TechEd 2008 – Linux marcando presença

CARA ELE TENTA TE INVADIR PELO EMEECÊNÈ COMOFAS!

Ameaçado pessoalmente como?

Wallacy
A nem… Esses caras chegaram no Linux?

Vou voar para o freeBSD!

Voa pombinha, voa…

Ai quando você começar a usar UNIX de verdade me avisa para eu pular fora.
Tu ainda é jovem e vai aprender rápido.

Linux User #201715

Pronto… eles se juntaram… esse é o fim da minha vida.

Linux User #201715

Fabião, éssa sua mania de perseguição… essa coisa de ativo e passivo e agora com dois… que fetiche é esse rapaz ?

Linux User #201715

Microcelebridades dos anos 80.

É sempre assim. Ele pode, não podemos contrariar.

E apesar da sugestão, vou esquecer sim essas paradas de ativo e passivo.

Linux User #201715

Putz, eu errei mesmo. Você corrigiu, quer meus parabéns ? Pois então tá, parabéns Fabião. Você é fantástico, me humilhou e ainda pediu licença poética…

Na boa, vá pedir uma licença patética, tão feio quanto errar, é o cara se achar o bom e ficar corrigindo os outros com toda moral. Bonzão. Mas na boa, fica estranho um cara com essa conversa de perseguição, licença poética, apaixonapassivo… Só falta falar que usa mac e é webdesigner.

Linux User #201715

Obrigado, faça mesmo o favor para todos nós. É bem legal ficar procurando o erro dos outros. E na boa, eu nem uso o orkut, mas como você mesmo disponibilizou o link, olhei mesmo, qual é o problema ?

Tu percebeu a bobeira que é ficar travando forças com besteira ? Que não leva a nada e ainda atrapalha quem realmente poderia extrair alguma coisa útil disso aqui. Seja humilde, na boa. Eu fui e sou (não compare com o altruísmo do Dennes, por favor…), mas faço questão de usar dos seus artifícios para te mostrar o quão irritante as coisas podem ficar se nenhuma das partes cede. Então da mesma forma que você chegou ao PONTO de chamar a atenção de alguém por um erro que pode ter sido ocasional, de digitação ou mesmo por falta de informação (não tem como saber, por isso é chato chamar a atenção das pessoas), a outra parte também sentiu o mesmo direito e todos sabem que essas coisas não tem limite.

Passar bem e não seja orgulhoso.

Linux User #201715

[quote]
Para ver aquele link, você necessita usar o orkut. Não se vê perfil sem ter conta no site.

O problema? É que eu simplesmente abomino, em uma discussão, alguém que sai por aí vasculhando as questões pessoais dos outros em busca de armamento. Você realmente não sabe o que eu escreví significa, e se sentiu no direito de tirar suas próprias conclusões deturpadas e sair por aí falando coisas das quais nem sabe o sentido.

Isso é ridículo por sí só.
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Sério mesmo que precisa usar uma conta do google para entrar no orkut ? Achei que precisava até pagar… ok, nem de graça, obrigado. Mas não se preocupe, entrei apenas com um propósito e não será isso que vai fazer eu criar um perfil de fato naquele lugar.

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Normalmente, eu argumentaria em cima daquela sua resposta. Mas eu achei ela TÃO RUIM, mas TÃO RUIM, que não conseguí. Só quis destacar a ironia de alguém chamando outras pessoas de “burro”, quando mal sabe escrever.
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Pois é, eu só quis destacar a ironia de alguém que não sabe p*rra nenhum de linux falando que o linux não funciona. Aprenda a aceitar isso emo/miguxo/win/tard.

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Cede? Quer brincar até amanhã de manhã? Não tem problema. Posso te sacanear por dias a fio.
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Eu não preciso te sacanear, pelo teu tom é bem fácil perceber que já te provoquei bastante.

[quote]
Ocasional não foi, você errou várias vezes em outros locais.
Digitação não foi, “Mecher” tem uma letra a mais do que “Mexer”. E, em “Voçê”, o cedilha fica do outro lado do teclado.

