muita gente de classe C e talvez até D comprando. Cultura também é uma coisa cara no Brasil. Comprei o DVD do Batman – Cavaleiro das Trevas para o meu pai, esqueci de tirar a etiqueta de preço e ele achou um absurdo eu pagar 50 reais. Tem parente meu que ainda acha que eu sou maluco de pagar 60 reais num livro.

A gente quer produzir, quer trabalhar, mas o Brasil não deixa. Eu gasto 5 horas por dia para ir/voltar do trabalho, minha sanidade já foi embora e minha saúde piorou bastante, pois cada hora extra é uma hora a menos de sono. O brasileiro quer abrir uma empresa, quer produzir, crescer, mas a burocracia é imensa e temos que pagar contador e advogado só para cuidar do imposto de renda da futura empresa. Eu pago 3 sindicatos e associações de classe só sendo pessoa física.

Os preços altos de componentes de tecnologia não se restringem somente à informática e aos livros. Outro dia eu estava lendo uma reportagem especial sobre o ano da astronomia, me empolguei e resolvi ver o preço de um telescópio decente. Um Schmidt-Cassegrain de 8″, que lá fora está 1200 dólares (já é caro) aqui no Brasil não saía por menos de 6000 reais. Aqueles que já estão calejados na internet podem comprar lá fora e mandar entregar, mas que outra pessoa arriscaria.

Nós não formamos pesquisadores, astrônomos, empreendedores, leitores críticos, consumidores, nada… só picaretas.

Eu moro na Inglaterra e eh a mesma coisa.
2 meses pra eu conseguir abrir uma conta bancaria, muita burocracia.

9 meses aguardando regularizar um simples documento.

3 meses para ter uma linha telefonica instalada e mais 2 semanas para simplesmente apertarem o botao na central ativando o ADSL.

pago por um ADSL de 8mb mas recebo na media 512kb.

E sim, aqui tambem acontece de um ter sinal e na casa do lado nao, normalmente ou a central que atende a regiao esta completa, ou eh problema de credito mesmo… raramente falam pra pessoa o real motivo, isso no mundo todo.

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Acha que é porque o Brasil é um país novo? Os EUA são tão mais velhos que o Brasil?

As pessoas não aprenderam a ter amor a pátria, porque o governo não deixa, pensou só se deixasse? A gente iria controlar o governo e ficar e olho em politico corrupto! Eles não podem deixar isso acontecer. Temos que nos unir contra isso, mas o governo impede isso, fazendo uma lavagem, dando esmola, e deixando o povo achar que eles são bonzinhos. Não, a culpa não é do brasileiro, se for, acho que você também é brasileiro. Igual um tempo atrás um cara falou que brasileiro é tudo burro, perguntei se ele era brasileiro, o ótario disse que sim.

Esse aqui ficou uma ótima discussão, igual esse provavelmente vai ficar.
http://meiobit.pop.com.br/meio-bit/miscelaneas/lula-dando-o-exemplo

Esse negocio de desbloquear celular foi jogada muito esperta da Oi, querendo dar uma de boazinha, mas a verdade é que eles não vendem celular (pelo menos em sampa), e para quem que eles iriam vender chip se quase ninguém tinha o celular desbloqueado? Então eles fizeram o povo de “escravo” (:P) para votar contra o desbloqueio. E então, depois que eles conseguiram chegaram em são paulo vendendo chip, foi uma ótima jogada. Ajudou o povo pelo menos.

Porque você é um cara que o governo quer, o cara ideal, que só critica o governo e não faz nada! Você é um exemplo cara! O governo precisa de mais desses. Eu mesmo sou um pouco assim mas quero mudar.

Eles acham ótimo que você fala isso e não faz nada. Eu quero mudar. Se todo mundo mudasse, fosse lá e quebrasse tudo, a gente que ia mandar nessa m****, e aqui seria um ótimo lugar para viver, mas a gente só vota, e acha que o cara certo vai mudar, mas eles não podem fazer nada, mesmo se quiserem. Eles precisam da força do povo (não daquela música do Lula ), votar para os outros fazerem algo pela gente não adianta, porque ou eles não querem, ou não podem.

[quote=Soulzito]“O brasileiro reclama da política tributária e dos preços praticados não só na área de TI como em toda e qualquer fatia do mercado brasileiro em que se compre um bem, mas acha lindo se abster-se do direito de usar seu voto como meio de protesto e encarar as notícias do meio político com graça ao invés de usá-las como instrumento de análise e escolha de um candidato.”[/quote]

Na minha cidade, por exemplo e infelizmente, muitas vezes tínhamos 3 ou 4 candidatos e eram todos tão ruins que isso não representava exatamente uma “escolha”. Votar em qualquer um deles daria mais ou menos o mesmo resultado. Triste.

Nem sempre em âmbito nacional isso é tão diferente.

—
“In a world without fences or walls, there’s no need for Gates or Windows.”

Virou uma guerra de humilhação? Tipo: “Minha net é maior que a sua”?

—
“In a world without fences or walls, there’s no need for Gates or Windows.”

Os países pseudossocialistas tinham tudo estatizado. O que aconteceu com eles? Estude sobre as diferenças entre a Alemanha Ocidental e a Oriental.

Até hoje eu morro de rir com uma notícia de uma alemã oriental olhando um OB com cara de espanto.

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[quote=Respeito]Acha que é porque o Brasil é um país novo? Os EUA são tão mais velhos que o Brasil?[/quote]

Vc acha que eles ressurgiriam se tivessem sido arrasados numa guerra? Eles ainda colhem frutos da vergonha que passaram no Vietnam até hoje.

[quote=Respeito]As pessoas não aprenderam a ter amor a pátria, porque o governo não deixa[/quote]

Quem aqui tá falando de amor à pátria?

[quote=Respeito]pensou só se deixasse?[/quote]

Eu vi o amor que as pessoas podem ter, saqueando casas em Santa Catarina depois daquela chuvarada.

[quote=Respeito]A gente iria controlar o governo e ficar e olho em politico corrupto![/quote]

Quem os elegeu?

[quote=Respeito]Eles não podem deixar isso acontecer.[/quote]

Quem os elegeu? [2]

[quote=Respeito]Temos que nos unir contra isso, mas o governo impede isso, fazendo uma lavagem, dando esmola, e deixando o povo achar que eles são bonzinhos.[/quote]

E o povo agradece, pois a boa maioria é um bando de gente que não gosta de trabalhar e nem quer um mínimo de conhecimento. Isso é fato, amiguinho.

[quote=Respeito]Não, a culpa não é do brasileiro, se for, acho que você também é brasileiro.[/quote]

Na verdade, nasci na Irlanda. mas, beleza. Eu moro aqui, pago impostos e sou o que pode-0se chamar de cidadão respeitável, pois cumpro as normas e pago os tributos impostos pelo Estado. Sou mais brasileiro que muita gente. E sim, faço a minha parte, não votando nessa corja que está aí.

[quote=Respeito]Igual um tempo atrás um cara falou que brasileiro é tudo burro, perguntei se ele era brasileiro, o ótario disse que sim. [/quote]

O pior que pode parecer uma falha lógica, mas não é. Brasileiro É burro. E o pior: QUER ser burro.

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Se muda pra cá.

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[quote=coelhoe]Não quero bancar de advogado do governo aqui, mas já reparou que a gasolina está com o mesmo preço de quando o barril de petróleo estava quase 150 dólares? Hoje ele está custando menos de 45 dólares. E a culpa é de quem? Dos impostos? Não, é das empresas que querem aproveitar pra aumentar o lucro.[/quote]

Você acha que a gasolina no Brasil é barata?

[quote=coelhoe]E outra coisa, se os impostos no Brasil fossem tão proibitivos assim, nenhuma empresa viria pra cá, sabias que a única filial da GM que ainda dá lucro é a do Brasil?[/quote]

Por isso que computadores e eletrodoméstiocos são tão baratos. Pq a GM dá lucro no Brasil? Pq pode cobrar preços altos pelos carros. E tem diota que compra. Qdo vc vai chegar na parte das isenções fiscais?

[quote=coelhoe]Vocês esquecem que o dinheiro do bolso família é um dinheiro que será praticamente 100% injetado na economia[/quote]

Birosca tb é atividade econômica.

[quote=coelhoe]que vai permitir que essas pessoas consumam aquilo que as empresas privadas produzem.[/quote]

Com o MEU dinheiro de impostos.

[quote=coelhoe]Na minha opinião é um investimento mais lucrativo do que reduzir impostos para as grandes empresas que vão aproveitar pra aumentar a margem de lucro[/quote]

vc que sustente eles com o seu salário, então. Eu trabalho e quero benefícios tb. Eles agam impostos? Eu pago.

[quote=coelhoe]já que além de desenvolver a economia local o governo ainda ganha alguns votos [/quote]

Ah, só por isso. Taí um motivo de ser contra e não votar neste pessoal.

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Só um pouquinho? Estou prestes a cometer um assassintao. E a culpa é sua! }:)

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Pretendo voltar para o Brasil mesmo, minha vinda pra Europa eh temporaria, fiquei 2 anos na Italia, e agora pretendo ficar mais 2 anos por aqui… depois volto.

