A Supremacia Windows

Por: em 02/12/08 na(s) categoria(s): Indústria

comentários 161

É fato notório que mais de 90% dos usuários prefere Windows. Se não prefere, usa… o que pouca gente sabe é que essa supremacia (que já foi de 97,5% em 2002) vem diminuindo paulatinamente, segundo dados da Net Applications.

Em novembro de 2005, o Windows estava presente em 95,5% dos micros. Em novembro de 2006, marcava presença em 94,2%. Em novembro do ano passado, eram 92,4%. Hoje são 89,6%, mínimo histórico.

É claro que ainda é uma marca de respeito, mas para os padrões de Redmond, beira a histeria, principalmente porque os usuários que estão migrando do XP não estão indo para o Vista. Quem está se dando bem é a Apple e seu OS X, que já tem 8,87% do mercado (eram 6,8% no ano passado e… bem… praticamente zero há alguns anos). A turma do pinguim também tem seu naco: de 0,57% no ano passado, subiu para 0,83%. São bons números, certo?

Levando-se em conta que o Internet Explorer tem menos de 70% do mercado de navegadores (Firefox subindo em todas as pesquisas), a Microsoft vai colocar muita pressão nos desenvolvedores (tanto do IE quanto do Windows 7) e, acreditem, no mercado. Preparem-se para uma campanha de marketing muito, muito cara.

[via TGDaily]

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  • Leo_Koester

    Você esqueceu de dizer que o Chrome já tem mais mercado que o Opera. }:)
    ____________________
    It is pointless to resist…

    • http://blog.cobline.com Cobalto

      Desde o primeiro download o Chrome já tinha mais usuários que o Opera }:)

      Brincadeira, viu gente…
      _______________________________________

      “Em todo o caso, casai-vos. Se vos couber em sorte uma boa esposa, sereis felizes; se vos calhar uma má, tornar-vos-eis filósofos, o que é excelente para os homens”. – Sócrates

      • Leo_Koester

        Sim, mas na época foi mais pelo hype, por pura curiosidade. Quem usa atualmente o faz porque gosta.

        Eu incluso. ;)
        ____________________
        It is pointless to resist…

        • nadal

          Eu não suporto o Chrome.

          Ele quebra o agradável funcionamento do botão do meio do mouse.

          • http://palavrassussurradas.net/ Fatima

            Tenho IE, FF, Ópera e Chrome; de todos os piores seriam IE (vários passos à frente de todos os outros) e o Chrome, que vira e mexe demora para carregar.
            ____________
            Abraços!

            ‘…O ciúme é monstro que se gera em si mesmo e de si nasce….’ Otelo, o Mouro de Veneza (Shakespeare)
            Palavras Sussurradas

          • Bigode

            Eu só uso Firefox. Pelo menos por enquanto.

          • http://www.gunsnrosesbrasil.com leosaomz

            Firefox, só por causa do FireBug (programador WEB nao sobreviveria sem ele, eu pelo menos com asp e php nao sobreveviria)

            MSN – Leosaomz@hotmail.com
            E-mail – leosaomz@gmail.com

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          • Leo_Koester

            Eu sobrevivo. ;)
            ____________________
            It is pointless to resist…

          • http://fsjunior.com.br Bullshico

            Zotero, FlashBlock, StumbleUpon, AdBlock e Foxmarks…

          • lscalado

            Também sobrevivo e não sinto dificuldades no desenvolvimento sem o FireBug

          • http://www.gunsnrosesbrasil.com leosaomz

            no desenvolvimento nao, mas eu digo na hora de voce testar, cara, eu agora to usando a biblioteca JQUERY, é um saco voce fica pondo os pontos de parada pra fazer seu proprio debug, entao no FireBug ele te mostra oque esta acontecendo, pq JQUERY tb é um saco pra fica mexendo…outro tb é o WebDeveloper, excelente pra programar e rodar com ele pra achar os erros Javascript e tals…

            mas se for só programação ASP, PHP, ai de boa, nao precisa de nada, o proprio browser te mostra a linha e o erro, pelo menos no IE e FF mostra!!!

            MSN – Leosaomz@hotmail.com
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          • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

            Se eu te falar que, neste ponto, o IE e o Microsoft Script Debugger são até mais interessantes do que o Firebug, o mundo acaba?

            Sim, o IE tem este tipo de recurso. A muito tempo, aliás. É só baixar.

          • Jason Manchest

            Plugins do IE = Opera

            Todo mundo sabe que é bom, mas ninguém usa.

            Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

          • xzerorj

            Posso concordar com você quanto a ser mais interessante, pois é difícil ver um debugger bom, bonito e barato para IE.
            Mas para por aí, porque uma vez que se use o Firebug, o debugger da Microsoft fica muito lá atráz, porque você pode debugar apenas e tão somente apenas o javascript e o HTML. Já no firebug, você debuga praticamente tudo: scripts js, css, estrutura HTML, DOM, tempo de tranferencia de aqruivos via net, quais arquivos daquela página foram ou não atualizados, etc, etc, etc….

            Eu trabalho desenvolvendo sites e sinto pena desta ferramenta da Microsoft, porque elá já é pra lá de antiga (saiu desde a versão 2000 do office se não me engano) e até hoje não sofreu nenhuma atuaização consistente.

            Quem quer fazer um debug de respeito no IE tem que apelar para o Visual Stúdio e programar em .NET (aspx).

            Mas eles é que estão certos… a ferramenta é deles… eles fazem o que eles quiserem…

          • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

            Mas as vezes você só quer “debugar” javascript. É pra isso que ele serve.

            Se chama “Microsoft Script Debugger”.

            Senão partimos pra uma do tipo “O Opera é melhor do que o Firefox porque baixa torrent e recebe e-mails”. E se eu não quero baixar torrents nem receber e-mails ?

          • xzerorj

            Tá, mas aí, como é que uma ferramenta que só faz “Script Debugger” pode ser mais interessante que outra que faz quase tudo senão tudo?
            [quote="Fabião"]Se eu te falar que, neste ponto, o IE e o Microsoft Script Debugger são até mais interessantes do que o Firebug, o mundo acaba?[/quote]
            :?

          • Bigode

            Fabião, crie um profile no firefox chamado DEPURADOR. Instale o firebug nele. Pronto. Você tem a ferramenta de depuramento kewl sem ficar perdendo sagrados 3% de desempenho do seu navegador. Você pode até instalar aquelas extensões penteadeiras de checar as cores e essas p******. Diabos, tu pode depurar o site usando o firefox vanillão, pronto para salsinhas, como o seu cliente usa, cheio dos botões feios, em vez daquele frankenstein anão que você deveria usar. Ah, removi o GreaseMonkey hoje.

          • http://www.gunsnrosesbrasil.com leosaomz

            [quote=xzerorj]Posso concordar com você quanto a ser mais interessante, pois é difícil ver um debugger bom, bonito e barato para IE.
            Mas para por aí, porque uma vez que se use o Firebug, o debugger da Microsoft fica muito lá atráz, porque você pode debugar apenas e tão somente apenas o javascript e o HTML. Já no firebug, você debuga praticamente tudo: scripts js, css, estrutura HTML, DOM, tempo de tranferencia de aqruivos via net, quais arquivos daquela página foram ou não atualizados, etc, etc, etc….

            Eu trabalho desenvolvendo sites e sinto pena desta ferramenta da Microsoft, porque elá já é pra lá de antiga (saiu desde a versão 2000 do office se não me engano) e até hoje não sofreu nenhuma atuaização consistente.

            Quem quer fazer um debug de respeito no IE tem que apelar para o Visual Stúdio e programar em .NET (aspx).

            Mas eles é que estão certos… a ferramenta é deles… eles fazem o que eles quiserem…[/quote]

            falo tudo cara, no IE nao achei legal o debuger, na verdade é uma SHIT…o firebug é excelente (asp, php, jquery, css e td mais)….

            nao uso OPERA, nunca usei e nunca usarei, so uso IE (internet) e Firefox (Programar)…

            MSN – Leosaomz@hotmail.com
            E-mail – leosaomz@gmail.com

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          • garoa

            Hmpf! Na época que eu programava para web o relatório de erro javascript do IE nunca apontava para a linha certa no script javascript carregado. Tipo, frequentemente dizia que tinha um problema na linha 1232, quando o script só tinha umas 100 linhas… o debugger do Firefox era preciso.

            Não sei se a Microsoft já consertou esse comportamento bizarro nas últimas versões…

          • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

            Definitivamente não é o caso, pelo menos na versão que usei.

            Mesmo porque a graça é que ele mostra a linha que está com problema, destacada em amarelo… não faz sentido apontar problema na linha 1232 e o script ter 100 linhas… ele mostraria o que depois?

            O Firebug que vivia fazendo isso, principalmente quando se usava frameworks js. Tanto que prefiro o Venkman até hoje.

            Também somado ao fato que a extensão Firebug é problemática, e deixa o navegador muito mais lento.

          • xzerorj

            Se você cruzar o custo (máquina mais lerda) com o benefício (debugger completo, prático e preciso) você passa a achar aceitável esta relação.

            Até porque não fica assim tãããããão lerdo… se perder uns 10%de velocidade é muito.

          • garoa

            Eu também usava o Venkman. Firebug é coisa nova.

            Não, não fazia o menor sentido, por isso era bizarro. Eu cheguei a cogitar que ele contasse as linhas do html junto e talvez até dos CSS incluídos também. Mas era muito mais fácil simplesmente abrir no FF mesmo do que colar html gerado, javascript e CSS em um só arquivo para ver se era isso mesmo…

          • http://fsjunior.com.br Bullshico

            Parafraseando Churchill: o Firefox é o pior browser de todos, exceto todos os outros já criados.

      • davidmrc

        fato!
        aehuaehuahuae

        }:)

  • nadal

    Acho que a participação está caindo até devagar demais, considerando o atendimento ao consumidor que me foi prestado no downgrade do vista pro xp, em um dos computadores do meu escritório: ruim a ponto de dar vontade de tratorar os windows (originais / licenciados!) e reinstalar o linux nos computadores de lá.

    Em tempo: hoje tem três semanas que eu solicitei à MS um cd de instalação. Não recebi. Cancelei o pedido, pois não consigo levar a sério quem demore três semanas para enviar um cd de São Paulo a Curitiba.

  • http://flavors.me/naio21 OMGWTFBBQ

    Prevejo que este post irá se auto-implodir em aproximadamente 20 comentários! :P

  • Wallacy

    Com certeza se os Macs fossem um pouco mais barato, e se tivesse um pouco mais de “support”(vide post do Cardoso) por parte de algumas empresas e seus vendedores frajutos. Esses números seriam bem menores hoje em dia, acredito eu.

    Já presenciei varias e varias vezes na fnac alguem tentando comprar um Mac e o vendedor ou outro cara que não tem nada haver com a historia convencendo a comprar um PC com Windows. Sempre dizendo que ele vai poder ter mais programas etc, etc…

    No fim esses camaradas não usam o PC para nada além de orkut, msn e… Bem, alguns sites que a próxima geração de navegadores estarão bem preparados.

    Também falta um pouco de Marketing para o povão dessas tais “alternativas”… Ou melhor, mesmo que tivesse seria ainda estaria meio sem objetividade, afinal se eu já posso usar orkut e msn no meu Windows porque iria fazer isso em outro sistema não é? O único “apelo” no caso são os virus…

    É complicado superar um sistema dominante. É um mercado muito mais “apegado” ao que já está lá e funciona diferente do mercado de celulares por exemplo.

    • viniciusc

      Na verdade acho que se considerar a realidade brasileira, nem mesmo esses números são válidos. No Brasil a percentagem de usuários de Mac não deve chegar nem a 0.5%, acredito.

      • http://tratamentoludovico.wordpress.com/ Murilo Romulo

        Quanto custa um Mac e quanto custa um bom desktop ou note de alguma outra marca? Esta é a diferença.

        • http://zereinaldoblog.blogspot.com josereinaldoz

          Vai por mim. Uma vez entrei nessa discussão com um usurário mac. Perdi 2 horas pesquisando hardware parecido para um pc com as mesmas configurações. No fim, compensou pegar o Mac.
          _________________________________________
          “Espaço reservado para frase inteligente”

          • http://www.lordpinguim.blogspot.com lordtux

            Vc vive nos estados unidos certo, por que isso aqui no Brasil é impossivel, a não ser se for um Mac por contrabando.

            Acesse My blog

  • bRox

    Que bom pro pessoal de marketing…

    Eu continuo livre…

  • xultz

    Espero que o marketing do Windows 7 venha acompanhado de um produto que seja (finalmente) bom. Muito marketing e produto ruim fez a MS perder 10% de mercado. O mesmo marketing e um produto ruim também fez a Apple ganhar 10%, mas não dá prá comparar sair da laterna em comparação a manter monopólio absoluto…

  • tamagotchi

    [quote]A turma do pinguim também tem seu naco: de 0,57% no ano passado, subiu para 0,83%. São bons números, certo?[/quote]

    MUAHAHAHAHA, um aumento de cerca de 45% em um ano, é nóis no dvd mano!!!!

    Escuta vagabundo!!!!!11!111!onze mil cento e onze!!

    • guto pesset

      Uau! Vao dominar o mundo hein?

    • http://tratamentoludovico.wordpress.com/ Murilo Romulo

      Coloque esses número na quantidade de usuários. É um aumento relevante, diria.

      • tamagotchi

        é sim, ainda que estes dados não sejam muito precisos, se você considerar que o número de PCs cresce 12% ao ano ( fonte = http://www.gartner.com/it/page.jsp?id=70380 ) foi um aumento bem expressivo sim.

        se existem 1 bilhão PCs, informação essa retirada do mesmo site, cerca de 9 milhões de computadores usam linux atualmente em 2008. E se você tirar os 12% para estimar como foi em 2007, daria uns 890 milhões de computadores naquele ano, daí tira os 0.57% de mercado, dá uns 5 milhões. Ou seja, arredondando beeeem os imprecisos dados, a base de usuários linux quase duplicou lol.

        claro, isso se eu não fiz nenhuma conta errada nem considerei/desconsiderei algo que deveria ser desconsiderado/considerado, mas foi só uma estimativa por alto mesmo. E essas contas considerando o Mac um PC, embora não seja, já que eu não sei como eles consideraram isso nesses números loucos aí. Qualquer correção repliquem aqui

        • Jason Manchest

          Considerando que cada dia mais vejo pessoas sabendo da existencia de Linux isso sim é uma grande evolução.

          Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

  • Rickd

    Usuários não “Preferem” Windows, eles não tem opção.

    Não me venha falar de Linux pq aquilo não é opção e Mac é muito caro. Então, o usuário Windows se contenta com o que tem e aprende a conviver com tudo de ruim que há no sistema.

    Certeza de que se OSX fosse um sistema for PCs a historia seria outra. É só ver o Firefox, quando uma opção viável é oferecida a base de usuarios cresce.

    Há de se considerar também que a maioria do público leigo não sabe a diferença de Windows e Internet, pra eles é tudo a mesma coisa. Esses não contam como “preferencia” já que o mercado é fechado no vendor lock-in e as “soluções” baseadas em Linux são mais problema do que solução.

    • cafuin

      “É só ver o Firefox, quando uma opção viável é oferecida a base de usuarios cresce.”

      Na verdade isso serve pra mostrar o quanto existe de gente que vai usar o que estiver disponível mais a mão.

      Dos 75% que usam IE, não deve ter nem perto de 25% que sabe que existe o Firefox e PREFERE o IE. Simplesmente nem sabem que se chama browser, quanto muito que exista outro.

      Aliás, a maioria ainda deve estar no IE6.

      • Cazu

        Acho que você está sendo muito gentil em dizer que apenas 25% desse mercado não conhece outros navegadores ou até mesmo saibam dizer que eles são navegadores.

        Esse é o grande mercado da Microsoft: usuários que compram o PC e não querem nem saber de ter o trabalho de procurar e baixar outro navegador, usam logo aquele que vem como padrão na máquina.
        Mérito da Microsoft. :)

    • carlosaluisio

      Tá aí um um usuário, dotado de frases que impactam em grandes besteiras.

    • Jason Manchest

      Cara essa foi a mentira mais bem contada que já vi, já que a verdade é que a maioria não troca de SO porque não quer, apenas.

      Primeiro a maioria não troca de browser simplesmente por resistencia a mudança, tanto é que já vi gente que sabe e conhece firefox, mas só usa IE, além que a maioria usa o IE6.

      Segundo além dos dois SOs que dissestes antes da era Win2k existia o OS/2, BeOS e outros SOs comerciais melhores que Windows mil vezes, tanto é que o OS/2 era compatível com os produtos do Windows e ainda era mais estável, mas mesmo assim prevaleceu o Windows pelo marketing.

      Terceiro Um macbook atual custa cerca de 2700 reais, preço este ainda mais barato que muitos notes top de linha.

      Quarto além dos Mac OS X, Windows Vista, existe também o ZETA OS, que é pago com um preço razoável e bastante estável, ao qual se deriva do BeOS que é tão elogiado.

