Ô pinguim complicado…

Por: Carlos Cardoso em 24/10/08 na(s) categoria(s): Linux

Lendo este post no BR-Linux vi que alguém havia criado um remake do Road Fighter para o Linux. Nem pensei em fazer o óbvio post “1984 foi o Ano dos Games no Linux”, pois eu tenho um Mac e sei o que é viver em uma terra árida sem jogos. Mas eis que vendo a listagem de arquivos reparei em um em especial, RoadFighter-1.0.dmg. Hummm… isso é extensão de imagem de disco compactada do OS X. 5.8MB, não custa tentar.

YES! O bom e velho Road Fighter, dos tempos do MSX, que tanta diversão proporcionou. Mas uma coisa me chamou atenção: A complicação do processo de instalação. Não complicação no sentido de complexidade, mas no sentido de passos desnecessários. Vejamos o que o site citado pelo BR-Linux instrúi:

1 – Escolher entre as oito opções diferentes a adequada a seu Ubuntu

2 – Baixar o arquivo e dar um duplo clique sobre o pacote “roadfighter.710_1.0-1269_i386.deb” ou “roadfighter.710_1.0-1269_amd64.deb”

3 – Abrir o terminal

4 – comandar sudo apt-get install -y libasound2-plugins libsdl1.2debian-pulseaudio libsdl-mixer1.2

Como assim, Bial? Pra rodar uma porcaria de um joguinho tem que abrir terminal? Instalar biblioteca de áudio?

Isso não é pronto pro desktop, isso é pronto pro laboratório.

Na versão para Mac o trabalho foi:

1 – Baixar o único arquivo disponível e dar duplo-clique ao final

2 – Outro duplo-clique no ícone do RoadFighter, e jogar.

Quer instalar? Arraste pra pasta Applications. Pronto. Acabou. Finito.

Ah, mas o Mac é todo estático, ele perde espaço empacotando bibliotecas que podem estar já no sistema, mimimi, mimimi.

Que se dane. Disco é MUITO barato hoje em dia. No momento em que uma aplicação vem empacotada com todas as bibliotecas necessárias eu sei que ela vai funcionar. Não acho razoável ter que abrir uma janela de terminal pra rodar um joguinho de 24 anos atrás.

A culpa é do Linux?

Hummm… não. A culpa é dos desenvolvedores, que se acostumam com um método de distribuição feito para geeks, não para pessoas normais. Se o cidadão tivesse empacotado o jogo com uma filosofia Mac o mesmo teria magicamente se tornado tão amigável quanto qualquer coisa feita por Steve Jobs.

Às vezes isso é tão simples quanto incluir uma biblioteca de 100KB.

A culpa de isso não acontecer não é do Bill Gates, do Bush, nem mesmo do Stallman. É dos próprios desenvolvedores, que não se preocupam em facilitar a vida dos usuários, e da comunidade, que se orgulha de algo ser mais complicado do que deveria.

Não há nada de errado em querer saber como o motor do seu carro funciona, errado é querer que todo mundo que vá dar uma volta tenha Mestrado em Engenharia Mecânica.

Ah sim, vários outros remakes, como F1 Spirit, Goonies e até Custer’s Revenge disponíveis no RetroRemakes.com.

Mais textos de Carlos Cardoso | Site | Twitter

http://yawara.br.com Ubiratan.apo

[quote]Ah, mas o Mac é todo estático, ele perde espaço empacotando bibliotecas que podem estar já no sistema, mimimi, mimimi.[/quote]

A menos que o aplicativo seja Cocoa, nesse caso a maioria das bibliotecas já está no sistema.

Peguem as tochas, foices e acendam as fogueiras!
criscmaia

Boiei, o jogo não é da minha época, não entendo de linux, e não sou desenvolvedor, sou testador de software e só concordo como final, quase todo desenvolverdor não consegue fazer um sistema prático e bom sozinho.
Stormbringer

Esse lance da “filosofia” Linux tb me irrita muito. Mas no SuSE, pelo menos, um pacote RPM, ao ser instalado, faz a varredura das bibliotecas necessarias, e se não estao disponiveis, oferece pra baixar e instalar automaticamente(God save YAST).
Costuma funcionar, eheheh… Eu disse “costuma”, porque eu nunca mais precisei instalar boblioteca nenhuma na “unha” ha uns bons anos… Mas nunca se sabe, se eu dou sorte em precisar apenas do que está empacotado direito . Mas de vez em quando eu vejo algum aplicativo ou server que, ao ver parte do “manual de instalação” desisto na hora… Se o cara preve que vai ter passo demais, é porque não fez o serviço direito

Mesmo pra Windows, as vezes vc instala algo e, quando vai rodar, “DLL xyzblablabla.dll is missing”

Ou precisar ter o .net framework de alguma versao especifica instalada (muita coisa feita pro 2 nao funciona no 3, bizarro isso)

Eu, como programador, quando faço algo, ponho junto TUDO o que precisa no pacote, pra pessoa instalar e saber que vai funcionar sem precisar instalar mais nada

/***************/

Quer Games online, Xadrez e diversao?

Route10-games – http://www.route10.com.br

Fantasmazul

Pois é, tem o “one-click install” que também facilita muito a vida do usuário.

DSousa

No Ubuntu tem o apturl, mas não é tão amplamente divulgado e não tá no site oficial da distro como no caso do Suse.

Ioca100

Lembro-me de que no lançamento do apturl ,o pessoal mais experiente do Ubuntu Fórum ficou com medo de usá-lo ,por motivo de segurança.
Wallacy

O apt-url é bem diferenete. Não suporta se inscrever em novos repositorios, nem a patches, nem… A muita coisa. Ele só é um cria um tipo de saida em terminal camando o synaptic.

Ioca100

Wallacy olha que está no Superdownload:”AptURL é a solução que veio para matar de vez a lenda de que é difícil se instalar pacotes e programas novos no Linux, pois adiciona ao Mozilla Firefox Ouro No ranking semanal a funcionalidade de instalar programas baixados da internet automaticamente, ou seja, se você clicar em um link para baixar um aplicativo (por exemplo algum com extensão *.deb) o assistente de instalação entrará em ação e fará todo o serviço para você.

Por enquanto este aplicativo só está disponível para as distribuições Ubuntu, mas, dentro de algum tempo, mais sistemas Linux poderão contar com ele. Aguarde!

Roda em Ambiente gráfico Gnome, Ambiente gráfico KDE, Ambiente gráfico X11″
fonte: http://superdownloads.uol.com.br/download/43/apturl-protocol-handler/
DSousa

Mas no caso de haver várias dependências que não estão disponíveis nos seus repositórios atuais, o one-click-install adiciona os repositórios automaticamente.

Com o apturl o usuário ainda teria que editar a sources.list manualmente ou através do Synaptic e ainda adicionar chaves e toda aquela chatisse.
Wallacy

hahahahaha… Não preciso de nenhum “Superdownloads” para me ensinar o que um software é capaz de fazer.

O apt-url funciona assim:

você digita o link: apt:blender. Dai ele vai pesquisar nos seus repositórios locais (os que você tem source.lst) utilizando o apt (obviamente) e aparece um dialogo perguntando se você que ou não instalar aquele software.

É um mero substitutivo para o comando sudo “sudo apt-get install blender”.

Como eu disse, ele não é capaz de subscrever a novos repositórios, muito menos a sugestões de pacotes (o apt e o zypper suporta sugestões baseadas no hardware), não suporta scripting, não suporta uma indexação através de um search engine na web, nem nada… É um simples “substituto” para o comando “sudo apt-get install”.

Não estou falando que ele é inútil. Só to falando que ele não pode ser comparado ao “1 click install” que é bem mais completo.
hamacker

Quem usa distros baseadas em debian, só precisam mesmo do .deb, se houvesse necessidade de scripting para a sua instalação, a mesma estaria em seções pior ou post do próprio pacote, assim como o rpm faz.

Os repositórios devem ser adicionados por instrução ao operador, nem quero pensar na possibilidade disso ser automático, é uma bruta falta de segurança.

–
Não use o HIMEM.SYS, espere lançarem o SHEERA.SYS
Wallacy

Falha de segurança seria, se ele não mostrasse o novo repositório, não deixasse uma check box para selecionar ou não, não verificasse se já existe aquele software no repositório antes de selecionar o “novo” pacote, possibilitasse usar uma subscrição única, não verificasse a assinatura chave do repositorio para saber se ele é confiável ou não e ainda não perguntasse se realmente deseja fazer tal operação antes de pedir a senha.
hamacker

Se ele mostrasse certificados, exibisse avisos e o diabo a quatro, e todos as etapas que voce esta falando (lembra muito os certificados vencidos no firefox) o termo “automatico” não se aplicaria. Automático para mim é um processo autonomo disparado por um evento sem interatividade com o usuario, lembrando por exemplo, os vbscripts e tantas outras linguagens. Esse “automatico” é um baita furo de segurança. Entenda “instrução por usuário” não que ele tenha que editar arquivos ou sair executando comandos no prompt, afinal isso não traria nenhuma segurança, mas sim, alguma interatividade humana, como faz um captcha, um sudo, etc… que dificulte ações nocivas ao sistema.

–
Não use o HIMEM.SYS, espere lançarem o SHEERA.SYS
Wallacy

O usuário não precisa “fazer” nada… Só confirmar o processo. Assim como é a instalação de qualquer software no Linux.

Em um dado momento ele precisa colocar sua senha, etc… O que o 1-click faz é usar as mesmas noções de segurança de uma instalação normal via gerenciador de pacotes para o modo “simplificado” via browser (que permite indexação e criação de coletâneas).

Como você sabe, quando vai se instala um software via pacote rpm é necessário importar a chave publica daquele pacote, caso contrario ele não consegue ser descriptografado, essa chave possui um “nível” de segurança, e ela também é aplicada no repositório. Por isso, toda vez que se adiciona um repositório rpm ele lhe pergunta se deseja ou não importar tal chave, e mostra as informações relevantes sobre ela, como o nível de segurança e sua origem “primaria”, quem fez etc..

Veja, que quando é feito um tutorial para instalar softwares rpm, geralmente tem uma linha com um “rpm –import” antes do comando “rpm -ivh”, justamente por esse motivo.

Todos esses avisos são feitos só na primeira subscrição daquele repositório, afim de alertar o usuário dos possíveis problemas de se adicionar um repositório “suspeito”.

Se você o 1-click apontar para um repositório que você já está subscrito, ele não vai fazer nenhuma “pergunta” sobre isso, vai direto para o passo de instalação, porém caso contrario oferece uma opção de adicionar tal repositório e obviamente passa por todas as medidas de segurança que ele iria passar se utilizasse qualquer outro gerenciador de pacotes.

Repare que mesmo o repositório do Packman, que é um repositório oficial, porém administrado por terceiros (fora do Build-Service) passa por essa “autenticação” mesmo via Yast, na primeira subscrição.

O processo é sim automático, o usuário só precisa ler e confirmar, ele não precisa de nenhum conhecimento adicional além de seu bom senso. Mais complicado seria ele ter que instalar um software, cujo seu sistema não está subscrito no repositório e ter que editar o source.lst ou navegar pelos menus do gerenciador de pacotes, para depois clicar no link de referencia do pacote na web.

Como eu disse anteriormente, o 1-click é diferente do apt-url. Apesar de na pratica terem um funcionamento parecido. Enquanto um oferece uma “alternativa” ao “sudo apt-get install” (não estou dizendo que isso é ruim, ou que não é funcional… Funciona muito bem, eu sei) via web, outro oferece um gerenciamento completo com suporte a diversas tecnologias do gerenciamento de pacotes offline(no caso da libzypp), inclusive uma ferramenta de busca. Toda ou qualquer “insegurança” relacionado ao 1-click também deve ser relacionado ao modelo tradicional de gerenciamento de pacotes, que ele segue os mesmos “padrões”.

De modo geral, a ideia do 1-click é prover uma alternativa direta ao tradicional modelo de gerenciamento (yast/zypper), podendo substituir completamente tais front-end caso seja necessário. Enquanto o apt-url age como um complemento para o modelo tradicional.

Ambos funcionam muito bem em seus respectivos “nichos”.

IceBrain

O problema não é tanto o espaço em disco: se cada programa vier com a sua versão de cada biblioteca, esta não pode ser partilhada em memória pelos vários programas.

O que eu nunca percebi é porque, tendo o formato ‘deb’ informações sobre os requisitos do programa, estes não são descarregados pelo synaptic durante a instalação.

http://www.por.com.br Everson -NoBIOS- Santos Araujo

Eles são… A questão é que o Desenvolvedor que também empacota, como nesse caso, não se preocupa com essas questões.

O pacote não tem essa informação de dependência, se tivesse, seria baixado automaticamente nas máquinas qua ainda não tivessem essas bibliotecas.

Tudo é uma questão de equipe, se houvessem os desenvolvedores e os empacotadores para todos, tudo sairia mais bem feito. Mas devido à falta de colaboração, o próprio desenvolvedor é que muitas vezes gera um pacote e ele não se preocupa com todas as informações para todos os pacotes que ele gera.

E só como nota: Não é preciso abrir terminal pra instalar nenhum pacote, mas como quem acaba escrevendo essas notícias também é geek, ele escreve da forma que lhe parece mais simples.

PoRque 0 e 1 não são o bastante.
rktesser

Exatamente!
Se o pacote .deb tiver sido bem feito não é preciso instalar as dependências “na mão”. Ao instalar o pacote elas são instaladas automaticamente. Ou as informações sobre como instalar estão erradas ou o .deb foi mal empacotado.

Bigode

Koeh, eu prefiro rRootage.
gouveia

Bom, eu instalei no Ubuntu, e a única biblioteca que não tinha ele baixou na hora da instalação do Jogo. Passei bem longe da linha de comando.
Leo_Koester

É essa imparcialidade do Cardoso que me motiva a ler o Meio Bit.
____________________
Why so serious? Hein

cyberlords

Verdade, deveria ele redigir artigos de políticos na wikipédia, ou de Emos
cyberlords

O cardoso também sabe resolver os problemas do mundo
http://www.youtube.com/watch?v=BsNxedeEmAE

Leo_Koester

Incrível! E ainda é versátil.
____________________
Why so serious? Hein

http://luizclaudioeudes.blogspot.com/ Luiz_Claudio_Eudes

Você ainda não viu nada!
http://www.youtube.com/watch?v=B3bgmpn9e7U

_____________________________________
Assinatura?

Nem pensar! Nunca entenderiam minha letra, minha sorte e que meu Blog não é manuscrito!

cyberlords

O Stallman cantando é uma coisa linda, huahua

Eu gostei da versão do Revolution OS, só tem nerd tocando na banda, hauhuau

http://www.youtube.com/watch?v=xSkCny-HtTw
criscmaia

Depois duvidam das pesquisas do YouTube, gente nova fica vendo isso não.. hahahahaha…
cyberlords

HAUhaUAHuAHU

amartani

Vc tentou baixar o arquivo e clicar duas vezes em cima dele? Funciona..

http://www.contraditorium.com Carlos Cardoso

Não, eu me baseei nas instruções da “cumunidade”.

http://ceticismo.net Pryderi

[quote=Carlos Cardoso]A culpa é do Linux?

Hummm… não. A culpa é dos desenvolvedores, que se acostumam com um método de distribuição feito para geeks, não para pessoas normais.[/quote]

DEVELOPERS! DEVELOPERS! DEVELOPERS!
_______________________________

Eu assinaria aqui, mas sou analfabeto.
Ceticismo.net

Bigode

Combo Breaker.

ander-san

eu gostava de apelar com o Cinder…

http://www.lordpinguim.blogspot.com lordtux

Bom concordo com o proposito do texto, só que não precisei instalar dependencia nenhuma e quando tem o ubuntu resolve-as e baixa sozinho, nesse caso não há nenhum empecilho para o usuario final, acho que ficaria melhor se ele pedisse para abrir o synaptics e digitar aquelas dependencias, já que tem gente que sente horrores ao terminal.

Agora que é verdade que muito desenvolvedor acha que a gente tem que ser geek para fazer um programa funcionar, isso é, ainda bem que a coisa tá mudando.