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[teclado desconfigurado]

Eh um problema de dois lados, de um lado o governo deve dar educacao, mas o povo nao pede, mas nao pede, porque estao bem recebendo o bolsa familia, esses caras nao vao mudar nada, mas pessoas como nos, que tem acesso a informacoes, sim nos, devemos mudar isso, esse povo que voce diz que quer ser burro na verdade quer viver assim, porque esta otimo recebendo dinheiro, eles nao podem reclamar, se nao ficam sem dinheiro e nao sabem se iriam ter emprego, nos que temos esse poder e devemos fazer alguma coisa, o problema eh comecar!

Cara eu concordo contigo, só que no meu ponto de vista tu tbm estás sendo idealista, já que na prática as coisas não funcionam assim. Como tu mesmo citou as commodities, o preço da maior parte delas caiu, sai mais barato produzir um carro hoje do que a alguns meses atrás. Imagino que a maior parte das indústrias possuem mecanismos de proteção contra variação fortes no preço da commodities ou do dólar (Sadia?). O problema é que nós estamos pagando o prejuízo delas no exterior. Por isso pode zerar os impostos que o preço não cairá de forma significativa. A culpa é de quem compra a esses preços? É, mas existe outra opção? Lembrando que essa é apenas minha opinião

Quanto ao Bolsa-Família, eu não sou petista, mas acho sim, que é um bom programa e que ele ajudou a amenizar os efeitos da crise aqui no país, que inclusive recebeu recentes elogios do BIRD. Claro que muita gente que não deveria receber, recebe, mas daí a Lei de Gérson fala por si. Posso até citar outro exemplo, que é o auxílio que pescadores recebem durante o defeso, todo mês vejo gente que nunca pegou nem siri receber.

E não é só o Brasil que tem programas desse tipo, até o Estados Unidos fez algo parecido, já imaginou se o Lula faz isso aqui no Brasil?

[quote=Pryderi]Você acha que a gasolina no Brasil é barata?[/quote]

Não, acho um absurdo, aqui em SC pago R$ 2,60 o litro. Mas tu não achas que já deveria ter diminuído?

[quote=Pryderi]Com o MEU dinheiro de impostos.[/quote]

Com o meu também, pior que nem dá pra sonegar, no contracheque vem lá o IR bonitinho.

[quote=Pryderi]vc que sustente eles com o seu salário, então. Eu trabalho e quero benefícios tb. Eles agam impostos? Eu pago.[/quote]

Por incrível que pareça, pagam sim. Ou quando eles vão no supermercado ganham desconto?

[quote=Pryderi]Ah, só por isso. Taí um motivo de ser contra e não votar neste pessoal.[/quote]

É nisto que eu queria chegar, para o governo sai mais lucrativo arcar com um Bolsa Família da vida do que reduzir os impostos, já que estes rendem votos. Mas querendo ou não, em épocas de crise como a atual, o assistencialismo acaba sendo uma boa saída para amenizar os efeitos de recessão.
.

Realmente eu não passei por essa época, mas atualmente a gestão das empresas públicas é igual à de empresas privadas, já que a maioria são sociedades de capital misto, vide Banco do Brasil, Petrobrás etc.

Por isso eu acho que hoje, uma estatal na telefonia aujudaria a acirrar a concorrência, ou não né, vai que continua na mesma.

Aqui onde moro a fornecedora de energia ainda é estatal,e o serviço é igual ao prestado em outros estados onde é privado.

o povo sonhando com banda larga melhor e mais em conta e eu sonhando com uma aqui na minha cidade..

queria saber quantos municipios realmente no Brasil tem banda larga e quantos tem concorrencia na sede dos mesmos… não so em um bairro.

Linux? Windows? OSX? Use o que for melhor para vc… STOP Trolls!

E os Estados Unidos eram o símbolo do capitalismo bem sucedido, olha o que aconteceu com ele.

Pryderi, eu prefiro o capitalismo ao socialismo, mas modos de produção, como eu já disse antes, são perfeitos na teoria, mas esquecem que existe o fator ambição humana.

A Sadia até seis meses atrás era uma das mais fortes empresas nacionais, mas teve um prejuízo gigantesco por que resolveu brincar de apostar no mercado especulativo na época que o dólar estava desvalorizado e queimou o filme com os acionistas.

Independente se ser comunismo ou socialismo, sempre vai ter gente ganhando o seu de maneira desonesta, mas uma hora a bolha estoura, e quem paga a conta é o contribuinte.

Só há duas maneiras de ganhar dinheiro sem fazer nada, uma é ganhando na loteria, a outra é especulando.

“Nada de ficar importando tecnologia externa para gerar energia de fontes renováveis.”

…..

“Computador é caro? No Brasil, não é. Aqui os computadores são ABSURDAMENTE caros. Somos multados* por consumir produtos de tecnologia como se estivéssemos nos banhando em perfume francês, definitivamente um produto de consumo de luxo.”

Contraditório. Quer nos proteger da tecnologia externa e ao mesmo tempo acabar com os impostos de importação?

E para os pobres tem ajudas para computadores mais populares. Governos anteriores não fizeram nem isso.

“O primeiro passo para um país voltado para a tecnologia é garantir o ambiente propício. A base de tudo é energia elétrica. ”

Você devia ler mais sobre o “Luz para Todos”, do governo atual, que mudou a vida de inúmeras famílias que em governos anteriores não tinham luz.

“A Índia fez uma reforma no ensino, que começou na década de 80 do século XX e colhe os frutos hoje, exportando bilhões de dólares em software e serviços. O Brasil precisa de um plano estratégico de estado para os próximos 20 anos”

O bolsa escola é exatamente um plano estratégico para que as próximas décadas todos os adultos que cresceram nesta geração tenham tido escola, coisa que governos anteriores não garantiram.

Quanto mais críticas eu leio sobre o Lula mais eu vejo que ele está exatamente no rumo certo. Mas esperar mudanças sobre culturas de longa data e longos outros governos do dia pra noite é que não dá né…

O Brasil, graças ao Lula e, confesso, um pouquinho do FHC, deixou de ser terceiro e virou segundo mundo, mas ainda não dá pra comprarar com EUA e muito menos com as conexões de Internet na Europa, aonde as conexões são até sabidamente melhores que nos EUA.

Eu pago 119 por 6 mbps via cabo no Vírtua mais telefone (franquia zero) e mais canais básicos da TV. E o Vírtua está muito bom.

Enfim, ter tem sim…

Mas Japão então é que não dá pra comparar mesmo… vocês tem a melhor Internet do mundo. Os EUA também invejam o Japão nesse aspecto.

[quote=coelhoe]Não, acho um absurdo, aqui em SC pago R$ 2,60 o litro. Mas tu não achas que já deveria ter diminuído?[/quote]

Monopólio da Petrobrás.

[quote=coelhoe]Com o meu também, pior que nem dá pra sonegar, no contracheque vem lá o IR bonitinho.[/quote]

Não falo só do IR e sim em qq lata de sardinha, sabão em pó, tributos tipo taxa de incêndio, CPMF’s etc etc.

[quote=coelhoe]Por incrível que pareça, pagam sim. Ou quando eles vão no supermercado ganham desconto?[/quote]

Só se for isso.

[quote=coelhoe]É nisto que eu queria chegar, para o governo sai mais lucrativo arcar com um Bolsa Família da vida do que reduzir os impostos, já que estes rendem votos.[/quote]

Eu nunca afirmei o contrário.

[quote=coelhoe]Mas querendo ou não, em épocas de crise como a atual, o assistencialismo acaba sendo uma boa saída para amenizar os efeitos de recessão.[/quote]

Amenizar o que, cara pálida? Os produtos terão seus preços reduzidos? O consumo aumenta? OS tributos diminuirão? A taxa de juros será reduzida para limites no mínimo decentes?

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Eu assinaria aqui, mas sou analfabeto.

Ceticismo.net

Estão com energia elétrica, agora podem ler livros de noite, mas é isso que governo incentiva?

Estão com computadores…. no orkut

Estão na escola… mas tem aula nela?

[quote]O Brasil, graças ao Lula e, confesso, um pouquinho do FHC, deixou de ser terceiro e virou segundo mundo, mas ainda não dá pra comprarar com EUA e muito menos com as conexões de Internet na Europa, aonde as conexões são até sabidamente melhores que nos EUA.[/quote]

Só porque o povo tem internet? Isso aconteceu naturalmente, com a tecnologia. Ou graças ao JK temos os carros?

O lula disse uma vez que nunca no país tinha tanto computadores igual no governo dele. LÓGICO! Só se as pessoas começarem a jogar fora os computares que o número vai diminuir.

Na minha opinião a internet ainda está cara no Brasil!

http://nanosecond.wordpress.com/

i meiobit tem irc?

A solução é produzir mais pornografia. Porque você acha que o japão tem essa banda toda a esse preço tão baixo?

Só para quem sabe escrever.

Cardoso, isso é muito bom e excelente, e mesmo um cara com menos de 25 anos sabe que o avô esperou 3 anos pra conseguir uma porcaria de linha.

Mas isso não responde a pergunta “pra onde foi”.

Chegava a ser o preço de um carro, meu avô chegou a vender o telefone para juntar com uma graninha e trocar por um carro. lol.

Não há concorrência entre as telecoms e não pode haver. O serviço que elas vendem atualmente é confuso demais (para os consumidores) para tal. A concorrência é cara demais pra dar lucros.

protip: pra quem não sabe é mIRC.

Só 3 anos? Ele deu sorte.

