Qual o problema com os RPGs japoneses?

Por: em 26/05/08 na(s) categoria(s): Indústria, Miscelâneas

comentários 74

Recentemente eu escrevi um artigo falando sobre os RPGs por turnos e os mais voltados para ação e quem acompanhou o blog nos últimos dias deve ter visto que o atual presidente da Square-Enix disse que os ocidentais estão produzindo melhores jogos que os japoneses.

Reforçando estas opiniões, o blog Destructoid publicou um artigo falando o que deveria ser modificado nos RPGs japoneses para que eles se tornem melhores. O autor argumenta que ele cresceu jogando Role Playing Games orientais e que sente ao admitir que o gênero não evoluiu, chegando a afirmar que na atual situação, ou eles progridem, ou estão fadados ao esquecimento. Os pontos citados no artigo que deveriam ser aperfeiçoados são o sistema de batalhas por turno, o encontro aleatório com inimigos e acabar com os clichés.

 

doriprata_26.05.08

 

Me desculpem os fãs, mas acho que o sujeito tem razão. Acredito que mesmo os mais apaixonados por jogos do estilo irão concordar que esses jogos pouco evoluíram nesses anos e que isso tem ajudado a afastar muitos jogadores. Enquanto o mundo viu os jogos de ação e aventura receberem melhorias em quase todas as áreas (jogabilidade, física, gráficos, IA) os RPGs japoneses pouco mudaram e pior, pelo menos em sua maioria ainda perderam qualidade na história.

Pai em tempo integral do pequeno Nicolas, enquanto se divide escrevendo para o Meio Bit Games, Techtudo e Vida de Gamer, tenta encontrar um tempinho para aproveitar algumas das suas paixões, os filmes, os quadrinhos, o futebol e os videogames. Acredita que um dia conseguirá jogar todos os games da sua coleção.

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  • dnunesbr

    Pra mim a questão do combate por turnos ou aleatórios não me incomoda, mas a história, e a maldita onda MetroEmosexual (Os Emos que me desculpem) vem degradando o games. Já estou cansando de ver personagens masculinos parecidos com mulheres e de histórias de novelas mexicanas.

    • GS_Player

      Achei que era só eu que estava percebendo isso! Os personagens masculinos estão cada vez menos “fortes” e ficando mais “delicados” e com rostos mais “femininos”.
      Quem já leu um pouco sobre mangá sabe que para o rosto parecer masculino deve ter mais traços, ter um corpo maior, etc. O que não está acontecendo: personagens com pele mais “lisa” e o personagem “feminino”.

      • garoa

        Inuyasha, Sesshoumaru, Vegeta, Kurama, Hiei, Kenshin Himura… o que todos esses personagens de mangá têm em comum?

        Isso mesmo, baixa estatura, compleição frágil e uma força brutal. Não se esqueçam que a maioria dos japoneses são baixinhos e pensam que o que conta mesmo é força interior (ki) e habilidade, ao invés de músculos.

        E, muito como o ideal grego de heroísmo, heróis são belos e beleza para os japoneses é uma característica inerentemente feminina. Daí…

        • Bigode_games

          Eles são anões secsy.

          “This isn’t a videogame,” he said in that accusatory tone only 3-year-olds can truly master. “This is a movie. I don’t want a movie. I want a game.” The interminable introductory cinematics weren’t even half over at that point.

        • GS_Player

          Vegeta tem compleição frágil???
          Ele pode ser menor que o Goku, mas não tem isso de parecer sensível ou fraco. Nem o Goten e o Gohan parecem personagens femininos, mesmo tendo menos musculos que os outros personagens.

          A aparência masculina não depende do tamanho ou peso, e sim dos traços do personagem. Inuyasha era alto mas tinha uma cara mais “feminina”.

          • dnunesbr

            Compleição frágil em DBZ só o #17 mesmo. Tirando ele, aquele comandante das forças RR em DB, mas o kra era homossexual assumido. Nada dessa coisa de ser “Metroemosexual”.