Acesse My blog

Leo_Koester

[quote=lordtux]…já que tem gente que sente horrores ao terminal[/quote] Eu, por exemplo.
____________________
Why so serious? Hein

cyberlords

Meu deus, para quem deu Crtl + C, Crtl + V a vida toda nos trabalhos de escola, fazer isso no terminal não custa nada

Bigode

No terminal que eu uso, ctrl C mata a tarefa atual. Eu uso middlemouse.

cyberlords

ou Crtl + “ShiT” + C

dei um exemplo para users do Windows

Wallacy

Até onde eu sei o synaptic deveria resolver essas dependências…. Porém se tratando de Ubuntu não me surpreendo muito não.

cyberlords

[quote=Wallacy]Até onde eu sei o synaptic deveria resolver essas dependências…. Porém se tratando de Ubuntu não me surpreendo muito não.[/quote]

Ele resolve, mas ele não advinha o que você quer instalar

Depende muito do developer! developer! developer! developer…

Ioca100

Está melhorando Cardoso, já tem Google gadgets, Adobe Flash Player 10, tudo em .deb para Ubuntu.
Tem mais essa facilidade: http://jmmwrite.wordpress.com/2008/10/17/instalando-o-ubuntu-pelo-pendrive/

Wallacy

Isso não é melhorar…

Sempre teve a versão .deb que funcionava em qualquer “distro deb” e sempre teve a versão em .rpm que funciona em QUALQUER “distro rpm”. Chegar ao ponto onde é nescessario criar um pacote especifico para uma unica distribuição não é melhora, é retrocesso.

cyberlords

também é retocesso um programa não funcionar no Win 98, só no XP?

As coisas evoluem no Windows, Linux, Mac e afins

É assim que funciona, o melhor fica.

Wallacy

Essa comparação é muito ruim. Quantas versões de Windows existem? Ao “mesmo tempo”?

A cada 6 meses sai uma nova versão das 4134123412354512 distros…

Não da nem para comparar!

Alguns programas no de 4 anos atrás não funcionam hj no Linux também (já que seu exemplo foi 98 e xp) seja por diferenças no kernel, ou na api gráfica.

Sim, as coisas evoluem. Ter que criar pacotes específicos para uma distro (que coexiste com outras milhares) não é evolução.

cyberlords

Uma copia da outra, que copia da outra… assim vai indo e melhorando….

Mas essas coisas deb’s, rpm’s e afins servem bastante para salsas do Linux que não sabem compilar um programa para rodar em qualquer distro Linux.

Eu prefiro que as coisas evoluem do que fiquem paradas por anos, como do IE 6 para o 7, ou do Windows 2000 para o Vista, e assim vai indo.
http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

Uma coisa que o povo do lado de lá precisa se dar conta, e parece que isso não fica claro nunca:

Gerenciador de pacotes funcional, instalador em duplo clique com um monte de bibliotecas redundantes, a não utilização do terminal, edição de arquivos de sistema em modo texto, Vi, estas coisas, enfim… NÃO SÃO PARA SALSAS. São para usuários normais.

Somos nós que somos “anormais”. Gente normal não quer, nem sabe compilar um programa. Nem deveria. E insinuar que isso é o comportamento certo, e que a pessoa é salsa/ignorante/burra/não sábia/seja lá qual for o adjetivo por ela simplesmente não fazer o que você julga certo e sabe é completamente sem sentido.

Não deturpem o sentido do “Salsinha”. Burrice é achar que compilar programa na mão é a coisa certa pra todo mundo. Pode ser pra mim, pra você, mas definitivamente não é pra todos.
cyberlords

Eu sei que não é qualquer um que compila algo no Linux, deve ser por isso que eu amo ele! Sem manos e miguxos, se eles estivessem lá, com certeza já teria muito virus fotos-da-festa.deb
Wallacy

Não confunda as coisas….

Não compilar não é burrice, é praticidade. Já perdi muito tempo compilando coisas desnecessariamente.

Compilei os sistema inteiro, desde o kernel passando pelo x.org até o kde e seus aplicativos. Foram 2 dias inteiros! Dois dias com o computador parado e compilando! Só o KDE demorou quase 12 horas, sem falar em alguns aplicativos adicionais.

Pra que vou perder meu tempo compilando um programa se posso ter uma versão pré-compilada? Para isso existe os pacotes deb e os rpms! Otimização? A diferença é quase imperceptível, já que, (pelo menos nos rpms) durante a instalação dos pacotes ele já faz uma otimização para a plataforma.

Em que que momento eu falei que ficar parado é ruim? O que eu disse que empacotar um programa para cada distro é um retrocesso! E você me fez uma comparação com win98-xp totalmente fora da realidade, pelos motivos que já citei.

Cara, existe um pacote chamado src.rpm (source rpm), e se não me engano nos debs tem algo similar. Um pacote src.rpm roda em QUALQUER distro (mesmo nas distros deb) porém boa parte dos devs acha que é mais inteligente uma versão para cada distro, já que um pacote src.rpm é cerca de 5% maior. E isso não é coisa nova, nasceu com o gerenciamento de pacotes do Linux.

Em tempos de package-kit, (entre outros projetos) dizer que o Linux está melhorando por causa que uma empresa está criando pacotes pré-compilados para Ubuntu é surreal. A nvidia sempre manteve um repositório oficial para o SUSE (unicamente o SUSE), e empacota “pessoalmente” os drives da distro, e isso não trouxe melhora para o Linux, talvez para o SUSE, não para o Linux.

http://www.diotto.net diotto

O Pinguim não é complicado. O pessoal que fez o manual explicando como instalar é que é.
O Ubuntu tem o GDebi, gerenciador de pacotes deb.

Pra instalar o Road Fighter dei dois clique no arquivo que baixei do site e depois cliquei em instalar. SÓ ISSO!!!!

Stormbringer

[quote=diotto]O Pinguim não é complicado. O pessoal que fez o manual explicando como instalar é que é.
O Ubuntu tem o GDebi, gerenciador de pacotes deb.

Pra instalar o Road Fighter dei dois clique no arquivo que baixei do site e depois cliquei em instalar. SÓ ISSO!!!!
[/quote]
Poisé… eu falei dobre os RPMs do “SuSE e compania”, bom saber que funciona direito nos DEBs também .

Por fim, mais um texto flame do Cardoso, eheheheh. Mas vamos dar um desconto, ele se baseou nas instruções que o desenvolvedor escreveu
o sujeito(que escreveu as instruções de instalação) deve ser muito mal pago, e ter uma namorada gorda e feia

/***************/

Quer Games online, Xadrez e diversao?

Route10-games – http://www.route10.com.br

DSousa

O sujeito, que não é desenvolvedor do jogo, mas sim um blogueiro, já postou aqui explicando o motivo dos comandos.

http://meiobit.com/node/19842#comment-214675

tamagotchi

Essa coisa de linkagem dinâmica no Linux é um saco mesmo, mas tem muitas bibliotecas que usam a LGPL, e assim deve haver um meio para que o usuário do programa use a versão da biblioteca que ele quiser.

No windows isso é a coisa mais fácil, geralmente é só trocar a .dll que vem junto, mas no linux, bah, geralmente é mais fácil liberar o código para que o ./configure -> make -> make install use a que estiver instalada (se houver alguma instalada), ou possa haver um deb, rpm, whatever nos servidores

mas definitivamente, Linux é SO de desenvolvedor …
http://www.livioribeiro.com livio

Usuário baixa um arquivo .DEB, clica duas vezes pra instalar, se ele ver que dependências estão sendo baixadas, ele vai pensar “p@#$%! mas eu não já baixei o programa! que m%$#a é essa que ele tá baixando?”

Se disserem pra esse usuário todas as vantagens de se usar um gerenciamento de pacotes, ele vai dizer “no Windows é só dar dois cliques”.

Linux é feito para servidor, e cumpre muito bem seu papel, mas para computadores pessoais (desktops, notebooks e netbooks) é preciso algo feito para computadores pessoais, o qual pessoas comuns irão usar, pessoas que querem apenas baixar seus programas, dar dois cliques (ou arrastar para a pasta “Aplicações”) e usar.

Um bom exemplo a ser mostrado é o PC-BSD, que usa a base do FreeBSD e busca ser um sistema feito para computadores pessoais, já que o sistema de instalação de programas nele segue o padrão NNF.

[Abrace o software que é bom. Não importa qual seja a licença, o importante é suprir as necessidades de quem usa.]

cyberlords

[quote=livio]….. é preciso algo feito para computadores pessoais, o qual pessoas comuns irão usar, pessoas que querem apenas baixar seus programas, dar dois cliques (ou arrastar para a pasta “Aplicações”) e usar….[/quote]

Exatamente, o Bill Gates pensou nesse tipo de coisa, para instalar um vírus é só dar dois cliques, agora no Linux….

http://www.livioribeiro.com livio

#!/bin/bash
rm -rf /

coloca isso num DEB ou num RPM que você tem um vírus pra Linux que instala com 2 cliques

[Abrace o software que é bom. Não importa qual seja a licença, o importante é suprir as necessidades de quem usa.]

cyberlords

Mas nunca vi no orkut..

fotos-da-festa.deb

http://www.livioribeiro.com livio

Eu só quis mostrar que é possível, e já que não há uma base instalada de Linux em computadores de salsas que seja relevante o suficiente para o desenvolvimento de vírus, não os veremos tão cedo.

[Abrace o software que é bom. Não importa qual seja a licença, o importante é suprir as necessidades de quem usa.]
cyberlords

Exatamente! Adoro Linux por isso! Sem salsas!

Não sei exatamente se o Linux é mais seguro que o Windows falando no S.O.

Mas se incluir o usúario…. ai o Linux é sim, não estou chamando usuario Windows de burro, mas na média vocês sabem que 95% são salsas.
http://ceticismo.net Pryderi

[quote=cyberlords]Mas nunca vi no orkut..

fotos-da-festa.deb [/quote]

Pelo menos, ainda não. Garanto que se lançar, vai ter idiota caindo niso. Já vi recomendarem este famigerado comando para arrumar o Xorg e o idiotinha…. FEZ!

Que tal isso?
_______________________________

Eu assinaria aqui, mas sou analfabeto.
Ceticismo.net
cyberlords

huahuaa, nossa!

Nota 10 para esse!

Qual era o nome do arquivo?

instalador-de-debs.deb

http://www.lordpinguim.blogspot.com lordtux

hahahahhahaha, arrasou!!!

Acesse My blog
Bigode

Não, só precisa espetar o pendrive.

http://www.livioribeiro.com livio

Ainda bem que eu desativo a reprodução automática e não uso conta de administrador.

[Abrace o software que é bom. Não importa qual seja a licença, o importante é suprir as necessidades de quem usa.]

Leo_Koester

Para você ver.
Até nisso o Windows é user-friendly! }:)
____________________
Why so serious? Hein

NewUser

Ói, Linux é bom, eu uso Linux(Debian Etch) para todas as tarefas que não precisem do Word , mas não venham pra cá me dizer que é fácil que não é não!

Quando eu estava na fase freetard(conhecendo o Linux) recomendava o Linux pros colegas, mas hoje se depender de mim apenas eu usarei Linux.

Tem sempre aquela história de dizer: ah, mas não precisa usar shell…
Meu pensamento é: se não quer usar shell, instala Windows ou se quer poder usar shell e ter facilidade, usa MAC OS X!

OFF: Ah(para atiçar a flame war), e uso vim(easy way) em vez de emacs(very hard way).
http://www.lordpinguim.blogspot.com lordtux

Daqui a pouco vamos voltar àquela velha discussão ideológica sobre windows e linux e não vamos chegar a lugar algum.

Mas a verdade é que cada vez mais o SO está se tornando irrelevante, o que importa mesmo é o programa que quero usar, por isso o windows domina o mercado, acho que vamos chegar a um ponto de equilibrio entre os Sistemas Operacionais, vai ser como escolher carro, todos servem para andar mas sempre vai ter aquele que me agrada mais. O fato de ter ou não ter dependencia, um sistema ter ou não ter virus não vai influenciar a grande maioria dos usuarios na escolha de uma SO, como eu disse, o que mais importa mesmo é o programa que vc quer usar.

Por acaso, alguem viu o Fabião, ele tá sumido.

Acesse My blog

cyberlords

Cara, essas discuções de qual é melhor nunca acaba, porque o Linux não é só Lixo, nem o Windows, então sempre um cara vai atacar o que é Lixo no outro, fato!, huahua

Se o cara usa Windows e conhece o Linux ele não é burro, e vice-versa, ele que escolheu o melhor para ele , claro, se ele não teve nenhum preconceito (preconceito é burrice! )

http://www.dcc.ufmg.br/~victorsc vhscampos

Eu também não entendo por que esses “instrutores de instalação” não ensinam logo a instalar usando o GDebi, que nem chega perto da linha-de-comando.

hamacker

Voce não viu o artigo, porque se tivesse visto, olharia que a instrução é dar um duplo clique no .deb.

O apt é usado porque a nova feature do ubuntu chamada ‘pulseaudio’ ainda não existia quando o .deb foi criado.

–
Não use o HIMEM.SYS, espere lançarem o SHEERA.SYS

http://www.deslon.com Astrogobild

Muito bom esse post!!!
Tirou palavras de minha boca!

—-
deslon.com

cyberlords

Que especifico!
DSousa

Então você instalou o jogo dando duplo clique e o jogo não funcionou?

neyfrota

ai vc ta reclamando pra fazer barulho/trafego e isso incomoda pra caralho. ando ate lendo menos o meio bit justo por isso.

eu baixei..
dei dois cliques pra instalar
cliquei no icone no menu de applications pra jogar

nada de terminal.. vc instala por terminal pq vc quer. e as dependencias ele baixou e instalou sem nem me perguntar (informou antes).

se tendo o mesmo pacote no repositorio, ele avisa tem no repositorio que é mais seguro usar de lá

como disse… vc ta fazendo barulho pra gerar mais trafego e isso incomoda.

http://ney.frota.net
cyberlords

Programas em DEB normalmente são mais fáceis que EXE para instalar, não precisa ficar dando NEXT sem parar, hahuaa, é algo mais padronizado e funcional.

E não precisa de linha de comando para instalar não, pelo menos no Ubuntu 8.04, pelo menos no meu 8.04.

hamacker

A maioria vai dar um duplo clique e o jogo vai funcionar, uns sem som e outros com som porque as libs das dependências já estavam instaladas. Minha precaução para não se ter esse tipo de experiencia é dar instruções de como instalar as tais libs.

–
Não use o HIMEM.SYS, espere lançarem o SHEERA.SYS

neyfrota

eu nao sei o linux que nego usa, ou o que estao fazendo… mas nao to entendendo.

eu dei dois cliques.. ele falou o pacote tava ok pra instalar mas tinham 2 dependencias.. cliquei install, ele baixou as dependencias, instalou, instalou o programa, adicionou icones. tudo certinho.

nada disso de ter que instalar dependencias na mao… ou instalar faltando audio.. ou o pacote depender de algo e nao informar… ou terminais e comandos como o cardoso fez da maneira nao sagaz

http://ney.frota.net

hamacker

Abra as propriedades do jogo instalado via synaptic.
Na guia “dependências” notará as referencias que serão “puxadas” caso não estejam no seu sistema, porém não notará as referencias as libs que indiquei como dependências, assim a pessoa incauta dá um duplo clique e instala, mas depois pode não ouvir o fantástico som desse jogo com os 3 canais de áudio porque as libs pulseaudio requeridas no 8.04 não estevam instaladas.

Talvez eu não tenha deixado claro, mas o duplo clique sempre instala. Mas se tiver problemas com o som, daí vai requerer as ditas libs que é bem especifico para Ubuntu 8.04.

–
Não use o HIMEM.SYS, espere lançarem o SHEERA.SYS

hamacker

Gente,

O pacote .deb foi autossuficiente até o Ubuntu 7.10, na realidade ainda funcionam, mas usuários da nova versão do Ubuntu que usam o pulseaudio precisam dessas novas libs. As novas dependências em termos de tamanho é uma titiquinha de nada e mui provavelmente a maioria já as possui instaladas. Se tivesse sido compilado estaticamente ainda assim não funcionaria porque um sistema de som travaria o outro.

O programador ao fazer os pacotes pensou direitinho, colocou lá as dependências para a época. Todavia, se recompilasse o pacote para 8.04 acresceria essas novas dependências.

–
Não use o HIMEM.SYS, espere lançarem o SHEERA.SYS
http://pietra@hotmail.com Anônimo

Ok caras.