      Quinto o Ubuntu e o Suse (na versão 11.1) são sistemas usáveis e até amigáveis, no caso a maioria não consegue usar ou por resistencia a mudança ou porque não consegue se adaptar ao sistema.

      Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

  • FernandoSanches

    Isso me lembra aquela propaganda do Mac OS: “Advertising, advertising, fix Vista, advertising…”. Resta esperar para ver se vai ser verdade.

    O fato é que os erros do Vista colocaram a MS numa posição em que vai ser muito difícil de se recuperar. O mercado e os usuários já estão mais espertos. Eles sabem que não são obrigados a trocar de sistema. Sabem que podem continuar com um sistema antigo (mesmo que traga falta de segurança) ou migrar para uma alternativa, seja Mac ou Linux.

    Numa época em que cada vez mais se fala de padrões abertos e computação em nuvem, as estratégias de monopólio ficam cada vez mais ineficientes.

    • Rickd

      O problema é que os competidores da Microsoft são um bando de amadores impreganados de ideologias. A MS não tem ideologia, do melhor ou do pior, ela é uma Player, pode se dar o luxo de errar grosseiramente um produto que mesmo assim sua liderança sequer é ameaçada pela absoluta falta de competencia de seus adversários.

      • Jason Manchest

        Errado a microsoft é uma mega corporação e não um simples player, ela sabe que vem perdendo mercado e isso a assusta, tanto é que eles estão evitando cometer os mesmo erros que cometeram no passado.

        Um dos principais investimentos fora o Windows 7 é a computação em nuvem, o IIS está apanhou para o Apache e o Windows 2003 teve criticas demais, tanto é que o Windows 2008 lembra até um Linux pela robustez e pela qualidade do terminal.

        Os governos não estão mais comprando as licenças dos produtos Microsoft como compravam antes e isso é perigoso, pois um governo deixa de comprar seus produtos pode ter certeza que são bilhões de dolares a menos e isso é ruim.

        No caso perder 1% de mercado já é motivo de preocupação para essas empresas e como foi mostrado a redução de compra de uso de Windows está reduzindo de forma dobrada e isso é perigoso. Com toda certeza se eu fosse o presidente da empresa buscaria saber o que está acontecento com a área de desenvolvimento.

        Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

  • _giovani_

    Que venha a campanha de marketing, mas tomara q sem propagandas toscas do Gates com algum outro cara estranho..

  • Ioca100

    Eu gostaria que na compra de um hardware qualquer viesse driver para Ubuntu, como vem para Windows ou Mac.Certamente a fatia de mercado desktop seria bem maior.

    • http://flavors.me/naio21 OMGWTFBBQ

      Como prega a filosofia freetard, você é livre para criar seu próprio driver… }:)

      • Leo_Koester

        Exato. Todos sabem que homens de verdade compilam seus próprios drivers… :P
        ____________________
        It is pointless to resist…

      • Ioca100

        A comunidade tem esse serviço grátis, mas depende dos fabricantes.
        Teve um médico que fez isso para as webcams.Sou freetard como Sir Timothy John Berners-Lee.

        • Storm

          “Sou freetard como Sir Timothy John Berners-Lee.”
          Seja lá o que isso significa né?

          • garoa

            O pai da web gosta de software livre, foi o que ele quis dizer.

          • Storm

            ¬¬
            eu sei… mas e daí?

          • xzerorj

            Daí que, assim como respeitamos as opiniões do pais da computação moderna (Bill Gates, Steve Jobs, Steve Wosniak) devemos respeitar a opinião do Pai da Web (Sir Timothy John Berners-Lee).

            Nunca ouviu a frase “respeite os mais velhos”?

            Primeiramente, tente descubrir porque ele, o Tim, gosta de software livre, depois comece com os “e daí”…

          • Storm

            Meu, o que eu quis dizer é e daí que ele pensa igual o Berners-lee? Não estou falando mal do Tim, longe disso, mas pra mim não quer dizer nada o cara pensar como ele.

    • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

      É, assim:

      Uma pastinha Windows, com um driver pra 9x, outro pra NT (2000,xp), e outro pra Vista. Dependendo do hardware, com versões 32 e 64.

      E uma pastinha Linux:

      Ubuntu 5.04
      Ubuntu 5.10
      Ubuntu 6.04
      …
      Ubuntu 8.10 Kernel 2.6.24
      Ubuntu 8.10 kernel 2.6.26
      OpenSuSE 10.1
      OpenSuSE 11
      …
      Fedora 8
      Fedora 9
      Fedora 10
      …
      Mandriva 2007
      Mandriva 2008
      …
      Damn Small Linux
      …
      Gentoo 2007.1
      …
      …
      …
      Satux 1
      Satux 2
      Satux 2.1 com suporte a PenDrive
      …
      Momonga Linux
      …
      Slackware 78.10
      …
      …
      …
      LFS
      (…)

      Aí é só eles anexarem um BluRay de drivers no hardware.

      • cafuin

        Isso, por isso também que se prefere driver com código fonte.

        Uma única pasta serve pra Linux de todos kernels, de múltiplas arquiteturas do processador. Ainda de lambuja pode servir pros Solaris e xBSDs da vida.

        • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

          Quando a empresa implementa um recurso fantástico nos drivers novos dela, que não quer que o concorrente saiba, porque pode significar milhões de dólares a menos na conta no fim do mês, você acha justo chegar pra ela e pedir para que abra os drivers?

          Mesmo porque você teve N opções antes de chegar nesta situação: Usar outro SO, comprar outro hardware, construir seu próprio driver ou usar um driver feito por terceiros…

          • cafuin

            “Quando a empresa implementa um recurso fantástico nos drivers novos dela, que não quer que o concorrente saiba, porque pode significar milhões de dólares a menos na conta no fim do mês, você acha justo chegar pra ela e pedir para que abra os drivers?”

            Nunca entendi e confesso que nunca pesquisei a respeito para saber se conseguem realmente ter algo de tão inovador no seu software. TALVEZ, algo no código que revele o que fizeram no hardware, ou facilite uma Engenharia reversa.

            Eu ainda acredito mais na pura birra de “o que eu faço na minha empresa fica nela”. Perfeito para algo realmente diferenciado, mas se aumentarmos a discussão para software em geral, se vê essa atitude com os códigos mais comuns. Todo garotinho sonha que seu controle de locadoras é o melhor e vai ganhar fortunas com ele, por isso deixa o código escondido como um tesouro. tsc.

            Quanto as opções… Tenho mesmo ? Na prática escolha entre duas fabricantes de placa de vídeo. Sistema operacional (para jogar), devido aos drivers mesmo, não tenho opção.

            Fazer os próprios Drivers ? Foi proposto isso, com garantia de segredo, poucos aceitaram.

            Na real se tem é muita má vontade e acomodação.

          • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

            Linux não é comercialmente interessante pra MUITAS coisas.

            Esforços pra certos tipos de hardware não trazem lucro algum para as empresas. Se trouxesse, todos fariam de bom grado: São negócios.

            Sobre o “o que eu faço na minha empresa fica nela”: Qual o problema? Isso afeta a vocês, mas vocês são a parte que não tem de reclamar de nada: O software ou hardware é da empresa X, a empresa X lança driver ou abre o código se achar prudente ou economicamente viável.

            A verdadeira liberdade nisso aí, e que ninguém parece nem pensar sobre, é comprar ou não tal hardware. Não tem pra linux? Não compre. Compre o que dá suporte. Se vocês forem uma massa suficientemente grande, a empresa dará ouvidos e fará.

            De algum jeito o povo do Linux exige uma filial do McDonalds num vilarejo de 50 habitantes. Ninguém usa, não é comercialmente viável, o modelo de distribuição fragmentada dificulta, o suporte aos drivers seria um inferno de logística devido a esta mesma fragmentação, é um custo que eles não teriam de volta e documentar e abrir especificações de hardware pra meia dúzia também gera custos que o povo do Linux jamais está disposto a pagar.

            Tipo: Lançar e aperfeiçoar driver pra uma HD4870x2 no Linux pra que?
            Uns 3 linuxers usam, destes 3, 2 ganharam a placa de presente e um deles usa pra jogar Tux Racer. Qual é o sentido disto?

            [quote]Quanto as opções… Tenho mesmo ?[/quote]

            Tem, claro. As primordiais: Jogar ou não jogar. Comprar ou não comprar.

            [quote]Na real se tem é muita má vontade e acomodação.[/quote]

            É claro que há. O Linux é um mercado desprezível pra certas coisas. Não é interessante comercialmente, óbvio que não se tem vontade de se fazer certos tipos de driver, ou lançar certos softwares.

          • cafuin

            “Linux não é comercialmente interessante pra MUITAS coisas.”

            “Tipo: Lançar e aperfeiçoar driver pra uma HD4870x2 no Linux pra que?
            Uns 3 linuxers usam, destes 3, 2 ganharam a placa de presente e um deles usa pra jogar Tux Racer. ”

            Fabião, é a velha questão do que vem antes, o ovo ou a Ga.. ou o Pinguim :) ?

            Não é viável ? Então se houvesse drivers, e plataforma pronta para o mercado de jogos não seria uma opção viável. Mesmo considerando que OpenGL é bem pior que o Dx10.

            Pensa bem, alguém vai comprar Windows para jogar, ao invés de pagar NADA pelo OS. “Ah, mas quem compra Placa de vídeo de R$ 700, compra SO por 500″. Até pode ser, mas voltamos a questão inicial, compra(os poucos que compram) porque não tem opção.

            “Sobre o “o que eu faço na minha empresa fica nela”: Qual o problema? Isso afeta a vocês, mas vocês são a parte que não tem de reclamar de nada…”

            Você distorceu completamente aqui. A questão que levantei é. Se há um segredo que seja diferencial MESMO, até entendo manter fechado. Mas me refiro a quando não há esse segredo. O exemplo que dei é bem real, vai dar uma olhada no Superdownloads e semelhates. LOTADO de programinhas fuleiros com outros 30 de mesma função. Ou cobram por aquelas porcarias ou então ganham no spyware embutido.

            É uma mentalidade vigente nas empresas. “Eu desenvolvi essa super folha de pagamentos, nunca que vou entregar”

            Aí que entra a vantagem estratégica de ter código aberto: “Ei, nossas empresas todas precisam de folha de pagto, quem sabe nos juntamos e divimos o esforço”.

            Se você vende folha de pagmento isso pode ser ruim, mas se você fabrica camisinhas, seu negócio é vender camisinha, folha de pagto é somente uma necessidade.

            Quanto aos custos de se manter o driver… A opção foi dada, não lembro agora por quem: “Nos dêem as especificações, criamos os drivers, sem custos para a empresa.”

          • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

            [quote]Não é viável ? Então se houvesse drivers, e plataforma pronta para o mercado de jogos não seria uma opção viável. Mesmo considerando que OpenGL é bem pior que o Dx10.[/quote]

            Tudo bem, concordo. Sò que a resposta não é nada animadora: O Linux pode tirar o cavalinho da chuva se acha que o primeiro passo será dado pelo mercado. Ou isso começa a ter MUITOS usuários, ou fica aonde está e pronto.

            A EA se associou a transgaming para portar jogos usando o Cedega pra Mac. Portou uns Need for Speed e outros lá. Seria uma mão na roda portar pra Linux também, o trabalho mais árduo já havia sido feito: Houve interesse? Não. Há mercado? Não.

            Se aguardas um primeiro passo de uma indústria que visa lucro, lamento, não vai ocorrer. Resta só lamentar mesmo.

            [quote]Se há um segredo que seja diferencial MESMO, até entendo manter fechado. Mas me refiro a quando não há esse segredo.[/quote]

            Se confundí, perdões. Mas definitivamente não é assim que eu enxergo a coisa.

            No campo do hardware, existe chances de que um driver não seja open source devido a questões de segredo industrial.

            Na questão dos programas, aí é bem mais complexo. E quando foi um programador isolado que fez o programa, e não uma empresa? Tá cheio de casos de pessoas que contratam um programador, pagam uma merreca para o mesmo produzir um programa, e a única coisa boa nisso tudo é vislumbrar a venda do programa futuramente para outras empresas do mesmo ramo. Vai abrir o código que ele recebeu 10 reais e uma tubaína? Não.

            E pergunto: A longo prazo, quem sustenta o programador? Esqueça a idéia de que cada empresa paga um, isso é impossível. Se todas as empresas de camisinha tivessem disponíveis open source um programa de folha de pagamento, todos os programadores que ganham algo vendendo programas de folha de pagamento estariam fora da jogada: Pra que pagar se tem de graça?

            E pagar pra melhorar é MUITO MAIS BARATO do que pagar pra desenvolver.

            Chega uma hora que o programa atinge um estado de maturidade que não necessita de atualizações maiores, é open source e ninguém mais lucra com ele e pronto: Mata-se mais um campo de trabalho.

            O Open Source vai assassinar o mercado de programadores freelance, se virar maioria. Depois vai matar o mercado médio, cortando a necessidade dos profissionais a um décimo do que necessitam hoje.

            É muito bom pras empresas, sem dúvida. Mas aos poucos vai matar o mercado num efeito bola de neve que não vai prestar. É igual ao que o Stallman diz no manifesto GNU: “Os programadores irão ganhar menos, mas terão muito mais prazer em programar” (ou algo assim).

            Ganhar menos uma pinóia, não quero que isso ocorra.

            E quando for contra-argumentar esta parte, por favor não se atenha ao fato isolado do programador pequeno perder espaço: Pense no efeito cascata que isso provocará.

            [quote]“Nos dêem as especificações, criamos os drivers, sem custos para a empresa.”[/quote]

            Isso não faz sentido se houver segredo industrial envolvido. E nada de “ah, tem acordo de sigilo”: Só um panaca pra confiar que isso será obedecido. Vai vazar.

          • Bigode

            “E pergunto: A longo prazo, quem sustenta o programador?”
            A expertise dele em programar. A mesma coisa que sustenta qualquer profissão.

            “Tá cheio de casos de pessoas que contratam um programador, pagam uma merreca para o mesmo produzir um programa.”
            E o programador se sujeita a trabalhar por uma merreca. Que modelo incentiva isso?

            “Se todas as empresas de camisinha tivessem disponíveis open source um programa de folha de pagamento, todos os programadores que ganham algo vendendo programas de folha de pagamento estariam fora da jogada: Pra que pagar se tem de graça?”
            Elas provavelmente já tem. Fabião, sério, eu pensava melhor sobre você e assumia que você tinha noção básica do que fala. Todos os programadores que vendem um programa que faz alguma coisa corriqueira (como folha de pagamento!) competem no mesmo mercado, o produto deles é uma commodity. Isso vai gerar uma competição ferrada, e vai acabar na prostituição do programador. Sabe o “tio do sobrinho do primo” que faz um site por 0.5% do que tu cobra (site esse que vale 0.0025% do que tu faz? Bem, é porque o site porco que ele faz é uma commodity, lol.
            A longo prazo, a quantia que eles ganham por cliente vai se escoando, pela livre competição. E eventualmente o mercado vai se estabilizar porque o pequeno programador vai ser tirado do mercado por algum produto de uma empresa grande.
            Pra que desenvolver se já foi desenvolvido?

            “Chega uma hora que o programa atinge um estado de maturidade que não necessita de atualizações maiores, é open source e ninguém mais lucra com ele e pronto: Mata-se mais um campo de trabalho.”
            Um, em software proprietário vendido em caixinho, o campo de trabalho sobre programas mortos é reanimado por judia mágica?

            Ah, use Livre, Open Source é outra coisa, tio, daqui a um quarto de geração já vai tar virando Shared, isso que é.

          • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

            [quote]Elas provavelmente já tem.[/quote]

            Não é aquilo que eu vejo, trabalhando próximo a área. O campo de trabalho existe, e não o vejo existindo se tudo passar a ter seu código aberto.

            [quote]Fabião, sério, eu pensava melhor sobre você e assumia que você tinha noção básica do que fala.[/quote]

            Escuta: se alguém pensa diferente, se alguém não acredita na viabilidade desta brincadeira chamada código aberto para certas coisas, já passa a “não ter noção básica do que fala”?

            Respeite a opinião alheia, rapaz.

            [quote]Todos os programadores que vendem um programa que faz alguma coisa corriqueira (como folha de pagamento!) competem no mesmo mercado, o produto deles é uma commodity.[/quote]

            E dai? Faz diferença na questão? Programadores vendem coisas corriqueiras, como um controle de estoque para uma empresa que venda calcinhas. Por experiência própria e recente, não há programas de código aberto que gerenciem isto, ou se há, não são difundidos. Se por um acaso, o fulano que programou tal coisa para um concorrente tivesse aberto o código (que existe, não é conversa filosófica), neste momento, eu teria pegado o mesmo código, cobrado uma merrequinha e implementado em outra empresa de calcinha que precisava de um programa. Isso não é utopia, isso poderia ter ocorrido semana retrasada. Mas não ocorreu. Eu ganharia 100 contos, ele deixaria de ganhar uns 1900.

            [quote]Isso vai gerar uma competição ferrada, e vai acabar na prostituição do programador.[/quote]

            Uma coisa é ele se prostituir, outra é ele nem ter pra quem se prostituir.