Sobra a falta de informação.

Viu, como é fácil deduzir?
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Tá, e daí, estamos em um blog discutindo tecnologia, onde vários digitam e não revisam o que escrevem e você vai ficar nos patrulhando
? Isso aqui não é um fórum de lingua portuguesa, não preciso de um corretor ortográfico humano e não preciso que você fique corrigindo o que eu escrevo. Se quiser, cria um blog sobre gramática e discuta isso lá, aqui o foco é tecnologia e se tá ofendido com o fato de ser usuário windows e eu achar que os usuários de windows são burros, é problema seu. Agora se você tiver argumentos sobre sistemas operacionais, redes e correlatos, aceitarei numa boa.

Linux User #201715

Porque elas são as chaves de uma abstração do universo, não da calcinha da sua irmã.

NUNCA DIGA NUMCA.

A finalidade de “um aluno de computação aprende o nome cientifico de um molusco marítimo?!” é:

NAUM BAGUNSE A INTERNET OS OLHOS DA ÁGUIA TUDO VISÃO! RAQUER! MEDO TER!

Fabião, não precisa instalar o satux. Isso vai até no ubuntu. Até no mac os x. Tirar sem desmontar é PEDIR pra dar merda.

Also, nós não temos só o vídeo pra inferir isso. Temos experiências com usuários burros anteriormente (no meu caso é minha irmã), experiências anteriores com o cardoso (moh cuzão ele), experiências anteriores com distros linux brasileiras em que a primeira página do manual ensina a remover o linux e instalar o windows pirata, experiências anteriores com usuários que seguem esse manual a risca sem nem precisar ler, o post muito educado do suposto usuário, e Occam. Você tem Pollyanna.

http://www.youtube.com/watch?v=uACz4kE8N08

Q. Teste desmontando, já que é o procedimento CORRETO. Todos os outros não tem garantia alguma de funcionamento, em qualquer SO.

[quote=Fabião]O principal problema em sua argumentação, …, é que não se sabe se o cara mandou desmontar o pen-drive ou não antes de tentar fazer isso no Vista.[/quote]

Não era argumentação, já havia acontecido comigo. Teve um momento ontem à noite que os posts dos caras que elogiei já tinham concluído isto, não era dúvida era conclusão mesmo (vc é que não adimitia ter perdido esse round), a dúvida era se o cara teria a coragem de assumir que não desmontou, ele veio, confirmou e para não ficar mal na fita disse blá blá blá e fez uma zoação… normal.

Ele provavelmente usou o “salvar como” do programa para copiar no pen-drive e o programa ficou usando o arquivo/swap no pen-drive, não deixando o SO desmontá-lo (já aconteceu comigo também). Talvez vc e o Wallacy chegarão a considerar essa hipótese se perderem um pouco mais de tempo nessa discussão sobre a gravação/buffer/montagem/tempo/etc.

[quote]ANTES de saber se o problema é este ou não, já deduz-se que o problema é do usuário, já toma-se isso por verdade, e já começam a surgir comentários esculachando o post e o cara dizendo que a culpa é dele.[/quote]

Não conheço um help-desk que não ache que a culpa é do usuário logo de cara (mesmo atendendo com cortesia, mesmo dizendo que o cliente sempre tem razão, mesmo dizendo que o cliente “tá certo, mas …”), o usuário é que vai ter que convencer que é problema do sistema/telefone/operadora/xxx e o suporte têm que ter a mente aberta para reconhecer que linux/windows/ERP/Wi-fi/ERB/bilhetagem também podem ter defeitos e que nem sempre o usuário é salsinha, e mesmo sendo, ele pode achar algum bug/defeito.

Daí um suporte que não queira se livrar de cara do usuário, irá fazer perguntas sobre se o usuário fez ou não diversas coisas, para descobrir que ele não fez alguma coisa e culpar essa falta pelo não funcionamento correto do sistema X, só em último caso o suporte vai err.. bem. .. err… passar para o 2o nível para este continuar procurando onde o usuário errou. \o/

Por isso, não acho que vc deva generalizar para só os usuários de Linux é que têm essa característica de jogar a culpa em 1o. lugar no salsa, ele vai ser sempre o culpado até prova em contrário em qualquer sistema que use. O usuário só ganha status se estiver testando o programa/sistema/site que está em alfa/beta/homologação daí o suporte assume que o sistema está errado e o usuário certo até prova em contrário.