Mas e ae Cardoso qual seu recorde nesse game?
pedrocpneto

Do mac até que eu não falo nada…

Mas no Windows, eu tive que alterar a porcaria da permissão no regedit da chave num sei lá das quantas olhando arquivo de log que fica oculto na pasta Windows (e já foram em 4 computadores!!) para instalar um software da Microsoft(Internet Explorer 7) no sistema operacional da Microsoft…bizarro :sick:

http://www.contraditorium.com Carlos Cardoso

Fake, pois NÃO HÁ versão do RoadFighter para Windows, no pacote discutido. Freetard Troll Detectado.Banido pra deixar de ser mané.

http://fsjunior.com.br Bullshico

Acho que ele só tinha sido irônico; quis zoar os problemas do Windows, não tentou “relatar” nada…
DSousa

Eu duvido que o relato seja verdadeiro, mas ele não falou em RoadFighter em momento algum.
http://www.lordpinguim.blogspot.com lordtux

Cardos, ele não tava falando do Internet Explorer?

Acesse My blog
http://meiobit.pop.com.br/o-que-e-uma-salsinha Salsinha

Concordo com o pessoal. Ele não falou nada sobre RoadFighter. Ele fez um comentário sobre a dificuldade de instalar um software da mesma empresa.

Errou a mão (ou o machado) dessa vez.

Leo_Koester

Acho que ele quis dizer que não existe RoadFighter no pacote de instalação do Internet Explorer 7, ou seja, off-topic. Como veio malhar o Windows com afirmações um tanto quanto nada a ver com a situação, sentiu a “justiça divina” de nosso imparcial editor.

Aliás, bizarro foi a história que o cara contou, hein? Editar permissões de uma chave de registro encontrada em um log?! Para instalar o IE7?! Em 4 máquinas?!

Se for verdade, no mínimo ele tava usando um “Norton Full Encheção de Saco Suite Extra Plus”…

http://meiobit.pop.com.br/o-que-e-uma-salsinha Salsinha

Não sei se era tão off topic, já que era sobre “dificuldade de instalação”. Lembro que às vezes tinha que fazer isso no W98.

Principalmente com Norton Crapware Edition e similares. }:)

Acho que o cara “trocou as bolas” na descrição do problema.
Leo_Koester

Acho que sim, afinal falava-se da dificuldade de instalar um joguinho simples e inofensivo. O IE atualiza grandes partes do núcleo do Windows e isso sempre pode dar problema, especialmente se você usa essas soluções idiotas que bloqueiam acesso a registro (UAC? :O) como os Nortons da vida.

Como você disse, instalar coisas no Win98 podia ser um verdadeiro parto (inclusive o próprio IE4, que vez ou outra resolvia instalar errado e melava o OS todo).
____________________
Why so serious? Hein

http://culturanerd.blogspot.com/ bonfarj

Post sensacional, nada a acrescentar.

IGOR BRITO ALVES
(Cultura Nerd)

DSousa

A não ser pelo fato que jogo funciona com duplo clique e mais nenhum comando… :O

hamacker

Se alguem aí tiver interesse de jogar no Linux, então o canal é esse :
http://www.ubuntugames.org

Infelizmente, recentemente eles perderam o servidor e os varios jogos e artigos postados. Nem do IUG se ouve falar mais, um frontend bastante promissor onde era possivel de forma simples instalar vários jogos catalogados para linux.

Se quiserem saber mais sobre os remakes de msx que ja publiquei :
http://hamacker.wordpress.com/2008/10/21/remake-do-jogo-roadfighter-para-ubuntu-32-ou-64-bits/
http://hamacker.wordpress.com/2007/09/29/remake-para-ubuntu-goody/
http://hamacker.wordpress.com/2007/09/29/remake-do-jogo-the-goonies-para-ubuntu-2/
http://hamacker.wordpress.com/2006/10/27/remake-do-jogo-the-maze-of-galious-para-ubuntu/

–
Não use o HIMEM.SYS, espere lançarem o SHEERA.SYS
Bugs_Bunny

Aff..
li todos os posts ( e o texto obviamente ) e nao entendi por que vocês estão tão revoltados em usar o modo texto..
Ta bom ..ta bom..eu sou meio geek..

mas convenhamos..você usa Linux? Se a resposta é sim meu caro..Tenho que te falar uma coisa..Linux não é igual a Windows! ou Mac..( discussão velha?!..)
Se o desenvolvedor do bendito jogo tivesse dito que você vai ter que recompilar o kernel, instalar um patch e mandar você compilar o jogo na unha você acharia normal, mas usar o terminal com o apt-get é coisa que somente os “geeks” mais desafiadores do mundo tem intelecto para fazer neh!?…

Quem usa Windows reclama de virus e todos os problemas que o S.O. traz, mas aceita usar o Windows mesmo sabendo destas limitações ou problemas.
Quem usa Mac, como citado no texto, também tem problemas pelo fato das libs estarem “chumbadas” no programa.
Quem quer usar qualquer S.O. e não tiver interesse em aprender a usar o S.O. pode desistir da vida.

O desenvolvedor poderia dizer “usem o Gdebi que ele resolve as dependências..e bla bla bla”..mas vocês se esquecem que nem todas as distribuições linux que usam .deb tem instalado o Gdebi e so para constar..nao é porque tem um “ubuntu” no nome do pacote que este .deb não pode ser instalado em outra distro que use pacotes .deb. Na verdade acredito que o desenvolvedor usou o terminal para instalar as dependências, pois esta é a forma mais geral de se instalar dependências ( pacotes) no Linux, mas logico..vocês já sabiam disso neh? ;D

that’s all folks
http://fsjunior.com.br Bullshico

[quote]Não há nada de errado em querer saber como o motor do seu carro funciona, errado é querer que todo mundo que vá dar uma volta tenha Mestrado em Engenharia Mecânica.[/quote]

Não consigo imaginar qualquer analogia viável em que recortar um texto do browser, colar num terminal e teclar enter se compare em precisar fazer Mestrado em Engenharia Mecânica para dirigir um carro.

Sério. Juroprocêisdipéjunto.

http://www.yoomp.com rodrigofante

Bom, pra voce achar esse texto no browser voce precisa de um conhecimento que 99% das pessoas no mundo nao tem…

Eu por exemplo… se tivesse que baixar uma “lib” pra fazer um pograma funcionar eu nao entenderia porque, nem saberia por onde iniciar, ai teria que comecar uma serie de buscar no Google pra entender como funciona o tal sistema, descobrir o que eh um terminal(isso eu sei o que eh, mas o povao nem imagina), etc…

Eu to com o Ubuntu aqui e vou instalar somente para poder criticar como usuario e conhecimento de causa, nao quero aprender nada avancado, sou um usuario de windows e mac, mas vamos ver como o Ubuntu se comporta, nao me importo de perder tempo aprendendo a parte de “usabilidade” diferente do sistema, que ctrl+c nao eh ctrl+c mais sim outra coisa, que nem imagina qual… isso faz parte do aprendizado no sistema.

Mas como a maioria dos usuarios de windows que nem sabem pra que serve o tal prompt de comando ou o registro, eu nao prentendo ter que abrir terminal pra nada, quero simplesmente usar o sistema, sem perder dezenas de horas estudando linha de codigo, ou procurando na internet por elas.

:: Lugar de Homem é na Cozinha ::
http://lugardehomem.com

http://fsjunior.com.br Bullshico

[quote]Bom, pra voce achar esse texto no browser voce precisa de um conhecimento que 99% das pessoas no mundo nao tem…[/quote]
Ué, mas a crítica não era extamente pelo texto? Eu não tentei instalar, então posso estar enganado, mas pelo que o pessoal falou, bastava só dar duplo clique no .deb e instalar.

Tentei procurar “RoadFighter Linux” (sem aspas) no google o citado site do Br-Linux foi o primeiro aparecer.

Vocês tratam o usuário de Linux como se ele tivesse que ser um completo imbecil que nunca viu um computador na vida. Isso não é verdade.

[quote]Eu por exemplo… se tivesse que baixar uma “lib” pra fazer um pograma funcionar eu nao entenderia porque, nem saberia por onde iniciar, ai teria que comecar uma serie de buscar no Google pra entender como funciona o tal sistema, descobrir o que eh um terminal(isso eu sei o que eh, mas o povao nem imagina), etc…[/quote]
Você não precisa buscar pela biblioteca, é só digitar o que o comando diz. Você não precisa nem saber para que ele serve.

E, conforme eu ia dizendo, você está tratando o usuário como se ele fosse iniciante no Linux. Aprender o que é o terminal no Ubuntu demora 30 segundos: basta ele ir procurando no menu de programas do Gnome. Depois disso ele não esquece. Não precisa nem decorar onde está, só saber que ele está perto do menu Application.

Não esqueça também que o mesmo tipo de usuário que nunca encostou em um Linux e não sabe o que é um terminal, se pegarmos a analogia para Windows, ele também não vai saber instalar coisas. Qual opção ele escolheria na instalação? “Instalar DirectX? Qual caminho de diretório? Meu deus, o que é isso? Eu não posso quebrar meu computador se escolher um errado? São tantas letras, tantas palavras, tantas barras invertidas…”. E eu não estou puxando ao ridículo. Conheço casos assim. Eu, quando acabei de ganhar um computador e não tinha a mínima noção de nada, era assim. Já tive vários alunos assim.

Computador requer um mínimo de perícia técnica para ser utilizado. E sempre precisará, independente do SO escolhido.

[quote]Eu to com o Ubuntu aqui e vou instalar somente para poder criticar como usuario e conhecimento de causa, nao quero aprender nada avancado, sou um usuario de windows e mac, mas vamos ver como o Ubuntu se comporta, nao me importo de perder tempo aprendendo a parte de “usabilidade” diferente do sistema, que ctrl+c nao eh ctrl+c mais sim outra coisa, que nem imagina qual… isso faz parte do aprendizado no sistema.[/quote]
Imparcial sua posição. Quer “aprender” para “meter o pau”… E ctrl+c é ctrl+c sim.

Você quer usar um Windows feito pela canonical. Desista. Você não vai conseguir.

[quote]Mas como a maioria dos usuarios de windows que nem sabem pra que serve o tal prompt de comando ou o registro, eu nao prentendo ter que abrir terminal pra nada, quero simplesmente usar o sistema, sem perder dezenas de horas estudando linha de codigo, ou procurando na internet por elas.[/quote]
Linux não tem registro, você está falando do Windows.

Terminando, acho que as críticas sempre devem ser racionais. Uma coisa é você criticar a dificuldade do Linux para certas tarefas, outra coisa é você propositalmente AUMENTAR os problemas dele para parecer que não houve evolução desde 20 anos atrás até hoje. O fato é que faz anos que o Linux está chegando perto do Windows na “média de usabilidade” (em alguns pontos perde, outros ganha). Mas os emotivos ainda insistem em utilizar os argumentos como se fosse 1996. E quem discorda, é “freetard” (e que mania de inventar esses apelidos tards para tudo, hein? Se for assim, proponho um novo para esses que adoram inventar apelidos “tards”: tardstards).

O que eu gostaria mesmo de ver são pesquisas científicas de usuários COMPLETAMENTE leigos em informática, que, literalmente, nunca tocaram em um computador na vida, fazendo testes de duplo cego entre Linux, Windows e Mac. Seria interessante, teríamos dados científicos para serem analisados. Parariamos com esse achismo de tardstards de “o meu é maior que o seu”.

Jason Manchest

Rapaz houve esse teste, quem me falou foi um dos professores da faculdade em que estudo, ao qual o mesmo participou do preparo dos computadores para o teste, mas por mais bizarro e estranho que possa parecer quem ganhou no teste foi um Linux com KDE configurado para as necessidades da região.

No caso do teste utilizaram o Windows padrão com os softwares básicos mais o office.

Um Mac OS X também com os softwares padrão.

E um Linux com um KDE todo configurado e modelado.

No caso do Mac OS X os usuários tiveram dificuldades de se acustumarem com a interface gráfica.
No Windows os usuários tiveram dificuldades em relação a encontrar os programas que precisavam usar.
Já no no Linux com KDE configurado (devido a ter sido configurado de acordo com as necessidades da região) teve fácil aceitação, pois fazia aquilo que os usuários queriam.

Podem até dizer que é covardia pois o Linux estava todo configurado bonitinho com tudo que precisavam, mas se considerarmos que o sistema em si não tem cara, mas a cara de quem o usa, então esse fator é válido.

http://www.contraditorium.com Carlos Cardoso

ahahhahahahahahahahahha “podem dizer” que foi covardia?

Quem promoveu esse teste? A Free Software Foundation ou a Red Hat?

Essa pra mim é a Get The Facts versão Linux…
Jason Manchest

Eu não me lembro bem se foi uma empresa proprietária ou se foi um mestrado, mas vou pegar essa informação com o professor de segurança da faculdade que atualmente promove produtos da empresa Microsoft.
http://fsjunior.com.br Bullshico

Isso foi publicado em algum lugar? Você sabe me dizer onde posso achar essa pesquisa?
Jason Manchest

Rapaz vou ver se entro em contato com o professor para pegar essa informação.

http://blogs.technet.com/fcima fcima

O que eu gostaria mesmo de ver são pesquisas científicas de usuários COMPLETAMENTE leigos em informática, que, literalmente, nunca tocaram em um computador na vida, fazendo testes de duplo cego entre Linux, Windows e Mac. Seria interessante, teríamos dados científicos para serem analisados. Parariamos com esse achismo de tardstards de “o meu é maior que o seu”.

Amigo, esta pesquisa já foi feita e envolveu milhões de pessoas. Vou te dar os dados científicos encontrados:

Windows – 91.46%
Mac – 7.57%
Linux – 0.67%

Bigode

Essa pesquisa já foi feita bem antes da própria Microsoft nascer. Sturgeon’s law.

Mesmo assim seu post revela um insight interessante. As pesquisas com usuários leigos (Get the Facts?) não importam coisa alguma se o que interessa é o “mercado”, já que é “grosseiro” supor que o mercado é formado por leigos (veja, é bem pior que isso).
http://fsjunior.com.br Bullshico

Isso só vai ser dado científico no dia em que uma vaca tossir e o boi falar saúde.

Sem contar que acreditar que Market Share representa a usabilidade de um Sistema Operaconal, é um declive escorregadio tão grande que dá para fazer aniversário antes de terminar de escorregar… Nem David Copperfield consegue pegar esses dados, fazer uma mágica e concluir o que você concluiu.
http://blogs.technet.com/fcima fcima

Nem David Copperfield consegue pegar esses dados, fazer uma mágica e concluir o que você concluiu.

Meu amigo, eu não concluí nada. Apenas coloquei os dados nus, crus, secos. Sem interpretação.

Estes dados mostram que um sistema tem 136 vezes mais usuários que o outro. Isto é inapelável e irrecorrível. A conclusão eu deixo por sua conta.

Se você no entanto ao invés de reconhecer a realidade prefere criar uma outra em laboratório, vá em frente.
http://fsjunior.com.br Bullshico

Posso estar míope, mas, depois de eu perguntar de uma pesquisa de usabilidade, você me respondeu dizendo que “esta” pesquisa já tinha sido feita (sic). Você ainda por cima me mostrou seus “dados científicos” (sic).

Também não houve qualquer vislumbre de algum resquício do que eventualmente possa ser considerado um distante fragmento de uma pequena indicação de que eu em algum momento neguei que o Windows é o SO mais utilizado pelo usuário final. Tal absurda insinuação é sua (assim como a sua conclusão sobre sua “pesquisa de usabilidade” (sic)).

Quanto ao que eu acho de tal pesquisa sobre o Market Share: teus dados só servem para concluir que o Windows tem maior Market Share. Nem mais, nem menos.

Continuo achando interessante a idéia de uma pesquisa realmente científica sobre usabilidade em Sistemas Operacionais. Vou ver com alguns amigos que trabalham com HCI se eles conhecem alguma pesquisa assim.
http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

[quote]Quanto ao que eu acho de tal pesquisa sobre o Market Share: teus dados só servem para concluir que o Windows tem maior Market Share. Nem mais, nem menos.[/quote]

Não. Os dados dele servem para deixar claro que o povo PREFERE windows.
E que, é óbvio, sua usabilidade superior aos demais produtos é um fator importantíssimo para tal coisa.
http://fsjunior.com.br Bullshico

Dahahaha! Da mesma forma que o Market Share maior de Bombril indica que ele tem uma usabilidade superior à Assolam! É mais fácil cortar e usar na panela!

Dá onde vocês tiram isso? Nem o Get The Facts é capaz de dizer algum absurdo destes. É ingênuidade – para não dizer que é desonestidade intelectual – atribuir uma ÚNICA característica como variável que mais influencia no resultado de uma pesquisa que pega dados tão globais assim. O pior: tal característica foi simplesmente escolhida ad hoc.