            Em Yuyu Hackusho só o Kurama, que tem a aparência de frágil.

  • Augustus D. Morgan

    Bom quando vc escreveu pela primeira vez sobre esse tema, dizendo q batalhas por turnos estão desgastadas, confesso q até me senti ofendido, talvez realmente não entrasse na minha cabeça q esse sistema tem q evoluir, depois de muito refletir, e depois de ter jogado um pouco de Mass effect, e logo em seguida ter jogado Lost Odyssey, me deu aquela vontade de jogar Mass effect novamente, até eu me estranhei, e percebi como batalhas com uma melhor fluência são melhores do q batalhas em turnos. Isso não necessariamente via tirar o mérito dos antigos jogos baseados nesse sistema, mas… falta uma pessoa, dentro dessas empresas de rpg’s, que recrie a maneira de se jogar rpg, q faça algo q surpreenda da mesma maneira q surpreendeu a muitos quando viram pela priemeira vez (por exemplo) final fantasy VII, ou quando jogaram pela primeira vez um jogo poligonal seja no N64 ou no playstation ou no saturno, ou seja falta algo q a pessoa veja logo de cara e fale: UAL!!! esse tipo de evolução é q falta pros rpg’s nipônicos.

    • garoa

      “falta uma pessoa, dentro dessas empresas de rpg’s, que recrie a maneira de se jogar rpg”

      É, falta uma pessoa para modernizar RPGs e tirá-los do marasmo de batalhas por turnos randomizadas por jogadas de dados. Na minha opinião, as batalhas tinham que ocorrer em tempo real, de preferência com armas de verdade ao invés de papel e lápis. E nada daquela papagaiada de fazer o papel de um personagem tosco: eu quero ser eu mesmo e fuzilar tudo o que aparecer pela frente!

      [/sarcasmo]

      • dnunesbr

        Talvez vc esteja jogando o gênero errado de games. Que tal ficar com DMC ou GOW??!

        • garoa

          E isso porque ainda pus uma tag… :P

  • Tovarisch_games

    Concordo completamente. Olhe FF XII, por exemplo. Do “protagonista” ao “vilão”, acho que o único que não joga água fora da bacia é o Basch, sendo que nem assim eu coloco minha mão no fogo por ele, hehe…

    E no FF X, Tidus = Meg Ryan = Ana Maria Braga.

    Para os JRPGS, só digo isso: Viva a era sprites/low-poly count, onde já que não era possível detalhar o personagem pelo gráfico, seus conceitos e personalidades tinham que ser muito mais evoluídos para que se sobressaíssem, ao contrário das bonecas high-definition de hoje em dia.

  • http://www.nbrtec.com.br manuelB

    Coisas que tiraram o Final Fantasy do primeiro lugar na lista de melhores rpgs.

    1)Sistema de batalha. Ou o sistema de batalha tem que envolver estratégia, ou tem que ter muita ação. O sistema de batalha do FFXII na miha opinião ficou muito ruim… voce nao tem tempo de parar e pensar numa estratégia, o jogo é simplesmente estar com o melhor equipamento no momento, e não tem ação suficiente também. Tô jogando o FFX agora e, mesmo sendo antigo, batalhas por menu, pelos menos tem alguma estratégia, embora pouca, é aquela coisa… gelo contra fogo, etc… sinto falta de um estratégia mais complexa.

    2)O ambiente… essa coisa ambiente medieval X futuro estilo maluco, ficou legal no 7 e no 8, mas no X e XII ficou maluco demais mesmo. Sinto falta duma coisa um pouco menos maluca como fizeram no FF 9, ou nos FF do Sens, sinto falta das vilas com estilo medieval nórdico com aquela musiquinha de fanfarra, de dragões, essas coisas…

    Na verdade o fato é que não tinha muita concorrência, ou era os rpgs japoneses malucos, ou era os rpgs da black isle, baldurus gate e compania… que aliás nunca achei muito interessantes.