Quanto a qualidade do post pensei que vc tivesse rindo do teatro que foi armado. Muito foi discutido ontem à noite só pq o post não tinha detalhes sobre o que o cara fez ou não, não era técnico, o vídeo não mostra nada direito e nem tenta, foi feito para zoar mesmo e conseguir audiência, concorda ou não? E sua vontade de malhar o Linux tb fez vc achar que o usuário tinha desmontado corretamente o pen-drive simplesmente por ser de TI, assuma que vc errou nessa.

[quote=Fabião]Você não pode afirmar e tomar algo como base sem ter certeza.[/quote]

Pois é, já trabalhei muito com usuário e pelo que foi dito, pelo pouco que foi mostrado e descrito do episódio, contando ainda com minha própria experiência, conclui (paralelamente com o pessoal ontem à noite) que o cara não tinha desmontado o pen-drive. O jvcoletto, já tinha isolado os possíveis culpados, o xdzerorj tinha mostrado o que ocorria quando não se desmontava e Wallacy aceitava que a explicação se encaixava nos poucos fatos que foram passados. 99,9% de certeza, vaí!

“conclusão absolutamente precipitada” tá bom, então 99,8% de certeza.

Só faltou o cara ter a coragem de vir adimitir que não tinha feito corretamente. Mas daí a opinião dele era só para por a cereja no bolo.

[quote]No Windows isso não ocorre. EU (note o EU) penso que a maneira que o linux cuida disso é a mais idiota possível.[/quote]

Cara já tive problemas no windows com disquetes, estava no explorer, tivara o disquete e colocava outro, aparecia o que estava no anterior. Problema de cache, o mesmo que pode ocorrer em pen-drivers, com eles têm uma capacidade muito maior que disquete talvez seja mais seguro ter uma desmontagem, deve ser por isso que o Windows passou a ter isso e com disquete não tinha. Certeza de 30%.

Eu dei uma possível explicação de pq não desmontava e atribuo uma certeza de 85%. Se o modo de agir é idiota, não vou discutir, talvez o Wallacy queira fazer isso com vc. Mas vc pode deixar algum programa (konqueror ?) mostrando o diretório do pen-drive enquanto tenta desmontá-lo, e verá que vc não conseguirá. Como esse Satux vai agir para lhe mostrar isso, eu não sei.

[quote]Pense aonde eu tive vontade de dizer que ia ligar aquele modem, na moça.[/quote]

Para o help-desk o menos trabalhoso e produtivo para ELE é não atender ninguém; se atender, fazê-lo no menor tempo possível (os caras têm indicadores tempo/atendimento e atendimentos concluidos e totais/dia). Para ter um menor tempo é só arranjar uma maneira de culpar o usuário logo, assim o cara não terá que descobrir onde o sistema tá falhando, o que é mais trabalhoso e leva tempo.

[quote]Não é um caso de generalização. Eu estou criticando diretamente VOCÊS por isso.[/quote]

Como lhe disse, nosotros (!?!?!) (eu não conheço os “outros” e não tive nenhum contato com “eles” para combinar nenhum plano de ação ou algo assim e não deveria estar falando por “eles”) já se tinha concluído que a culpa era do usuário (para mim 99,8% de certeza). Vc não quer aceitar os fatos que foram usados e as conclusões que foram tiradas, fazer o quê?

Mas não foi a explicação fácil de culpar o usuário que foi usada, caso fosse isso, como vc está acusando, eu lhe mostrei através do exemplo do help-desk, ser isso um comportamento comum, culpar o usuário de cara. Sei que isso não é uma defesa boa, mas já vi vc usar um argumento parecido, no sentido de ser a maioria, ser comum, não ser importante para a maioria.