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Ceticismo.net

Concondo com você em parte!

Praticamente todas as Estatais foram compradas nas privatizações com MOEDA PODRE (tem milhares de artigos idôneos na Internet falando sobre essa palhaçada), o FHC foi um dos maiores fdp como Presidente que este País já teve, quem tem mais de 30 anos anos aqui e acompanhou a História deve lembrar que aquela esticada que o FHC deu como Presidente foi por conta de uma propina no valor de 500 mil com dinheiro público pago a cada Deputado para que votasse a favor!

Portanto meus caros amigos, o que vos digo é que a sorte dessas empresas privatizadas é não terem suas matrizes em Países do Oriente Médio pois certamente já teriam voado pelos ares e dos nossos políticos não viverem na China!

Talvez essas empresas que aí estão melhorem nos quesitos qualidade e tarifas, mas garanto a vocês que só daqui a algumas décadas!

Abs

Concondo com alguns aqui em parte!

Aquele reserva de mercado da ditadura (não confundam coim Revolução) foi uma das piores lástimas que já fizeram com nosso País!

Praticamente todas as Estatais foram compradas nas privatizações com MOEDA PODRE (tem milhares de artigos idôneos na Internet falando sobre essa palhaçada), o FHC foi um dos maiores fdp como Presidente que este País já teve, quem tem mais de 30 anos anos aqui e acompanhou a História deve lembrar que aquela esticada que o FHC deu como Presidente foi por conta de uma propina no valor de 500 mil com dinheiro público pago a cada Deputado para que votasse a favor!

Portanto meus caros amigos, o que vos digo é que a sorte dessas empresas privatizadas é não terem suas matrizes em Países do Oriente Médio pois certamente já teriam voado pelos ares e dos nossos políticos não viverem na China!

Talvez essas empresas que aí estão melhorem nos quesitos qualidade e tarifas, mas garanto a vocês que só daqui a algumas décadas!

Tem cabimento vc pagar aqui no Rio Grande do Norte R$ 169,90 /mês no OI Velox de 1 Mega? Basta procurar no site do OI Velox que vcs verão que estou falando a verdade!

É um absurdo injustificável mesmo que se exponha a Teoria da Demanda e Oferta!

Abs

esse é o mal do brasileiro: a char que o governo é ama-seca do povo. chega a ser constrangedor o que se le aqui. tem-se a impressão que o povo brasileiro é um injustiçado, que não é um povo que vive das benesses do governo, que não sonega impostos, que não futa energia eletrica, que não furta sinais de tv a cabo. na verdade a unica coisa que o povo brasieliro sabe fazer e criticar o governo e mais nada. oh! povinho acomodado e preguiçoso! e tome critca ao governo isso ele sabe fazer bem!!!

Ele até que esperou pouco. Meus pais pediram uma linha telefônica nos idos de 1984, pagaram todos os boletos em dia e só foram tê-la instalada em 1991.

Eu era criança mas lembro que no telejornal falava de gente que vendeu a linha telefônica pelo valor de quase dois carros.

Hoje a situação está bem melhor, mas ainda existe o oligopólio das grandes operadoras de telefonia. Onde já se viu em um ambiente de livre concorrência os preços serem exatamente iguais por meses a fio? Uma amiga minha estava pesquisando acesso 3G para o notebook e a diferença entre operadora mais cara e a mais barata é de apenas 2 reais.

Esse negocio de combinar preço com a concorrente é muita sacanagem, igual a LG e umas empresas ai fizeram.

O problema nos ECA não foi culpa do sistema X ou Y. Colocaram um arbusto no poder e ele fez o que se espera de algo daquela espécie: nada. Houve vários momentos em que a crise estava à vista, mas nenhuma medida eficaz foi tomada.

——————————

Campanha Play Ogg

“O Brasil possui uma sofisticada estrutura de internet DISCADA!”
Esse foi um comentário que lí numa ótima edição da revista INFORMATION WEEK que retratava a precária Infra de Telecom que o Brasil dispõe – gostaria de citar mais detalhes, porém faz tanto tempo que lí e não consigo localizar o exemplar.
Só pra “emputecer” ainda mais os leitores uma amiga que mora na Alemanha tem um pacote similar ao citado no post e ela paga 34 euros pelo serviço. Aqui no Brasil, Minas em especial, equivale ao velox de 300kb, pois além do valor do serviço pagamos a assinatura da linha telefônica, que no plano residencial sai pela “bagatela” de R$40,00.
:jawdrop:
Ah! Certamente a qualidade do serviço prestado lá é infinitamente superior. Quem tem velox sabe bem do que to dizendo.
Opa, tá bom pra um primeito post. Abraços e boa semana a todos.

Com exceção dos erros de português, assino embaixo !

Peso morto ?
Por que demoras tanto para chegar no trabalho ?
Moras com seus pais ?
Peso morto ?

É tudo culpa dos pobres, ou do peso morto ?

Ah sim, o governo tem mesmo que suspender o bolsa família e financiar a internet pra marmanjo ver putaria…
Se está campanha pela justiça e pelo respeito ao cidadão brasileiro nascido em berço de cobre não der certo, você pode tentar com a Microsoft !

Concordo com boa parte do que você fala, porém se o “primeiro-cefalópode” em questão for o excelentíssimo senhor presidente, opiniões a parte, devemos sim respeito, mas enfim gostaria de viver na Itália, lá as coisas são bem legais nesse sentido…
Ótima Matéria.
[]‘s

Uh, tecnicamente, o Equilíbrio de Pareto, que seria um ‘empate relativo’, entre os jogadores, não é o que deve ser alcançado numa competição, pela natureza dela. Embora tenha gente que negue isso com mãos invisíveis e coisas do tipo.
O método correto para vencer, e essencialmente, o método correto pra competir, é fazer com que o Equilíbrio de Nash seja alcançado numa situação favorável a você.
E cartéis não alcançam esse equilíbrio. Nem monopólios, não num mercado livre de verdade. É necessário algo muito mais cruel para chegar nesse nível.

Olá Javaesrj, tudo bem?

Sou novo aqui e ainda não me inteirei dos tons de galhofa!

Se vc dirigiu seu comentário à minha pessoa, eu lhe pergunto: vc sabe o que é o termo moeda podre no mercado financeiro? acompanhou a História política brasileira pelo menos nos últimos 20 anos?

Agora se não foi comigo, por favor me perdoe!

Abs

[quote]Para quebrar esse círculo vicioso eu só conheço uma solução: educação, pura e simples, com mais tempo de aula, com aulas de verdade, com professores melhor preparados e remunerados, para que possamos cada vez mais ter crianças nas bibliotecas em vez de ficar em frente a tv, ou crianças acessando mais o meiobit (puxada de saco básica detected!!! ) e menos o orkut.[/quote]
concordo e discordo com isso.
concordo que a educação é a base pra essa melhoria, mas não concordo com a “educação, pura e simples”.
o maior problema dessa frase é a mesma que vi em muitos cursos da faculdade: se passa o conteúdo, mas nunca nenhuma aplicação.
Isso desmotiva muitas pessoas.
Vou dar um exemplo próprio: tinha duas matérias, calculo 3 e métodos numéricos de EDO. ambas são matématica pura (e complementares, de fato), mas teve uma diferença absurda na educação: enquanto na primeira se regujitava as formulas pura e simples, o outro nos fazia pensar, criar programas para resolver problemas reais.

eu sei que pode parecer bobeira, mas o que faz a maioria das pessoas gostarem de estudar é a curiosidade.

Apesar de parecer meio circence, eu concordo com algumas daquelas aulas-exibição para certos aprendizados.
Um bom exemplo são nas aulas de física… eu fiz parte do cursinho comunitário da facu, e via que como muitas pessoas até entendiam a “formula” (ex: a decoreba “sorvete”), mas o que significava não. Melhor mostrar pra certas pessoas visualmente, como o caso de usar a sinuca pra mostrar ação e reação. É algo bobo, idiota? é, mas muito ilustrativo e atiça as mentes dormentes a pensarem.

Sempre vejo botarem a culpa nos estudantes, por serem desmotivados, vagabundos, que não querem nada da vida, mas apresentar algo interessante e motivador não é algo que vejo muitos professores a fazer.

é mais ou menos como o Pryderi disse:
[quote]
Professores. É uma bosta. Salário pouco, trabalho excessivo. Eu fiz tudo o que podia, mas o diretor sempre jogava areia (até chamá-lo pra porrada chamei). Das duas uma.

1) O cara dança conforme a música, recebe seu dinheiro, não trabalha e ninguém dá a mínima.
2) Mostra o dedo médio e rala fora antes que enlouqueça (ou acabe morto)
[/quote]
___________
http://f4lh4critic4.wordpress.com/ blee….og

Ola GNMilasi, não houve de minha parte nenhuma tentativa de réplica ao seu comentário. em nenhum momento visei em meu post responder ao seu. foi uma coincidência meu post vir logo apos o seu so isso.

“Se vc dirigiu seu comentário à minha pessoa, eu lhe pergunto: vc sabe o que é o termo moeda podre no mercado financeiro? acompanhou a História política brasileira pelo menos nos últimos 20 anos?”

a propósito, vc aprendeu tudo isso sozinho?