Existem MILHARES de fatores que influenciam na entrada e na permanência de um produto no mercado, usabilidade é possivelmente apenas um deles. Preço, é outro. Marca, é outro. Estratégia da empresa, outro. O próprio legado do produto, outro. São TROCENTOS!

Se na própria pesquisa houvesse uma enquete e nesta falasse-se de usabilidade, poderíamos discutir. Ainda que um usuário de Windows dizer que o Windows é mais fácil me parece tão considerável quanto um torneiro mecânico mais velho dizer que o torno manual é mais fácil que os tornos eletrônicos. Por isso eu ainda fiz questão de ressaltar que a idéia era pegar usuários completamente leigos e fazer duplo cego…

Mas enfim, vivam no mundinho de vocês…
DSousa

Seguindo a sua teoria eu diria que o povo PREFERE o Internet Explorer e o Windows Media Player, só não consigo uma explicação pra isso SEGUINDO A SUA TEORIA.

Além disso, os brasileiros PREFEREM o Windows Live Messenger e o orkut, enquanto os americanos PREFEREM o AIM e o Facebook. Também não consigo explicar a diferença entre os dois países BASEADO NA SUA TEORIA.
Bigode

Bem, porque colecionar selos não é ciência.
http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

Qual teoria? Esta? Vou explicar de modo mais claro:

A: O Windows é usado por praticamente toda a humanidade.

B: A usabilidade é um fator primordial para a aquisição de um produto. O que não presta para usar, não vende.

C: Linux é uma opção. Todos podem baixar e usar.

Some A+B+C.

O problema aqui é que eu não caio mais na conversa fiada de que a Microsoft é culpada pelo fracasso do Linux. Eu atribuo boa parcela deste insucesso ao próprio Linux. Logo, usabilidade superior é um dos fatores que me ocorrem para explicar a situação.

Assim como lembrar de discussões recentes, como devoluções de netbooks com Linux e tal.
cyberlords

[quote=Fabião]Qual teoria? Esta? Vou explicar de modo mais claro:

A: O Windows é usado por praticamente toda a humanidade
….
[/quote]

A humanindade? Jura? e onde entra os cachorros que usam SO?
http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

Não entendí. Sua piada não faz sentido.

Não sei aonde perdeu a interpretação de algo tão banal e simples, mas explico: A frase foi usada para dizer que quase todo mundo usa windows.
cyberlords

Droga!

Vivo me esquecendo que aqui eu tenho que colocar [piada-sem-graça]
http://fsjunior.com.br Bullshico

Prove que B é uma premissa. Eu não concordo que B seja uma premissa. Por isso falei de fazer uma pesquisa, para comprovar se B é uma premissa ou não (e não para simplesmente ficar com achismos convenientes). Como já foi falado, se pensarmos da mesma forma que você está falando para pensarmos, o IE seria o software com maior usabilidade de todos.

É necessária uma fé meio grande ao afirmar que usabilidade é um fator primordial para aquisição de um produto, ainda mais num cenário complexo como esse. Se fosse assim, BeOS seria o SO mais vendido de todos…

É tão óbvio que você está escolhendo um único atributo conforme sua conveniência para dizer o porquê do SO vender mais. É óbvio e ululante que tal atributo é apenas mais um (se realmente for relevante) na escolha de um novo produto. Existem milhares de outros mais relevantes.
Bigode

PARA TRÁS! EU CONHECO LÓGICA!

B é uma premissa, Bullshico. Talvez não uma verdadeira, mas uma até perfeitamente razoável.

Porém seu terceiro parágrafo mostra como o malabarismo usado pelo Fabião não vai muito longe.
cyberlords

Eu que não uso Windows, não que ele seja horrível, mas prefiro a usabilidade do Linux, existem formas melhores de mostrar que Windows é melhor, esse é o pior, usando a lógica do Market Share.
http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

O problema aqui não é dizer se é melhor ou pior, é achar que o que é melhor pra você é melhor pra outrem.

Uma maioria esmagadora usa Windows, e achar que isso é fruto de obra do divino Espírito Santo ou só ação de marketing da Microsoft é uma falácia.

Windows sempre teve uma usabilidade mais amigável para usuário comum do que o Linux.
cyberlords

[quote]
Windows sempre teve uma usabilidade mais amigável para usuário comum do que o Linux.[/quote]

Se fosse me falar isso a alguns anos certeza que eu concordava, tanto que eu não usava Linux por causa disso, achava legalzinho, mas não era muito fácil, mas agora o Linux é bem fácil para fazer as coisas, como instalar programas, as vezes é mais fácil que no Windows. Só que as pessoas não trocaram para o Linux pelo mesmo motivo que não trocaram o IE pelo Firefox, o povo usa e não quer trocar para outro!
http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

Como não trocaram o IE pelo firefox?

Uns 35% fizeram esta troca.

O linux tem menos de 1% do total de usuários de computador.

Explicando que existe concorrência, e jamais um produto terá 100% do mercado (mesmo isso sendo óbvio). Você dá a idéia de que todo mundo iria trocar o IE pelo Firefox. Não. Mas bastante gente trocou.

Já o Windows NINGUÉM trocou. Ou trocou, pelo Mac.
cyberlords

Como que ninguém trocou o Windows? Se fosse assim o Windows teria 100% de Market Share

Eu mesmo troquei, porque eu soube que existia outro SO, muita gente não sabe, os 35% que trocaram do IE para o Firefox provavelmente foram os que ficaram sabendo que existia outro navegador melhor, os outros não.
http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

Tá bom, Sheldon.

QUASE ninguém. Uma quantidade desprezível. Um número ínfimo.

Melhor assim?

E o problema do navegador é um conceito simples que você parece não entender: MELHOR PRA QUEM, CARA PÁLIDA?
cyberlords

Verdade, esqueci de dizer, o IE é ótimo para miguxos!
http://fsjunior.com.br Bullshico

[quote]Uma maioria esmagadora usa Windows, e achar que isso é fruto de obra do divino Espírito Santo ou só ação de marketing da Microsoft é uma falácia.[/quote]
Quem acha isso? Não vi ninguém falando isso. Eu mesmo, sequer dei margem para essa interpretação.

Para mim quando alguém começa a dizer que você falou o que não falou, significa que essa pessoa não tem nem algo que pode ser confundido com um argumento.

[quote]Windows sempre teve uma usabilidade mais amigável para usuário comum do que o Linux.[/quote]
Prove. E provar não é fazer outro post igual ao do Cardoso; provar é mostrar dados científicos que corroborem com tal afirmação.

E só pra constar: você não pode usar o lance de Market Share como “prova”, mesmo porque, você está afirmando isso JUSTAMENTE PARA “PROVAR” QUE A AFIRMAÇÃO DO MARKET SHARE FAZ SENTIDO. Fazer isso seria raciocínio circular!!!

Se você não tiver como provar, é só tua fé falando. E fé por fé, fico com a minha ou com nenhuma.
http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

Estou justamente perguntando (aliás, já havia feito a pergunta): O que você acha? Qual o motivo do Windows ser o mais usado?

Das 130 vezes mais pessoas que o usam, o fator da usabilidade não é levado em conta em momento algum pela escolha destas pessoas de CONTINUAR (note o continuar, não começar a usar) usando Windows?

Eu não posso citar a esmagadora superioridade numérica do Windows. Não posso citar o fato de pessoas estarem devolvendo netbooks com Linux. Não posso citar o fato de praticamente todo mundo que compra pcs populares com Linux e o USA (pelo menos um pouco), instala windows por cima.

Pergunto também: Você pode provar que a usabilidade NÃO influencia MUITO no fato de um usuário Windows usar e não trocar seu sistema por outro? Porque se você não tiver como provar, é só tua fé falando. E fé por fé, eu fico com a minha ou com nenhuma.
http://fsjunior.com.br Bullshico

Que fé, cara-pálida? Eu estou é necessariamente me recusando a ter uma: a tua ou qualquer outra. Estou pedindo para você provar. Você pode provar? Se não é só tua opinião contra a minha. E fodam-se nossas opiniões. E quero é provas!!!

Ficarmos divagando sobre o porquê o Windows vende mais ou menos não vira nada. Como eu disse: É SÓ UMA OPINIÃO. E opiniões não são científicas. E se não é ciência quando se pode ser, well, não vale muita coisa no mundo real. Você tem dados científicos/estatísticos que corroborem com sua afirmação? Se não tem, que peninha de galinha! Não vamos chegar à lugar algum. Eu vou simplesmente continuar ignorando suas afirmações repetidas. E o Windows vai continuar vendendo mais ou menos conforme os atributos nebulosos que nos não sabemos!
http://fsjunior.com.br Bullshico

De fato, me expressei mal. O que eu estava questionando era justamente a veracidade de tal premissa.
http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

Você compra coisas que tem dificuldade para usar?

E aonde que é “óbvio e ululante” que existem milhares de atributos mais relevantes para alguém do que o simples fato de poder usar de modo simples o produto que comprou?

Não é o ÚNICO atributo para colocar o windows aonde está. Mas também é ridículo dizer que isso não vale nada. É papo de comunista alienado.

Por isso, pergunto: O que, na sua opinião, coloca o Windows com um market share tão superior ao Linux, depois de anos de concorrência?

É só para corroborar minha tese.
http://www.lordpinguim.blogspot.com lordtux

Por que usar linux, quando ele não suporta meu modem, por que usar linux quando ele não roda Crysis, Autocad, Gears of Wars, MSoffice, Visual Studio, e uma série de outros softwares.

Enfim é como eu disse, não estou falando só de marketing, algo vital também, mas estou falando de mercado de hardware e software.

Advinha por que eu não migrei totalmente para o linux.

Perdeu praiboy.!!!! }:)

Acesse My blog
http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

O fato de você não poder realizar uma tarefa não é indício de uma usabilidade deficiente?
http://meiobit.pop.com.br/o-que-e-uma-salsinha Salsinha

Não.

Usabilidade é diferente de necessidade. Se alguém precisa usar aplicativos que não rodam no Linux ou Mac, e digo para ficar no Windows. Mas não afirmo para ele: “não mude porque é difícil de usar”. Falo que ele precisa dos softwares e que o Linux não tem o suporte que ele precisa.

Assim também seria se o Hardware dele não suportar. Um cara que tem um Celeron com 256 MB de RAM que queira colocar o Vista porque alguém disse que é melhor para jogos, eu vou dizer para ficar com o XP. Mas não vou dizer que “Vista é muito mais difícil que o XP”.
http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

Eu tenho um conceito de usabilidade diferente do seu, presumo.

A questão é a tarefa. Exemplo: Eu quero arrancar as espinhas da cara da minha namorada naquela foto que eu tirei.

(Isso é um exemplo, não estou contando pirataria de software como obstáculo. Que aliás, sabemos que infelizmente não é obstáculo mesmo.)

Windows: Espeta a máquina, ela é reconhecida. Copia a imagem, abre no Photoshop, edita as espinhas usando a ferramenta do Healing Brush só clicando em cima e salva em JPEG.

Linux: Espeta a máquina, há problemas no reconhecimento. Copia a imagem para um diretório em que se tenha permissão, abre no GIMP.

Até a versão 2.4, ele não possuía Healing Brush, então, a edição precisava ser feita de outro modo, mais complexo. Hoje tem, mas vai entender meu foco: Antes não tinha. Existem N softwares que não possuem funções que existem no windows. Você mesmo disse isso.

A questão é: Pra mim, é um problema de usabilidade, eu ter de fazer malabarismos (até meados do ano passado, no caso específico do GIMP) para arrancar as espinhas da minha namorada da foto.
http://meiobit.pop.com.br/o-que-e-uma-salsinha Salsinha

Talvez o conceito de usabilidade é que seja o problema.

Eu considero usabilidade “facilidade de uso”. Relatei a pouco um problema que tive com o Palm. No Linux foi espetar e usar. No Vista não consegui fazer a droga funcionar nem a pau. Sei que sou noob em Windows (principalmente Vista), mas tem coisas que acho até mais complicado. Colocando a pendrive, tive de descobrir qual daqueles ícones estranhos no tryicon era para “remover o hardware com segurança”. No Linux eu clico no ícone da unidade. É mais intuitivo. Fui tentar sair e cliquei no símbolo de desligar. Ele não desligou, só “deslogou”. Achei estranho, mas fazer o quê? Talvez meu colega não tenha configurado direito (ou configurou assim).
http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

Exato. Facilidade de uso para uma tarefa específica. No seu caso, testar um aplicativo no Palm. No meu, ano passado foi tirar espinhas de foto. No caso dele, jogar. No caso do exemplo que citou, construir páginas na internet.

A facilidade ou não de execução destas tarefas pelo SO e seus programas é que eu chamo de usabilidade.

O rapaz citou o hardware e software como algo que não caracterizasse usabilidade. Eu rejeitei: Eles são usados para atingir tarefas específicas, e a falha ou não da execução destas tarefas é que caracteriza a usabilidade ou não do mesmo.
cyberlords

Ah, seu conceito de antes… então você dá um exemplo usando versões antigas no Linux e novas no Windows, já que é assim:

Eu me lembro o trabalho que dava para ouvir música no Windows 3.0, no Ubuntu 8.10 é bem mais fácil

Nem vou comentar tudo que você disse, porque está tudo errado, aliais, nem deveria ficar postando mensagem aqui, porque não vai dar em nada, você até poderia falar pontos positivos do Windows contra o Linux que fizessem sentido, que é certeza que eu iria ficar quieto, muita gente faz isso, e nenhum Linuxtard comenta, mas quando é você que fica fugindo dos fatos a coisa é diferente, e a gente tem que defender
http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

Você não entendeu NADA do que eu falei.

Por favor, quando for comentar algo, pelo menos se digne a comentar quando tiver certeza que não dirá besteira.

Eu estava EXEMPLIFICANDO um CONCEITO de usabilidade. Não criticando o Linux de modo direto.
cyberlords

Por favor, quando for comentar algo, pelo menos se digne a comentar quando tiver certeza que não dirá besteira. [2]
http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

Está apoiando o que eu disse, é isso?
cyberlords

Está apoiando o que eu disse, é isso? [2] }:)
http://www.lordpinguim.blogspot.com lordtux

Mas ai vc está fazendo comparação de usabilidade entre o Gimp e o Photoshop, se vc fizesse a comparação entre a versão do Gimp e do Linux seria outra coisa. Esse exemplo que vc deu não vale, quer dizer então que o problema de usabilidade nesse caso se resolveria se tivesse photoshop para o linux?

Agora sobre o reconhecimento da camera, acabou de confirmar o que eu disse antes, é o mercado de hardware e software que manda. Se o fabricante dispobilizasse um drive descente assim como faz para windows vc não diria isto.

Da mesma forma se a adobe disponibilizasse o photoshop para linux vc não estaria dando esse exemplo.

Eu por exemplo tenho uma placa de tv, funciona somente no windows, driver somente para ele, mas não é por isso que vou dizer que o linux é um lixo.

Mas entendi o que vc chama de usabilidade, nossos conceitos são diferentes.

Acesse My blog
Bigode

Cara, pare com essa indescência!
http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

IIISSO, exatamente. Eu não estou usando o exempo do GIMP, estou só exemplificando o que acho de usabilidade. Esqueça o GIMP no momento.

Você entendeu. No finalzinho, mas entendeu.
http://www.lordpinguim.blogspot.com lordtux

Pois é, então finalmente chegamos no ponto certo, entendi seu ponto, agora vai ter que explicar pros outros, se não essa discussão jamais vai ter fim.

Acesse My blog
http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

Agora você me diz como eu explico isso pra um cara que age igual meu primo de 8 anos e fica repetindo tudo que eu digo.
cyberlords

Agora você me diz como eu explico isso pra um cara que age igual meu primo de 8 anos e fica repetindo tudo que eu digo. }:)

Nada é mais gratificante do que um wintard ficando bravinha quando zoam com ele
http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

Fico mesmo. Detesto criancice.

Há uma diferença entre zoeira e brincadeira idiota de criança,diferença esta que alguns com idade mental reduzida não entendem.
http://www.lordpinguim.blogspot.com lordtux

Dá um pirulito pra ele, que sabe ele fica quieto. }:)

Acesse My blog
Bigode

Você não migrou pro Linux pq depende do Windows.
http://fsjunior.com.br Bullshico

[quote]Você compra coisas que tem dificuldade para usar?[/quote]
Sim, é claro. Você não?