    Agora com a chegada de mais gente na briga, como o Elder Scrools Oblivion (os antigos não contam porque eram hard-core demais e não atigiram muito público) balançaram o mercado. Sem falar de outros.
    Depois que joguei Oblivion ele foi direto pro primeiro lugar porque:

    1) Sistema de batalha muito bom, você se diverte batalhando sempre. Nunca me importei em subir de nível no oblivion, porque mesmo em level 1 o jogo é divertido.

    2)Imersão absurda, não por ser em primeira pessoa, mas pelo mundo ser completo, não uma série de salas ou lugares interligados, mapa tipo nodos ligados por arestas… isso tira a credibilidade do mundo.

    • ska

      MAnoel vc está fazendo errado kr :/

      Como vc me diz que o sistema de ff12 é ruim?Um dos últimos JRPGS que me lembro que tentou inovar, e sim ficou bom.

      O item 2 nem cabe aqui na discussão não estamos discutindo conceito.
      ———————————————————-

      • http://www.arapaduradura.blogspot.com Igorqueiroz

        Ska eu tenho que discordar, a discussão é em torno
        do problema dos RPG’s Japoneses, então qualquer coisa
        que esteja relacionada aos RPG’s tradicionais, em especial
        a série Final Fantasy, que obteve reconhecimento nunca antes
        visto por um RPG eletrônico com o FF VII.
        O que eu sinto falta nos RPG’s de hoje em dia é o bom
        e velho Mapa Mundi. O último RPG que colocaram
        um Mapa Mundi decente, foi o Dragon Quest VIII. ^^

        ————–

        “Um sonho, não é nada mais que o primeiro passo para a realização”

        Projeto: Desenvolvimento de Jogos – CE
        http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=46145544

        • ska

          Verdade Igor, dando um segundo pensamento vcs estão certo..E devo concordar como sinto falta dos world maps.Po nunca mais vi nenhum

      • http://www.nbrtec.com.br manuelB

        Cara, eu sei qu eles tentaram inovar… mas o que eu posso fazer se não gostei… fingir que ficou bom só pela tentativa de inovação.

        E mapa mundi faz muita falta… e me sinto tapeado sem um mapa mundi. Em FFXII eu não via a hora de pegar uma nave, já que o ersonagem prinicpal queria ser pirata, deduzi que em algum ponto le ia poder pegar uma nave e explorar… quando vi que a nave era só visiar nodos do mapa me decepcionei totalmente. Tomara que uma hora a square volte um pouco mais pra fantasia medieval

        Agora mmorpg é triste, muita gente joga pro outros, joga pra mostrar seu personagem pros outros, e não para se divertir. Qual é a diversão de matar 372 ratos?

        • garoa

          “Agora mmorpg é triste, muita gente joga pro outros, joga pra mostrar seu personagem pros outros, e não para se divertir.”

          É triste por causa dessas e de outras, como o fato de que seu companheiro elfo é só um zé mané no porão dos pais e de vez em quando quebra completamente o cenário de fantasia ao te importunar com detalhes de sua vidinha boçal.

          “Qual é a diversão de matar 372 ratos?”

          Pois é, é muito mais divertido matar 1000 slimes.

    • paulocavalin

      Concordo plenamente com relação ao Oblivion.
      E eu acho que um bom RPG da atualidade deve ter batalhas dinâmicas, e além disso, um mundo totalmente aberto (mesmo que siga uma certa linearidade pra avançar a história).
      Acho que essa parte de ter um mundo aberto e mais realista foi um dos maiores avanços que os jogos 3D proporcionaram, mas infelizmente ainda existem muitos jogos que são totalmente
      lineares. Esses pra mim não passam de um side-scroll
      com gráficos 3D.
      E fiquei muito decepcionado com o Crisis Core:FF7, do PSP,
      por ser um jogo totalmente linear (pelo menos até onde eu aguentei jogar).