            [quote]abe o “tio do sobrinho do primo” que faz um site por 0.5% do que tu cobra (site esse que vale 0.0025% do que tu faz? Bem, é porque o site porco que ele faz é uma commodity, lol.[/quote]

            Ô… aquele site feio, que não funciona direito, e que cedo ou tarde, se o cliente quiser algo que realmente funcione, terá de me pagar 150% para fazer de novo? Sei, obrigado.

            Você conta como se o programa ou site do “tio do sobrinho do primo” preste. Agora pense se a customização e layout do Joomla que ele poderia usar para fazer este site, de graça, passar a valer só os tais 5%, e for funcional o suficiente para não tornar necessária a confecção de um site decente: Eu deixo de ter mercado.

            Alguém é tonto o suficiente, por exemplo, para usar uma plataforma de blogging paga quando se tem o WordPress? Outro dia, eu tive de criar um blog comercial. Quanto eu teria ganhado se tivesse desenvolvido uma ferramenta de blogging, e quanto eu ganhei para criar um tema pra WordPress?

            [quote]A longo prazo, a quantia que eles ganham por cliente vai se escoando, pela livre competição. E eventualmente o mercado vai se estabilizar porque o pequeno programador vai ser tirado do mercado por algum produto de uma empresa grande.[/quote]

            Vamos supor que isso realmente ocorra.

            Primeiro, bota longo prazo nisso. É só observar o mercado hoje.

            Já que o código é fechado, sempre haverá espaço para alguém criar algo melhor e mais funcional, e vender mais barato. Ou mais caro, porque, dependendo da função, o preço não importa, o que importa é a performance.

            [quote]Um, em software proprietário vendido em caixinho, o campo de trabalho sobre programas mortos é reanimado por judia mágica[/quote]

            Esquece software vendido em caixinha. Pense em programadores pequenos, aqueles que abrem o Visual Studio e criam coisas.

          • Bigode

            [quote]Alguém é tonto o suficiente para pagar por um sistema de blogs ou reescrever o WordPress?[/quote]
            Tá cheio. Tem zilhões de “blogs” rodando em bagulhos proprietários legados feitos por algum animal, ou hacks malfeitos de alguma coisa parecida, boa parte desses nem feeds tem. Alguns até prestam.
            Quanto você teria gasto desnecessariamente para desenvolver algo que já foi desenvolvido? Also, se o seu cliente tivesse disposto a pagar merecidamente por todos esse trabalho desnecessário, você o faria.

            [quote]Se por um acaso liberar o código eu vou surrupiá-lo lol[/quote]
            Teria você acesso ao código? Você teria que adquirí-lo diretamente do desenvolvedor ou de algum usuário dele. Aliás, você pode fazer o mesmo usando software proprietário, ohrly.
            Deixa eu te dar um exemplo de como Software Livre é mais útil a um programador em um caso específico. Vamos supor que ele programe pra alguém, seja uma empresa ou algum cliente direto. Ele faz e entrega ao “Dono” do software, quem pagou diretamente. Se o Software for
            Proprietário, o código é do “Dono”, e já era pro programador, lerêlerêlerê. Se for Livre, o próprio programador tem direito de reusá-lo para outros serviços, pra outras empresas ou clientes. Ele também é “Dono” do que escreve.

            [quote]Sempre haverá espaço para alguém criar algo melhor e mais funcional silver linings fuck yeah[/quote]
            Sempre haverá espaço pra algum criar algo melhor, e vender a um preço mais adequado. Aceitaria o mercado para o novo e melhor produto? O cliente só vai mudar de lado se ele estiver insatisfeito com a ferramenta atual dele… http://feedproxy.google.com/~r/typepad/sethsmainblog/~3/9nQbRWWxYZI/gravity-is-just.html

            [quote]Tá cheio de casos de pessoas que contratam um programador, pagam uma merreca para o mesmo produzir um programa, e a única coisa boa nisso tudo é vislumbrar a venda do programa futuramente para outras empresas do mesmo ramo.[/quote]
            Rá, e você acha isso adequado? Que paguem adequadamente, ou que corram pro primo do sobrinho do tio.

          • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

            [quote]Tá cheio. Tem zilhões de “blogs” rodando em bagulhos proprietários legados feitos por algum animal, ou hacks malfeitos de alguma coisa parecida, boa parte desses nem feeds tem. Alguns até prestam.[/quote]

            Sim, deve ter. A porcentagem é desprezível.

            [quote]Quanto você teria gasto desnecessariamente para desenvolver algo que já foi desenvolvido?/quote]

            Quantas pessoas você demitiria porque não precisa gastar pra desenvolver algo que já foi desenvolvido?

            Este tipo de filosofia serviria bem em uma sociedade comunista. Não em uma capitalista. Muita gente na área ganha desenvolvendo o que outros já desenvolveram.

            [quote]Teria você acesso ao código?[/quote]

            Você mesmo disse que o código seria liberado, que isso é vantagem, bla bla bla, utopia, bla bla bla. Se o programa é livre, eu tenho direito ao código.

            [quote]Aliás, você pode fazer o mesmo usando software proprietário, ohrly.[/quote]

            Posso ter acesso ao código fonte do Photoshop e compilá-lo de graça? Me avisa onde.

            [quote]Se for Livre, o próprio programador tem direito de reusá-lo para outros serviços, pra outras empresas ou clientes. Ele também é “Dono” do que escreve. [/quote]

            IIISSO! E as outras empresas e clientes deles também são livres para pegar o código e implementar sem pagar nada pro programador.

            Ao presuposto de que o próprio programador se tornaria desnecesário para a sua empresa a médio prazo: Pra que manter 10 programadores, se 2 deles me bastam? Tudo que eles precisam fazer é sair por aí catando códigos de programas open source e compilando. Talvez até pegando uma biblioteca ou outra e montando frankensteins. Nem precisa saber muito pra isso.

            [quote]Ele também é “Dono” do que escreve.[/quote]

            Ao contrário. Todos são donos. É de domínio público. Você deu sua contribuição para a evolução tecnológica da humanidade: Não vai receber nada por isso, mas deu.

            [quote]Sempre haverá espaço pra algum criar algo melhor, e vender a um preço mais adequado.[/quote]

            Comprei um fogão outro dia em uma loja de departamentos. Eles usavam um software em clipper, acho. Rodava no DOS.

            [quote]Rá, e você acha isso adequado?[/quote]

            Adequado? Não.
            Acho menos adequado ainda dar um programa de código aberto para o sobrinho do tio instalar, e ganhar. O que o sobrinho do tio faz naturalmente é uma porcaria; mas o que ele copia e instala, talvez não.

            Um sistema de blogging feito pelo sobrinho do tio é uma desgraça, um blog wordpress que o sobrinho do tio instalou é algo que até funciona.

          • Bigode
          • cafuin

            “Se aguardas um primeiro passo de uma indústria que visa lucro, lamento, não vai ocorrer. Resta só lamentar mesmo.”

            Não é por aí, entendo muito bem que as empresas visam o lucro e que odeiam risco. Mas eu falei em viabilidade.

            É uma questão divulgação/promoção/reconhecimento. Garanto que se o Google pega uma distro qualquer, cria uma plataforma para jogos sobre uma distro qualquer seria um sucesso. Bastaria:

            1-Fazer uma plataforma de instalação padronizada, com drivers padronizados. Parte mais simples, basta controlar uma distro derivada de outra mas controlada para esse fim.

            2-Google investir em marketing para divulgar. Basta um link no Google dizendo “experimente”.

            3-Google encher o saco das EAs e afins para que fizessem o jogo para plataforma. Suportando OpenGl já era meio caminho.

            A parte mais difícil é o ponto 3, encher o saco dos distribuidores de jogos. Mas por isso falei do Google, porque é alguém com respaudo para fazer barulho, que já está na cabeça do povão.

            “Se todas as empresas de camisinha tivessem disponíveis open source um programa de folha de pagamento, todos os programadores que ganham algo vendendo programas de folha de pagamento estariam fora da jogada: Pra que pagar se tem de graça?”

            Sim, isso mesmo e não deve ser assim ? Programar não é minha atividade principal, mas ainda é boa parte da minha renda, então posso dizer que estou jogando contra mim mesmo dizendo “Frak the programmers”.

            Parece que estão começando a aparecer máquinas de cortar cana que vão substituir até uma dezena (ou mais?) de cortadores. Não vamos usar essas máquinas porque os cortadores vão ficar sem emprego? Nada, vamos usar sim, que se acabe essa profissão que só a pessoa de forma mecânica. Ok, claro que deve ser algo gradual, achar outra coisa pra essa gente sobreviver. Mas deve acabar sim!

            Isso se aplica perfeitamente para Folha de Pagto. É algo MUITO chato. Que os programadores trabalhem onde REALMENTE são necessários.

            E viajando mais… no meu ponto de vista, o auge(utópico(ou não?)) da Ciência da Computação é criar uma IA tão boa que será capaz de programar de forma crítica e tomando decisões inteligentes. Ou seja, os programadores acabariam com sua profissão.

          • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

            [quote]Garanto que se o Google pega uma distro qualquer, cria uma plataforma para jogos sobre uma distro qualquer seria um sucesso.[/quote]

            Bom… aí teríamos um cenário diferente. Se o Linux tivesse padronização, drivers decentes e produtores de jogos, aí talvez o mercado mudasse mesmo.

            [quote]Sim, isso mesmo e não deve ser assim ? Programar não é minha atividade principal, mas ainda é boa parte da minha renda, então posso dizer que estou jogando contra mim mesmo dizendo “Frak the programmers”.[/quote]

            Na minha opinião, não, não deve ser assim. Ou melhor, DEVERIA ser assim, se vivessemos em uma sociedade socialista utópica em que a distribuição de renda fosse perfeita e todos ganhassem o suficiente.

            Em um mercado capitalista, definitivamente não.

            [quote]Parece que estão começando a aparecer máquinas de cortar cana que vão substituir até uma dezena (ou mais?) de cortadores. Não vamos usar essas máquinas porque os cortadores vão ficar sem emprego? Nada, vamos usar sim, que se acabe essa profissão que só a pessoa de forma mecânica. Ok, claro que deve ser algo gradual, achar outra coisa pra essa gente sobreviver. Mas deve acabar sim![/quote]

            É exatamente este o problema… isso mataria a informática como a conhecemos. O dinheiro circulando seria infinitamente menor. Não estamos falando de máquinas, que, se cortam empregos na lavoura, dão empregos na linha de maquinário: Com o tempo, uns 80% dos programadores irão sumir.

            [quote]Isso se aplica perfeitamente para Folha de Pagto. É algo MUITO chato. Que os programadores trabalhem onde REALMENTE são necessários.[/quote]

            Folha de pagamento é só um exemplo. Tem certas coisas que nem valem a pena, pela exaustão de oferta. Sistemas específicos já é outra questão.

          • cafuin

            [quote]Bom… aí teríamos um cenário diferente. Se o Linux tivesse padronização, drivers decentes e produtores de jogos, aí talvez o mercado mudasse mesmo.[/quote]

            Eu só citei isso pra ser mais detalhista, porque na realidade, o que iria determinar MESMO o sucesso seria o Google, o agente com credibilidade que iria dar seu aval pro povão e pros fabricantes.

            [quote]Ou melhor, DEVERIA ser assim, se vivessemos em uma sociedade socialista utópica em que a distribuição de renda fosse perfeita e todos ganhassem o suficiente.

            Em um mercado capitalista, definitivamente não.[/quote]

            Hum?? Talvez tenha caído naquele estereótipo que quem gosta de Software Livre, meu caso, logo, é comunista. Eu propus que aí seja aplicado a parte “cruel” do capitalismo: surgiu um processo mais produtivo e lucrativo, vamos usá-lo.

            [quote]É exatamente este o problema… isso mataria a informática como a conhecemos. O dinheiro circulando seria infinitamente menor. [/quote]

            Matar? Não, puramente evolução. Para de gastar tempo, dinheiro e neurônios em tarefas repetitivas e investir no que é necessário.

            [quote]Com o tempo, uns 80% dos programadores irão sumir.[/quote]
            Irão sumir porque não estão aptos a programar algo que não seja repetitivo. Que se adaptem ou sumam.

            Defender a estagnação e métodos obsoletos para favorecer os “Sobrinhos-programadores” sim que cheira a comunismo.

          • Jason Manchest

            [quote=Fabião]
            A EA se associou a transgaming para portar jogos usando o Cedega pra Mac. Portou uns Need for Speed e outros lá. Seria uma mão na roda portar pra Linux também, o trabalho mais árduo já havia sido feito: Houve interesse? Não. Há mercado? Não.
            [/quote]

            Mas o Need for Speed e outros da EA (com excessão de alguns que a EA não trabalhou junto a Transgaming) já rodam bem no Cedega do Linux e para a própria Transgaming e EA não seria vantagem, principalmente para a Transgaming que ganha seu faturamente pelos jogos que funcionam sobre a plataforma, e para a EA já que o jogos já rodam suave no Cedega da Transgaming.

            E aposto que essa contratação foi a melhor coisa para a p?opria Cedega pois pôde observar como os jogos da EA funcionam e fazê-los rodar no Linux será mais tranquilo usando o Cedega.

            O mesmo vale para laguns softwares do Google que já rodam bem no Wine, que vantagem teria se portasse para a plataforma se já roda bem na plataforma?

            Para mim preferiria investir no Wine que refazer todos estes programas.

            [quote=Fabião]
            E pergunto: A longo prazo, quem sustenta o programador? Esqueça a idéia de que cada empresa paga um, isso é impossível. Se todas as empresas de camisinha tivessem disponíveis open source um programa de folha de pagamento, todos os programadores que ganham algo vendendo programas de folha de pagamento estariam fora da jogada: Pra que pagar se tem de graça?

            E pagar pra melhorar é MUITO MAIS BARATO do que pagar pra desenvolver.

            Chega uma hora que o programa atinge um estado de maturidade que não necessita de atualizações maiores, é open source e ninguém mais lucra com ele e pronto: Mata-se mais um campo de trabalho.
            [/quote]

            Pelo que aprendi em engenharia de software e pela prova que ocorreu agora pouco é que manutenção e melhoria na maioria das vezes sai até mais caro que um desenvolvimento de um novo software.

            No caso vai depender muito do software a ser melhorado, da documentação já existente e se o mesmo segue padrões, caso não siga padrões e não tenha documentação existe uma grande chance de a melhoria ter um custo exponencial ao desenvolvimento como diz no COCOMO.

            Outro fator é que o mercado está mudando para desenvolvimento como serviço, no caso desenvolver algo como serviço requer qualidade, de forma que realmente está exterminando muitos desenvolvedores de fundo de quintal, além de exigir uma maior competência do desenvolvedor, contudo você fatura mais que vendendo rodas refeitas, um sistema que desenvolvemos agora pouco teve um custo total de 80 mil reais, no caso era um sistema de controle de estacionamento que fizemos e observe eu disse custo, que significa que não é exatamente o valor final, no caso o valor final seria uns 98 mil reais.

            Além que atualmente você ganha mais como consultor/analista que realmente como programador, neste caso o valor possui também uma medida exponencial de ganho, de forma que se um programador ganha 500 reais pela sua roda refeita, um analista ganha cerca de 2.000 reais apenas por uma consultoria tecnológica que na maioria das vezes nem resulta em software.

            Outro fato é que administrador de redes também ganha uma base bem superior ao de um simples desenvolvedor, de forma que para um desenvolvedor poder ter um valor superior a estes casos acimas ele precisaria ter uma competência elevada a quatro vezes cada uma destas áreas além de conhecer as principais tecnologias, métricas de projeto e ainda por cimas participar de um grupo ou mesmo ser reconhecido pelo mercado (mas neste ponto ele com toda certeza já seria consultor).

            Até um DBA que possui certificação em Oracle Forms/Reports ganha mais que um simples desenvolvedor, no caso um valor quatro vezes superior, observando que Oracle Forms/Reports não é software de caixinha mas software sob serviço.

            [quote=Fabião]
            O Open Source vai assassinar o mercado de programadores freelance, se virar maioria. Depois vai matar o mercado médio, cortando a necessidade dos profissionais a um décimo do que necessitam hoje.
            [/quote]

            Na verdade o OpenSouce veio foi acabar com o mercado de programadores mediocres, que não desenvolve uma solução consistente, mas sim uma gambiarra que funciona, mas que não tem uma qualidade considerável.

            Mas uma coisa posso garantir com o mercado atual só ganha dinheiro quem for mais competente e não quem fizer um programinha primeiro.

            Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

          • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

            [quote]Mas o Need for Speed e outros da EA (com excessão de alguns que a EA não trabalhou junto a Transgaming) já rodam bem no Cedega do Linux e para a própria Transgaming e EA não seria vantagem[/quote]

            Este é um ponto em que usuário Linux comumente bate, mas me parece que falta parâmetros para comparação, e até um pouco de informação correta.

            O Cedega NÃO TEM UM SUPORTE QUE PRESTE a Pixel Shader 3 (Dx 9.0C). Nem o Wine. Não dá pra vir e dizer que “Os jogos já rodam bem como o Cedega no Linux” porque NÃO, NÃO RODAM.