[quote]Não é o ÚNICO atributo para colocar o windows aonde está.[/quote]
Estamos progredindo!…

[quote]Mas também é ridículo dizer que isso não vale nada. [/quote]
… mas não muito.

Alguém disse que isso aqui não vale nada? Com todo respeito, você está sendo obtuso demais. Eu estou questionando justamente é essa aclamada proporção de usabilidade no gráfico de market share. E, entenda, questionar não significa afirmar o contrário!!! Enquanto não haver pesquisas sobre o assunto, não se pode falar nada. É achismo da parte de quem for achar algo. E, acredite, eu sei que se eu dissesse que isso não vale nada, eu TAMBÉM estaria achando algo.

[quote]Por isso, pergunto: O que, na sua opinião, coloca o Windows com um market share tão superior ao Linux, depois de anos de concorrência?[/quote]
Várias coisas. Mas a minha opinião, nua e crua, sem qualquer pesquisa que corrobore ela, não vale mais que um gato morto no meio da pista. Como a sua! Opiniões dependem de algo muito delicado: de que outras pessoas concordem com ela. Como sei que você não vai concordar comigo, e como eu não quero discutir opiniões (principalmente com quem não está disposto a mudar de idéia; já que ainda sustenta a absurda idéia de que Market Share representa usabilidade), não acho necessário e nem produtivo coloca-la aqui. Além de quem, isso está fora do escopo da discussão.

Novamente, você continua desviando o foco. Estamos falando de usabilidade. Market Share, até que se prove o contrário, não representa o nível de usabilidade de um sistema; e, obviamente, nem é completamente independente dele. Não há ainda (pelo menos não conheço) qualquer pesquisa CIENTÍFICA que fale da usabilidade dos sistemas supra-citados. Logo, tudo que se diz, sem tais dados, é achismo. E achismo por achismo, eu prefiro ter os meus. Afinal, confio muito mais na minha capacidade de raciocínio, do que na sua (não que você seja burro, aliás, vi seu site e vi que tu é um excelente webdesigner, mas é questão de auto-estima, sabe?).
http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

Pronto. Você me entendeu.

Vai ver no comentário que fiz lá em cima na parte do FCima. Eu não disse que usabilidade era o único e intrínsseco fator que ligasse Market Share à usabilidade. Disse que era um fator que o compunha, continuo achando que o é, mas realmente não tenho nenhuma pesquisa científica para provar. Nem você para provar que não.

Aí chega-se no nível de uma questão quase religiosa: Prove que deus existe. Ah, prove você que Deus não existe. Não dará em nada.

Pra mim (PRA MIM, deixo claro) o ponto da negação sempre foi mais fraco do que a tentativa de afirmação.

Como você disse, achismo por achismo, fico com os meus. Você com os seus, e a vida segue.
http://fsjunior.com.br Bullshico

Caramba, concordamos!

Eu não disse que usabilidade não é importante ou que é irrelevante, só que eu ACHO que ela é menos importante do que parece. Não fiz isso para argumentar que você estava errado, fiz isso para argumentar exclusivamente que não se podia afirmar categoricamente que o Market Share demonstra alguma coisa além dele mesmo.

De resto, você não poderia estar mais correto: enquanto não se tem provas, eu com o que eu acho, você com o que você acha e a vida segue.
http://blogs.technet.com/fcima fcima

Não. Os dados dele servem para deixar claro que o povo PREFERE windows.
E que, é óbvio, sua usabilidade superior aos demais produtos é um fator importantíssimo para tal coisa.

É óbvio, Fabião. Mas como dizia Nélson Rodrigues só os gênios enxergam o óbvio.
hamacker

Não enxerguei o óbvio.
Market share não tem nada a ver com usabilidade. Senão vamos concluir que a usabilidade do Vista é pior que a XP.

Market Share é geralmente trabalhado com resumos de unidades vendidas por cada fabricante, assim conseguimos medir com eficiência as unidades vendidas dum oracle, db2 e mssql. Mas o Linux usado na maioria das vezes não é vendido, alias mesmo que fosse, você compra uma unidade e instala em tantas outras quanto quiser…para onde vai o market share?

Ë muito fácil concluir market share entre Windows e Mac, afinal há uma nota fiscal para cada unidade vendida. Eu e quase todos usuários de Linux que compram um notebook do seu gosto percebe que ele vem com o Windows, mas vai formatar/particionar/instalar Linux nele, para onde vai o market share disso? Contar cada usuario Linux como de Windows ? Não adianta, a contagem de usuarios de sistemas operacionais livres tem de ser de outro modo.

Voces estão loucos em pensar que podem medir usabilidade comparando pesquisa de unidades vendidas, é a mesma coisa que dizer que a melhor lingua do mundo é o mandarim porque é falada por mais gente. Ou dizer que a Russia é o melhor país do mundo porque é o de maior território.

–
Não use o HIMEM.SYS, espere lançarem o SHEERA.SYS
http://fsjunior.com.br Bullshico

Pior: dizem que o mandarim é mais fácil por ele ser o mais falado…
http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

Alguém chegou no chinezinho criança e disse:

“Olha, nós temos aqui o Mandarim e o Linuxim. Qual dos dois você prefere?”

Deram esta opção pro Ling?
http://fsjunior.com.br Bullshico

Ele não tem essa opção? Depois que ele aprende mandarin, ele não pode aprender nenhuma outra língua?

Suas afirmações são bizarras. É incrível ver os desdobramentos que você tem que fazer só para assegurar a absurda hipótese de que o Market Share de um produto prova que tal produto tem maior usabilidade que outro…
cyberlords

vendem mais Big Mac do que Diet Shake, isso prova que Big Mac é mais saudavel
http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

Não, mas dá fortes indícios de que Big Mac é mais gostoso.
hamacker

Vou mudar a frase do colega, existem mais lojas do mcdonalds no brasil do que a rede big x-picanha, seria o humbuger do mac melhor só porque eles são a maioria absoluta e/ou a maioria dos outros estados nunca experimentaram o concorrente ?

Na boa, não quero discutir usabilidade, porque isso depende do conhecimento de cada um na sua plataforma, mas esse argumento de market share que voce e o fcima apoiam é duro de engolir. Deve existir algum vudoo para voce pensar assim porque seus comentarios de outra natureza sempre foram plausiveis.

–
Não use o HIMEM.SYS, espere lançarem o SHEERA.SYS
http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

Se TODO MUNDO que usa windows não conseguisse usar o sistema de modo eficiente, já teria partido para outras soluções. Simples assim.

O negócio tá no mercado a quase 18 anos. É de graça. Pode ser baixado por qualquer um. Tem uns que até CD dão na sua casa. E o concorrente pago dele tem 130 vezes mais usuários. E vocês realmente acham que o tal concorrente bem mais usado tem uma usabilidade inferior ao que ninguém quer usar?

É que eu rejeito este argumento de que ninguém conhece o Linux. Muita gente conhece, e até já usou, e rejeita. E o melhor teste para usabilidade, penso eu, é simplesmente largar o usuário usando e ver se ele gosta ou não. O monte de retirada de Linux de pcs populares e a sua substituição por XP pirata meio que define qual deles tem uma usabilidade melhor.

E eu estou boiando nestas comparações já: Se 136 vezes mais pessoas comem no Mc Donalds tendo um XPicanha na esquina do mesmo quarteirão, é fácil deduzir que o hamburguer do Mac é melhor. Entrariam outros fatores como o preço, mas, aí é complexo porque o Linux é de graça e o Windows, teoricamente, não.
http://blogs.technet.com/fcima fcima

E o melhor teste para usabilidade, penso eu, é simplesmente largar o usuário usando e ver se ele gosta ou não. O monte de retirada de Linux de pcs populares e a sua substituição por XP pirata meio que define qual deles tem uma usabilidade melhor.

Não poderia ter dito melhor. O teste já está aí para todo mundo ver e o resultado não poderia ser mais claro. Mas se alguém quiser repetir em laboratório aqui vai a receita:

1. Dê PCs com Linux e PCs com Windows para grupos diferentes de pessoas.

2. Diga que o computador agora é delas para fazer o que quiser.

3. Dê um prazo de duas semanas.

4. Procure cada pessoa e veja qual o sistema operacional que a pessoa está usando agora.

5. Verifique quantas pessoas que receberam PC com Linux passaram a usar Windows, e vice-versa.

6. C.Q.D.
hamacker

Isto não é usabilidade.
Se eu quero rodar Autocad, é Windows.
Se eu quero rodar Jogar XYZ, é Windows.
Se eu quero comprar um notebook e o melhor modelo/preço vem com o Windows, é Windows.
Há muitos argumentos para mostrar o dominio do Windows, mas afirmar, que a quantidade de Windows é porque ele tem a melhor usabilidade é ficção. Pode até ter a melhor usabilidade para um tipo de usuário, mas por gentileza, não use a quantidade de unidades vendidas para corroborar essa afirmação.

Não estou dizendo que Linux tem maior usabilidade, nem Mac, nem nada.
O que estou afirmando é que quantidade não tem nada a ver com usabilidade. Voce gostou da usabilidade do Vista ? achou pior do que o XP ? Porque tem mais XP no mercado eu não vou acreditar em você. Mas quando a MS parar de fazer o XP e o numero de Vista ultrapassar o numero de XPsr então finalmente a usabilidade que não mudou em nada até então magicamente terá sido melhor. Será que só eu to vendo isso ?

Sabe, essa afirmação de “quantidade” é o argumento mais furado que já ví para dizer que a usabilidade é melhor. Se milhares de moscas comem merda é porque merda deve ser bom ?

O que vocês estão fazendo é brincadeira…
Vou parar por aqui, chega.
Não tenho sangue MCP para prosseguir.

–
Não use o HIMEM.SYS, espere lançarem o SHEERA.SYS
http://blogs.technet.com/fcima fcima

Mas o Linux usado na maioria das vezes não é vendido, alias mesmo que fosse, você compra uma unidade e instala em tantas outras quanto quiser…para onde vai o market share?

Os dados que eu citei não são de market share e sim de usage share. Elas são baseadas em uso na web e não em unidades vendidas (sim, o título do post do MeioBit e o próprio site original usam a terminologia errada).

Seu argumento então fica todo inválido. Não importa se o sujeito pagou ou não, a verdade nua e crua é que tem 136 vezes menos gente usando Linux que Windows.

Voces estão loucos em pensar que podem medir usabilidade comparando pesquisa de unidades vendidas, é a mesma coisa que dizer que a melhor lingua do mundo é o mandarim porque é falada por mais gente.

No dia que você puder ir na Internet ou na banca da esquisa e instalar de graça uma outra língua você pode começar a fazer esta comparação.
http://fsjunior.com.br Bullshico

Ui, gênio.
http://www.lordpinguim.blogspot.com lordtux

Concordo, é como sempre digo, não importa o qual melhor seja um SO, o que importa mesmo é o mercado, um bom marketing. Podem defender o windows o quanto queiram mas é a verdade. É o mercado de hardware e software que determina qual é o SO que vai mandar. A Apple por exemplo cresceu bastante no mercado nos ultimos anos devido a sua estratégia e um marketing agressivo e não apenas devido ao MacOS.
Alguém que talvez vai crescer bastante também acho que será o Ubuntu, não devido o sistema ser a melhor distro, pois não é, mas devido a estratégia de mercado dela. Isso que linux é dificil, já virou passado, existem problemas, existem, mas posso listar uma serie de problemas do windows também. E esse teste que o Bullshico falou, seria interessante se realizassem como ele disse, com usuarios leigos, quem nunca usou um micro na vida, ai sim veriamos quem tem a melhor usabilidade.

Acesse My blog
http://fsjunior.com.br Bullshico

Perfeito, lordtux. Tanto que MS já cansou de sofrer processos anti-truste (e ser condenada)… Como você disse, o que importa para essas empresas é o mercado. E usabilidade é um fator pequeno para ele… Existem muitos outros fatores mais ou menos criminosos que influenciam muito mais nele…
http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

É aquela velha história de usuário Linux querer esconder a mediocridade do seu sistema botando a culpa na Microsoft.

Lembra muito uma tia minha, que bota a culpa de todos os seus problemas no Demônio.

90% da humanidade usa windows, e você(s) insiste(m) em dizer coisas como “É tudo devido ao marketing da MS e da ingenuidade de toda a humanidade”.

Diz a lenda que na fundação Mozilla era assim, lá no começo do Firefox. Todo mundo dizia: Nunca vamos derrubar o IE, a Microsoft é muito forte, ela domina o mercado através de monopólio, o que importa pra ela é o mercado… bla bla bla resto de comida bla bla bla…

Aí algum nerd menos utópico levantou e disse:

-Povo, levantem este traseiro gordo e vamos trabalhar.

Deu no que deu.

E eu não sei MESMO como você tem coragem de chamar usabilidade de fator pequeno. Você pode fazer propaganda até no inferno, gastar bilhões de dólares comprando pessoas, se seu produto não for de gosto popular, não vende. E o gosto popular COM CERTEZA tem na usabilidade seu carro chefe.

Vide a AXE fazendo propaganda viral em blogs a exaustão. O cara voa na paulista, o cara sobe na ponte estaiada, aparece um monte de famosas correndo, joguinho web, o escambau. Você que acompanha blogs, usa AXE? Eu não.
http://fsjunior.com.br Bullshico

Primeiro que Linux não é meu sistema.

Segundo que ninguém está discutindo se ele é um sucesso ou um fracasso.

Terceiro que há controvérsias quanto ele ser um fracasso ou não.

Quarto que ninguém está culpando a Microsoft por nada. Você está – espero que não convenientemente, de forma desonesta – desviando o foco da discussão. Estávamos falando de usabilidade, desde o príncipio. Seu caro amigo, então, disse que o Market Share do Windows comprovava que ele tinha maior usabilidade; hipótese que você concordou. Eu, então, apenas disse que existem diversos outros fatores que influenciam estupidamente no Market Share de um produto. Você, então, vem petrefiolar com essas afirmações bizarras de que eu estou culpando o Windows pelo “fracasso” do Linux.

Novamente (e espero que você leia e não ignore desta vez), o que eu estou dizendo é que eu gostaria de ver uma pesquisa séria de usabilidade. Para então, pararmos com esses achismos dogmáticos e religiosos de qual é melhor que qual. Tal pesquisa, ainda, poderia nos dar uma noção da REAL (viu? REAL, e não o que você acha) importância da usabilidade na aquisição de um produto.

A não ser que você comprove suas afirmações, eu ainda nego-me à aceitar tua fé e teu dogma. Conviva com isto.

E se você não sabe como eu afirmo o que afirmo, é simples: use a lógica. Ela está aí para isso.
http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

[quote]Para então, pararmos com esses achismos dogmáticos e religiosos de qual é melhor que qual. Tal pesquisa, ainda, poderia nos dar uma noção da REAL (viu? REAL, e não o que você acha) importância da usabilidade na aquisição de um produto.[/quote]

O cenário de sua pesquisa:

Inúmeras pessoas que jamais viram um computador na vida. Difícil.
Destas, uma divisão justa entre as diversas classes sociais. Mais complicado ainda.

Daí, uma comparação complexa entre diversas tarefas do dia-a-dia, talvez? Jogar o computador na mão de cada um e pedir que cheguem a determinado local? Escutar uma música, talvez? Sem tendenciar o usuário para tal ponto?

E tudo isso para classificar um conceito absolutamente inclassificável no ponto de vista estatístico? Como se mede usabilidade? Que escala se usa? Que distribuição de Linux vai usar? Qual versão do Windows?

O que o Fcima fez foi simples e prático: Os SO convivem entre sí, são concorrentes. Um é extremamente mais usado do que o outro. Não é pouco; se fosse pouco, um questionamento até caberia. Logo, considerando que a premissa básica de um software é ser usado de modo mais proveitoso possível, afirmar que o fato do windows ser o mais usado não tem nada a ver com sua usabilidade é meio bizarro.

Usabilidade, aliás,que é um conceito subjetivo que infelizmente não leva em conta o fato de que o mais usável pra ele é muitas vezes o que ele já está acostumado.
http://fsjunior.com.br Bullshico

[quote]Inúmeras pessoas que jamais viram um computador na vida. Difícil.[/quote]
Você está no Brasil. Exclusão digital é a regra. O que é difícil aqui?