[quote]“A Índia fez uma reforma no ensino, que começou na década de 80 do século XX e colhe os frutos hoje, exportando bilhões de dólares em software e serviços. O Brasil precisa de um plano estratégico de estado para os próximos 20 anos e não um plano de governo de 4 em 4 anos.”[/quote]

Pois é… o que eu vejo hoje na minha cidade, essencialmente, é um bando de pessoas sem a menor noção do que é um computador(quanto mais começando com LINUX!) gastando dinheiro que nem podia e se decepcionando pra não conseguir fazer nada de útil. Ou nada mesmo. Alguns se inserem no mundo maravilhoso do MSN… e se ferram na conta de telefone no fim do mês.

Eficaz, não?

—
“In a world without fences or walls, there’s no need for Gates or Windows.”

“Tem cabimento vc pagar aqui no Rio Grande do Norte R$ 169,90 /mês no OI Velox de 1 Mega? Basta procurar no site do OI Velox que vcs verão que estou falando a verdade!”

Longe de mim querer defender as operadoras(que enfiam a faca mesmo). Mas, infelizmente, a infraestrutura no nordeste e norte é muito inferior do sul/sudeste. Sai realmente muito mais caro implantar a rede. Tem muita coisa que precisa ser construída, enquanto no sul/sudesde é expansão.

A solução seria a mesma que já falamos, liberar para concorrência. Aliás, seria ideal, abrir inicialmente, somente as áreas menos favorecidas para concorrência.

Outro problema é algo mais sério, esse país está muito centralizado. Isso aparece mais claramente no sistema tributário. O imposto vai todo pro Governo federal e depois os municípios e estados tem de implorar para receber de volta uma fração do que contribuiram.

O Brasil é muito extenso para centralização.

Ok, a internet é cara, não existe concorrência, os impostos são absurdos, o governo não presta o povo não presta, FHC é feio, Lula é bobo. O que fazer? Protesto eletrônico? Pode funcionar parcialmente, mas acho que não resolve o problema.

Por favor, não vejam minha sugestão como lição de moral, ou cobrança de qualquer tipo.

Convido todos para se filiarem a um partido político ( qualquer um ) e participarem de suas reuniões ordinárias. Lá conhecerão seus governantes. Poderão opinar protestar e fazer barulho diretamente no ouvido do cara que toma as decisões. Se ele vai ouvir são outros 500, mas saberão com certeza se ele é um f*@#o da p*&a ou não. Ouvirão muitas histórias pra boi dormir e saberão de coisas que não aparecem nos jornais. Com o tempo distinguirão os mocinhos dos bandidos. Certamente se decepcionarão, mas a luta continua “cumpanheiro”.

Acredito que se todas as pessoas de boa índole participassem de alguma atividade nos partidos políticos as coisas seriam diferentes. O que tenho visto hoje é uma proporção muito maior de “gersons” do que de pessoas “de bem”.

O Brasil é um país democrático e só mudará pela nossa participação na política. Não pensem que protestos e ONGs farão diferença.

Abraços
__________________________________________________

Mais um Tib pra conta !!!
1º MB-X, Eu fui !!

O socialismo jamais conseguiu gerar riqueza o suficiente para melhoria de bemestar (será que é sem hífen?).

O problema da crise atual não é o sistema capitalista, mas a falta de fiscalização. A doutrina econômica do arbusto é fiscalizar e desregulamentar e intervir o mínimo possível. Isso foi feito de forma irresponsável e mostra como pessoas se comportam quando não levam multas ou vão para a cadeia.

Uma coisa que estou de saco cheio é dessa postura “Nasci no Brazil por engano” ou “O povo brazileiro é que não presta, é preguiçoso”.
O povo brasileiro trabalha pra caramba (principalmente os mais pobres), é inteligente, criativo.
Sempre foi oprimido por uma classe empresarial burra que prefere vender pouco a um preço muito caro do que vender muito a um preço menor. Sempre foi oprimido (desde 1500) por governos estúpidos.
Poxa o cara trabalha a semana toda num trabalho pesado tipo pedreiro, por exemplo. Ganha uma miséria. Aí vai relachar ouvindo um funk ou pagode ou o raio que o parta que ele goste de ouvir, depois dá uma olhada no orkut dele, passa no meio bit, e é obrigado a ler um comentário no meio-bit de algum adolescente de m*rda dizendo que o povo brasileiro é preguiçoso e aida tem o topete de dizer o que ele deve ou não deve acessar no SEU computador ou que música ele deve ouvir.

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Dodge this!

[quote]
Contraditório. Quer nos proteger da tecnologia externa e ao mesmo tempo acabar com os impostos de importação?
[/quote]

Não. Você comparou alhos com bugalhos e misturou dois argumentos diferentes.

O primeiro diz respeito a sermos líderes e não consumidores de geração de energia elétrica de fontes renováveis. Tomamos a dianteira com o álcool e aí leio no jornal que teríamos que importar turbinas eólicas. Minha opinião nesse caso é clara: devemos dominar a totalidade da tecnologia. Os espanhóis, hoje, estão entre os mais avançados.

Marco, eu não tenho a mínima idéia onde você leu, pescou ou conjecturou que eu disse alguma coisa em acabar com impostos de importação. Mas se você está satisfeito com a atual política fiscal e aduaneira do Brasil, que tem os computadores mais caros do mundo industrializado, problema seu. Eu acho um absurdo.

[quote]
E para os pobres tem ajudas para computadores mais populares. Governos anteriores não fizeram nem isso.

Você devia ler mais sobre o “Luz para Todos”, do governo atual, que mudou a vida de inúmeras famílias que em governos anteriores não tinham luz.
[/quote]

O governo do primeiro-cefalópode não é ruim nesse campo. Minha opinião está clara nesse e em outros post. Não preciso ler, eu conheço o programa.

[quote]
O bolsa escola é exatamente um plano estratégico para que as próximas décadas todos os adultos que cresceram nesta geração tenham tido escola, coisa que governos anteriores não garantiram.
[/quote]

Negativo. O Bolsa Escola não é nem de perto algo próximo da reforma educacional da Índia. Leia mais sobre o assunto e você vai entender do que estou falando.

[quote]
Quanto mais críticas eu leio sobre o Lula mais eu vejo que ele está exatamente no rumo certo. Mas esperar mudanças sobre culturas de longa data e longos outros governos do dia pra noite é que não dá né…
[/quote]

Por ser passageiro, é exatamente o ponto: políticas de estado são diferentes de políticas de governo. O pior que poderá acontecer nas próximas eleições é o novo governo não usar as bases do atual e dar continuidade e aprimorar o que já existe.

Já estou velho o suficiente para entender que uma das maiores mazelas políticas do Brasil é a demolição de trabalho anterior para empurrar agenda própria.

[quote]
O Brasil, graças ao Lula e, confesso, um pouquinho do FHC, deixou de ser terceiro e virou segundo mundo, mas ainda não dá pra comprarar com EUA e muito menos com as conexões de Internet na Europa, aonde as conexões são até sabidamente melhores que nos EUA.
[/quote]

Todo governo tem méritos. FHC fez muitas mudanças, deu continuidade a abertura econômica, privatizou e foi um sucesso. Você chegou a ter que pagar 2 mil para poder ter uma linha de celular? Lembra das cartas de intenção de compra? O governo Lula seguiu o caminho de austeridade fiscal e superávits primários deixados pelo Malan. Delegar todos os méritos a um único governo é olhar só um pedaço da história.

O governo atual peca por não ter uma política de Estado para tecnologia. Fala em exportar software, mas acha que é só abrir o cofre do BNDES. Não é assim e a Índia mostrou e por isso exporta 80 bilhões de dólares por ano em software e serviços.

Inclusão digital, o tópico desse artigo, é mais amplo que se possa imaginar: energia abundante e domínio de como criar e transmitir, equipamentos baratos já que o computador é o maquinário para produzir o software e política educacional continuada de qualidade, com melhoria na área de exatas. Sabia que faltam engenheiros no Brasil?

[quote=Pryderi]Só 3 anos? Ele deu sorte.

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Eu assinaria aqui, mas sou analfabeto.

Ceticismo.net

[/quote]

Verdade.

Minha primeira linha paguei com ágio, de uma empresa especializada em comprar e vender linhas telefonicas fixas (yup, existia isso).

[s]

OK para todos que estão reclamando que a dramatização das Telecons foram ruins, eu vou concordar
era tão bom quando uma linha telefônica valia R$ 8,000, e ainda tínhamos a opção de comprar com ações.
ou seja para a epóca lá em casa ganhamos muito dinheiro com isso, pois comprávamos a linha com ações depois vendíamos as ações, com o dinheiro dava para comprar outra linha com ações, e assim ia, e ganhando ainda com aluguel das linhas.
então só tenho realmente a reclamar pois como as coisas iam, hoje eu nem trabalhar masi precisaria.
e MUITOS de vocês estariam ou nas minhas mãos ou na de outras pessoas, ou esperando 3 anos para ter um telefone, e se fosse digital e com suporte a ADSL seria mais caro ainda.
então só tenho a reclamar, maldita privatização.
e vocês que hoje tem telefone em 48 horas em casa, e não pagam pela linha, somente a assinatura, reclamem também.
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Tem Dias que a noite é F****

Isso com certeza justifica minhas lindas fotos pendurado no telefone fazendo cara de mauricio.

—>Participe e vista a camisa!<—
Assinatura? Só na presença de meus advogados!