            Perde-se MUITO rodando os jogos no Linux. Efeitos de Blur, no NFS Carbon, por exemplo. Problemas de texturas. O desempenho é pelo menos 30% menor do que no Windows nativo (isso sendo bem bonzinho). É comum jogos terem problemas gráficos. Jogos com uso ostensivo de Pixel Shader 3 como Bioshock, Crysis, estas coisas, ficam horríveis.

            O Cedega tá LOOOOOONGE (acrescente mais O para dar ênfase) de uma plataforma que valha a pena pra jogos novos. Os antigos, vá lá, com algum esforço até que passa.

            A questão é técnica: Need For Speed Carbon pro Mac é conversão FULL: Tudo funciona, roda estável, o desempenho é bom. NFSC rodando no Cedega é uma sombra do que deveria ser: Serve pra quem se contenta com pouco, no caso.

            [quote]Para mim preferiria investir no Wine que refazer todos estes programas.[/quote]

            Vão ter de investir MUITO, mas MUITO, no Wine, para torná-lo algo sequer próximo do Windows como alternativa pra jogos.

          • Jason Manchest

            Rapaz no wine eu estou rodando alguns jogos que gosto tranquilamente, vou fazer uma conta no Cedega só para jogar alguns jogos atuais, sei que existe uma perda de perfomance, mas não é nada de absurdo, no caso nem trás nenhum diferença ao jogador em substancial, mas isso vai depender do caso, mas investimento está realmente ocorrendo.

            mas deve se considerado o fato que o wine é uma camada a mais sobre o funcionamento do programa que de fato torna o DX uma camada de abstração do OpenGL e OpenAL, no caso tem uma coisa interessante a este fato, no DX se também se comporta como uma camada a mais sobre OpenGL algumas vezes, ou então faz com que jogos em OpenGL tenham uma pior performance já que ele faz com que o OpenGL seja uma camada a mais sobre o DirectX, enquanto que no wine é o contrário.

            Creio que a resolução deste fato seja o uso de uma enginer de qualidade que aproveite o melhor dos dois mundos como o OGRE por exemplo.

            Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

          • Rickd

            Como você mesmo supôs, o fonte do driver pode entregar segredos de um produto que não podem cair na mão da concorrencia.

            E não existe “birra” de uma empresa. Existe demanda, que é atendida pela empresa conforme ela cresce. Se menos de 1% do mercado usa Linux no desktop, então não é viável financeiramente investir em desenvolvimento pra agradar a uma fatia tão pequena do mercado.

          • tamagotchi

            por essas que um sistema central igual ao apt/synaptic dos debian-like iria a calhar em todas as distros. No CD de instalação lá do manufaturador do hardware podia ter um script que apenas acrescentava o repositório dele com pelo menos os drivers das principais distros e kernels, todo fechado e compilado bonitinho. Mais fácil até que algumas vezes no Windows onde você precisa ir no site da empresa pra baixar uma vesão mais recente.

            o grande problema, Fabião, é igual àquele dos jogos, não tem mercado pra isso, e consequentemente nenhum interesse. Ele iria precisar montar o servidor e dar suporte e manutenção ao mesmo, um gasto que não vinga com a monstruosidade que há de usuários linux.

            Mas o linux está aí aumentado sua base de usuários. Já somos 0.83%, w00t! Quando chegarmos em 1% as coisas talvez melhorem e talz

          • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

            [quote]o grande problema, Fabião, é igual àquele dos jogos, não tem mercado pra isso, e consequentemente nenhum interesse. Ele iria precisar montar o servidor e dar suporte e manutenção ao mesmo, um gasto que não vinga com a monstruosidade que há de usuários linux.
            [/quote]

            EXATAMENTE !
            Faço minhas suas palavras.

          • Jason Manchest

            Na realidade algumas empresas já fazem isso, outras fazem melhor.

            No caso o driver proprietário para Linux geralmente é vindo em ponto de cola, no caso em arquivos objetos, só precisando apenas fazer a linkagem estática do código.

            O pessoal lá do kernel.org até se ofereceu para fazer drivers que não tivessem seus segredos industriais revelados, no caso aceitando o contrato de não-divulgação, contudo só poucas empresas participaram deste processo, já que a maioria não obteve interesse.

            Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

          • http://anakinpendragon.wordpress.com anakinpendragon

            A Nvidia resolveu isso de forma simples, tem um nucleo do kernel compilado e o modulo de conexão do kernel e distribuído como código fonte. Simples assim. Com um único driver pode atender todas as distribuições. E funciona muito bem, com a dupla nvidia e wine tenho jogado meus jogos tranquilamente, inclusive alguns novos, como spore.

          • Jason Manchest

            Eles deixam o driver em ponto de cola, no caso envia como arquivo objeto, algumas outras empresas fazem desta forma também, contudo a maioria delas com excessão da nvidia não fazem um driver de qualidade.

            Pelo que eu saiba a nvidia distribui um driver para o X11 e para o kernel Linux já em ponto de cola.

            Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

      • http://fsjunior.com.br Bullshico

        Ou fazem como a nvidia e distribuem um .sh auto-instalável só.

        Por que complicar se é possível facilitar?

        • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

          Funciona sempre?

          Já adianto: Não, não funciona sempre.

          Ter um driver num cd que não se sabe se vai funcionar não vale a pena em nenhuma situação.

          • http://fsjunior.com.br Bullshico

            Não? Onde viu isso? Eu estou por fora. Nunca questionei porque sempre funcionou comigo, em diversas distribuições, em diversos computadores e porque eu nunca vi ninguém reclamando também.

            E quanto a ter um driver que não se sabe se vai funcionar: a conclusão é sua, só sua. E está aí só para não assumir que errou: afinal, conforme a própria NVidia mostra, apenas um .sh auto-instalável basta, ao contrário do que você disse.

          • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

            Não. Está aqui quem já teve problemas com driver nvidia.

            Você sabe o que é aquele SH? É um driver que se compila sozinho de acordo com a versão do kernel do usuário. Tanto é que ele não funciona se não houver kernel sources no sistema.

            Dependendo da mudança do kernel, você é capaz de me dar 100% de certeza que o código que consta no driver, vai funcionar?

            Você enfia um driver em um CD e amanhã sai o kernel 2.8, que muda um monte de coisas que impedem o driver de funcionar. Quando o drive do CD não pegar com tal distribuição, você diz o que pro usuário?

            No windows, o driver funciona para QUALQUER versão do SO que seja a indicada: O driver é pra Windows XP 32 Bits? Pode não ter SP, ter SP1, 2 ou 3, vai funcionar. O vídeo vai ser acelerado, e o usuário poderá ter a certeza que aquilo vai pegar.

            A própria natureza mutante do kernel do linux impede que .sh auto instalável seja uma alternativa segura. Logo, sem essa de conclusão sua, e só sua… isso é algo lógico.

          • Marcellus Pereira

            Isso que é insônia, hein, Fabião? ;)

          • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

            Ah, complicações da vida moderna…

          • maiconfaria

            Isso não é verdade, muitos drivers tem esquemas obscuros de instalação, e ao contrário do linux, por mais que tente entender não existe documentação.
            Vou te dar um exemplo:

            tente instalar o XP em um HP-Compaq v6000 com uma placa da nvidia 6150.
            se você não instalar os drivers numa forma exotericamente incorreta…, pode começar tudo de novo…

          • Jason Manchest

            Pelo que eum saiba um sh nada mais é que um script em bash padrão.

            Mas neste caso você não necessita pegar um sh já que sua distribuição fornece um driver, além que a nvidia sempre lança uma nova atualização de seu driver legacy e driver atual a cada nova versão ou do kernel ou do X11.

            Sendo assim você está pegando um dispositivo em sua forma bruta que de fato exigirá conhecimentos sobre como instala-la, neste caso como não precisas já que a distribuição fornece uma forma melhor de instalar tal dispositivo isso significa que sabe o que está fazendo por dar preferencia a algo de nível avançado.

            Eu mesmo por experiencia própria nunca precisei usar um script de linkagem de driver da nvidea, já que todas as distribuições já ofereciam meios mais convenientes de instalar.

            Ah sim um detalhe, os drivers distribuidos para Linux ou X11 geralmente são possuem uma distribuição por versão/revisão, no caso se perceberem que existe incompatibilidade com o kernel ou com o X11 ai iniciam o a atualização do driver ou módulo, mas nunca vem distribuído diretamente por um cd, mas como um pacote direto da própria distribuição.

            Um exemplo disto são as peças da IBM, a maioria delas tem dizendo suportado em Linux, mas não vem cd algum, mas em qualquer distro que usar o dispositivo sempre funciona, nunca deixou de funcionar, já que a preocupação do funcionamente não fica diretamente pelo usuário, mas pela distribuição em possuir um pacote para o funcionamento na distro, só precisando consultar a distribuição diretamente, seja em um forum ou seja ligando para o suporte.

            Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

          • andersonbatista

            Já que é para generalizar, diz ai control panel administrator; Será que as coisas funcionam sempre no windows? Ah, que isso… toda essa fama de esburacado, inseguro e instável é implicância dos 99,99% dos seus próprios usuários…

            Linux User #201715

          • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

            Não vou levar a conversa pra este lado. Leia de novo o que eu estava falando (desta vez direito), e, se quiser comentar sobre o assunto, sinta-se a vontade.

            Não venha com ironia de banheiro nem ataque pessoal porque, desta vez, não caio nesta besteira.

          • andersonbatista

            [quote=Fabião]Não vou levar a conversa pra este lado.
            [/quote]

            Você não respondeu se no windows as coisas sempre funcionam?

            [quote]
            Leia de novo o que eu estava falando (desta vez direito), e, se quiser comentar sobre o assunto, sinta-se a vontade.
            [/quote]

            É sua marca registrada, ataca quando não tem argumentos. Aprenda a respeitar quem diverge de suas opiniões.

            [quote]
            Não venha com ironia de banheiro nem ataque pessoal porque, desta vez, não caio nesta besteira.[/quote]
            [/quote]

            ORLY? Tem 24 horas para mostrar aonde levei algo para o lado pessoal nesta thread.

            Linux User #201715

          • Bigode

            Sim.

            Por algum estranho motivo, responder à perguntas não é algo muito praticado por aqui. Parece praga.

            Also você atacou pessoalmente a identidade virtual digital do Fabião, em episódios passados.

            EDIT

            O layout aqui tá quebrado. Meu post responde a este (e as Perguntas, na Ordem, como deve ser), do Anderson.

          • andersonbatista

            [quote=Bigode]Sim.

            Por algum estranho motivo, responder à perguntas não é algo muito praticado por aqui. Parece praga.

            Also você atacou pessoalmente a identidade virtual digital do Fabião, em episódios passados.

            EDIT

            O layout aqui tá quebrado. Meu post responde a este (e as Perguntas, na Ordem, como deve ser), do Anderson.[/quote]

            Correção;

            Eu revidei ataques pessoais dele em episódios passados, fato esse que está se repetindo. Por isso questiono: Onde eu citei algo pessoal aqui nesta thread?

            Linux User #201715

          • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

            “diz ai control panel administrator”.

            Você tem 24 horas para provar que:

            1 – Exista um “control panel administrator”.
            2 – Eu tenha este título.

            E aproveitando para deixar algo claro:

            [quote]Já que é para generalizar[/quote]

            NINGUÉM estava generalizando, antes de você surgir: Eu me referí CLARAMENTE a um arquivo de driver da nvidia único para ser empacotado em um CD, como a thread evocava.

            Sua mente iluminada já chegou confabulando coisas como “já que é pra generalizar”: Já que é pra generalizar lá pras suas bandas, eu já disse que não entro em discussão besta sem propósito: Quer falar sobre as razões ou não do DRIVER DA NVIDIA funcionar? Ótimo. Quer mudar de assunto, trollar, arrumar confusão? Vai fazer isso lá em outro lugar.

            Ou o problema era interpretar texto? Porque parece. Você raramente responde algo que tenha a ver com o assunto.

            [quote]diz ai control panel administrator[/quote]

            Você tem a ridícula mania de se achar melhor do que usuários Windows. Você não ataca o sistema, ataca a pessoa. Novidades: Você não vale um centavo a mais do que ninguém. Aprenda a lidar com isso, ponha-se no seu lugar, ou aguente as consequências quando alguém tiver nojo do seu comportamento.

            [quote]Será que as coisas funcionam sempre no windows?[/quote]

            Você estava falando do que? Do driver da Nvidia para a versão específica do SO? Então SIM, SEMPRE FUNCIONA. Se você quiser levar a discussão para áreas genéricas que NADA tem a ver com o escopo, então fale com a minha mão porque não tenho mais esta paciência toda.

            Uma coisa é discutir com o Bigode, com o Garoa, até com o Cyberlords: Há respeito na questão. Outra coisa é ficar lendo ataque barato e gratuito vindo de sua pessoa.

            [quote]Você tem 24 horas para provar…[/quote]

            E ainda por cima é cínico: Não é irônico nem sarcástico, é cínico.
            Podem me tirar tibs, podem até me expulsar, mas a verdade é esta.

          • Jason Manchest

            [quote=Fabião]
            Você estava falando do que? Do driver da Nvidia para a versão específica do SO? Então SIM, SEMPRE FUNCIONA.
            [/quote]

            Nem sempre já tive problemas de ter que formatar o computador só por causa do Windows XP não reconhecer direito o driver da nvidea, isso me fez perder um tempo considerável só para a resolução de um problema que ocorreu no SO, de forma que a renderização usando o placa da nvidea ficava uma porcaria, muito feio, foi a época em que estava iniciando com Linux e todos os filmes ficava vendo a partir dele.

            Sei que algumas vezes o driver em uma distro esolve não funcionar, mas a resolução acaba sendo breve (geralmente ocorre quando se há uma atualização drástica do kernel), uma vez eu tava tendo problemas com o driver do VirtualBox no openSuse, a solução só foi apenas usaro o próprio comando de atualização do driver do VirtualBox (ao qual eu nunca me lembro só quando o VirtualBox avisa para rodar um comando).

            Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

          • andersonbatista

            [quote=Fabião]“diz ai control panel administrator”.

            Você tem 24 horas para provar que:

            1 – Exista um “control panel administrator”.
            [/quote]

            Eu te chamo de control panel administrator, da mesma forma que vive chamando quem gosta de linux de freetard, comunista, etc… direitos iguais.

            [quote]
            2 – Eu tenha este título.
            [/quote]

            Caso eu tenha ofendido algum control panel administrator, solicito desculpas a eles.

            [quote]
            E aproveitando para deixar algo claro:

            [quote]Já que é para generalizar[/quote]

            NINGUÉM estava generalizando, antes de você surgir: Eu me referí CLARAMENTE a um arquivo de driver da nvidia único para ser empacotado em um CD, como a thread evocava.
            [/quote]

            Quando falou “nem sempre funciona” generalizou e a mesma coisa vale para o seu querido windows. É só sair do seu mundo só “você” acha que as coisas são perfeitas e perceber como foi infeliz sua afirmação, diria até, um tiro no pé. A esmagadora quantidade de posts rebatendo os seus não negam isso.

            [quote]
            Sua mente iluminada já chegou confabulando coisas como “já que é pra generalizar”: Já que é pra generalizar lá pras suas bandas, eu já disse que não entro em discussão besta sem propósito: Quer falar sobre as razões ou não do DRIVER DA NVIDIA funcionar? Ótimo. Quer mudar de assunto, trollar, arrumar confusão? Vai fazer isso lá em outro lugar.
            [/quote]

            Te fiz uma pergunta simples e você, como esperado comportou-se como um autêntico troll.

            [quote]
            Ou o problema era interpretar texto? Porque parece. Você raramente responde algo que tenha a ver com o assunto.
            [/quote]

            Você tem sérios problemas, pois minha pergunta foi bem direta e focada no assunto dos problemas de driver da NVIDIA. Acho que você não sabe interpretar textos.

            [quote]
            [quote]diz ai control panel administrator[/quote]

            Você tem a ridícula mania de se achar melhor do que usuários Windows. Você não ataca o sistema, ataca a pessoa. Novidades: Você não vale um centavo a mais do que ninguém.
            [/quote]

            Esse é o seu ponto de vista. Engraçado que o meu ponto de vista sobre você é idêntico.

            [quote]
            Aprenda a lidar com isso, ponha-se no seu lugar, ou aguente as consequências quando alguém tiver nojo do seu comportamento.
            [/quote]

            Você e mais quantos?

            [quote]
            [quote]Será que as coisas funcionam sempre no windows?[/quote]

            Você estava falando do que? Do driver da Nvidia para a versão específica do SO? Então SIM, SEMPRE FUNCIONA. Se você quiser levar a discussão para áreas genéricas que NADA tem a ver com o escopo, então fale com a minha mão porque não tenho mais esta paciência toda.
            [/quote]

            Como ja disse, peguei carona em sua própria generalização.