[quote]Destas, uma divisão justa entre as diversas classes sociais. Mais complicado ainda.[/quote]
Complicado não é impossível. Pode-se comparar com pessoas que já mexerem com computador também, para ver a diferença e inferir estatísticamente para os grupos com amostras menores.

Você tem alguma objeção que realmente seja impossível de ser ultrapassada? Porque de todas essas perguntas, com mais ou menos pesquisa e raciocínio, se respnde. Obviamente, eu, não vou nem perder tempo pensando na possível metodologia de tal pesquisa. Esse tipo de coisa se faz com tempo, e com dinheiro.

E quem disse que esse tipo de pesquisa é fácil de ser feita? Existe gente especializada em avaliar métodos estatísticos de pesquisas assim e você espera que eu defina uma metodologia infalível no tempo de postar tal mensagem? Você quer demais…

[quote]O que o Fcima fez foi simples e prático: Os SO convivem entre sí, são concorrentes. Um é extremamente mais usado do que o outro. Não é pouco; se fosse pouco, um questionamento até caberia. Logo, considerando que a premissa básica de um software é ser usado de modo mais proveitoso possível, afirmar que o fato do windows ser o mais usado não tem nada a ver com sua usabilidade é meio bizarro.[/quote]
Você já falou e repetiu isso. Eu já refutei. Eu já desmenti os espantalhos que você inventou sobre o que eu estou dizendo. Vai parar com isso e discutir racionalmente ou vai continuar apelando para as mesmas afirmações e espantalhos ad nauseam?

[quote]Usabilidade, aliás,que é um conceito subjetivo que infelizmente não leva em conta o fato de que o mais usável pra ele é muitas vezes o que ele já está acostumado.[/quote]
Pois é, concordo plenamente! Por isso sugeri que usuários leigos sejam escolhidos.
http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

Já me entendí contigo lá em cima, logo, vou só complementar, de modo rápido.

Não acho que uma pesquisa isenta de usabilidade seja possível. Simplesmente não haverá como arrumar usuários de diferentes classes sociais e níveis de escolaridade completamente analfabetos digitais.

Nas camadas mais baixas e na população mais idosa, talvez. Entre os jovens mais abastados, é uma missão quase impossível.

[quote]Você já falou e repetiu isso. Eu já refutei. Eu já desmenti os espantalhos que você inventou sobre o que eu estou dizendo. Vai parar com isso e discutir racionalmente ou vai continuar apelando para as mesmas afirmações e espantalhos ad nauseam? [/quote]

Minha afirmação é uma hipótese. Tem lá os seus fundamentos, já os tentei expor. As suas se baseiam na negação e a falta de provas científicas. A questão é que uma discussão não é sempre permeada com argumentações jurídicas, me reservo no direito de levantar hipóteses, ué.
Bigode

Veja fabião, deu no que deu.

Porém o Internet Explorer ainda tem mais market share do que o Mozilla Firefox.
Agora, as perguntas:
Porquê o Mozilla Firefox tem menos market share do que o Microsoft Internet Explorer?
Deve o Mozilla Firefox ter mais market share do que o Microsoft Internet Explorer?
cyberlords

Nossa! O melhor exemplo! E a gente falando de mandarim
http://fsjunior.com.br Bullshico

Pois é, Bigode. É a velha falácia em que concluem a causa pelo efeito, com uma pequena dose de raciocínio circular. Vêem a rua molhada e logo concluem que só pode ter chovido; não param para pensar que alguém pode ter lavado a rua…

“Market Share alto implica que usabilidade é maior. Logo, usabilidade implica em Market Share”.
http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

Aí eu faço como o Bigode outrora, e lembro de Occam.
http://fsjunior.com.br Bullshico

Se lembrar-se de Ockham, vais perceber que seus desdobramentos é muito mais complexo do que nossa singela resposta, em coro uníssono: com esses dados, não se pode saber ao certo.
http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

Cara… Eu não devo estar me fazendo entender.

Não. Não se pode saber ao certo. Só acho um excelente parâmetro para uma hipótese, dizer que algo que tenha 136 vezes mais usuários do que outra coisa, de algum modo sirva mais para tais pessoas do que o que tem 136 vezes menos usuários.

E dentre os fatores que fazem algo servir para uma pessoa, a usabilidade é um dos mais importantes. Não se continua usando algo se a usabilidade dele é ruim.

O que nos leva a analisar as migrações: Um contingente enorme de pessoas que compra pcs com Linux, usa, e muda para Windows. Isso não é um desdobramento complexo, é lógica.
http://fsjunior.com.br Bullshico

[quote]E dentre os fatores que fazem algo servir para uma pessoa, a usabilidade é um dos mais importantes. Não se continua usando algo se a usabilidade dele é ruim.[/quote]
Hahaha. Repetindo de novo? Eu já falei: prove que essa premissa representa a verdade. Você parte da premissa que usabilidade é fator determinante para comprovar a própria premissa de que usabilidade é fator determinante. Isso é circular e inútil. Se existirem pesquisas que dizem que a usabilidade do Windows é aproximadamente 136 vezes maior que a do Linux, concordaremos que usabilidade é um fator muito importante. Fora isso, você continua achando, desde o começo. Continua repetindo, repetindo e repetindo. Encheu o tópico de lero-lero mas não fez o principal: provou tua afirmação.

[quote]Isso não é um desdobramento complexo, é lógica.[/quote]
Isso só vai ser lógica no dia em que uma vaca voar batendo as patas. Aliás, nem nesse dia.
http://yawara.br.com Ubiratan.apo

Conheço um estudo científico.

http://pfeifferreport.com/trends/Vista_UIF_Rep.pdf

Só para resumir o Vista perde para o XP que por sua vez perde para o Tiger.

Peguem as tochas, foices e acendam as fogueiras!
DSousa

Pronto, a teoria do Fabião de que ‘Market Share = Preferência do público’ não é válida.
http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

Sempre e bom lembrar que não dá pra colocar OSX em um PC Comum.

Aliás, eu entendí o que disse (e não concordo), mas você falou coisa errada: Market Share É IGUAL a preferência do público, não tem como não ser. Você pode até dizer que não é igual a usabilidade.

E a teoria nem era minha, era do FCima. E fica complicado discutir quando poucos entendem o meu ponto de Vista.

A pressa era pra derrubar a teoria que eu concordo, ou a mim?
DSousa

Tá ficando muito estreito. Minha resposta tá lá embaixo no último comentário.

http://meiobit.com/node/19842#comment-215567
http://meiobit.pop.com.br/o-que-e-uma-salsinha Salsinha

Nesse caso eu concordo que ‘Market Share = Preferência do público’ (pelo menos tem uma relação muito forte). Mas Market Share é diferente de usabilidade.

Conceitos, conceitos,…
http://yawara.br.com Ubiratan.apo

Market share não é a preferência do público, market share mostra o que o público pode comprar não o que o público quer, todo mundo pode comprar um carro popular, mas o que o público realmente quer é uma Ferrari.

Outro exemplo automobilístico, o público prefere carros com câmbio manual, mas a usabilidade de um câmbio automático é muito maior. Mas o market share de carros com câmbio manual é muito maior que os de carros com câmbio automático, o market share vai em direção contrária à usabilidade.

Peguem as tochas, foices e acendam as fogueiras!
DSousa

Pronto, a teoria do Fabião de que ‘Market Share = Preferência do público’ não é válida.
http://blogs.technet.com/fcima fcima

Este é um teste que avalia a precisão do mouse e o quão rápido (latência) a interface é rápida.

Sinceramente eu prefiro o meu teste de usabilidade, que aliás tem uma amostragem muito maior e analisa uma quantidade mais ampla de fatores. Mas ficou aguardando os resultados que o Bullshico ia conseguir com o pessoal de HCI conhecido dele.
http://meiobit.pop.com.br/o-que-e-uma-salsinha Salsinha

Seu teste? Qual?

Aquele que prova que XP tem uma usabilidade SETE VEZES maior que do Vista (marketshare)?
http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

[quote]Porquê o Mozilla Firefox tem menos market share do que o Microsoft Internet Explorer?[/quote]

Porque a maioria dos que usam a web abrem o navegador, digitam um endereço e chegam a página desejada, e este recurso é o suficiente pra elas. Nisso, lamento informar, o IE funciona muito bem, obrigado. A usabilidade para deste tipo de usuário é perfeita. Ele não sai por aí procurando outro navegador, porque não precisa.

Ou você enxerga alguma dificuldade, ou falha de usabilidade, ao digitar URL’s no IE?

Ou talvez diga que ele deveria estar usando de outro modo? Porque aí entramos em um terreno perigoso. É um direito dele fazer isto.

[quote]Deve o Mozilla Firefox ter mais market share do que o Microsoft Internet Explorer?[/quote]

Na minha opinião? Não. Explicações acima.
cyberlords

Seguidor do baboo…

huahua

Já que o IE é igual o Firefox, o Gimp também é igual o Photoshop, ambos dão para fazer as mesmas coisas, só que pode dar mais trabalho…

Do jeito que você falou, parece que as pessoas escolhem entre o IE e o Firefox
http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

Eu escolhí.

E sim, o GIMP é igual ao photoshop para abrir uma imagem. O procedimento é idêntico: Clicar no menu “Abrir”, escolher a imagem e apertar OK.

Se você só quiser abrir imagens no GIMP, eu afirmo que ele é igualzinho ao Photoshop.
cyberlords

Que ótimo! Poucas pessoas baixam o Gimp ou compram um Software como Photoshop só para abrir imagens! A adobe agradece!
Bigode

Cyberlords – As pessoas ESCOLHEM entre o IE e o Firefox (e tem mais outros na jogada). Provavelmente escolhem NÃO ESCOLHER, porém essa é uma ESCOLHA.
Eu escolhi, o fabião escolheu, e a sua mãe também, obrigado.

Fabião: isso o torna mais ou menos usável?
cyberlords

Bom, na verdade minha mãe escolheu deixar eu escolher para ela o que tem instalado no notebook dela

Você acha que a maioria do povo que compra PC nas Casas Bahia acha que tem escolha? Eles nem sabem da existencia de outros programas se não os da Microsoft que já vem instalado no Windows Starter Edition
Bigode

Como já foi dito anteriormente, essas pessoas que “oh não sabem” ESCOLHERAM não escolher. Ou a sua definição de ESCOLHA exige que AS (todas?) Alternativas sejam conhecidas pelo escolhedor? Veja, essa não é uma definição muito adequada de ESCOLHA, pois nem inclui a Alternativa “escolhoissonemquerosaberdoresto”.

Vou repetir que desenho mal, tio.
cyberlords

já foi mencionada a escolha “escolhoissonemquerosaberdoresto” relaxa, não vai precisar abrir o Paint
http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

escolhoissonemquerosaberdorestoporqueoqueeuescolhimeatende
cyberlords

Eu sei cara que para miguxos qualquer Navegar serve, já entendi!
Bigode

Isso é uma excelente escolha.
http://blogs.technet.com/fcima fcima

Concordo, é como sempre digo, não importa o qual melhor seja um SO, o que importa mesmo é o mercado, um bom marketing. Podem defender o windows o quanto queiram mas é a verdade.

Isso. Se o SATUX Linux tivesse investido em marketing com certeza o pen drive do Luis Fernando, ops Luis Eduardo ia funcionar.

Agora só preciamos de um estudo de usabilidade para ter a confirmação científica disso. Os amigos de HCI do Bullshico certamente vão arrumar um.
http://www.lordpinguim.blogspot.com lordtux

Quem disse que satux é distro decente. }:)

Lei isto:

http://www.guiadohardware.net/noticias/2008-10/49024E3E.html

Agora usar o marketshare pra dizer que é por causa de usabilidade também é de mais, poderiam ter usado outros argumentos e não esse.

Eu volto a repetir, por melhor que seja um SO, quem manda é o mercado de hardware e software e também uma certa cultura do usuario. Conheço gente que acha dificil usar windows assim como tem gente que acha o linux um licho.

Já que estamos falando de usabilidade então a do XP é melhor do que o do windows vista, symbian é melhor do que o windows mobile e iphone e o android vão morrer rapidinho.

A maioria dos mortais pouca se lincha pro SO, isso é fato, o que querem mesmo é usar IE, MSoffice (versão 2003 pra baixo), jogar um game,usar o MSN, Photoshop. Só isso, por que acha que o MAC não dominou o mercado ainda, sei que o preço é alto aqui, mas em outros paises é equivalente a pcs com windows.

Vc tinha usado o argumento de deixar um pessoa usando o linux e o windows e ver qual que ela iria escolher, claro, quando ela visse que não tinha o MSoffice, msn e o paciência, ela iria pirar e querer ficar com o windows, um teste assim seria muito falho.

Acesse My blog
http://meiobit.pop.com.br/o-que-e-uma-salsinha Salsinha

“de mais”? licho? pouco se lincha? Acesse My blog?
Bigode

“Lembre-se, Montag, quanto maior seu mercado, menos você controla a controvérsia!”
http://fsjunior.com.br Bullshico

“Mimimi. Eu não tenho argumentos e vou partir para a retórica vazia. Mimimi”.
Bigode

Oi Bullshico!

Sabe, a minha citação era em resposta ao fabião/fcima, lol.

Att Bigode.
http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

Eu ia dizer isto.

Seus comentários não tem usabilidade. Nem as pessoas que são as “beneficiárias” do mesmo entendem.

“Se pegássemos 1000 pessoas leigas que jamais viram um comentário do Bigode, e colocássemos numa sala e…”
ander-san

Os comentários do Bigode não apenas pouco amigáveis, assim como o linux é para os leigos. O que esquecem de lembrar é que o mercado de informática é dominado por leigos e não por pessoas como eu, tu e o bigode… Aliás, se o mercado de informática dependesse de mim (pessoa física) tava é ferrado, não troco o micro faz 5 anos e previsão só pro ano que vem.
Bigode

O mercado de informática não é dominado por leigos, o buraco é mais embaixo.
ander-san

De fato não me expressei bem, me referia mais a market share de S.O. e micros da Positivo mesmo…
Bigode

Você teria 1000 pessoas leigas que jamais viram um comentário do Bigode.

Veja, não é que meus comentários não tem usabilidade, (bem, talvez não tenham, sendo que é problema seu usá-los). Eles não tem acessibilidade.
http://fsjunior.com.br Bullshico

Uau, aqui fala alguém que nunca se confundiu lendo algo. No calor da discussão aconteceu isso, mea culpa. Não o culpe por eu ter entendido mal.
http://fsjunior.com.br Bullshico

Lol. Me desculpe. Te juro que realmente não havia entendido. Pensei que você estava dizendo que eu estava tergiversando a discussão pelo Linux não ter maior Market Share…
Bigode

Olha, você me pegou!!! Eu não sei o que é tergiversar, mas pela maneira como você usa, deve ser algo muito ruim!
http://fsjunior.com.br Bullshico

Dahahaha. Tergiversar é o mesmo que “tangenciar” (eu acho).

cyberlords

[quote=rodrigofante]….Eu to com o Ubuntu aqui e vou instalar somente para poder criticar como usuario e conhecimento de causa, nao quero aprender nada avancado, sou um usuario de windows e mac, mas vamos ver como o Ubuntu se comporta, nao me importo de perder tempo aprendendo a parte de “usabilidade” diferente do sistema, que ctrl+c nao eh ctrl+c mais sim outra coisa, que nem imagina qual… isso faz parte do aprendizado no sistema….[/quote]

Vai quebrar a cara quando ver que é só clicar e ele abrir

DSousa

Que bom que o Cardoso testou o método do duplo clique antes de fazer o artigo.

FAIL

O que tá salvando o Cardoso nesse artigo é que existem MUUUUUUITOS casos em que o exemplo se aplica, não em relação somente a baixar dependências e afins, mas em relação ao desenvolvedor que não se preocupa em fazer o empacotamento pra facilitar a vida do usuário.

O fechado/preso/proprietário/feio e bobo Opera tem pacotes pré-compilados pra zilhões de distros e versões.

O aberto/livre/lindo e maravilhoso Firefox só tem uma merda de um tar, que pra instalar e fazer funcionar da maneira correta, precisa de no mímino três comandos, sendo um deles como root.

Custa fazer um rpm e um deb pros pobres usuários Linux? O navegador concorrente é usado por um número muito menor de usuários, é fechado, não tem contribuição da comunidade pra fazer o empacotamento, mas consegue fazer o empacotamento pra várias distros.