Lendo seu post queria comentar algumas coisas: você reclamou da ausênciade algumas aulas na rede pública. Eu estudei em rede pública (CEFET) e foram duas vezes que ficamos sem tempo de aula prque um professor faltou. Sabe que aconteceu? O maior protesto em frente a diretoria, não vou descrevê-lo, mas posso dizer que com certeza preocupou um pouco a direção essa imposição dos alunos. Mas quando isso acontece num CIEP qualquer da vida, duvido que alguém vai reclamar a aula perdida. Os alunos vão gostar e vão se enfiar em alguma Lan House para por fotos semi eróticas no orkut.

Eu talvez seja uma espécie de adepto da teoria de Malthus, mas não vejo nenhuma vontade no Brasil de um estudante de se dedicar, permanecem em sua atual situação e esperam uma solução cair do céu. Eu aplaudo de pé com uns “u-huuu” os frequentadores do curso pré vestibular que você citou. Eles são a prova que basta querer e se dedicar para chegar a algum lugar, a alguma posição.

Hoje eu trabalho perto de 6 favelas, e em frente à uma escola municipal. Todo dia e em todos os horários tem aulas, mas é claro a diferença entre as meninas que saem por volta de 13:30 conversando sobre quem “comeu” ela (perdõem-me, sem termo mais adequado) e os alunos que saem 18:00 preocupados com a prova de sexta-feira, já que estudaram pouco. As meninas anteriormente citadas, provavelmente nem comparecerão na tal prova. E a culpa é do governo ou da sociedade?

Onde estou?

Coloque “[2]” no seu comentário para mim. E quando eu tento explicar isso a alguém me chamam até de preconceituoso com pessoas pobres(como se eu fosse rico).

Onde estou?

E o povo aí pelos comentários achando isso tudo muito ruim, achando o Brasil um oásis do bem estar… :sick:

Onde estou?

Comentários do Bigode comandam a situação! Mas aqui no Brasil tem de se fazer uma adaptação: em vez de pornografia, e só colocar o BBB com exibição exclusiva pela internet e de quebra dar direito a downloads de funks liberado. Voi-lá!

Onde estou?

Pra vocês verem como concorrência é tudo:

Eu pagava 69,90 + 22,90 em um linha econômica + speedy 1MB em S.J. do Rio preto. Quando a Net chegou na minha região. liguei imediatamente para a telefônica, disse que queria cancelar minha assinatura porque a concorrente têm um preço melhor. Quando me dei conta, a atendente já tinha subido minha velocidade para 2MB e abaixado a mensalidade para 39,00 por mês. 1MB -> 69,00 / 2MB -> 39,00. Nada mau. Precisamos mesmo é de mais empresas na arena.

_________________________________________
“Espaço reservado para frase inteligente”

Cara, na boa, para com esse coitadismo. Estou com vergonha alheia de você.

Na década de 30 os EUA estavam quebrados. Quebrados mesmo, como o nunca o Brasil sequer sonhou estar, no pior de seus piores pesadelos.

Mais de 70% da população tinha que trabalhar pelo menos 12 horas por dia pra ganhar 2 doláres. O país tinha mais de 40 por cento da população na miséria.

Se eles ficassem chorando que nem vc, com discursos do tipo:

“Esses capitalistas quebraram a bolsa e agora temos que pagar o pato”
“Somos um povo oprimido. Tenham pena de nós”
“Somos coitadinhos”
“Ninguem nos ama, ninguem nos quer”,

com certeza ainda estariam na merda.

Brasileiro tem uma síndrome de coitadinho que put* que pariu, chega cansa os ouvidos…

Eu estou supondo que a faixa etária influencia nas opiniões. Provavelmente nunca entraram num financiamento de carro ou abriram uma empresa.

Eu não tenho problema algum em pagar impostos. Isso é o que alguns confundem. Inaceitável é pagar o mesmo imposto várias vezes, como a CPMF ou pagar 43% de impostos em cima de um carro. Com essa coleta toda, deveríamos pelo menos não precisar de pagar um plano de saúde para ter atendimento decente.

concordo com você Bicalho é abusivo.
você paga todos seus impostos para ter, Saúde, Educação, segurança, transporte.
ai se você quer ter saúde pague um plano privado, se quer segurança, contrate, se paga 43% de imposto em um carro, mas não tem estrada para andar, quer uma boa educação pague um colégio particular, ou seja, você acaba pagando dobrado. então é abuso sim, como você disse é punição.

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Tem Dias que a noite é F****

Os EUA se recuperaram porque se consideram vencedores, porque acreditam no país onde vivem, porque se consideram todos americanos e nunca tiveram essa postura de “Os EUA quebraram porque os americanos são preguiçosos, são um povo de segunda classe”. O que eu quiz não foi dizer que o povo brasileiro é coitado, muito pelo contrário, foi dizer que é um povo muito forte e estou de saco cheio do pessoal botar a culpa no povo, no funk, ou no orkut.
E quanto a crítica aos empresários, mantenho ela, porque aqui essa classe tem falta de visão sim. Nos EUA eles pagam um salário decente porque sabem que o povo vai consumir, com o povo consumindo eles vão vender mais e lucrar mais. Como Ford dizia: fabricar um automóvel que meus próprios funcionários podem comprar. Aqui a cultura do empreendedorismo brasileiro é achatar salários e vender pra poucos, isso é um fato, não é choro não. Absurdo é pensar que o povo americano é simplesmente “melhor” que o nosso, e que isso, e não a conjuntura histórica e social, explicaria o sucesso deles e o nosso fracasso.
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Dodge this!

É mas naquela crise dos EUA os empresários TAMBEM estavam se fu*****. Todos estavam.

Agora, aqui no Brasil a gente ve por aí o nível de vida de alguns empresários por aí que mesmo assim insistem que o povo deve continuar ganhando merreca enquanto ele tem mansões e jatinhos.

Isso não é crise, mas sim safadeza.

Se o patrão está bem de vida então ninguem tem que aceitar trabalhar 12 horas pra ganhar merreca mesmo não. Muito simples.

(a resposta foi pro special K)

Você está a trabalho ai?
Sempre tive vontade de morar na Itália, mas me falta tempo$.

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Eu esqueço tudo, sou muito cabeçudo. \o/ < - Pessoa normal, eu -> \O/

Mas tudo no Brasil é caro. Vc tá parecendo o governo, que fica jogando toda a culpa da má fase da economia nos empresariado. Quando tudo vai bem os méritos são do governo.

Mas é foda vc pagar até 103% de impostos em cima do salário de um empregado. É foda vc ficar pagando impostos em cascata e o governo nunca fazer nada.

A anta-mor foi na televisão dizer que a crise era nada mais que uma marolinha, que o Brasil iria passar ileso por ela e outras baboseiras.

Em pleno mês dezembro, mesmo sabendo que nossa economia já estva sendo afetada e que a taxa de demissões tinha dobrado em relação ao mesmo período do ano passado, o acéfalo vai à televisão pedir que a população gaste.

Agora vemos a seguinte situação: as empresas, afetadas pela crise, veem-se obrigadas a demitir mao-de-obra. De um governo sério, espera-se que sejam reduzidos impostos, que seja reduzida incidencia de impostos em cima da folha de pagamento, que a taxa de juros seja reduzida a um valor decente e coisas do genero.

Qual é a grande idéia que o nosso governo tem ? Cobrar um imposto sobre cada demissão. Ou seja onera-se mais o empresariado ao invés de se tomar medidas efetivas para conter a crise.

Ser empresário e ser bem sucedido, no Brasil, é só para fortes, meu caro.

O motivo das coisas serem caras por aqui, não é só ganância. Em maior parte a culpa é do governo também.

Sou eu que estou com a Vista embaçada ou o tópico ficou torto? :jawdrop:
__________________________________________________________

“Somente a Beira do Abismo que nos vemos Obrigados a Evoluir”

Só salientar que o que eu elogio no FHC é o plano Real. As privatizações foram um fiasco. Sempre citam o exemplo dos celulares, mas quem iniciou o uso de celulares no Brasil foi a estatal de telecomunicações, na época do tijolão.

Aí todo mundo credita as privatizações pela oferta de celulares que temos hoje. Na verdade o fator determinante foi muito mais a tecnologia de celulares que evoluiu mundialmente. Tudo no início é “para poucos” mesmo. Normal. Embora por acaso eu próprio tenha tido um tijolão na época que ainda era estatal, e não sou rico, não tem nenhum empresário na família.

Por outro lado veja o atendimento dessas operadoras de celulares também, sempre necessitando de intervenções de estatais reguladoras.

E você fala muito do governo e que “as privatizações foram um sucesso”. Bota toda a culpa pelos altos preços que pagamos PELOS SERVIÇOS PRIVADOS nos impostos que o governo cobra.

Será que essas empresas privadas não tem um centavo de culpa pelos preços serem altos e os serviços serem fracos?

O problema com a banda larga no país é bem pior do que parece, o pessoal reclama dos preços elevados em determinadas regiões, mas muitos não sabem que mesmo no estado de São Paulo, seu interior, para ser mais específico onde moro, até alguns dias não existia possibilidade de se adquirir nenhum tipo de banda larga. Para se ter uma ideia do problema, os telefones instalados nessa cidade, com exceção dos mais antigos que eram de “linha” são uma espécie de transmissores de radio, no qual nem Internet discada era possível se utilizar. Acreditem o pessoal que tinha a possibilidade de pagar caro por uma banda larga estava, ao menos até pouco tempo, melhor do que pessoal daqui.