            [quote]
            Uma coisa é discutir com o Bigode, com o Garoa, até com o Cyberlords: Há respeito na questão. Outra coisa é ficar lendo ataque barato e gratuito vindo de sua pessoa.
            [/quote]

            Não admite ser contrariado né? Já vi argumentos melhores da sua parte…

            [quote]
            [quote]Você tem 24 horas para provar…[/quote]

            E ainda por cima é cínico: Não é irônico nem sarcástico, é cínico.
            Podem me tirar tibs, podem até me expulsar, mas a verdade é esta.[/quote]
            [/quote]

            Como foi previsto, esquivou-se, esperneou, gritou como uma criança mimada que não aceita ser contrariado e claro, desde sempre leva tudo para o lado pessoal. Lamentável, espero que o moderador tome as devidas providências, pois isto é completamente desnecessário e não acrescenta nada aos ótimos textos e ao ótimo público do meio-bit.

            Linux User #201715

          • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

            Vou ter de responder a mim mesmo, já que, de alguma forma, suas respostas quebram o layout do site.

            [quote]Eu te chamo de control panel administrator, da mesma forma que vive chamando quem gosta de linux de freetard, comunista, etc… direitos iguais.[/quote]

            Então você admite que isso é uma ofensa? Legal.

            [quote]
            Caso eu tenha ofendido algum control panel administrator, solicito desculpas a eles.[/quote]

            Quero ver você provar que exista um “control panel administrator”.

            [quote]Te fiz uma pergunta simples e você, como esperado comportou-se como um autêntico troll.[/quote]

            Não. Você fez uma pergunta simples, que nada tinha com o assunto, com o único intuito de desviar a conversa para o que você sempre faz: Mimimimi do windows. “Ah, sou um administrador de servidores UNIX, vivo num porão compilando kernel, odeio windows, não sei escrever e adoro falar mal do Windows quando nem Windows específicamente estamos discutindo”.

            A questão aqui é mais uma vez a gramática:

            [quote]Você tem sérios problemas, pois minha pergunta foi bem direta e focada no assunto dos problemas de driver da NVIDIA. Acho que você não sabe interpretar textos.[/quote]

            Pega um dicionário. Não sei sei você já viu um. Porque agora vamos analisar sua frase que gerou tudo isso.

            “Será que as coisas funcionam sempre no windows?”

            Esta foi a pergunta. Se as coisas funcionam sempre no windows.

            Estávamos discutindo se as coisas funcionam em SO? Não.
            Estávamos discutindo sobre um driver .sh auto-instalável? Sim.

            O que quer dizer “coisa”?

            Segundo o Wikicionário, para manter a questão na web:

            - Qualquer objeto inanimado.

            “Coisas”, em bom português, remete somente ao driver da nvidia? Não.

            Tentativa clara, aos que entendem a própria língua, de generalizar, ampliar o escopo. Geralmente porque não entende nada do que está sendo dito: Comum quando discute-se com você, que emite opiniões deste porte ocasionalmente.

            O restante da sentença então, deixa claro a generalização gratuita e infeliz.

            Diga: Eu vou entrar numa discussão novamente, que já foi feita uma dezena de vezes aqui mesmo, sobre SO? Não. Queria discutir a questão dos drivers.

            E não adianta ficar de mimimimi depois, tentando ignorar o fato e fazendo ironia de banheiro fingindo que nada ocorreu. Sua pergunta iria levar a outra discussão, fora do assunto, desnecessária (como sempre), sem fim e sem produção alguma. E, pela sua última resposta, ou você realmente não tem domínio suficiente da própria língua para saber o que está escrevendo, ou novamente usa-se do cinismo para argumentar. É lamentável.

            [quote]Esse é o seu ponto de vista. Engraçado que o meu ponto de vista sobre você é idêntico.[/quote]

            Eu não me acho melhor do que ninguém. Eu não gosto do Linux. Ponto.
            Mas como você disse, são pontos de vista.

            [quote]Você e mais quantos?[/quote]

            Não vou nem responder a isso. Só deixar claro: É a coisa mais patética que já li aqui.

            [quote]Como ja disse, peguei carona em sua própria generalização[/quote]

            Como dito acima, o problema é gramatical. Nunca houve generalização: Vai ficar complicado discutir escrevendo. Vamos tentar mp3? Você fala no seu mp3, grava, e hospeda no rapidshare.

            [quote]Não admite ser contrariado né? Já vi argumentos melhores da sua parte…[/quote]

            Não há sobre o que argumentar, isso está claro. E, aproveitando a frase, não, nunca ví argumentos melhores de sua parte. São sempre rasteiros assim.

            [quote]Como foi previsto, esquivou-se, esperneou, gritou como uma criança mimada que não aceita ser contrariado e claro, desde sempre leva tudo para o lado pessoal. Lamentável, espero que o moderador tome as devidas providências, pois isto é completamente desnecessário e não acrescenta nada aos ótimos textos e ao ótimo público do meio-bit.[/quote]

            Não vai ser adulando que vai chegar longe.

          • andersonbatista

            [quote=Fabião]Vou ter de responder a mim mesmo, já que, de alguma forma, suas respostas quebram o layout do site.

            [quote]Eu te chamo de control panel administrator, da mesma forma que vive chamando quem gosta de linux de freetard, comunista, etc… direitos iguais.[/quote]

            Então você admite que isso é uma ofensa? Legal.
            [/quote]

            Não é questão de admitir nada. Aceite uma coisa simples; “Não faça com os outros o que você não gostaria que fizessem para você”.

            [quote]
            [quote]
            Caso eu tenha ofendido algum control panel administrator, solicito desculpas a eles.[/quote]

            Quero ver você provar que exista um “control panel administrator”.
            [/quote]

            Já que você adora usar corruptela e licença poética, não deveria ficar surpreso com a minha licença nem tão poética de usar o termo “control panel administrator” como referência genérica aos usuários de windows que acham que só a pequena mole e suas janelas são a salvação.

            [quote]
            [quote]Te fiz uma pergunta simples e você, como esperado comportou-se como um autêntico troll.[/quote]

            Não. Você fez uma pergunta simples, que nada tinha com o assunto, com o único intuito de desviar a conversa para o que você sempre faz: Mimimimi do windows.
            [/quote]

            Você afirmou que a compilação/instalação dos drivers de vídeo da nvidia nem sempre funcionam no linux usando como parâmetro que no windows sempre funciona e isso nem de longe retrata a realidade, invalidando assim a sua argumentação e demonstrando seu total desconhecimento sobre como as coisas funcionam tanto no linux quanto no windows. O problema que gerou esse seu mimimi é que você simplesmente ficou com medo de responder o óbvio. Isso seria muito humilhante e sua falta de humildade jamais permitiria tal ato.

            [quote]
            “Ah, sou um administrador de servidores UNIX, vivo num porão compilando kernel, odeio windows, não sei escrever e adoro falar mal do Windows quando nem Windows específicamente estamos discutindo”.
            [/quote]

            É isso mesmo que você acha que um unix admin faz? hahahahahaha
            Eu não odeio windows, só que não sou hipócrita e gosto de demonstrar o quanto esse S.O. poderia melhorar já que ele é bem pago.
            Mostre-me aonde minha pergunta discute só windows, a pergunta foi clara, foi com relação a sua afirmação dos drivers no linux, dai a pergunta para a mesma questão no windows. Não imaginei que teria tanta dificuldade para entender uma questão tão simples e objetiva.

            E foi em boa hora que você falou sobre gramática; Não é “específicamente”, é “especificamente”.
            (Advérbios terminados em “-mente”)
            (Não flexionado)
            (advérbio de : específico)

            Prove de seu próprio veneno. hahahahahaha

            [quote]
            A questão aqui é mais uma vez a gramática: ( di nobo!!! ;^) )

            [quote]Você tem sérios problemas, pois minha pergunta foi bem direta e focada no assunto dos problemas de driver da NVIDIA. Acho que você não sabe interpretar textos.[/quote]

            Pega um dicionário. (Não o seu que tem “específicamente”) Não sei sei você já viu um(Igual ao seu não…). Porque agora vamos analisar sua frase que gerou tudo isso. (Você não sabe nem escrever, muito menos contextualizar e agora quer analisar frase?)

            “Será que as coisas funcionam sempre no windows?”

            Esta foi a pergunta. Se as coisas funcionam sempre no windows. (ORLY?)

            Estávamos discutindo se as coisas funcionam em SO? Não. (ORLY?)
            Estávamos discutindo sobre um driver .sh auto-instalável? Sim. (ORLY?)

            O que quer dizer “coisa”?

            Segundo o Wikicionário, para manter a questão na web:

            - Qualquer objeto inanimado.

            “Coisas”, em bom português, remete somente ao driver da nvidia? Não.

            ****
            É a sua interpretação. Errada como sempre.

            Tentativa clara, aos que entendem a própria língua, de generalizar, ampliar o escopo. Geralmente porque não entende nada do que está sendo dito: Comum quando discute-se com você, que emite opiniões deste porte ocasionalmente.

            O restante da sentença então, deixa claro a generalização gratuita e infeliz.

            Diga: Eu vou entrar numa discussão novamente, que já foi feita uma dezena de vezes aqui mesmo, sobre SO? Não. Queria discutir a questão dos drivers.
            [/quote]

            Procura também sobre “contexto”.
            A questão foi formulada no contexto da sua afirmação sobre a instalação/compilação dos drivers da nvidia no linux nem sempre funcionarem. Essa sua pesquisa inútil ai em cima demonstra bem claramente o seu método de desviar de assuntos. Perdeu seu tempo.

            [quote]
            E não adianta ficar de mimimimi depois, tentando ignorar o fato e fazendo ironia de banheiro fingindo que nada ocorreu. Sua pergunta iria levar a outra discussão, fora do assunto, desnecessária (como sempre), sem fim e sem produção alguma. E, pela sua última resposta, ou você realmente não tem domínio suficiente da própria língua para saber o que está escrevendo, ou novamente usa-se do cinismo para argumentar. É lamentável.
            [/quote]

            Cara, você foi pesquisar sobre “coisa” no wikcionário e sai pela tangente usando coisas completamente fora do contexto e foco da thread.

            [quote]
            [quote]Esse é o seu ponto de vista. Engraçado que o meu ponto de vista sobre você é idêntico.[/quote]

            Eu não me acho melhor do que ninguém. Eu não gosto do Linux. Ponto.
            Mas como você disse, são pontos de vista.
            [quote]

            Eu não posso me dar ao luxo de dizer que gosto ou não de uma determinada plataforma pois sou um profissional de tecnologia e uso direta ou indiretamente aplicações, S.O.´s, ferramentas de diversos vendors. É diferente de um time de futebol, onde escolhemos um time e ponto, vamos torcer para ele.

            O que eu não gosto é de pessoas que defendem um simples S.O. como se fosse um time. “Toda unanimidade é burra”. Eu sei que você ama o windows de paixão, mas já ficou patético essa sua forma cega de defendê-lo.
            [/quote]

            [quote]
            [quote]Você e mais quantos?[/quote]

            Não vou nem responder a isso. Só deixar claro: É a coisa mais patética que já li aqui.
            [/quote]

            É sua opinião.

            [quote]Como ja disse, peguei carona em sua própria generalização[/quote]

            [quote]
            Como dito acima, o problema é gramatical. Nunca houve generalização: Vai ficar complicado discutir escrevendo. Vamos tentar mp3? Você fala no seu mp3, grava, e hospeda no rapidshare.
            [/quote]

            mimimi e ainda não respondeu uma simples questão em relação a sua afirmação.

            [quote]
            [quote]Não admite ser contrariado né? Já vi argumentos melhores da sua parte…[/quote]

            Não há sobre o que argumentar, isso está claro. E, aproveitando a frase, não, nunca ví argumentos melhores de sua parte. São sempre rasteiros assim.
            [/quote]

            Tá, eu te chamo de bobo e você me chama de besta. Legal.

            [quote]
            [quote]Como foi previsto, esquivou-se, esperneou, gritou como uma criança mimada que não aceita ser contrariado e claro, desde sempre leva tudo para o lado pessoal. Lamentável, espero que o moderador tome as devidas providências, pois isto é completamente desnecessário e não acrescenta nada aos ótimos textos e ao ótimo público do meio-bit.[/quote]

            Não vai ser adulando que vai chegar longe.[/quote]
            [/quote]

            Longe aonde? Não quero chegar a lugar nenhum, só estou esperando você responder a questão que lhe direcionei.

            Linux User #201715

          • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

            [quote]Não é questão de admitir nada. Aceite uma coisa simples; “Não faça com os outros o que você não gostaria que fizessem para você”.[/quote]

            Eu tava quieto… estava discutindo sobre drivers… você veio se meter querendo generalizar tudo… Sem essa de “não faça com os outros o que não gostaria que fizessem pra você”. Pára de usar retórica pastelão para camuflar seu vazio técnico.

            [quote]Já que você adora usar corruptela e licença poética, não deveria ficar surpreso com a minha licença nem tão poética de usar o termo “control panel administrator” como referência genérica aos usuários de windows que acham que só a pequena mole e suas janelas são a salvação.[/quote]

            Que salvação, cidadão? Presta atenção… você tem a maior cara de pau de querer julgar quem usa windows… Eu julgo as idéias e o sistema, no caso do linux. Seus usuários, jamais. Freetard é um termo (que eu nem uso com frequência), que denota a atitude de alguém, não sua pessoa.

            O dia que você tiver condições suficientes de julgar alguém, me avise para que parem o mundo, para que eu possa descer.

            [quote]Procura também sobre “contexto”.[/quote]

            Não adianta você imaginar, você precisa escrever de um modo que os outros entendam. Sua sentença está, no mínimo, dúbia. Dá margens a interpretações distintas: Quanto a isso você pode se fazer de joão sem braço quanto quiser, mas a gramática não mente. Já disse e repito: Você não sabe escrever, acha que escreveu algo mas não escreveu nada do que pensou.

            Eu não tenho culpa da sua dificuldade com a língua. Só entendo o que vossa senhoria escreve.

            [quote]Você afirmou que a compilação/instalação dos drivers de vídeo da nvidia nem sempre funcionam no linux usando como parâmetro que no windows sempre funciona e isso nem de longe retrata a realidade, invalidando assim a sua argumentação e demonstrando seu total desconhecimento sobre como as coisas funcionam tanto no linux quanto no windows.[/quote]

            Prove. Não venha com a ladainha costumeira, prove. Apresente um driver da Nvidia feito para Windows XP que não funcione no Windows XP, por problemas no driver.

            Porque você discute assim: Escreve bastante, mas discussão em nível técnico não existe.

            [quote]A questão foi formulada no contexto da sua afirmação sobre a instalação/compilação dos drivers da nvidia no linux nem sempre funcionarem.[/quote]

            Quer levar isso pro nível técnico? Então vamos lá. Assim você fecha o bico.

            Se não acreditar no que eu digo, pesquise. Vai ver que não tem como refutar.

            O que o driver empacotado da Nvidia faz?

            1 – Procura, internamente, um módulo pré-compilado para o kernel que você está usando.

            2 – Não achou? Ele vai usar os kernel-headers e compilar um.

            Agora, me diga, unix shell “digitator”: O QUE ACONTECE SE UMA DISTRIBUIÇÃO NÃO VIER COM KERNEL SOURCES NO CD, E O DRIVER FOR LANÇADO ANTES DO KERNEL, VINDO EMBUTIDO EM UM CD, POR EXEMPLO?

            Responde? Tem condições de refutar isto? Não. Então, enfie a viola no saco e volte pra casa: O driver da Nvidia enfiado em um cd nem sempre vai funcionar em todas as distribuições linux em qualquer tempo.

            Volte lá em cima, na primeira questão minha, que gerou a sua afirmação: Agora, repete ela. Pra sí mesmo. Várias vezes. Enquanto procura uma desculpa qualquer.

            [quote]Cara, você foi pesquisar sobre “coisa” no wikcionário e sai pela tangente usando coisas completamente fora do contexto e foco da thread.[/quote]

            É pra ver se você se toca. Se para de tentar discutir usando o português: No seu caso, é impossível. Digita aí alguns comandos do shell do unix, quem sabe alguém te entenda.

            [quote]Longe aonde? Não quero chegar a lugar nenhum, só estou esperando você responder a questão que lhe direcionei.[/quote]

            Ok, Ok. Sem problemas.

            [quote]Será que as coisas funcionam sempre no windows?[/quote]
            Coisas? Que coisas? Pode me detalhar?
            O driver da Nvidia? Sim, sempre funciona. Exceto em casos como “o hd está cheio, aí ele não pode se instalar no mesmo”, para evitar mais saídas pela tangente.

            [quote]Ah, que isso… toda essa fama de esburacado, inseguro e instável é implicância dos 99,99% dos seus próprios usuários…[/quote]

            Não. Não é.

            99,99% dos usuários é um número ridículo, extraído sei lá da onde do porão de sua mente, sem embasamento científico algum: Você teria condições de provar que 99,99% dos usuários Windows reclamam do sistema? Quando tiver condições, aí talvez eu possa argumentar sobre algo… Não dá pra responder falácias.