Aqui eu sempre espero a atualização do firefox entrar nos repositórios pra evitar a mão de obra e os problemas decorrentes da instalação manual.
joedevola

Apenas a idéia de dar razão ao Cardoso já me causa náuseas, mas devo admitir que desta vez ele falou algo de real valor.
http://www.youtube.com/watch?v=j6JPENvzoX8 PaulGA

Minha vó ia falar: “é o rôto falando do esfarrapado”. kkkkkkkkk

No Vista eu rodo games muuuuito melhores que essa porcaria aí. No teu Mac é mais fácil de instalar? E daí? Naum roda os jogos que eu quero!

Mac é lixo e linux é lixo pior ainda. Instala o Vista nesse teu computador Cardoso e vai poder jogar game muito mais irado!!!

__________________________________________
Windows rox Linux sux Mac also sux

http://www.lordpinguim.blogspot.com lordtux

Atenção, atenção, corram que o troll vem ai.
Cara, sei que vc está magoado, sei que vc já teve decepções com o mac e o linux, mas fazer o que, vc apenas é uma criança retraida, com necessidade de atenção. Entendo esse seu trollismo.

Acesse My blog
Ioca100

O que seria do Meio Bit sem esses caras, hehehe.
PaulGA , tu só tens 18 tibs.Noutro dia estranhei que tu não mandaste o tacape microsoftiano num tópico sobre o Linux.Lol :jawdrop:
Leo_Koester

MASTER TROOOLLLLL! Preparem as tochas e corram para as cavernas! }:)
____________________
Why so serious? Hein
cyberlords

Eu quero jogar atari, pra mim tá ótimo o Linux, nem todo mundo quer jogar Barbie and friends }:)

http://linuxhall.wordpress.com/ Wyliam

Acho que essas aplicações para Linux tinham que ter padrões:

Tipo, fazer pacotes em .rpm e .deb, é só clicar no pacote que ele instala tudinho, mas mais uma vez a comunidade se demonstra separada. :O

Ia ser muito melhor se os linuxers se juntassem e fizessem padrões, mas o egoísmo não deixa…

Eu uso o Fedora e tento nem instalar essas coisas com terminal, porque tenho pavores, então uso pacotes .rpm, que são automaticos……

neyfrota

mas É assim que funciona.
Eu cliquei no pacote e instalei.
ele instalou as dependencias automaticamente.
tao simples quanto qq OS por ai.

A complicacao toda é justo que é assim que funciona mas o house esbraveja que nao, so pra gerar trafego e page views. e pior, fica relacao amor e odio, pq quando ele nao atira sem motivo, as materias sao do caralho! vale ate esperar as noticias chegarem no meio bit pra ler pelo house… mas essas polemicas por page-view destesam : (

http://ney.frota.net

http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

Você instalou o jogo, com duplo clique?

Como fez para resolver o problema a que o Hamacker se referiu, das bibliotecas do PulseAudio?

(Off Topic: Saudades do OSS.)

DSousa

O problema do pulse audio é só pra quem ainda não tem as dependências já instaladas. Mas a maioria já tem. Provavelmente, só quem tem o Ubuntu recém instalado e com pouco programas extras instalados não tem.

Como o próprio hamacker falou, o jogo funciona pra maioria dos usuários sem os comandos.

E como ele também explicou, isso só acontece porque o jogo foi empacotado pra Ubuntu 7.10. Com as mudanças entre as versões, aquelas bibliotecas passaram a ser necessárias. Tão logo o desenvolvedor libere um pacote pro Ubuntu 8.04/10, o jogo vai baixar também essas dependências.

Segundo todo mundo que postou aqui, funcionou sem problemas.

Eu olhei aqui e a única das dependências que eu já tinha instalada é a libsdl-mixer1.2.

Robson França

Hum… deixe-me ver se eu entendi:

1) O jogo foi empacotado como .deb
2) Você seguiu o conselho da “comunidade” e abriu terminal e fez os procedimentos sugeridos
3) Você está reclamando porque seguiu o conselho da comunidade
4) Você tem vasto conhecimento de TI, inclusive de Linux, tendo até livros escritos sobre vários assuntos da área

Agora a pergunta: você tentou dar dois cliques? Conversou com alguém que fez o jogo para saber o por quê desse absurdo (sim, abrir o terminal para instalar um jogo é absurdo, sorry periferia)?

Poderia ser um troll maldoso e dizer que o problema está no usuário, mas não é o caso. Aliás não daria para compilar o jogo só com bibliotecas estáticas (que deixariam o executável imenso), e depois compactar o executável com Upx? É uma sugestão.

Outra sugestão: usar PyGame.

Abraços

http://www.contraditorium.com Carlos Cardoso

Não entendeu. Leia a bosta do texto de novo. INTEIRO desta vez.

Robson França

Não entendeu. Leia a bosta do texto de novo. INTEIRO desta vez.

Acho que não é preciso. Você é que não me entendeu. Mas, pelo visto, concordamos em um mesmo ponto.

Abraços

Bigode

Não senhora. Quanto à lista, somente o 1 é verdadeiro, 2 e 3 são, segundo as próprias declarações do cardoso em sua bosta de texto, falsas. O 4 é uma opinião extremamente discutível, e, francamente, não vem ao caso, pois ele está fazendo um ‘review’ das instruções da comunidade, e isso qualquer tio faz inadequadamente, afinal é só ler o texto (coisa que você não fez lol), mas se você acha assim, tudo bem .

robson_franca

[quote=Bigode]Não senhora. Quanto à lista, somente o 1 é verdadeiro, 2 e 3 são, segundo as próprias declarações do cardoso em sua bosta de texto, falsas. O 4 é uma opinião extremamente discutível, e, francamente, não vem ao caso, pois ele está fazendo um ‘review’ das instruções da comunidade, e isso qualquer tio faz inadequadamente, afinal é só ler o texto (coisa que você não fez lol), mas se você acha assim, tudo bem .[/quote]

Três coisas:
1) Senhora não, ó o respeito }:)
2) O item 4 vem totalmente ao caso. Ele tem experiência e isso faz diferença
3) Eu li o texto, goddamn it! Será que tenho que gravar um vídeo no youtube para provar? O problema é que estava no trabalho e não pude acompanhar todos os links, inclusive o post do Hamacker. Já li, agora pode parar de trollar por favor. Obrigado!

Abraços
robson_franca

Damn! Acabei de descobrir que tenho duas contas!

Abraços
Bigode

Oi você tem 2 modos lol? VOCÊ É UM HOMEM OU UM RATO, digo, gambá? :p konami

Você NÃO leu o texto, senão não teria feito as perguntas 2 e 3.
robson_franca

Eu não li o artigo do Hamacker, mas li a bosta de texto do Cardoso.
E sim tenho dois modos lol

Abraços

Robson França

[quote=Carlos Cardoso]Não entendeu. Leia a bosta do texto de novo. INTEIRO desta vez.[/quote]

Qual texto pale face? O seu eu li inteiro, mas não posso ficar andando de link em link. Se quiser dar puxão de orelha seja um pouco mais específico faz favor }:)

Se refere ao site do Hamacker? Sim, agora estou entendendo.
Mas porque a reclamação, Bial? Poderia ser pior

Ah, uma coisa: não tente trollar e postar textos ao mesmo tempo. Pode ser prejudicial para a saúde.

Abraços

cyberlords

Esse num dura 4 tibs

robson_franca

Errr… eu durei 48 + 3 tibs }:)

cyberlords

Esse é record!

Daniel Fonseca Alves

O site Getdeb lançou o Playdeb que tem uma filosofia de instalação bem interessante.

Primeiro vc baixa um arquivo deb que já adiciona o repositório do site automáticamente.

Logo após vc pode instalar qualquer um dos jogos simplesmente clicando em install através do apturl.

Pra quem quiser testar http://www.playdeb.net/.

O homem está condenado a ser livre – Jean Paul Sarte
Ioca100

“O que eu gostaria mesmo de ver são pesquisas científicas de usuários COMPLETAMENTE leigos em informática, que, literalmente, nunca tocaram em um computador na vida, fazendo testes de duplo cego entre Linux, Windows”
Então veja: “Uma experiência prática informal recentemente concluiu que as crianças da faixa de oito anos de idade, público-alvo do projeto OLPC, preferem a versão Linux do laptop XO que a interface do Windows. Cada criança passou a tarde explorando os respectivos notebooks, finalmente escolhendo o Linux para uso contínuo porque haviam mais softwares a serem explorados. Cara interação obviamente contou com seus prós e contras, contudo, mesmo com a navegação na Web mais lenta e a interface mais complicada, todas as crianças usaram pelo menos uma vez a interface Windows, mas acabaram ficando com o pinguim.

A versão com o WinXP, que conserva algumas características encontradas no XP original com Linux, não possui o mesmo ar de graça da interface Sugar, associado à grande variedade de jogos educacionais gratuitos no GNU/Linux, juntamente com as ferramentas e facilidade de programação e outros fatores. A Microsoft ofereceu como benefícios o Office e jogos educacionais nativos do Windows, mas estes aparentam ser focados à criançada mais velha.

O autor conclui que cada notebook XP pode ser uma grande ferramenta educacional se bem usado na sala de aula. Há diversos fatores políticos de países, interesses econômicos e outros que acabam interferindo no real foco e na eficiência do laptop. Pensar nas crianças, e não no bolso ou no orgulho, é a solução”
Extraído do FPCs- http://www.forumpcs.com.br/noticia.php?b=246160
Fonte: CNET.

cyberlords

Então cara o povo fala que é ruim e nunca testou (meu deus é só baixar um LiveCD!), e povo concorda com o Cardoso, mas o Cardoso pode falar, mesmo que ele só seguiu as instruções da “cumunindade” e ele fez na prática, mesmo do jeito mais difícil mas ELE fez. Esse é o mesmo povo que liga a Jovem Pan, ouve “As 7 melhores” e acha mesmo que as músicas são as 7 melhores só porque falaram no rádio Vai entender.

Bigode

Acho que está muito claro no texto que o cardoso não seguiu as instruções da comunidade.

cyberlords

[quote]amartani
4 tibs
+ conexão
24/10/2008 – 18:42

Vc tentou baixar o arquivo e clicar duas vezes em cima dele? Funciona..
[/quote]

[quote]
Carlos Cardoso’s picture
Carlos Cardoso
EditorSith
+ conexão
24/10/2008 – 19:20

Não, eu me baseei nas instruções da “cumunidade”.
[/quote]

deixei todo assim zuado, para passar mais autenticidade

Bigode

Ele escreveu o artigo baseado nas instruções da comunidade. Nâo me peça pra desenhar pq eu desenho mal, tio.
cyberlords

Você disse a mesma coisa que eu disse :O :jawdrop:

Eu sei que ele fez de acordo com a comunidade, onde que eu falo que não foi?
Bigode

ELE FEZ O ARTIGO BASEADO NAS INSTRUÇÕES DA COMUNIDADE, NÃO SOBRE A EXPERIÊNCIA DE SEGUI-LAS, IMBECIL

Fuck, talvez um dia escreverei algo mais elaborado sobre a delicada corrupção da linguagem e como ela afeta idiotas que assumem que “pessoas que sabem exatamente o que querem dizer” não sabem o que querem dizer, e isso os força a tomar conclusões precipitadas idiotas.

Você acredita em OVNIs?
Quando uma árvore cai no chão e ninguém está lá pra ouvir, há o som dela caindo?
criscmaia

Daqui a pouco vão marcar como inadequado. Hahahaha..
Bigode

Que marquem. Mas tem gente pro qual nem a fúria desatada do CAPS LOCK resolve, um dia eu escrevo algum script pra substituir as letras por FOTOS DE CRIANÇAS MUTILADAS, talvez assim funcione.
http://www.contraditorium.com Carlos Cardoso

Ignorância arde no olho. Desista, ele não vai entender nunca.
http://meiobit.pop.com.br/o-que-e-uma-salsinha Salsinha

Viu o que eu escrevi sobre a necessidade de maiúsculas? Nada melhor que um exemplo prático logo em seguida.
cyberlords

Como algumas pessoas são sensíveis

Gente como o Bigode acha que está acabando com as pessoas, mas o povo caga e anda para isso

http://www.youtube.com/watch?v=rLxTpsIVzzo
Bigode

Oi eu estou acabando com as pessoas?

http://www.youtube.com/watch?v=uACz4kE8N08
cyberlords

Tentando, e ainda puxando saco
Bigode

Eu não quero acabar com a sua pessoa, responda as minhas duas perguntas imbecis, dae vamos nos dar as mãos e seguir felizes pelos céus sempreazuis ou algoparecido. Ou prefere jogar isso?
cyberlords

huahuauha, legal!

Ah cara, você e “um cara ai” não tem respeito por ninguem, e não sabem chegar brincando e de bom humor, não que levem as coisas só a sério, mas acham que sabem de tudo, ao invés de falar que tá errado, e ensinar, você e outros por ai humilham, são uns caras muitos sem graças , as vezes você fala uns negócios legais que até me fazem rir, mas gosta de humilhar todo mundo

Tá parecendo DR, hm… deveria estar no tópico da Apple
Bigode

MI MI MI MI MI MI MI MI

Eu não digo a mesma coisa que você diz, por isso sou cruel.
cyberlords

Você me lembra um cobrador aqui perto, que é chato pra cacete, num tem nenhuma mulher, sabe que é por isso que ninguém gosta dele e tudo mais, mesmo assim ele prefere viver assim, esse tipo de pessoa não se , fica assim para sempre
Bigode

Você post aqui pra que gostem de você?
cyberlords

Obrigado mas já tenho namorada

Aqui tem posts de tecnologia, posto aqui por causa disso, mas nem por isso não deixo de usar minha educação
Bigode

Bem vindo à “até onde sua sua educação leva”.
cyberlords

Onde eu não fui educado ai? te desrespeitei, se sim, me desculpe, mas por favor me diga onde?

to saindo, amanhã a gente continua…
Bigode

A partir do momendo em que você diz que eu estou falando a mesma coisa que você, quando eu claramente não estou. Exatamente como minha réplica o chamando de IMBECIL desmistifica. E que você não respondeu com 2 respostas a perguntas imbecis.
cyberlords

Eu tenho respostas imbecis porque eu sou um imbecil mesmo que posto sem pensar , mas não falto com educação, não de propósito, como disse antes, me desculpe se achou que eu não fui educado, eu vivo falando besteiras e piadinhas toscas, mas não é para humilhar ninguem
Bigode

Isso não as torna menos imbecis!

Agora você está concordando comigo, que cruel.
criscmaia

( não tem limite de responder não? Olha só como acaba com o layout. )

Tenho permissão pra responder a mim mesmo mais 2x pra ver como fica?
ander-san

C
H
A
A
A
A
T
O
O
O
!
!
!

M
I
M
I
M
I
M
I
!
cyberlords

Eu também quero!
criscmaia

Hauhauhauhaha.. não é mimimi não, é critica construtiva.
ander-san

n
a
h
,

m
a
s

p
o
d
i
a
m

f
a
z
e
r

i
s
s
o

s
e
m

a
c
a
b
a
r

c
o
m

o

l
a
y
o
u
t

DSousa

Então o artigo é, ou deveria ser, sobre as instruções (supostamente erradas) da comunidade… Mas não é! O artigo é sobre desenvolvedores que não pensam no usuário final e foi baseado nas “instruções da comunidade”.

Nesse caso específico, o desenvolvedor fez o empacotamento incluindo as dependências e tudo mais, então as críticas do Cardoso não se aplicam. MAS o pacote era pra Ubuntu 7.10, não 8.04 ou 8.10. Por isso o autor das instruções indicava a mão de obra extra no terminal pra instalar na versão para qual o pacote NÃO foi feito. Já tentou instalar programa ‘XP only’ no Vista?

Aliás, se basear em informações de um blog sem antes testar e fazer um artigo a respeito não é exatamente o procedimento correto. Qualquer usuário de Windows pode escrever no seu blog como instalar Firefox no Windows e instruir o usuário a compilar o Firefox. Devo escrever um artigo sobre como é difícil instalar o Firefox baseado nisso?

Pra resumir, o artigo foi feito baseado em informações e suposições erradas, muito embora existam muitos casos onde a descrição dos desenvolvedores feita pelo Cardoso é verdadeira. Se não fosse, não existiriam sites como getdeb.net que não fazem muito mais do que empacotar (pro Ubuntu) o que não foi empacotado pelo desenvolvedor.