Arram tá bom, vc se fosse um grande empresário e visse a crise chegando, lucro diminuindo, juros aumentando, com certeza tu iria vender tua mansão, seu jatinho, vender os carrões, diminuir o pro-labore, e, por fim, iria morar na Cohab com família e ir trabalhar de fuscão preto.

Tudo só pra pagar uma de homem do ano.

Conta a do papagaio agora.

“Qual é a grande idéia que o nosso governo tem ? Cobrar um imposto sobre cada demissão. ”

Mas quer tudo na boquinha mesmo né…

A idéia não foi cobrar imposto nenhum, mas sim NÃO CONCEDER créditos para empresas que demitem.

Os empresários brasileiros são tão safados que querem ganhar sopinha do governo que vivem reclamando e ainda foder com a vida dos empregados.

o povo da um “quote” e deixa ele fechado no final sozinho, assim “/quote”, ai quebra a formatação, e acho que fizeram isso duas vezes.

[quote=Marco Mugnatto]Mas quer tudo na boquinha mesmo né…

A idéia não foi cobrar imposto nenhum, mas sim NÃO CONCEDER créditos para empresas que demitem.

Os empresários brasileiros são tão safados que querem ganhar sopinha do governo que vivem reclamando e ainda foder com a vida dos empregados. [/quote]

Eu não sei se aí, no país onde você vive é assim, mas aqui no Brasil é assim ó:

http://jornalnacional.globo.com/Telejornais/JN/0,,MUL959874-10406,00-MUDAM+AS+REGRAS+DO+INSS+SOBRE+O+AVISO+PREVIO.html

Run Forrest. RUN.

O governo brasileiro precisa parar com esse paternalismo besta e promover a inclusão digital entre quem pode pagar também. Ou vocês acham normal a discrepância entre velocidades, preços e qualidade de atendimento?

O serviço de banda larga comercial é privatizado. O governo pode, quando muito, combater um cartel, desde que se prove que ele existe. E “provar” não é meia dúzia de nerds reclamar. É provar com documentos. A ABUSAR vive tentando e ainda não conseguiu. Muita gente no governo também tem rabo preso: o ministro Hélio Costa foi repórter da Globo, cobria discos voadores pro Fantástico…

Antes de falar mal ou bem das antigas “teles” é bom se informar. As “teles” foram pioneiras em vários campos nas décadas de 60 e 70, o serviço era excelente, tecnologia nacional de ponta. Era caro, mas era dos mais baratos do mundo. A partir de 1980 começou a c*g*da: com o ACM de ministro de telecomunicações as teles foram sucateadas, além de não haver investimento os lucros eram revertidos para o governo. Resultado: serviço ruim, nada de aprimoramentos na rede. Clara preparação para a privatização, que ocorreu com FHC e foi o que todo mundo sabe que foi, muita gente ganhou muito dinheiro (já ouviram falar de Daniel Dantas?). E hoje os gringos cobram caro porque tem sempre um brasileiro besta que compra.

Há setores no governo preocupados em ajudar a incluir na rede pessoas de baixo poder aquisitivo, há vários programas em escolas públicas fazendo isso. O Brasil é grande e este é um trabalho insano, mas tem que ser feito.
O governo tem que ajudar os que mais precisam e não um bando de moleques querendo baixar o último filme do exterminador do futuro mais rápido que o vizinho.

É isso mesmo, você tocou no ponto exato !

Ainda bem que existem pessoas com bom senso e uma visão apurada da realidade !
Parabéns !

[/quote]?

O que vc está fazendo ai em cima?

—>Participe e vista a camisa!<—
Assinatura? Só na presença de meus advogados!

Existe muita picaretagem no mundo empresarial. Vide os escândalos da Worldcom e Enron e agora os grandes Cassinos de Wall Street bancos de investimento.

Mas se um empresário está bem, ele, pessoa física, é diferente da pessoa jurídica. Os executivos não trabalham para os empregados, mas para os acionistas, que são sócios do empreendimento. E se o cara ao longo de 40 anos ganhou muito dinheiro, não há mal algum nisso.

O governo Bush falhou miseravelmente na fiscalização e o nosso falou de marolinha enquanto o empresariado já estava avisando que o governo deveria parar com a retórica e começar a olhar fatos.

Agora… me responda: qual foi a primeira medida de estímulo da economia que o governo federal tomou? Cortou impostos. Por que, me explique, não foi feito isso há 5 anos atrás?

As empresas demitem porque precisam sobreviver. De que adianta estar com carteira assinada de empresa falida, porque resolveram fazer um social e manter todo mundo empregado, sem encomendas, sem produzir. O mundo do funcionário público e o mundo de verdade são bastante diferentes.

Bem, sem, recém, além, aquém, pós, pré e outros que não me recordo sempre levam hífen, mesmo no Português 2.0beta.

Bem-estar ainda, portanto.

E o problema do socialismo é exatamente este (entre outros, claro): Não gerar riqueza. Você gira o que tem, mas não acumula. É impossível ser um estado socialista rodeado por estados capitalistas; Os comunistas sempre terão problemas.

Não que a dedução realmente represente o real valor que você paga, mas pode-se deduzir quase tudo que falou do imposto de renda.

[quote]vocês tem a melhor Internet do mundo.[/quote]

Correção: Eles tem a melhor TRANSMISSÃO de internet do mundo. A melhor infra-estrutura.

Porque, em matéria de produção na web, os japoneses são medonhos. Os sites japoneses são, de longe, os mais bizarros e feios que existem em toda a face da web.

Só pra exemplificar, não se atendo a apenas este:

http://www.yahoo.co.jp
http://br.yahoo.com

E não é por coincidência que o Internets Chipore é o navegador mais popular lá, até entre os mais geeks.

Boas a todos…

Sou português e recebo feeds do meiobit, e acho um site “legal”…

Atenção que esse ISP mencionado no post é considerado “ladrao”
em Portugal (regra geral), o que significa que praticam preços exagerados… Apesar que ultimamente os preços baixaram…

Mas para terem uma ideia de a tvcabo Portuguesa ser cara (Europa), aqui fica este site
http://adsl.sfr.fr/?sfrcpid=t3_adsl_neufbox_aff

Fikem bem

Rio de Janeiro: Caso 1
– Alô, Telemar? Eu queria aumentar a minha velocidade
– Não é possível.
– Mas, a net me dá velocidade maior.
– Então o senhor que fique com ela, ué.

Caso 2
– Oi, como faço pra mudar de plano?
– Temos um de 128k
– Mas, isso sequer é banda larga. É linha discada melhorada.
– Olha aqui, meu senhor, pra quem tá saindo da linha discada, tá ótimo. O senhor devia nos agradecer por ter esta opção.

Eu não inventei estes diálogos.

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Eu assinaria aqui, mas sou analfabeto.

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Obrigado pelo esclarecimento, estou me sentindo menos humilhado agora.

[quote=Carlos Cardoso]
Para onde ia o dinheiro das estatais de telefonia?[/quote]

Para onde foram os empregos (que os políticos usavam) das estatais de telefonia?
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O Imposto de Renda é a coisa mais difícil de entender no mundo. “Albert Einstein”

[quote=coelhoe]
… Não, é das empresas que querem aproveitar pra aumentar o lucro.[/quote]

Qual é o problema disso? Se você, Coelho, tivesse uma empresa faria o quê? Cobraria o preço mínimo para se manter no mercado e distribuiria seu lucro? Trabalharia apenas por amor ao próximo?

Porquê você não tem uma empresa? Não quer ou não pode? No socialismo você não pode… Essa é a diferença.

A ilusão é que no socialismo os “recursos” seriam distribuídos da melhor maneira possível (a mais justa). É mesmo? Quem vai distribuir isso? Pessoas ?! Ah, as mesmas que são suscetíveis a erros e paixões! Gente como todos nós. Porquê confiar a distribuição desses recursos a outro que não você, ou melhor, nem sequer ter a liberdade de poder questionar isso.

O Caplitalismo não é nenhuma maravilha, mas é infinitamente melhor que o Socialismo.

“A Democracia é o pior sistema de governo, com a exceção de TODOS os outros que já foram inventados de tempos em tempos.” Winston Churchill

Hehehe, nada como mais um post de Sociologia do Meio-Bit.
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O Imposto de Renda é a coisa mais difícil de entender no mundo. “Albert Einstein”

[quote=ghustavo]
você paga todos seus impostos para ter, Saúde, Educação, segurança, transporte.[/quote]

Você paga todos os seus impostos para que A SOCIEDADE como um todo tenha saúde, segurança, educação… Se fosse para cada um pagar pelo seu, quem não tem condições seria eliminado. Isso não é socialismo, isso é a função do Estado. É para isso que pagamos imposto. Se vivemos em sociedade temos de concordar com a MAIORIA de suas regras. Quando isso não ocorre, o indivíduo emigra.

É parte imprescindível que cobremos pela qualidade dos serviços que o Estado está (ou deveria estar, afinal pagamos) oferecendo. É essa parte que não sabemos fazer direito, seja votando, ou participando ativamente da política. Participar ativamente da política não quer dizer necessariamente se filiar a um partido político e tentar cargo eletivo. Participar pode significar procurar se informar melhor a respeito daquilo que te governa (é a Política) e influenciar outros para que façam o mesmo.
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O Imposto de Renda é a coisa mais difícil de entender no mundo. “Albert Einstein”

[quote=Respeito]
Porque você é um cara que o governo quer, o cara ideal, que só critica o governo e não faz nada! Você é um exemplo cara! O governo precisa de mais desses. Eu mesmo sou um pouco assim mas quero mudar.[/quote]

Perfeito!