Seria +/- como vc faz? tem o preconceito que a culpa é do Linux, depois pega o fato e tentar levar para essa conclusão pré-concebida enquanto tenta combater os fatos e os raciocínios que levem a outras conclusões, nesse caso um “help-desk” iria preferir ignorar a combater ou dar prioridade maior aos fossem mais iteressantes para eles.

[quote]Nem preciso comentar que, pra mim, o Linux no desktop nem do estágio de protótipo passou. A versão alpha é o Ubuntu.[/quote]

Pois eu não uso o Ubuntu, mas discordamos aqui e ponto, mas não vou tentar convecê-lo que esse desktop possa ser plenamente usável por outras pessoas e vc parece saber usá-lo bem, com restrições mas usa.

[quote]ÓBVIO que foi feito pra zoar.[/quote]

Nisso nós concordamos. Eu até pensei que não tivesse sido. Só faltou o Cardoso cobrar os 10 reau pelo CD e/ou as 50 pila para instalar o sistema. Mas ficou provado que o usuário sente dificuldade com o sistema, não sabe resolver alguns problemas e encontra um técnico (que também não sabe) e influencia o usuário a usar “o que todo mundo usa”. Não sei se isso é contra-propaganda.

Uma curiosidade: vc faz o que na vida? Como consegue ter esse número de tibs e ser produtivo em alguma coisa, responder aos diversos posts mostrando alguma inteligência? Vc não acha que o modo de atacar do Leo e do Paul… é mais fácil e consome menos tempo? Vc tem tempo de baixar e instalar distribuições Linux para fazer testes. Vc é um “Linux Desenvangelist” profissional, não é?

Os posts estão ficando longos e dispendiosos, é melhor esquecer estes posts longos.

[quote=Fabião]foge um pouco do foco da discussão[/quote]

Sabendo-se a motivação de um oponente pode-se tentar antecipar-lhe o movimento.

Voltemos então: eu tenho 99,8% de certeza que o cara não tinha desmontado o pen-drive. Nada a declarar quanto a isto?

Eu tenho 85% de certeza de que o pen-drive não desmontou, pois tinha outro programa usando. Nada a declarar sobre isto aqui tb?

P.S.: consegui fazer o post ficar menor!

O cara tava com um problema foi achada a causa e a solução, mesmo não estando lá e o vídeo não mostrando nada, foram analisadas as conseqüências, verificadas as hipóteses, eliminadas as que poderiam ser eliminadas e têm-se um conjunto limitado do que poderia ter ocorrido para causar o problema, daí bastou verificar qual das hipóteses é a mais provável. Sendo que estimei em 99,98% a primeira que peguei, o cara não tinha desmontado o pen-drive . Seria perda de tempo procurar outras causas, visto que esse grau de certeza é muito alto.

Quanto vc diz que o cara é de TI por isso deve ter feito certo, isso é uma suposição. Mas vamos esquecer essa parte, pois o cara confirmou que não tinha desmontado, só não esqueça que eu e outros acertamos e tínhamos mais confiança no nosso acerto, do que teríamos se atirássemos uma moeda para tentar prever se ia dar cara ou coroa.

O cara diz que tentou desmontar e não conseguiu. Analisei o problema e estimei que não foi feito pois dispositivo estava sendo usado (grau de certeza de 85%). Se o cara confirmar vou subir o grau de certeza para 99,99% de que foi isso mesmo.

Vc pode não concordar, mas os problemas do usuário teriam sido facilmente resolvidos, só usando das minhas “suposições”.

Conclusão: não era necessário desinstalar o Linux, mesmo sendo o Satux, pois até então estava atendendo, estava servindo como SO de desktop. O usuário não soube sair de um problema, não encontrou ninguém que o auxiliasse, não ligou para o help-desk e acabou pondo outro SO por cima, mais familiar para ele. O Linux serve para desktop? Depende de quem responde, mas um “não” aqui baseado nesse post do Cardoso seria no mínimo apressado demais.

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Isso foi sobre a discussão com EmanuelSan.