            Esburacado: Softwares não têm buracos.
            Inseguro: Todo software é. Sem exceções. A menos que queira se referir a sensação do usuário de segurança: Mas não foi isso que você disse.
            Instável: Defina instável. Na minha mão o Windows não é instável. Na mão de muita gente aqui também não é. Na sua, já não sei. Talvez você esteja falando sobre o Windows 95, não sei… você não especificou.

            Satisfeito? Feliz?

          • andersonbatista

            Cara, desiste, tá ficando chato…

            [quote]
            Agora, me diga, unix shell “digitator”: O QUE ACONTECE SE UMA DISTRIBUIÇÃO NÃO VIER COM KERNEL SOURCES NO CD, E O DRIVER FOR LANÇADO ANTES DO KERNEL, VINDO EMBUTIDO EM UM CD, POR EXEMPLO?

            Responde? Tem condições de refutar isto? Não. Então, enfie a viola no saco e volte pra casa: O driver da Nvidia enfiado em um cd nem sempre vai funcionar em todas as distribuições linux em qualquer tempo.
            [/quote]

            Primeiramente, uma distribuição não vier com o fonte do kernel é apenas uma possibilidade, ok. Vamos supor que não venha;

            Simples, baixe os sources.

            “Nem sempre” é diferente de “impossível”.

            Lembro de uma placa que é até comum; a RTL8139 da Realtek. Pelo menos até o SP2 do XP, se não me falha a memória, não vinha com os drivers da dita cuja… e por incrível que pareça, na maioria das vezes a placa era vendida sem nenhum CD, Floppy, etc… Pois é, o fato é que era necessário baixar o driver via modem!!! Isso claro, em uma situação hipotética onde o cidadão não tinha o driver em lugar nenhum, e o sujeito hipoteticamente é apenas um usuário comum sem maiores pretensões. O que fazer? Mas piora, imagina aqueles casos onde nem modem o cara tem? Imagina o cara que acabou de instalar o XP e o modem é algum AMR escroto e o cara também não tem seus drivers? COMO FAZ? Pois é, nesse caso também é possível depois o sujeito com ajuda ou com algum esforço dar um jeito de conseguir os drivers e prosseguir em sua instalação. Esse foi o primeiro exemplo que lembrei, mas existem muitos outros…

            Ah, e quando aquelas placas ISA sumariamente deixaram de ser suportadas no XP? Disso vocês não falam né? Afinal a queridinha empresa manda e vocês obedecem sem questionar… prefiro ter a opção de compilar se for necessário do que nem ter opção. Prefiro sim fazer downloads de headers e sources e saber que existe a possibilidade que funcione do que simplesmente ser obrigado, engulindo a seco; Não queremos mais suportar esse hardware e ponto final.

            [quote]
            Não adianta você imaginar, você precisa escrever de um modo que os outros entendam. Sua sentença está, no mínimo, dúbia. Dá margens a interpretações distintas: Quanto a isso você pode se fazer de joão sem braço quanto quiser, mas a gramática não mente. Já disse e repito: Você não sabe escrever, acha que escreveu algo mas não escreveu nada do que pensou.
            [/quote]

            A gramática foi torturada por você nos comentários anteriores;

            [quote]
            Não é “específicamente”, é “especificamente”.
            (Advérbios terminados em “-mente”)
            (Não flexionado)
            (advérbio de : específico)
            [/quote]

            Depois eu que não sei escrever?

            Trollzinho chato, chega por favor. Nós sabemos que você ama incondicionalmente seu windows e já deixou claro o motivo da raiva que sente pelo linux e o modelo open-source; Está com medo de perder clientes. Mas fique tranquilo, seu ganha pão não estará ameaçado caso você seja um cara que saiba fazer o que for necessário para satisfazer o cliente. É esse o ponto, a satisfação do cliente. o cliente não quer saber se o pato é ganso, ele quer é o ovo, sacou?
            Claro que programadores sempre serão necessários, mas também é necessário que exista alguém que não pense só no bit e no byte, que pense também no resultado de negócio para o cliente, e isso quase sempre é mais valorizado do que a escovação do bit em si. O que você prefere, um bóia fria ou um operador de colheitadeira? Não é ambíguo uma máquina substituir um trabalhador braçal por um trabalhador mental? (Do meu ponto de vista isso é um upgrade e não uma substituição) Pois é, o open-source não vai tirar emprego de ninguém e muito menos desvalorizar quem sabe trabalhar, ao contrário, criará postos a mais para gerenciar toda essa diversidade de modelos de desenvolvimento. don´t be afraid.

            Linux User #201715

          • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

            [quote]Simples, baixe os sources.[/quote]

            Tá vendo? Se mete a discutir quando nem sabe o que está ocorrendo.
            Meu caro, eu posso estar em um lugar aonde não haja internet.

            Se não funciona OUT OF THE BOX, então não funciona sempre. Pronto, obrigado por confirmar que você não sabe nem do que está falando.

            [quote]e por incrível que pareça, na maioria das vezes a placa era vendida sem nenhum CD, Floppy, etc… [/quote]

            E o que que eu tenho a ver com isso? RTL8189 não é driver da Nvidia. Vá se queixar com quem vendeu sem CD, não aqui.

            [quote]Imagina o cara que acabou de instalar o XP e o modem é algum AMR escroto e o cara também não tem seus drivers? COMO FAZ?[/quote]

            Você está querendo desviar todo o assunto de novo. O que que a internet tem a ver com isso? Se fosse pra BAIXAR o driver ou qualquer coisa, não teria nem iniciado esta discussão: Volta lá em cima e leia o comentário inicial, que você parece ter pulado.

            [quote]Ah, e quando aquelas placas ISA sumariamente deixaram de ser suportadas no XP? Disso vocês não falam né?[/quote]

            Vocês quem, cara pálida? São alucinações? A questão é COMIGO. E eu não sou empregado da Microsoft.

            [quote]Afinal a queridinha empresa manda e vocês obedecem sem questionar…[/quote]

            Isso é patético… olha pro que você está escrevendo… De driver em CD você está chegando em Slot ISA…

            [quote]prefiro ter a opção de compilar se for necessário do que nem ter opção. [/quote]

            Problema seu, ué. Eu realmente não dou a mínima pra falta (que você está dizendo, eu nem vou querer saber se procede ou não) de driver pra placa ISA no Windows. Eu nem tenho uma placa ISA… Tive, em 1900 e guaraná com rolha.

            Te dou mais munição: Acho que o Windows Seven não virá com suporte pleno a leitores de cartão perfurado.

            [quote]Depois eu que não sei escrever?[/quote]

            simplesmente ser obrigado, engulindo a seco

            Google manda lembranças: Você quis dizer: engolindo.
            Sem mais.

            [quote]Nós sabemos que você ama incondicionalmente seu windows e já deixou claro o motivo da raiva que sente pelo linux e o modelo open-source; Está com medo de perder clientes.[/quote]

            Amar? De patético, está ficando estranho.

            [quote]É esse o ponto, a satisfação do cliente. o cliente não quer saber se o pato é ganso, ele quer é o ovo, sacou?[/quote]

            Tem algo com esta discussão? Esta discussão é mais abaixo. E não era com você, diga-se de passagem.

            [quote]Pois é, o open-source não vai tirar emprego de ninguém e muito menos desvalorizar quem sabe trabalhar, ao contrário, criará postos a mais para gerenciar toda essa diversidade de modelos de desenvolvimento.[/quote]

            Esta é a sua opinião. Como o modelo não é aplicado em larga escala, é só isso mesmo: Opinião. Direito seu. Fique com ela, não estou nem um pouco afim de discutir com você nada além dos esclarecimentos desta thread em específico.

            Que, aliás, você já esclareceu: “Baixa os sources”. Se não houver internet, materializa os sources, construa-os você mesmo, reza pra Iemanjá mandá-los pelo mar, ou algo do gênero.

          • luctimm

            “Funciona sempre?”

            Sim, funciona sempre. E quando parou de funcionar a NVidia alterou os drivers, inclusive o finado “legacy 9631″. Isso por que é muito difícil, claro. ;)

          • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

            Funciona sempre, mas quando parou de funcionar, a Nvidia alterou, é isso?

          • luctimm

            Sim.

            Aparentemente, o driver era essencialmente o mesmo desde o kernel 2.4. Nem duvido que funcione nas versões anteriores do kernel, driver este que é compatível ainda com o XFree86. Imagine o mesmo driver da NVidia utilizado no Windows Vista funcionando no Windows 95? As coisas mudam… E, a hora que as coisas realmente mudaram, e os drivers pararam de funcionar nas distribuições Linux atuais, a NVidia rapidamente os atualizou. E com ótima retrocompatibilidade, eu diria.

            Graças a isso, você pode utilizar perfeitamente sua “pré-histórica” GeForce MX4000 nas distribuições atuais. Ou seja, se a NVidia que cria GPUs e desenvolve seus próprios drivers para outras plataformas, que aqui mostrados nem somam 5% do mercado, qualquer outro fabricante pode fazer também, já que é tão perigoso para a supremacia desses fabricantes expor o código de fonte do seu produto. Não há desculpas para o não-desenvolvimento, salvo o fator burrice dos programadores. Possível é, sim.

            “Ter um driver num cd que não se sabe se vai funcionar não vale a pena em nenhuma situação.”

            Realmente não vale a pena, isso se você estiver tentando instalar um driver pra Windows NT4 no seu Windows Vista. Com Linux é a mesma coisa :-)

          • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

            Em 2004, na transição do kernel 2.4 pro 2.6, a compatibilidade quebrou e os drivers “empacotados” não funcionavam.

            Em 2008, o kernel do Fedora mudou o stack de 16k pra 4k, e o ndiswrapper e drivers wireless deixaram de funcionar.

            E olhe que eu estou falando só sobre a compatibilidade de kernel, nem estou citando falta de headers ou do caminho diferente dos mesmos em cada distribuição, que eles tem de prever, por exemplo.

          • luctimm

            Na transição do kernel 2.4 pro 2.6 houve uma grande mudança de especificações, e isso nos remete ao caso do driver pra Windows 95 funcionando no Windows Vista.

            Quando sai Windows novo os fabricantes todos atualizam seus drivers e ninguém reclama. Quando sai Linux novo é difícil refazer? Contraditório, Fabião. Todas as distribuições a partir de 2004, exceto as mais puritanas (como o Slackware) já traziam kernel 2.6. Foi uma migração natural pra (quase) todo mundo. Afinal, a comunidade rejeita os fabricantes cujos produtos não funcionam no Linux, independente da versão.

            Você também comparou uma coisa sem nada a ver com a outra: Literalmente um emulador de API (que é o ndiswrapper) com um driver de verdade (NVidia). O NDiswrapper é tão confuso e complexo que ele simplesmente não pode ser utilizado no Kismet. E o meu driver Atheros nunca parou de funcionar no Fedora, não mesmo.

            Mesmo assim, pra evitar qualquer problema, eu simplesmente não atualizo o kernel do meu sistema. É mera perfurmaria no caso do Fedora e outras distribuições mainstream.

          • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

            É que me falta tempo pra pesquisar.

            Porque já houveram casos em que drivers deixaram de funcionar em mudanças de kernel menores, e não em atualizações maiores como estas.

            De 2.4 pra 2.6 nem é o problema.

            A intenção com o ndiswrapper é mostrar que há mudanças no kernel que podem quebrar coisas, não tem jeito. O povo do Fedora resolveu mudar o kernel deles (que aliás ficou diferente do kernel das demais distribuições).

            É um pesadelo de logística: Colocando um driver em um CD e entregando com uma Geforce, a Nvidia se responsabiliza por aquilo funcionar, não?
            Se um troço esquisito em um kernel de tal distribuição tornar o driver problemático, instável, ou até impossível de instalar, e eu reclamar no suporte, quem paga a conta?

            Se empacotar o driver e lançar em um executável fosse uma solução mágica, todo mundo faria assim. Não há motivos pra não fazer.

          • Jason Manchest

            O NDiswrapper é uma gambiarra sem tamanho, ao qual é recomendado seu não uso, justamente por trazer insegurança ao sistema além de falhas com outros dispositovos.

            Mas no caso do Fedora, pelo que me consta assim como outras distribuições o que é alterado no kernel só é para questão de performance ou perfumaria, mas mudanças da arquitetura de compatibilidade com drivers geralmente não é feita, justamente pois precisa seguir o padrão LSB para ser considerado uma distro linux. Além que o Fedora sempre será considerado por muitos o eterno beta pois é a distro mais antenada em novidades, no caso se der certo no Fedora todas as outras distros usarão, caso contrário morre no Fedora.

            Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

          • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

            Eu sei que você não recomenda. Ninguém recomenda.

            Mas o que eu faço quando o driver nativo pra minha placa wireless não funciona?

            RTL8185. Não funcionava. (Hoje não sei, não a tenho mais)

            Nem compilando módulo, nem recompilando kernel, nada. A única coisa que me fazia ter internet era o ndiswrapper.

          • Jason Manchest

            Na minha opnião, existe as seguintes soluções:

            1 – Se souber programar em C/C++ e ainda souber engenharia reversa, além de saber como fazer um módulo para kernel, então você faz.

            2 – Se der para vender a placa e comprar outra, então venda, caso contrário não use a placa.

            4 – Use outro SO em que todo o seu hardware funcione, como o Windows por exemplo.

            5 – Se não gostas de Windows e endende todos os riscos que pode ter usando a NDiswrapper, então use.

            Nestes casos vai depender de você mesmo.

            Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

          • Jason Manchest

            É interessante este fato pois o kernel era para ser 3.0 atualmente, já que houve mudança nas especificações e não apenas melhoria do kernel, contudo o próprio Linus disse que nunca iria existir uma versão 3.0, pois foi dito ele que caso o Linux fosse 3.0 a lua iria cair sobre a Terra (o pior é que ele disse isso em entrevista, e eu pensava que fosse brincadeira, mas ele estava falando sério).

            Por isso que o Linux está eternamente congelado na versão 2.6.XXXX, teve uma discursão sobre a forma como o deveria ser versionado o sistema pois os valores estão aumentando muito e está perdendo o sentido.

            Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

          • andersonbatista

            [quote=Fabião]
            Tá vendo? Se mete a discutir quando nem sabe o que está ocorrendo.
            Meu caro, eu posso estar em um lugar aonde não haja internet.
            [/quote]

            Ah é, você “pode” estar em um lugar. Você é muito tosco mesmo, aonde você mencionou na sua indagação que não teria internet? hahahahahaha Para cara… você está sendo desmoralizado.

            [quote]
            Se não funciona OUT OF THE BOX, então não funciona sempre. Pronto, obrigado por confirmar que você não sabe nem do que está falando.
            [/quote]

            Na situação em que “você criou”/”imaginou” pode ser do jeito que você quiser. Se a sua imaginação é o suficiente para validar o seu parecer, ótimo. Parabéns. hauahauahauahua

            [quote]
            E o que que eu tenho a ver com isso? RTL8189 não é driver da Nvidia. Vá se queixar com quem vendeu sem CD, não aqui.
            [/quote]

            E melhora ainda mais quando você mesmo sugeriu exemplos e lhe entreguei um. Que droga você ta usando meu camarada?

            [quote]Imagina o cara que acabou de instalar o XP e o modem é algum AMR escroto e o cara também não tem seus drivers? COMO FAZ?

            Você está querendo desviar todo o assunto de novo. O que que a internet tem a ver com isso? Se fosse pra BAIXAR o driver ou qualquer coisa, não teria nem iniciado esta discussão: Volta lá em cima e leia o comentário inicial, que você parece ter pulado.
            [/quote]

            Ficou chateado por que desmontei seu argumento de que no linux não existe padrão e existem infinitas distribuições, inviabilizando o desenvolvimento de drivers, como por exemplo o da nvidia.
            Estou estarrecido com sua capacidade de inversão de idéias.

            [quote]Ah, e quando aquelas placas ISA sumariamente deixaram de ser suportadas no XP? Disso vocês não falam né?

            Vocês quem, cara pálida? São alucinações? A questão é COMIGO. E eu não sou empregado da Microsoft.
            [/quote]

            Pois é, você é o pior tipo de baba ovo de empresa que existe, nem ganha para isso.

            [quote]Afinal a queridinha empresa manda e vocês obedecem sem questionar…

            Isso é patético… olha pro que você está escrevendo… De driver em CD você está chegando em Slot ISA…
            [/quote]

            Pois é, da mesma forma que você usou imaginação para argumentar sobre o que não sabe.

            [quote]prefiro ter a opção de compilar se for necessário do que nem ter opção.

            Problema seu, ué. Eu realmente não dou a mínima pra falta (que você está dizendo, eu nem vou querer saber se procede ou não) de driver pra placa ISA no Windows. Eu nem tenho uma placa ISA… Tive, em 1900 e guaraná com rolha.
            [/quote]

            Yes, esse é o ponto, seu cabresto e fanatismo não lhe deixam sair do riscado.

            [quote]
            Te dou mais munição: Acho que o Windows Seven não virá com suporte pleno a leitores de cartão perfurado.
            [/quote]

            Se seguir a linha do Vista, não vai ter nem suporte a máquinas com menos de 128TB de RAM. Se bobear nem ethernet suportará mais, só FibreChannel para cima.