[quote=Respeito]
Eu quero mudar. Se todo mundo mudasse, fosse lá e quebrasse tudo, a gente que ia mandar nessa m****, e aqui seria um ótimo lugar para viver, mas a gente só vota, e acha que o cara certo vai mudar, mas eles não podem fazer nada, mesmo se quiserem.[/quote]

Ops! Aí não! Eu também paguei por tudo aquilo lá que você está pensando em quebrar. Não é o caminho certo você quebrar bens públicos. Já pessoas… aí já é problema seu, eu não disse nada.
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O Imposto de Renda é a coisa mais difícil de entender no mundo. “Albert Einstein”

O que eu quis dizer é tirar esses caras a força (:P) e tentar controlar direito, tipo, tirar que não faz as coisas direito, não só ver que está errado, mas poder comandar lá, o povo.

“In the case of a word like democracy, not only is there no agreed definition, but the attempt to make one is resisted from all sides. It is almost universally felt that when we call a country democratic we are praising it: consequently the defenders of every kind of regime claim that it is a democracy, and fear that they might have to stop using that word if it were tied down to any one meaning. Words of this kind are often used in a consciously dishonest way.”

Assino em baixo!

Só acrescento que filiar-se a um partido político não é o único jeito de participar.
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O Imposto de Renda é a coisa mais difícil de entender no mundo. “Albert Einstein”

[quote=Ricardo Bicalho]
Agora… me responda: qual foi a primeira medida de estímulo da economia que o governo federal tomou? Cortou impostos. Por que, me explique, não foi feito isso há 5 anos atrás?
[/quote]

Eu creio que a idéia central é – vamos tirar o que for possível com impostos para investir no “Social” (bolsa-qualquer-coisa). Agora parece não ser mais possível (as empresas vão quebrar) então vamos afrouxar um pouco a corda para eles respirarem.

É lamentável que sejamos dirigidos com esse tipo de pensamento.

P.S. eu tenho até 2010 para aderir à reforma ortográfica, por isso, para mim, idéia ainda tem acento.

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O Imposto de Renda é a coisa mais difícil de entender no mundo. “Albert Einstein”

Perfeito o seu último parágrafo. E digo mais:

O artigo(?) todo do Bicalho é bem ruim, mas o segundo parágrafo é campeão nos quesitos falta de coesão e de sentido. Parece aquelas pérolas de redação encontradas em vestibular. Pelo menos não há como discordar do autor quanto à reforma educacional, a começar por si mesmo e outro editor que gosta de enveredar pelos comentários políticos.

Despertar discussões sobre política é algo bom, mas percebe-se claramente que são comentários partidários e preconceituosos.

Não fosse isso o blog seria muito melhor.

Remanejados para outros cargos públicos, como sempre. Que nem o extinto IBC (Instituto Brasileiro do Café), onde até ascensorista se aposentou com cargo de bibliotecário, que é curso superior e uma boa pensão. Que tal?

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Eu assinaria aqui, mas sou analfabeto.

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[quote=T E Lawrence]Se fosse para cada um pagar pelo seu, quem não tem condições seria eliminado. Isso não é socialismo, isso é a função do Estado. É para isso que pagamos imposto. Se vivemos em sociedade temos de concordar com a MAIORIA de suas regras. Quando isso não ocorre, o indivíduo emigra.[/quote]

Enquanto isso, eu pago impostos para dar dinheiro a uma grande quantidade de pessoas que não pagam. Isso é justo?

[quote=T E Lawrence]É parte imprescindível que cobremos pela qualidade dos serviços que o Estado está (ou deveria estar, afinal pagamos) oferecendo.[/quote]

Lawrence, o sol do deserto te deixou com insolação. Quais serviços?

[quote=T E Lawrence]É essa parte que não sabemos fazer direito, seja votando, ou participando ativamente da política. Participar ativamente da política não quer dizer necessariamente se filiar a um partido político e tentar cargo eletivo. Participar pode significar procurar se informar melhor a respeito daquilo que te governa (é a Política) e influenciar outros para que façam o mesmo.[/quote]

Concordo. Por isso, anulo meu voto. Não voto no menos pior. Voto em quem eu acho que tem condições de governar. Até agora, não vi ninguém.

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Esta é só pra constar.

Os caras que estão lá hoje, são aqueles que, durante a década de 60, lutaram para derrubar o governo. Dilma Roussef, Franklin Martins, Zé Dirceu, Genoíno…

A única coisa que você irá conseguir pegando em armas e derrubando o governo atual, é que daqui a alguns anos, alguém queira derrubar você usando do mesmo argumento.

Não há governantes capazes no país, porque não há um povo capaz de governar. E depondo estes que lá estão, só entrarão outros que farão a mesma coisa.

Você mesmo fez um bom tópico outrora, o do “combata a pirataria desnecessária”. Eu posso não concordar com certas substituições, mas é uma ação pessoal, mínima, e que pode ajudar alguém. Ao invés do pensamento “macro” (vamos mudar o mundo, vamos derrubar o governo), eu sou a favor do pensamento “micro” (não vou jogar lixo no chão, não vou vender meu voto): Este sim, é uma chance real de mudar o país.

Ok… aqui vai o meu plano…
Net Virtua Combo TV+Internet+Telefone
TV a cabo: apenas os canais da TV aberta (meu salário não dá pra pegar nenhum canal pago, eles só deixaram o cabo pra usar como antena)
Internet 3Mbps – que na verdade fica em 2Mbps e não se importam em resolver o problema.
Telefone: gratis apenas para telefones locais da embratel (o que praticamente inexiste, então, ligou, pagou.)
Só isso dá 119,90 Reais… porém, se eu baixar mais de 30 Giga no mês tenho que comprar mais 30 Giga de franquia, que sai por 40,00 reais. Sempre estouro a franquia (30 giga não dá pra baixar um demo do windows 7 no vmware, que foi de 33 giga).
Logo, preço real, apenas para receber chamadas no telefone e não ter televisão a cabo e apenas usar a internet:
************** R$ 159,90 **************
“skavuska”!

Eu sei que esses caras que estão ai são os caras que sobreviveram na época da ditatura, que lutavam por um país mais justo (para eles).

O pensamento micro é bem válido, bom, simples, muda sim o mundo. Mesmo que entrem outros no poder, que pelo menos troquem, dá para deixar pior, mas dá para deixar melhor.

Sobre o tópico que eu fiz, eu também não concordo em trocar um Adobe Premiere por um Kdenlive, é freetardismo dizer que o Kdenlive faz tudo que eu quero. Mas é uma alternativa ao pirata se a pessoa não quer pagar e se o Kdenlive faz tudo que ela precisa (cortar uns vídeos no meio) está ótimo. Isso foi só um exemplo.

O capitalismo resolve esse problema gerando quantidades catastróficas de riqueza. Que no fim não significam muita coisa.

É a sua opinião também, Bigode?
É melhor deixarmos tudo com o grande irmão?

E olhe que a nova safra está de arrasar:

Chavez, Evo…
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O Imposto de Renda é a coisa mais difícil de entender no mundo. “Albert Einstein”

[quote=Pryderi]
Enquanto isso, eu pago impostos para dar dinheiro a uma grande quantidade de pessoas que não pagam. Isso é justo?[/quote]
Eu não disse que era justo, mas acho justo e aceitável que seja assim, pois como eu disse do contrário aqueles que deram o azar de nascer neste País sem nada estariam condenados à morte ao nascer – e isso eu não acho justo e estou disposto a pagar em impostos. Não quer dizer que eu esteja satisfeito com o como estão administrando o meu dinheiro.

A beleza da democracia é exatamente essa, você pode discordar, pode criticar, pode tentar fazer algo para mudar ou pode ir embora (sim, aqui você pode ir embora, em Cuba não). Pode passar a vida lamentando, se quiser, é um direito seu!

[quote=Pryderi]
Quais serviços?[/quote]
Segurança, transporte, saúde, educação. Eu não entrei no mérito da qualidade deles e também não disse que estou satisfeito com eles, mas não posso negar que existem. Cabe a nós reclamarmos para melhorar isso. Ou não, como diria Caetano.

[quote=Pryderi]
Concordo. Por isso, anulo meu voto. Não voto no menos pior. Voto em quem eu acho que tem condições de governar. Até agora, não vi ninguém.[/quote]
Respeito sua opinião mas não concordo com ela. Ao anular o seu voto, o voto de alguém desinformado ou com interesses diferentes do seu ganha mais “peso”. Se ninguém “de bem” se interessar por política e for lá dar a cara a tapa nunca encontraremos ninguém em quem votar. Também que é uma grande ilusão, e é muito confortável, pensar que alguém (com superpoderes?) fará algo por nós, ou para “resolver tudo”, quando chegar lá. Não fará. Temos de lutar para que o arcabouço legal o impeça de se locupletar e restrinja as opções de governo àqueles que querem governar, não apenas roubar.
Nem aqui e nem em qualquer outro lugar – lamento dizer mas o Obama não vai fazer milagres, nem para os norte-americanos…

O nosso povo já é complicado, concordo com o que foi dito anteriormente. Reclama-se muito da corrupção mas estou certo de que se for feita a pergunta correta em pesquisas, a resposta será surpreendente – “Você está descontente com a corrupção ou com o fato de não se beneficiar dela?”
Assim sendo, se nós não lutarmos para melhorar, quem o fará?