Sobre esse outro problema, acho que cabe aqui uma retratação. Acusações pessoais e “invasão” de privacidade já sabemos que não acabam bem. Essa história de “seu perfil no Yogurt bla, bla, bla” já deu o que tinha que dar. Acho que não vem mais ao caso.

Todos aqui no MB têm opiniões diferentes e nem por isso deixaremos de respeitar a opinião alheia, embora alguns posts da Ju me tiram do sério.

Aliás, a coisa que mais me tira do sério são pessoas incompetentes que se acham entendidas em algo. Mas isso é outra história.

Acusações pessoais não vão levar a nada. Anderson, faça como você mesmo disse: “você acha o que quiser de quem usa linux e eu continuo achando o que eu quiser de quem usa ‘só’ windows.” Cada um pensa o que quer. E quanto mais diversidade de pensamento melhor.

Gosto de discussões, mas ela está indo para nível MVP: “Você pensa diferente da colméia, então é um ser desprezível que só atrapalha a humanidade”.
[/quote]

Cara, concordo com você, mas o cara não para, lembra do caso do Dennes, eu também não achei elegante da parte do Dennes usar o fórum para se auto-promover, mesmo que de forma indireta, mas não achei que seria meu direito fazer aquilo tudo com o cara. Tem uma turma barra pesada aqui, eles partem para o lado pessoal mesmo, e não aguentei e acabei retribuindo na mesma moeda, fato esse que está tornando insuportável ler o tópico, pois o cara é grudento.
De qualquer forma, peço desculpas ao restante do pessoal que não tem nada a ver com isso e nem merecem ter que assistir essa infantilidade. Inclusive uso windows, mas não só windows. Gosto de tecnologia de forma geral, mas não suporto alguns clubinhos que são formados por pura satisfação de tripudiar com quêm não compartilha das mesmas idéias. Já com relação a conhecimento e aprendizado, sou tendencioso e não gosto de ver como as pessoas são preguiçosas e desinteressadas, usando como artifício o julgamento sem provas e ataque para justificar suas mazelas.
Linux User #201715

Como o SO hiberna ou não é irrelevante. O fato é que ele não desmonta o disco quando hiberna. Portanto o disco está montado quando o SO hiberna. E ele não desmonta pq todos os ponteiros pra arquivos abertos e essas nabas tem que ser guardados quando o bagulho hiberna, e esses ponteiros ficam desatualizados se você monta e desmonta o disco etc.

Bem, o montar e desmontar é exatamente pra garantir que o SO reveja quaisquer mudanças no disco, lol.

Mecher no disco do SO quando ele tá hibernando seria mais ou menos a mesma coisa do que os caras fazem naquele Chapolin com a buzina mágica, o cara tá lá comendo um sanduíche, o Chapolin pára ele, tira o sanduiche e coloca um tijolo na mão do cara. Dae ele buzina de novo e o cara quebra os dentes no tijolo.

Caro “Fabião”, como os comentários acima demonstram, você é contraditório pois usou os mesmos argumentos pelos quais inicou os seus ataques. Para sua infelicidade, sempre fiz e faço questão de dizer que não sou “apenas um especialista unix”, justamente por ter esperiências bem mais amplas em diversas áreas de TI, incluse suporte ao usuário. Posso me dar ao luxo de hoje focar em algumas áreas que tenho mais prazer de trabalhar, que são Unix/Linux, Virtualização e Storage. Já trabalhei com suporte e administração em Novell, Windows, Unix, Linux em diversas fases profissionais e isso me dá sim gabarito para discutir inclusive sobre linux aqui. E cara, naõ fica preocupado, todos que trabalham com TI, sabem que ao digitar rápido, cometemos alguns deslizes, mas parece que você é bem mais criança do que imaginei e fica com essa bobeira de implicar, de ficar fazendo picuinha para tirar o foco da discussão e tripudiar com ar de superioridade, mas não comigo. Se toca cara, o que você faz eu já fiz a muito mais tempo que você e tu ainda é um iniciante, ao menos com sistemas operacionais. Como webdesigner não vou te julgar e nem generalizar pelo simples fato de não ser da minha conta analisar como é o seu trabalho, portanto faça o favor de não generalizar com relação aos profissionais de unix. Piada você dizer que não sei o que o usuário pensa… pelo visto você não faz a menor idéia do que um profissional de unix faz… risos.