Bigode

Apesar das suposições erradas e do modelo de procedimento inadequado, a crítica dele às instruções e ao modelo de desenvolvimento se aplicam.
É complicado pro usuário arrastador de mouse que tem pavor de terminal instalar qualquer coisa no Linux que não esteja nos repositórios oficiais da distro. E instaladores do tipo NEXT NEXT NEXT windowslike são uma bosta no Linux também – veja Google Earth (o programa é inútil também mas q).

Eu posso usar o mesmo argumento também pra dizer que usar o terminal no MacOsX é horrível, é quase tão ruim quanto no windows.

Also eu jogo rRootage.

Ioca100

Vejam só que dificuldade instalar o Google Chromium para Ubuntu: http://www.codeweavers.com/services/ports/chromium/

ironman_br

Realmente o usuário tem de baixar um programa de terceiros que empacota o WINE junto , isso é a coisa mais simples do mundo, sé quero saber como o usuário faria antes de criarem isso ai?

Jabá http://beernotfoundexception.blogspot.com/

Ioca100

É , realmente, um absurdo isso, mas tem o Ffox 3.0.3 e o Opera 9.61, não os troco, pelo menos, atualmente.Concordando com o Cardoso, tentei instalar o OpenOffice 3,segui o tuto, mas ainda é coisa para ninja.Joguei a toalha, vou esperar a atualização pelo sistema.

http://www.livioribeiro.com livio

Bem que poderia existir algum tipo de instalação universal que funcionasse em qualquer distro… ôpa! isso existe! chama-se AutoPackage!

O AutoPackage faz uma coisa interessante, que é separar os programas do sistema dos programas instalados pelo usuário. Quando precisar desinstalar, é só usar o gerenciador do AutoPackage.

Infelizmente não houve muita aceitação.

[Abrace o software que é bom. Não importa qual seja a licença, o importante é suprir as necessidades de quem usa.]

Wallacy

Na verdade o que “vai pegar” é o Packagekit. Que pode funcionar de forma mais “transparente” em qualquer distro e ainda se adaptar ao legado da distro.

O Fedora já adotou (acho que foi a primeira), o OpenSUSE também (a partir da versão 11). Existe uma pressão bem grande dessas distros para outras também adotarem.

O problema do AutoPackage era o legado, já no PackageKit não existe esse problema.

Entretanto “problema” mesmo é que algumas distros (como o Ubuntu) resistem…

http://www.livioribeiro.com livio

Não é o Ubuntu que resiste, é o Debian, já que o que importa para o PackageKit é o APT, que é mantido pela comunidade do Debian. Quando o Debian adotar o PackageKit, certamente o Ubuntu também o adotará.

Mas eu acho que o foco do AutoPackage é diferente do foco do PackageKit.

[Abrace o software que é bom. Não importa qual seja a licença, o importante é suprir as necessidades de quem usa.]

http://www.livioribeiro.com livio

Pra quem ainda acha Linux complicado, eis aqui o manual de instalação de um driver da Broadcom lançado recentemente

[Abrace o software que é bom. Não importa qual seja a licença, o importante é suprir as necessidades de quem usa.]
josuegomes

O fato é que o Linux é péssimo ecossistema para os desenvolvedores independentes.
Qualquer coisa que esteja fora do esquema: configure, make, make install não funciona.

–
http://www.josuegomes.com

cyberlords

Mas programas bons já vem “no esquema”
Bigode

O linux é um péssimo ecossistema pra quem vende software em caixinha.

robson_franca

Infelizmente sim. Especialmente por causa dos freetards, que não sabem distinguir “free-beer” de “free-speech”.

No Windows as coisas são mais ou menos parecidas por causa do mundo do Capitão Gancho. E no Mac, bem, eles estão acostumados a pagar pelas coisas, então o caminho é mais suave.

Abraços

hamacker

Gente, saiu outro post :
http://hamacker.wordpress.com/2008/10/27/remake-do-jogo-f1-spirit-para-ubuntu-32-ou-64-bits/

Vamos mudar a thread e na próxima vamos ver se discutimos algo mais razoável do que usabilidade, talvez “estória vs história”,”ETs existem realmente ?” e assim por diante.

–
Não use o HIMEM.SYS, espere lançarem o SHEERA.SYS

Bigode

Voto na História.

Also quem foi que chamou se ets existem realmente?
http://meiobit.pop.com.br/o-que-e-uma-salsinha Salsinha

Estória está fora de moda. História é melhor.

Sobre ETs, acho que não estamos sós. Mas duvido que se pareçam conosco. Talvez tenha existido alguma civilização semelhante a nossa (talvez com tentáculos), mas milhares de anos atrás ou existirá daqui a milhares de anos (talvez bem mais que isso, se considerarmos uma linha de tempo infinita).
cyberlords

E nem precisa clicar em “I agree”

Sobre ETs, acho que eles existem, e acho que postam no Meiobit.

http://www.lordpinguim.blogspot.com lordtux

[quote]Sobre ETs, acho que eles existem, e acho que postam no Meiobit.[/quote]

Falava de mim?

Acesse My blog

cyberlords

Ninguém está acusando ninguém aqui }:)

Bem, na verdade falava de quase todo meiobit

Bigode

Quero te lembrar que nós não somos suscetíveis a elogios puxasaquentos de patéticos escravos terráqueos.
cyberlords

Ah é, desculpe-me, confundi com as formigas

DSousa

Você disse: Não. Os dados dele servem para deixar claro que o povo PREFERE windows.
E que, é óbvio, sua usabilidade superior aos demais produtos é um fator importantíssimo para tal coisa.

Eu respondi: Seguindo a sua teoria eu diria que o povo PREFERE o Internet Explorer e o Windows Media Player, só não consigo uma explicação pra isso SEGUINDO A SUA TEORIA.

Além disso, os brasileiros PREFEREM o Windows Live Messenger e o orkut, enquanto os americanos PREFEREM o AIM e o Facebook. Também não consigo explicar a diferença entre os dois países BASEADO NA SUA TEORIA.

Você respondeu: Qual teoria? Esta? Vou explicar de modo mais claro:

A pressa era pra derrubar a SUA teoria.

Market Share = Mais vendido (ou usado nesse caso). Preferência já é um conceito bem subjetivo.

Eu entendi bem o seu ponto de vista. Sei que usabilidade é um ponto importante na escolha de um sistema operacional, mas não é o único.

Quantos usuários sabem que existe outro navegador além do Internet Explorer. Quantos delas prefeririam o Internet Explorer depois de apresentadas ao Firefox? Quantas delas prefeririam o IE 6 ao Firefox 1.0 (naquela epoca do domínio do IE era ainda maior). Estranho que de lá pra cá o IE melhorou MUITO, mas as pessoas o “preferem menos”, uma vez que o Firefox continua tomando mercado dele.

O que nos leva a outro ponto. Quantos usuários de fato escolheram seu sistema operacional? Quantos usuários de fato escolheram seu navegador? Quantas pessoas sequer sabem que existe outro SO ou navegador além do que vem instalado na sua máquina?

P.S. Se for responder, por favor responda lá embaixo. Odeio quanto o espaço começa a ficar estreito.

http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

Market Share = Preferido.

O cara pode preferir o Windows ao Linux, o Windows ao OSX, o Windows a ter que procurar outra alternativa, o Windows ao seja lá o que for, mas é uma preferência.

Os motivos que o levam a preferir o windows são inúmeros. Dentre eles a usabilidade, que eu acho que é fator importante, alguns acham que não. Mas sempre preferem. Mesmo porque, se elas não conhecem outra coisa, não tem como preferir a outra coisa.

DSousa

Então nossos conceitos de preferência são distintos.

Uso como exemplo minhas irmãs. Eles já usaram ambos os sistemas e preferem o Windows.

Mas nunca haviam usado o Firefox antes que eu mostrasse. E elas preferiram o Firefox.

Dá pra dizer que elas preferiam o IE antes mesmo de testar a alternativa? Na MINHA opinião, não dá pra constatar preferência se não houve alternativa testada, ou nesse caso, se os usuários sequer sabiam que havia uma alternativa. Elas só usaram o que já veio instalado.

Também instalei o Firefox no laptop do meu pai e o resultado foi o mesmo. Ele preferia o IE antes de saber da existência do Firefox?

http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

Não são distintos não, são a mesma coisa.

A questão é que você acha obrigatório termos um concorrente para comparar e aí que se dá a preferência. Eu não.

Seu pai e irmãs preferiam o IE antes de conhecer o firefox? Sim. Preferiam o IE a ter que procurar outra alternativa, ou sequer pensar que existe outra alternativa.

Suas irmãs passaram a preferir o Firefox AO INVÉS DO IE depois de conhecer o Firefox.

Este “Ao invés de” é o que dá o ar da graça. Porque duvido que elas testaram o Epiphany, o Galeon, o Konqueror, o Lynx… Aí, o Firefox seria o navegador preferido dentre as opções que elas têm, não?

Do mesmo jeito que o IE era o navegador preferido delas dentre as opções que elas tinham.

Preferência não só se aplica dentre coisas do mesmo tipo, nem se invalida na ausência de coisas. Ué, o cara podia preferir não usar navegador, não? Stallman fez isso.

Bigode

@DSouza:
Sim.
Sim.

@Fabião
Market Share é domínio do mercado. É massa. É popularidade. É acessibilidade. É SINTONIA com o MERCADO.
Market Share não garante superioridade. Market Share não garante superioridade em respeito ao usuário. Market Share não garante superioridade tecnológica. Market Share não garante superioridade em usabilidade.
A única coisa que o Market Share garante é que a alternativa é razoavelmente adequada ao Denominador Mais Baixo do mercado e que ela não o incomoda o suficiente pra ele querer mudar. Concorda?
http://www.fabiocardoso.com.br Fabião

@Bigode:

Não.

Market Share só garante UMA coisa: Que as pessoas usam mais determinado produto.

Se não garante superioridade nem usabilidade, também não garante que o produto seja adequado ao denominador mais baixo do mercado.

Exceto a primeira opção, Market Share não garante nada.

Este tempo todo, eu nunca disse que Market Share garantia nada.

Disse exatamente isto, sem tirar nem por: Um dos FATORES, um BEM IMPORTANTE, do Windows liderar com TANTA FOLGA o mercado e ter TANTO market share (note os adjetivos representando imensa grandeza, são importantes), é sua usabilidade superior.

Não estou dizendo que isso se aplique para outras coisas, como foi tentado “comparar”: Internet Explorer, Merda, Mandarim. Nada. Não estou dando nenhuma garantia de que isso seja verdade; não tenho artigo científico nenhum provando minha teoria, tampouco pedindo para que concordem comigo.

Sabe o índice de aprovação do Lula? Então, subiu estes tempos. É como se eu resolvesse dizer que o elevado índice de aprovação do Lula dissesse que o governo dele é bom. Muitos irão contestar dizendo que este tipo de índice não diz que o governo dele é bom, e a maioria esmagadora deles serão contra o Lula (semelhanças aqui?).

O índice diz que o governo dele é bom, específicamente? Não.
Os anti-lula poderão dizer eternamente que o fato de que a aprovação é grande não diz em momento algum que o governo dele é bom? Ô.

A única coisa que eu, e o Fcima fizemos, foi tentar, vagamente, dar algum crédito de que bastante gente que usa Windows OPTOU por usar o Windows devido a sua usabilidade maior, dentre outros fatores.
DSousa

A única coisa que eu, e o Fcima fizemos, foi tentar, vagamente, dar algum crédito de que bastante gente que usa Windows OPTOU por usar o Windows devido a sua usabilidade maior, dentre outros fatores.

Eu acredito que pelo menos uns 80% dos usuários do Windows jamais optou entre ele e qualquer outra alternativa. E uma boa parte desses 80% sequer sabe que existe uma alternativa.

Um número muito, muito pequeno de geeks eventualmente testou qualquer alternativa e preferiu voltar pro Windows por várias razões. Entre eles, a usabilidade. Na minha humilde opinião, o fator mais importante hoje é a falta de programas/jogos pra qualquer uma das alternativas. Isso é que me faz ter vontade de ter uma licença do Windows.

Leo_Koester

Eu diria que essa história de marketshare tem mais a ver com tendência do que com preferência.

Quase todas as pessoas que usam Windows o faz porque não tem opção. Não que não haja opção por outros SO, mas porque seu conhecimento se limita a apenas um deles. Afinal, quantos cursos de Linux, OpenOffice (ou brOffice, que seja…) vocês conhecem? Pouquíssimos, porque NINGUÉM paga para aprender a usar algo que ninguém (ou quase ninguém) usa.

É um daqueles casos de “Efeito Tostines”: o Windows é mais usado porque vende mais (ou é mais pirateado) e vende mais porque é o mais usado. As pessoas usam porque é o que elas sabem usar. É a familiaridade.

Da mesma forma que o IE é MUITO mais usado que o FF, mas nós sabemos que não é porque ele é melhor, até porque se fosse para usar o melhor (em termos de recursos e capacidades), o Opera teria 90% do mercado. E não tem.

Eu uso Windows, mas porque eu decidi usar ele. Conheço Linux nas formas Ubuntu e Slackware, e não me agradou. Não gosto daquela cara de coisa mal feita, ou feita às pressas, de qualquer jeito. Não parece uma coisa profissional, mas sim algo feito por um bando de adolescente espinhento e sem namorada. Mas isso é o que EU acho, é como EU vejo. Se alguém usa e gosta (como o cyberlords, por exemplo) legal. Mas quantas as pessoas realmente se dispõe a aprender algo novo?

A usabilidade que o Fabião tanto prega pesa, e MUITO, na escolha daqueles que TEM escolha, ou que SABEM que tem. Mas não pesa NADA na escolha de quem NÃO TEM. Se é só isso que o cara sabe usar, e que ele se interessa em usar, já basta. Como o Internet Explorer, que tá, o cara clica 2 vezes nele e acessa a internet. Simples.

Esse tipo de debate “o meu é maior que o seu” não leva a nada. A não ser a um monte de pageviews para o Meio Bit…

PS: Caramba! Eu sabia que o Fabião era persistente, mas isso já é demais…

Bigode

Ele é brasileiro!
cyberlords

Ele é brasileiro! [2]

bsdrlz

lala.. double post.

ps. Comentário field is required? hahaha
bsdrlz

Acho comedia um blog desses falando sobre facilidade de uso por parte do usuário… Vejamos o que um brasileiro tem que conseguir ler para simplesmente recuperar sua senha e postar um comentario:

Username or e-mail address: * Type in the characters shown in the above; if you can’t read them, submit the form and a new image will be generated. Further instructions have been sent to your e-mail address. This is a one-time login for bsdrlz and will expire on 28 Outubro, 2008 – 19:22 Click on this button to login to the site and change your password. This login can be used only once. You have already used this one-time login link. It is not necessary to use this link to login anymore. You are already logged in.# Allowed HTML tags. Web page addresses and e-mail addresses turn into links automatically. You may quote other posts using quote tags. Textual smileys will be replaced with graphical ones. Potentially problem-causing HTML tags are filtered.

E vc mesmo falou que o problema no caso é dos desenvolvedores.. mande um email reclamando pra eles, nao precisa vir fazer mimimi e fazer post…

Se quiser teste o pc-bsd… ele ainda não tem tantas coisas, mas o sistema de pacote é similar ao do mac (nao, eles não copiaram… a apple que copiou).

by the way, try to update your system… under ubuntu you just click on the update icon and you will be able to update EVERYTHING on your system. Is there a similar way to do that under MacOSX? Oh, I guess security is not important thing, right?.. well, your whole site is in english so I guess at least you can read this: We dont care if you dont use linux or BSD. In fact we WANT you to NOT use it. There is enought idiots out there talking shit.

Bigode

“We dont care if you dont use linux or BSD. In fact we WANT you to NOT use it. There is enought idiots out there talking shit.”

Não, não poste isso aqui, vão falar que você é malvado e que a atitude de desenvolver coisas sem se preocupar com coprófagos é má, corna e cruel e esse mimimimi.

garoa

Ok. 300, redondo.

Login

Meio Bit - Notícias, Dicas, Internet, Informática, Tecnologia, Downloads

Ô pinguim complicado…

Acompanhe o Meio Bit

Newsletter

Últimas do Fórum

Ajuda para escolher uma camera! (2)

Que tal esse tablet ? (6)

Conheca a opiniao dos brasileiros a respeito do novo iPad (1)

nokia e63 acesso ao loja ovi (1)

Primeiras impressoes sobre o Diablo III (2)

Meio Bit © Copyright 2006-2010