            [quote]Depois eu que não sei escrever?

            simplesmente ser obrigado, engulindo a seco

            Google manda lembranças: Você quis dizer: engolindo.
            Sem mais.
            [/quote]

            Fiquei impressionado com suas capacidades. Você é um usuário acima da média mesmo, parabéns.

            [quote]Nós sabemos que você ama incondicionalmente seu windows e já deixou claro o motivo da raiva que sente pelo linux e o modelo open-source; Está com medo de perder clientes.

            Amar? De patético, está ficando estranho.
            [/quote]

            Apaixonativo? Alguém?

            [quote]É esse o ponto, a satisfação do cliente. o cliente não quer saber se o pato é ganso, ele quer é o ovo, sacou?

            Tem algo com esta discussão? Esta discussão é mais abaixo. E não era com você, diga-se de passagem.
            [/quote]

            Ué, da primeira e infeliz conversa que tivemos, você foi o entrometido. Estou te retribuindo.

            [quote]Pois é, o open-source não vai tirar emprego de ninguém e muito menos desvalorizar quem sabe trabalhar, ao contrário, criará postos a mais para gerenciar toda essa diversidade de modelos de desenvolvimento.

            Esta é a sua opinião. Como o modelo não é aplicado em larga escala, é só isso mesmo: Opinião. Direito seu. Fique com ela, não estou nem um pouco afim de discutir com você nada além dos esclarecimentos desta thread em específico. [/quote]

            É, legal, eu escrevi isso mesmo.

            [quote]
            Que, aliás, você já esclareceu: “Baixa os sources”. Se não houver internet, materializa os sources, construa-os você mesmo, reza pra Iemanjá mandá-los pelo mar, ou algo do gênero.[/quote]

            É o único ponto que concordo com você. A internet não existe. E mesmo assim, prefiro aguardar e rezar para Iemanjá, Exú, Ogum, etc… do que esperar pela boa vontade do seu S.O. favorito não exigir que eu quintuplique a minha capacidade computacional para mostrar perfumaria e executar vírus a cada versão.

            Linux User #201715

      • danilotecoliveira

        ahauhauahua…
        E não é que é verdade… :P

        Há duas coisas infinitas, o universo e a burrice humana. E eu estou em dúvida quanto o primeiro. – Albert Einstein

  • Kolodziey

    Eu também gostaria de comprar um hardware com driver pra Ubuntu…

  • osgregs

    DEEM UMA OLHADA NISSO

    http://docs.google.com/Present?docid=df2t757c_123hrmrvhhk

    ~~ClOUD~~

    ” CS A PARTIR DAS 21:00 SERVIDOR MATA MATA endereço: rodrigo.homelinux.net:27016 “

    • Leo_Koester

      Awesome! Finalmente uma distro Linux no qual se vale a pena empreender algum tempo!

      Espero ansioso. :D
      ____________________
      It is pointless to resist…

      • Jason Manchest

        Concordo

        Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

  • zio

    Uma boa notícia, não pelo fato do windows estar perdendo mercado, mas por mostrar um aumento de concorrência mesmo.
    Mas, enquanto não sair um SO que rode em uma máquina que eu monte e rode os jogos que eu quero, fico com o windows mesmo.

    pra navegar, FF, chrome de vez em quando e, agora, o Lunascape (to testando)

    ___________________________________________________________

    O texto acabou antes da linha acima.

  • leonidas

    Nunca acreditei nestes números de estatísticas sobre sistemas operacionais porque geralmente são todas furadas, apesar de ser verdade que existe uma situação absurdamente monopolística do windows, especialmente fora dos EUA.

    Não deve existir tantos frutinhas ricos assim no mundo para o Mac ter quase 9% de mercado. Mac só é popular nos EUA e bem menos em alguns países desenvolvidos. No terceiro mundo, o linux provavelmente deve ter mais usuários em alguns países, mesmo que em dual boot com windows pirata. E nestes países muitos nem usam computadores ligados à internet.

    Achei ótimo esse comentário que vi num site gringo:

    “Net Applications’ data comes from web server(surfer) stats. Its ability to predict overall marketshare hinges on the following

    1. That the market they’re surveying (predominmantly US web sites) is representative of the wider world (this over-represents Windows and Mac stats).

    2. That the browser-reported OS details are correct – some Linux based browsers can report themselves as IE on windows just to get past the browser checks present on some sites (this over-represents Windows and under-represents Linux numbers).

    3. That the web surfing populace is representative of the wider PC market. – i.e. if you are from a poor area and can’t affors ‘net access, are you going to be using a Mac, a PC with pirate Vista, or Linux?. (I expect this might underrepresent the Linux and pirated Windows copies)”

    Net Application does not claim to represent actual marketshare. From their main page, all the do is show trends. It is an OPT-IN network of IIS only (the tools only run on IIS) of click driven revenue clicks. It does not measure outside the US. If you use Adblock or NoScript in FF, you can and will never be measured. They are US centric and use a “unique methodology” that nobody knows about.

    Specifically, you have to opt in (be a large site), run IIS (excludes a LOT of sites), can only really measure IE 100% of the time (again, Adblock, never see a click driven referall) and massage the data in any number of “unique” ways.

    I would like anyone, anywhere, to provide proof of any sort, any definition of the above, anything that proves Net Applications measures reality. When Ubuntu, all by itself, provably installs is greater than net applications reports for ALL linux, it can’t be taken seriously. Close to 8M new netbooks running Linux (20M total number of netbooks) are out there in the last 5 months, and Net Applications can’t seem to find a single one.

    http://mostly-linux.blogspot.com/2008/07/why-is-net-applications-gold-standard.html

    ”

    Se o universo dos sites da amostra for escrito em inglês, a maioria do mundo estará fora da estatística.

  • http://www.lordpinguim.blogspot.com lordtux

    Esse numero vai diminuir cada vez mais, com o marketing agressivo da Apple e com a estrategia da Canonical de ganhar o mercado de pcs, pouco a pouco o windows vai perdendo mercado.

    Acesse My blog

  • http://twitter.com/andreluis andreluis
  • Biasuz

    Olha, não faço apologia a nenhum SO. Uso o vista e, apesar de varios coisas que irritam, estou satisfeito com ele.

    Mas acho um disparate falar em usabilidade e colocar o linux como sequer um sistema na mesma categoria do windows.
    Encarem a realidade, a maioria dos usuarios são salsas… minha sogra não sabe o que um arquivo zip. E diga-se de passagem, ela não quer saber. So quer usar o computador sem ter que aprender nada.

    No fim das contas, isso me faz refleter que nenhum sistema é tão intuitivo assim como imaginamos.

    • Jason Manchest

      Um sistema bem modelado e configurado não precisa que o usuário precise saber muita coisa, na maioria das vezes nem sabem instalar um software windows-only na maioria das vezes, chamando um técnico para isso.

      No caso de Ubuntu, é só um técnico deixar o computador funcionando bem e pronto um usuário feliz e transparente ao sistema, tanto é que nem vai precisar saber se o arquivo de vídeo é xyz, pois vai executar, foi uma coisa que vi no Ubuntu, todo vídeo é reconhecido mesmo não possuindo extenção, assim como todo texto é reconhecido como texto, script é reconhecido como script, binário como binário, pdf como pdf e imagem como imagem.

      Neste caso é ainda mais transparente que no próprio Windows, só precisa o técnico configurar o pc de forma decente.

      Uma vez meu pai com tanta mágogia a Linux que disse:

      Coloque isso no Uindows e por que esse Linux não funciona (e olha que ele estava usando o Windows XP em seu tema padrão inauterado) e o pior é que ele não estava acreditando que era Windows até eu mostrar a ele pelas propriedades do computador.

      Na hora eu estava tendo raiva, mas agora eu só consigo ri, pois esse é um exemplo típico e real de usuário final.

      Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

  • fmb

    Bom posso esta dizendo m@#$%a. Mas a alta porcentagem do MacOS, se deve um pouco aos hackintosh. Pois hoje está muito facil instalar um OSx86 em um pc, e está espalhado em varios sites torrent e emules da vida.

  • http://www.carnavalpaulista.com viphug

    Windows ainda é o melhor sistema operacional para uso geral. Por isso mantém a liderança de mercado.
    ________________________________________________

    Psychosomatic – Addict – Insane

    • Jason Manchest

      Errado, é o sistema que possui melhor marketing e o Windows é o que é hoje por causa de Bill Gates e suas idéias de marketing que são bem interesantes.

      Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

  • Danskk

    Todo império pode desmoronar, e a MS não é excessão. Pode demorar, mas, se der bobeira para os adversários, aí a queda vai ser vertiginosa.

  • Ioca100

    Ubuntu para salsinhas: http://www.linuxnopc.com.br/lpc/
    Dica do BR-Linux

  • Bigode

    Continuando o churrasco com o Fabião, já que ele esqueceu de fechar uma quote… :(

    Todas os que eu precisasse.

    Sim. Alguém pagou pra ele ser escrito, btw.

    Por causa do seu capitalismo onde, por pura mágica, nas suas próprias palavras – “Muita gente na área ganha desenvolvendo o que outros já desenvolveram.”

    Fabião, me parece que você não entende o que é Software Livre. Não é domínio público. Não é VOCÊ que tem direito ao código e a licença de uso de software livre. É quem adquiriu ele, e naturalmente quem desenvolveu. No seu exemplo da indústria de calcinha, você teria que obter o código fonte do cliente do programador original ou do programador original.

    Para um pequeno programador que trabalha como freelancer, pode ser ruim, nos casos onde você citou onde ele trabalha por uma miséria. Coisa que ele NÃO deveria fazer, seja software proprietário ou o escambau. Ele deve é cobrar um preço justo pelo trabalho de desenvolvimento, afinal ele não é um sobrinho. Acredito que você saiba muito bem disso.

    Para um programador que trabalha para uma empresa, ou sobre contratos onde o COPYRIGHTHOLDER do produto não é ele, pode e deve ser excelente, principalmente porque os superiores dele sabem que ele tem direitos de uso e distribuição sobre tudo que é desenvolvido lá. Como empregado lá ele até teria redução de dificuldades técnicas pra dar manutenção posterior no código adquirido.

    Acho que você não entendeu. A sua afirmação de que “alguém sempre pode fazer algo melhor” é TAUTOLOGICAMENTE verdadeira, tão verdadeira que independe de modelo de desenvolvimento de software ou até modelo econômico. Note o “pode”.
    Quando o mercado atinge certa saturação, fazer “algo melhor” é completamente irrelevante, se você está concorrendo com algo “bom o bastante”. Nesse caso, você vai ter que atingir o mercado não fazendo “algo melhor”, e sim fazendo algo “pelo menos bom o bastante” e “empurrar ânus abaixo educadativamente”. A disputa não é mais entre qual é o melhor produto, é entre qual maldito credo você foi descriado. Srsly. Acho que você entende disso melhor do que acha.
    Alguém pode sempre fazer algo melhor. Mesmo quando isso é totalmente irrelevante.
    O link foi só pra mostrar que alguém além de você, eu, e meus clones pensamos assim.

    • Jason Manchest

      É essa atual realidade, mas sobre o modelo de desenvolvimento totalmente proprietário, vemos que pouquissimos sistemas tinham qualidade, mas quando surgiu a idéia do opensource isso acabou mudando muito os modelos de desenvolvimento tanto é que hoje em dia o bom desenvolvedor não é aquele que só faz um código que somente ele entenda, mas sim um código que todos possam compreender e melhorar.

      De forma que uma empresa difícilmente vai manter um camarada assim pois é prejudicial para ela mesma, neste caso nem vale a pena.

      Enquanto que os softwares opensource atualmente podem ser descritos como o mínimo de qualidade que um software deve ter, neste caso se você tem dois tocadores de audio um pago e proprietário e um opensource SL, mas se o pago for inferior que o opensource é provável que o mesmo não seja valorizado por muito tempo, com excessão ao desconhecimento é claro.

      Verdade que programas opensource geralmente são mais lentos em termos de assessibilidade, mas quando atingem um determinado grau geralmente não voltam atrás, tabelando assim um nível base para todos os softwares.

      O Windows como pode ser mostrado está perdendo mercado, mas devagar como sempre, justamente pois o nível de qualidade dos softwares SOs atuais já chegaram ao nível do Windows 2000 e aos poucos está atingindo o nível do Windows XP.

      Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

      • Bigode

        Cara, o que tu tá falando é uma besteira sem tamanho. O modelo de desenvolvimento de software proprietário (e o modelo de desenvolvimento de software proprietário vendido em caixinha – retail) é coisa recente. Antigamente só existia software livre, os sistemas operacionais e os SDKs (ou os avôs deles) eram distribuídos amarrados ao computador, e o resto do software era feito sob medida pro cliente por algum desenvolvedor ou empresa, quando não era desenvolvido inhouse. Não existia Copyright de Software.

        Essa do código legível é mais velha do que SP, leia The Mythical Man-Month, isso se não tiver algo mais velho ainda sobre.

        • Jason Manchest

          Sei disso, contudo deve ser levado em conta a carta de Bill Gates sobre o modelo proprietário de código, no qual é referenciado por ele como um melhor modelo de desenvolvimento.

          Sei que antes não existia copyright e somente software distribuído por máquina, no caso atribuído, mas também é verdade que antigamente o desenvolvimento de software era mais visto como arte do que como produção, de forma que mesmo com o surgimento de modelos de desenvolvimento e metodologias eficientes de engenharia de software também era existente o conceito de “para quê isso” e uma resistencia sem tamanho, lembra que a OOP demorou cerca de 10 anos ou mais para ser aceita.

          Outro fato é que também existia um problema sério, no caso o conhecimento que possuia de uma dada tecnologia só funcionava para aquela específica tecnologia, limitando a evolução do software, o que fez surgir diversas teses e práticas para fazer o desenvolvimento mais multiplataforma, no qual deriva o Unix e o surgimento do C, e assim com o tempo a coisa veio tomando forma, contudo desandou com o 80×86 e a carta de Bill Gates, iniciando assim o modelo de meu conhecimento é somente meu conhecimento e hoje as coisas estão certamente andando para trás já que o modelo de escondo meu sabão não está sendo tão eficiente.

          Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

          • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

            Pois veja: Eu penso exatamente igual ao Bill Gates.

            E admitamos: O homem ganhou dinheiro.

          • Jason Manchest

            Mais respeito, pois você não é Bill Gates, Bill Gates é o cara, ele é um gênio, ele conseguiu ser um dos caras mais ricos do mundo em pouco tempo, teve idéias que foram a garantia do Windows e da Microsoft nos dias atuais, conseguiu ganhar uma boa grana da IBM mesmo sem ter um sistema operacional feito. E ainda por cima se tornou celebridade até em desenho animado.

            Então quando for falar em Bill Gates não digas que pensa igual pois é uma falta de respeito, diga que tem sua visão baseada na visão de Bill Gates.

            Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

          • andersonbatista

            [quote=Fabião]Pois veja: Eu penso exatamente igual ao Bill Gates.

            E admitamos: O homem ganhou dinheiro.[/quote]

            Pretencioso o menino.

            Linux User #201715

    • tamagotchi

      lol

      de todas as quebras de layout do meiobit que eu já vi, essa foi a mais engraçada ever:

      http://www.freeimagehosting.net/uploads/f652f037dd.jpg

      • Bigode

        LOL, de todas as screens que eu já vi aqui a sua é a mais tosca. Bem, eu tentei dar um combo breaker no safado, mas resolver esse problema está totalmente além de minhas habilidades. Então decidi responder em outro lugar. Dá de piorar muito as coisas, eu tava vendo que se eu faço as quotes de uma determinada maneira quebra o layout inteiro do meiobit lol.

      • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

        Que tema bonitinho…

        eehheheh…

        Qual é ?

        • http://blog.cobline.com Cobalto

          Que tema bonitinho…

          eehheheh…

          Qual é ?[2]

          _________________________________________

          “Em todo o caso, casai-vos. Se vos couber em sorte uma boa esposa, sereis felizes; se vos calhar uma má, tornar-vos-eis filósofos, o que é excelente para os homens”. – Sócrates

          • tamagotchi

            é esse aqui:
            https://addons.mozilla.org/pt-BR/firefox/addon/6154

            embora eu não saiba se vocês estão sendo irônicos :P
            hehe

            engraçado que na verdade é para uma ferramenta de busca, mas eu uso só como tema mesmo

          • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

            Não, juro que não.

            O tema é bonito mesmo. Pelo menos eu acho.

            Valeu.

    • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

      [quote]No seu exemplo da indústria de calcinha, você teria que obter o código fonte do cliente do programador original ou do programador original.[/quote]

      Tá, tudo bem.

      Ele seria obrigado pela licença, a me dar?

      O que que a GPL me garante:

      A liberdade de executar o programa, para qualquer propósito
      A liberdade de estudar como o programa funciona e adaptá-lo para as suas necessidades (liberdade nº 1). O acesso ao código-fonte é um pré-requisito para esta liberdade.
      A liberdade de redistribuir cópias de modo que você possa ajudar ao seu próximo (liberdade nº 2).
      A liberdade de aperfeiçoar o programa, e liberar os seus aperfeiçoamentos, de modo que toda a comunidade se beneficie deles (liberdade nº 3). O acesso ao código-fonte é um pré-requisito para esta liberdade.