Para de ser muleque, muitos aqui perceberam meu tom de ironia, você não. Baixa esse seu topete e para torrar, pois só me dei o luxo de responder aqui, pois acabei de trabalhar verificando se tudo deu certo no horário de verão com os rquipamentos que administro e dou suporte. E vou continuar zoando mesmo os usuários de windows que vão em um evento de tecnologia, tentam usar uam bosta de distribuição que infelizmente carrega o kernel linux e ainda tentam tirar um sarro do linux como um todo. Portanto, aguentem, se possível com os detectores de ironia ligados, pois não tenho muito tempo para jogar fora com muleques.

Linux User #201715

Pequena lista de apelidos adequados

janelas-fechadas
proprietarytards
rastejadores de mouse
unliving
coprófagos
cabecinhas-moles
borgs
pequenosmolescompartilhadosorifíciosxmlitas
piratards

Olha pelo lado bom, nós temos uniformes mais sexys e substâncias alteradoras do compartamento mental mais eficientes, e sexo liberado com plantas. A entrada é livre.

EDIT

Quando eu falo entrada não me refiro à minha.

Só porque eu estou certo e você está errado não infere que eu serei menos errado do que você, veja a rule of win.

Cara, eu concordo com o Cardoso… humor é algo extremamente complexo.

Linux User #201715

Cara, se pá eu tenho um MySpace. Eu recebo uns spams de lá de vez em quando. Quem sabe um dia eu tava meio bebo e me registrei. Talvez tava tão bebo que coloquei fotos de mim mesmo pelado lá! Corra antes que eu tire!

Also seu conceito de nivelar é estranho, nivelar não costuma elevar coisa alguma. Massa crítica MVPiana e entropia.

Also meu inimigo Fabião, pelo qual nutro um certo respeito (mas respeito tal que não se traduziria em qualquer manifestação de pacifismo se eu o encontrasse na rua), afinal, ele tem o direito de ser o que come e também deixar de ser o que come seja por meus violentos punhos ou minha muralha de aço da gentileza, só apontou uma maldita typo sua.

Sua resposta de questionar as preferências sexuais dele por meio de stalkerismos foi totalmente desproporcional e desadequada. O que o fabião faz ou deixa de fazer com os seus orifícios não diz respeito a você, já que (presumo educadamente) você não é o cúmplice dele nesses supostos atos íntimos.

Sei lá, talvez o cara lê muita merda em alemão, onde mexer é Mischung ou algo assim. Eu tenho uma mania tosca de escrever chadrez, licensa e mais uma outra palavra errado pq leio muita merda em inglês. Não que eu não seja tão ignorante assim.

ARGH MEUS OLHOS PRECISO DE PORNOGRAFIA DE ANÃO.

POR FAVOR NÃO COLOQUE ESPAÇOS ANTES DAS INTERROGAÇÕES!

A MELHOR TECNOLOGIA É A CÂMARA DE GÁS.

EDIT

Also fabião eu não contrariei Occam, o cara não parecia ser tão ruim assim, ele conseguia cuspir algumas sentenças coerentes. Só em outras ele ligava o modo ‘devogado’.

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acaba nivelando “ou até” elevando o nível de discussão.
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Caro Bigode !!!
Isso não foi uma afirmação e tão pouco deve ser levado como verdade absoluta. Somente expressa o que “eu” acho que “deveria” ser o ideal.

E você não é nem de longe o meu ideal de consumo. Pode ficar tranquilo.

Com relação as minhas respostas de questionamento as preferências sexuais do nosso colega, concordo que fui agressivo, mas prefiro usar uma variante de um dito popular;

“Se alguém lhe jogar uma pedra, mostre que você é diferente: Jogue um tijolo!”

(Quando eu encontrar o dono da frase, dou os créditos aqui.)

Linux User #201715