P.S. Este é um blog de tecnologia, só para lembrar.

É uma quote do próprio Orwell/Blair, tio…

A nova safra não se compara à Stalin. Chávez não tem nem um oitavo da altura dele, afinal.

A questão nao é se as privatizações foram boas ou nao, mas sim de que o que temos hoje ser resultado da maneira de como essas privatizações ocorreram.

Até esse ano eu morava em rio preto e pelo menos onde eu morava ainda a net não chegava. Qto eu pagava? os mesmos 69,90 por 1 mega (que diziam ser o limite pra região).
Concordo plenamente que se tivesse a net por lá eu poderia ter um preço desses. Por isso sei muito bem quando a grande maioria fala que usa a operadora “X” por falta de opção. =(
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[quote]Eu não disse que era justo, mas acho justo e aceitável que seja assim, pois como eu disse do contrário aqueles que deram o azar de nascer neste País sem nada estariam condenados à morte ao nascer – e isso eu não acho justo e estou disposto a pagar em impostos. Não quer dizer que eu esteja satisfeito com o como estão administrando o meu dinheiro.[/quote]

quer dizer que justo e aceitável, eu pagar os impostos para quem nem tem condições, e ai por conta disso eu também fico sem condições de ser atendido?
concordo com você, todos pagam tira-se a media e TODOS podem utilizar, do jeito que estão as coisas hoje já tende para a sacanagem mesmo.

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Tem Dias que a noite é F****

Aqui na minha cidade temos somente a internet da CTBC, pago R$100,00 + R$15,00 de provedor por uma conexão de 1.2mb. Na cidade vizinha tem speedy e virtua com preços melhores e nós aqui ficamos babando nas velocidades que poderiamos ter lá pagando o mesmo que pagamos agora.

[quote=T E Lawrence]
Eu creio que a idéia central é – vamos tirar o que for possível com impostos para investir no “Social” (bolsa-qualquer-coisa). Agora parece não ser mais possível (as empresas vão quebrar) então vamos afrouxar um pouco a corda para eles respirarem.

É lamentável que sejamos dirigidos com esse tipo de pensamento.
[/quote]

Duro mesmo é ver gente querendo comparar o bolsa escola, com a *reforma do sistema de educação* na Índia dos anos 70/80, que foi uma coisa completamente diferente.

Não adianta nada manter crianças na escola se a escola é uma merd*.

É o tipo de atitude que só serve pra gerar números, mas não qualidade, que é justamente o que as escolas públicas brasileiras não tem.

Verdade, conseguir uma linha telefônica antigamente era complicado. Além de caras, tinha uma fila enorme. Lembro até que meu pai deu entrada num carro quando vendeu a linha de telefone que a gente tinha. Depois das privatizações, conseguir a linha ficou muito fácil, adquirir banda larga então, nem se fala… eles ligam atrás oferecendo modem, provedor, etc.. etc.. etc

Agora tente se desligar de algum desses serviços… hehe, voltamos ao tempo das estatais!

Flw

“Sou analfabeto, não sei assinar.”

Enquanto isso, eu pago impostos para dar dinheiro a uma grande quantidade de pessoas que não pagam. Isso é justo?

De quem você está falando, de algum contrabandista na 25 de maio ?
Quem não paga impostos ?
Você é daqueles que pensa que paga mais impostos que o pobres ?
Santa inocência, vai ser classe média para sempre mesmo…

[quote]Você é daqueles que pensa que paga mais impostos que o pobres ?[/quote]
vejamos…
imposto de renda (IR):
até 1313,69 – isendo do imposto
de 1.313,70 até 2.625,12 – 15% do valor recebido
Acima de 2.625,12 – 27,5% do valor recebido
FONTE

IPVA (são paulo denovo, porcentagens do valor do carro):
4% caso Automóveis de passeio e camionetas movidos a gasolina
3% caso Automóveis de passeio e camionetas movidos a álcool, eletricidade ou gás
2% caso motocicletas, ônibus, micro-ônibus e utilitários
1,5 caso caminhões

Segundo a FGV, uma pessoa da “classe média” ganha entre R$ 1.064 e R$ 4.591, pegando a média direta, dá R$ 2827,50.
Nessa suposição, uma pessoa da classe média já dá ao governo 27,5% do seu salário BRUTO como imposto de renda, se ela tiver um carro, mais o valor do automóvel (que provavelmente será mais caro que o do “pobre”) e considerando que uma pessoa dessa classe média tb paga IPTU, como vc ainda tem a coragem de dizer que pobre paga mais imposto?

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[quote] Por que demoras tanto para chegar no trabalho? Moras com seus pais?[/quote]

Sim, e não vejo a hora de me mudar. Além da qualidade de vida ganha (4 horas a mais por dia é algo que não se deve jogar fora), tem o fator da liberdade também. Eu não tenho mais 18 anos.

[quote]Peso morto? É tudo culpa dos pobres, ou do peso morto?[/quote]

Bom, eu não sou economista, logo não vou conseguir dar uma explicação satisfatória mas vamos lá.

[simplification_mode]
Imagina que, numa situação livre de impostos e livre concorrência, você tenha decida comprar um produto que valha 100 reais (para você e para o vendedor). Vocês dois estão de acordo com o preço e a transação acontece. Imagina então que o governo resolve taxar esse produto em 40 reais. O mercado de oferta como um todo sobe o preço para 125 reais e você, que antes iria comprar, não vai mais, pois acha muito caro. Esse é o peso morto causado pelo imposto: alguns dos que antes iriam comprar agora já não compram mais.

Perdem vendedores e consumidores, não importando em cima de quem o governo vai incidir. Se o governo usa esse dinheiro para obras de infra-estrutura e outras coisas que visem a melhoria das condições de vida do povo, tudo bem, é o preço que se paga por tais investimentos.

Agora, se ele apenas desperdiça dinheiro, seja em corrupção, ineficiência ou em um programa social insipiente, ele está prejudicando a economia à toa (é junto, separado ou com hífen?).

Já vi aqui no comentários alguém dizer que o dinheiro do bolsa família movimenta a economia. Uma ova! Esse dinheiro foi tirado da própria economia e gerou um peso morto, de modo que a conta “Economia-imposto+bolsa” dê negativa, já que o valor do imposto não é apenas contábil.
[/simplification_mode]

O Leão brasileiro que cuida dos impostos diretos é um gatinho.
O Leão de verdade ataca nos impostos indiretos sobre produtos.

Sugestão http://www1.folha.uol.com.br/folha/dinheiro/ult91u402037.shtml

Perdeu preibói !

opa… vamo lá ver a matéria….
[quote]Os impostos no Brasil pesam mais sobre os que têm menor renda. Os [b]10% mais pobres pagam 44,5% mais do que os 10% mais ricos[/b], de acordo com pesquisa elaborada pelo Ipea (Instituto de Pesquisa Econômica Aplicada).[/quote]
opa tudo certo, mas espera aí… isso vale os 10% mais ricos, não a classe média.
aprende a ler PRIMEIRO, antes de vir me com essa de “perdeu preibói”.
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Engraçado… O meu também custa 119,90, também com o mesmo telefone e TV, mas 6mbps de Internet e 60GB de franquia… E já fiz downloads a mais de 600KBps…

E a instalação Windows 7 que eu baixei do site da Microsoft tinha 2,43 GB. Se não me engano o de 64 bits é um pouco mais de 3 GB…

“E se o cara ao longo de 40 anos ganhou muito dinheiro, não há mal algum nisso.”

Concordo plenamente. Bem como não há mal nenhum em os empregados exigirem serem devidamente recompensados pelo trabalho que fazem.

Já querer que se trabalhe como escravo e ainda sorrindo é pedir demais sim senhor.

[quote=Pryderi]Sem as privatizações, aqui no Rio ainda estaríamos nas mãos da Telerda. Quem é daqui sabe o lixo que era. Até mesmo a linha de telefone era um cocô. A “Tchau” pode não ser a oitava maravilha do mundo, mas em relação à Telerda, dá de mil a zero.

Outro exemplo de empresa pública: Correios. Cada vez pior.

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Ceticismo.net

[/quote]

Agree.. Os Correios já deveriam ser privatizados a séculos.
Quem já ficou chupando o dedo esperando uma correspondência que nunca chegou sabe do que estamos falando :>

@robson_franca,

Bom Dia Robson.Sei que é um comentário tardio a seu post. Mas peço que ‘desenvolva’ sua argumentação.

VocÊ disse: “Concluíndo: cheguei a conclusão que pagamos pelos serviços (mal) feitos aqui, e pelos serviços que são feitos como “cortesia” nos países desenvolvidos…”

Por que ?! Bem, por que estou pedindo. Sou um daqueles milhares de usuários de telecentros semianalfabetos funcionais no uso dos computadores comunicantes egresso de programas de escolarização enfadonhas e desestimulantes que ainda não foi corretamente apresentado a Filosofia GNU/Linux ( Isso existe ou é coisa da minha cabeça ? ).