      Eu VOU ter acesso ao fonte deste programa, a licença me garante isto. Tudo bem que eu tenha que pedir pro programador (se este for o caso), ele vai ter que me dar mesmo…

      [quote]Ele deve é cobrar um preço justo pelo trabalho de desenvolvimento, afinal ele não é um sobrinho. Acredito que você saiba muito bem disso.[/quote]

      Seria ótimo. Seria um mundo ideal. Mas somos capitalistas: Se eu usar o Joomla ao invés de construir o site todo, mais pessoas serão capazes de fazer, menos demorado será o trabalho (e mais eficiente, não pense que eu não sei deste detalhe), e consequentemente mais barato.

      [quote]Para um programador que trabalha para uma empresa…[/quote]

      Também é ruim. Se a empresa cria SL (esquece Compiz, Apache, estas coisas de largo escopo, pense nos programas específicos: Controle de estoque, programas voltados para o jurídico, estas coisas), outras empresas poderão usar o SL que ela criou para implementar as suas soluções. Ou eu mesmo poderei usar o trabalho da empresa na minha fábrica de calcinhas. Posso contratar um fulano por 100 reais para instalar e configurar o GNU/Calcinha pra mim na minha rede.
      Muito menos do que 10000 reais que pagaria no Calcinhoshop CS4.

      [quote]A sua afirmação de que “alguém sempre pode fazer algo melhor” é TAUTOLOGICAMENTE verdadeira, tão verdadeira que independe de modelo de desenvolvimento de software ou até modelo econômico.[/quote]

      Sim, é!

      Só que fazer algo melhor do zero é mais caro do que fazer algo melhor baseado no que já existe. Não baseado aliás, mas literalmente copiado e colado, e posteriormente incrementado.

      Fica esquisito eu falar assim. De certo modo, estou fazendo um elogio ao modelo do SL: Você trabalha bem menos, coopera com todo mundo, acaba com um monte de injustiças no mercado…

      A questão é só financeira, Bigode: Isso vai diminuir MUITO o dinheiro circulando. Muitos programadores vão sumir do mercado. Eu e você ganharemos bem menos. Sei lá, chame até de protecionismo, mas eu não discuto o modelo, discuto as consequências do modelo. Pra mim, desastrosas.

      • cafuin

        “Sei lá, chame até de protecionismo, mas eu não discuto o modelo, discuto as consequências do modelo”

        Chamar “até” não, creio que não exista outra palavra pra isso.

        Acho que está sendo muito pessimista nas conseqüências. E nem falo de nada de utopia.

        Você não vai deixar de trabalhar, vai poder fazer mais instalações do seu site baseado no Joomla, já que o trabalho é menor do que fazer do zero. Vai poder, e provavelmente precisar, dedicar mais tempo aos projetos mais elaborados.

        Os programadores que você diz que sumirão, devem sumir mesmo se não conseguem aprender o mínimo.

        E não se preocupe, sempre haverá sobrinhos fazendo sites porcos. Portanto, sempre vai ter cliente arrependido do barato que sai caro e te contratando pra fazer o site de forma decente.

        • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

          Eu não acho que esteja sendo pessimista não. Acho é que vocês que são meio otimistas demais.

          E, admitam: É fácil defender um modelo que ainda não existe em larga escala, do que defender um modelo que já existe e tem seus problemas.

          E eu não tenho site baseado no Joomla: Eu detesto Joomla. Não por qualquer relação com SL ou algo assim, não gosto do produto em sí.

          • Bigode

            Eu sou extremamente otimista, cara.

            Por falar nisso, quanto aos bagulhos de gerenciamento de conteúdo, comunidades, wikis e essas viadagens, LIVRES, qual o mais obscenamente simples? Eu tou pensando em modificar um pra necessidades muito especiais….

          • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

            Eu uso o textpattern no meu site.

            Não sei o que quer fazer ou o seu nível de conhecimento na área, mas o Limeware é simples, eficiente e rápido.

          • Bigode

            Meu nível do conhecimento é próximo do zero e eu não me importo que o resultado do bagulho seja feio.

          • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

            Mas o que exatamente você quer fazer?

            Se for ilegal, pode camuflar.

          • Bigode

            Eu somente estou interessado em como o conteúdo é gravado e recuperado.

          • cafuin

            “E eu não tenho site baseado no Joomla: Eu detesto Joomla. Não por qualquer relação com SL ou algo assim, não gosto do produto em sí.”

            Poxa, eu estou falando dentro do contexto do exemplo que vocês citaram.

          • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

            Eu sei. Foi só pra manifestar que não gosto. Sem relação com a discussão.

            Devia ter avisado. Falha minha.

      • Bigode

        Não, licença alguma obriga você a redistribuir. Se há uma licença assim, eu a desconheço.

        Você tá falando da GPL. A GPL abrange somente algo que foi distribuído para você através da GPL e modificações que você fez em cima de algo distribuído para você através da GPL. A GPL não te obriga a redistribuir coisa alguma para fulano algum, cobrando por isso ou não. Ela só obriga que tu redistribuas com a mesma licença que te deram. Ela te dá liberdade pra redistribuir de maneira livre, não o dever de redistribuir de maneira livre.
        Nesse caso específico, você teria que obtê-la do programador ou do cliente. E você não irá conseguir tão fácil. O “me dá isso, é livre, pra eu vender pro teu concorrente a um décimo do preço que você pagou por ele” parceria caracu não vai pegar com o cliente não.

        Tanto, que você pode ser corno, pegar de bandeja de terceiros o GNUCalcinha, rodar umas incrementadas básicas e renomear pra GNUCuecão, vender pra CuecãoDeCouro INC, sem precisar mandar qualquer atualização pros desenvolvedores do GNUCalcinha. E você também não pode impedir seu cliente de fazer isso. Como a CuecãoDeCouro INC também vai ser dona do código, se pá ela vai estar até disposta a pagar mais. Aliás, isso é excelente pros desenvolvedores também, imagina a quantidade de código que eles teriam que avaliar se todos os cornos que fizessem mods tivessem que devolver pra eles.

        Tu me lembra o seu amigo MVP, que me disse que o MSSQL é excelente porque até determinada carga é gratuito, larálará, e que o MySQL é ruim porque a licença livre dele te obriga a usar somente em software livre larálará. Quando tu faz alguma coisa sob medida pra um cliente (que era o caso que ele citou), geralmente não importa (pra tua empresa) se o treco vai ser livre ou proprietário. Talvez importe pros teus empregados. E quando você faz isso, você faz com a ferramenta adequada, que geralmente é a que o cliente já escolheu, não por ser mais adequada mas sim por ser a escolhida pelo cliente. O MSSQL deve ser fantasticamente excelente pra quem faz os bagulhos usando a sopa de letrinhas da Microsoft, como o seu amigo, btw.

        Protecionismo é comunismo, senhor Fabião.

        • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

          Bigode, você tá dizendo coisas que eu realmente não estou entendendo.

          Eu NÃO sou obrigado a abrir o código do meu programa se eu usar a GPL? É isso?

          Por tudo que eu sei (e se você vai insistir nisso, vai ter que explicar melhor esta sua lógica que realmente não entra na minha cabeça), eu posso pegar QUALQUER programa licenciado pela GPL, e distribuir pra quem eu quiser, ou usar pro que eu quiser, desde que eu o mantenha GPL.

          Eu posso pegar o Linux e vender.

          Eu posso pegar o Linux e distribuir.

          Eu não posso pegar o Linux, fechar seu código e vender.

          Eu posso pegar o Linux, e falar pro Torwalds: Me dá isso, é livre, que eu vou vender pro seu concorrente a um décimo do preço que você pagou por ele. Desde que eu entregue pro concorrente como SL, eu posso fazer o que me der na telha, e o Linus não vai poder me dizer NADA.

          O concorrente será tonto de comprar algo que ele pode ter de graça? Aí são outros 500. E se por acaso o Torwalds disser NÃO, eu poderia entrar com um processo contra ele baseado na GPL em que ele mesmo licenciou seu código.

          Licenciou em GPL, meu filho, babau. É de todo mundo.

          [quote]Tanto, que você pode ser corno, pegar de bandeja de terceiros o GNUCalcinha, rodar umas incrementadas básicas e renomear pra GNUCuecão, vender pra CuecãoDeCouro INC, sem precisar mandar qualquer atualização pros desenvolvedores do GNUCalcinha.[/quote]

          Isso mesmo. É aí que está o problema. Azar do povo do GNU/Calcinha.

          [quote]E você também não pode impedir seu cliente de fazer isso.[/quote]

          Exatamente! Não posso impedir que ninguém faça nada. E por todo mundo ter acesso ao GNUCalcinha, qual o valor de mercado do GNUCalcinha? ZERO. Ganho, no máximo, pra instalar e configurar. Quiçá um suportezinho. Bem menos do que o desenvolvimento.

          [quote]Tu me lembra o seu amigo MVP, que me disse que o MSSQL é excelente porque até determinada carga é gratuito[/quote]

          Pera lá. Nada disso. Eu não estou julgando QUALIDADE de software. Só o modo em que se cobra por ele.

          [quote]Quando tu faz alguma coisa sob medida pra um cliente (que era o caso que ele citou), geralmente não importa (pra tua empresa) se o treco vai ser livre ou proprietário.[/quote]

          Não importa mesmo! Pode ser livre ou proprietário. Mas ela PRECISA disso, de qualquer jeito. Ela vai e contata vários programadores, consultando o preço disso:

          Prg 1: Ah, é 10 mil. (Vai fazer o sistema)
          Prg 2: Ah, é 8.500. (Também vai fazer o sistema)
          Prg 3: Ah, é milão (Vai pegar um em GPL e modificar com o logo da empresa)

          Filho linuxeiro do dono: Pai… eu achei este programa aqui, é de graça, faz aquilo que você quer. Só precisa de umas modificaçõezinhas.

          Veja só! Gasto zero! O primeiro deixou de ganhar 10 mil. O segundo, 8500. O terceiro talvez seja contratado por 500 reais para mudar o programa. Ou nem isso.

          [quote]O MSSQL deve ser fantasticamente excelente pra quem faz os bagulhos usando a sopa de letrinhas da Microsoft, como o seu amigo, btw.[/quote]

          Ai já não sei. Note: Não estou discutindo qual software é melhor. Só me perguntando quem é que vai pagar a conta se um dia o SL virar maioria.

          • Bigode

            Não, fabião, você que não está entendendo. Licenciar pela GPL não é licenciar para todo mundo. Nenhuma parte da GPL diz que você é obrigado a distribuir o “Seu Software” para qualquer um que exija tal coisa.

            Você só pode pegar o Linux de alguém que o conseguiu. Se ele conseguiu pela GPL ele PODE distribuir para você. Se ele for distribuir, ele distribui pela GPL. Simples assim. O Linux tá na internet porque algum corno botou. Ele tem essa liberdade.

            No caso daquele programa, os únicos “donos” dele são o cliente e a empresa. Você precisa que um deles distribua pra você pra poder distribuir para terceiros, e cobrar por isso.

            Você é webdesigner cara. Você já viu algum cliente reclamando que o que você cobra é muito caro porque ele pode roubar o código fonte do site da concorrência (sites são essencialmente software livre porque dificilmente há uso de Copyright de Design de Sites), trocar as imagens e pã?
            Aposto que ele quer um site melhor do que o da concorrência. Senão ia correndo pro sobrinho mesmo.

          • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

            Acho que entendí.

            O cara pode licenciar pela GPL, e não entregar o programa pra ninguém, ou só entregar pro cliente que comprou. Ele não é obrigado a disponibilizar o fonte, embora se eu obtenha o fonte por meios lícitos, eu tenho direito de fazer o que quiser com ele, isso?

            Tudo bem se for assim. A questão é: Qual a diferença do software proprietário para este tipo de atitude?

            Agora o que você falou faz mais sentido. O programador poderia se sentir mais “dono” de um código em GPL, porque entregando a empresa em GPL, ele pode ser o “dono”, junto da empresa. Isso?

            Mas qual as chances disso ocorrer, no mundo de hoje? A empresa permitir que ele lhe entregue softwares licenciados pela GPL, pagando o mesmo tanto pra isso do que se fossem proprietários?

            É muito bizarro isso: Eu licencio algo em GPL e só entrego pra quem eu quiser. A única diferença é que quem recebeu também poderá repassar pra quem quiser. Se ambos decidirem não distribuir mais, temos um programa GPL tão fechado quanto um proprietário…

          • Bigode

            Se você obtem o software pela GPL, você tem direito à tudo que a GPL oferece. Se você não obtém o software você não tem, efetivamente, direito algum sobre ele.

            Quais. O programador é dono do que programa (isso não acontece quando ele programa para uma empresa que desenvolve software proprietário). O cliente é dono do que ele mandou programar (isso não acontece quando ele compra em caixinha, nesse caso use a LeiDeBill, ele só licenciou para uso mediante pagamento de tarifa).

            Exato.

            Todas. Ela pode e deve PAGAR MAIS. Afinal, o código no final das contas vai ser dela também, diferentemente do modelo proprietário onde o usuário não é dono do código. Não tem mais essa parada corna do cara trabalhar por uma miséria pensando nos possíveis (e em muitos casos improváveis) lucros que ele (ou a empresa dele) conseguirá extorquindo futuros usuários. E para a tal empresa, o que importa é o valor funcional de um software, e a facilidade de aumentá-lo, não o seu “valor de mercado” que é baseado na capacidade do produto de extorquir dos usuários. Ele VALE mais.

            Não há coisa alguma de bizarro nisso. Você distribui o que quer pra quem quiser, como sempre foi e sempre será, em qualquer modelo. É Software Livre, liberdade e não comunismo. Agora você entende porque Stallman não é a favor do “Open Source”, q.
            Stallman é contra o Copyright de Software porque ele impede você de “ajudar o próximo”, quando esse ajudar é distribuir software sobre copyright de terceiros. No capitalismo, você pode “ajudar o próximo” (não só pode, como deve, preferencialmente cobrando muito por isso), no Comunismo você não pode porque o “ajudar o próximo” é exclusiva e soberana responsabilidade e divino direito do Estado. Quem é o comunista agora?
            Veja, retail atende “bem o bastante” algumas áreas do mercado. O resto não.

          • http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

            Sem essa, Bigode. Você sabe que esta limitação é teórica. Correta, mais teórica. Lançe algo em GPL e resolva não entregar o código pra ninguém, depois pergunta pro Stallman se ele está feliz ou triste com isso.

            E NÃO, empresa não paga mais por código aberto. Primeiro, que o acordo inicial com o programador pode ser bem simples: Eu te pago, você me desenvolve, o código é MEU. Se não quiser, tem quem queira fazer deste modo.

            E tem, Bigode. Cê sabe que tem. Na minha área (web) nem tanto, mas na de programação, tem bastante. Eu conheço dezenas de casos.

          • Bigode

            Correta e Teórica. Tudo o que é necessário. Stallman se importa somente com a liberdade. Software Livre ou Proprietário, Copyleft ou Copyright, atende às 3 liberdades ou não atende. Simples assim. É por isso que ele é o Stallman.
            Open Source, Shared Source, Baked Source, Closed Source e Lol Source são modelos de desenvolvimento.

            Você diz que empresa paga mais por algo do qual ela é dona. Talvez seja por isso que o programador que você citou é pago miseravelmente esperando possível (e improvável) adequado retorno financeiro mediante exploração de terceiros.

          • Jason Manchest

            Ai dependende, no caso se a empresa quiser ser dona exclusiva do código, com toda certeza eu vou cobrar um valor substancial mais alto, no caso é direto dela pedir isso, e é direito meu cobrar mais por isso }:)

            Mas se ela só quiser cobrar pelo mesmo valor, com toda certeza eu digo para procurar outro desenvolvedor, não vou desvalorizar meu trabalho que é de qualidade por causa de uma empresa qualquer.

            Não sou o Jonny Walker, mas walk mais que ele…

          • andersonbatista

            [quote=Jason Manchest]Ai dependende, no caso se a empresa quiser ser dona exclusiva do código, com toda certeza eu vou cobrar um valor substancial mais alto, no caso é direto dela pedir isso, e é direito meu cobrar mais por isso }:)

            Mas se ela só quiser cobrar pelo mesmo valor, com toda certeza eu digo para procurar outro desenvolvedor, não vou desvalorizar meu trabalho que é de qualidade por causa de uma empresa qualquer.
            [/quote]

            Correto. E digo mais, o simples fato da empresa demonstrar e/ou exigir exclusividade do código já demonstra que o seu trabalho atende ou até supera as expectativas da empresa e nada mais justo que cobrar por isso. Isso é extensível em serviços também, um profissional pode usar uma ferramenta X e outro usar uma ferramenta Y. O que pesa para empresa é a capacidade do profissional independente da ferramenta prover os resultados que a empresa espera dele. Digo isso considerando que as ferramentas X e Y tem um custo semelhante.

            Linux User #201715