    • dnunesbr

      Obilivion não joguei, meu PC roda ele muito lento, mas o Elder’s Scroll III eu joguei, e confesso que não sou muito fã de games de 1ª pessoa, mas o fato de ser em primeira pessoa no obilivion, dá uma sensação muito realista de você viver o personagem e sentir o ambiente. E o mundo é de fato extraordinário. Falando em imersão… vou abrir o fundo do baú e dizer… Já jogaram o The Eye of Beholder??! Pois nele vc joga com um grupo de aventureiros que vai vasculhar os esgotos de Águas Profundas, e acaba ficando preso nos esgostos por conta de um desmoronamento que obstrui a passagem de saída. Bom… nunca nenhum jogo me passou tanta sensação de estrar limitado a corredores apertados cobertos por limos e infestados de ratos e baratas. Pode ser nostalgia da minha parte, mas a imersão em The Eye of Beholder é uma sensação muito legal.

  • http://www.SpeedRuns.net Dark Fulgore

    Se evoluir, muitos não vão gostar, como RE4.
    RPG = História.
    Boa história, bom RPG, não precisa de gráficos e etc.

    http://www.SpeedRuns.net
    http://www.youtube.com/DarkFulgore

    • TECNAUTA

      Concordo com vc Dark.

      Sou fan dos JRPGs, e não gosto muito de Oblivion, e gostei de KotOR devido a ser sobre Star Wars… Talvez minha opnião mude quando jogar Mass Efect, mas duvido.

      Um jogo de RPG tem de ter uma boa história… ficar mudando o sistema de batalha, colocar os inimigos viziveis, ou acabar com os “cliches” são detalhes.

      Poxa, como eu gostaria de ver aquela história épica, mas infelizmente isso não acontece sempre. E histórias diferenciadas seria legal tb… tipo, nem sempre o problema deveria ser mundial.

      Bom, mas cada um cada um…
      ___________________
      PS3/PS2/PSP/7900GTX

      • http://www.vidadegamer.com.br Dori Prata

        Mesmo assim são raros os últimos RPGs japoneses com uma historia fantastica.
        ____________________
        Vida de Gamer | A vida como ela é (ou deveria ser)!

      • http://www.SpeedRuns.net Dark Fulgore

        Detestei Oblivion também. >_< O Knights of the Old Republic eu comecei a jogá-lo, mas tava precisando de espaço aqui e resolvi tirar Mas pretendo jogar ele ainda.

        Eu nunca gostei de Final Fantasy, acho muito cansativo essa série.
        Mas aí eu me interessei em jogar o XII porque o sistema de batalha era diferente.
        Joguei e achei até interessante, mas continua sendo um FF sem sal igual aos outros.
        Ou seja, pra mim o sistema batalha é o de menos a se mudar.
        O negócio é uma história envolvente mesmo, sem história, sem RPG.

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    • http://www.nbrtec.com.br manuelB

      Já eu penso diferente… uma boa história ajuda, mas eu gosto mesmo é de sentir imerso em um outro mundo, tacando flexa em orc, fugindo dim ogro mais forte que eu, eu goso é da imersão… História por história eu leio um livro. Outra coisa que eu não gosto em jogos de rpg tradicionais é ter que fazer batatla com um zilhão de inimigos gene’ricos pra chegar em um nivel x pra poder o jogo ter graça… simplesmente não tenho tepo pra isso, e em mmorpg isso é ainda pior. Como disse antes… gostei do Olivion por poder me divertir sem precisar fazer muita batalha só pra subir de nível… É divertido desde o começo.

      • http://www.SpeedRuns.net Dark Fulgore

        Eu já penso o contrário.
        Por que eu detesto MMORPGs, acho eles sem NENHUMA essência.
        Eh simplesmente mate, mate e fique forte, que é uma coisa que eu detesto.
        Eu vi Oblivion na casa de um amigo e achei o jogo tão sem sal que falei pra ele logo “PQP, tira isso daí, vamo jogar um Virtua Tennis 3 que é melhor…”
        Foi um jogo que eu bati o olho e vi que não tinha feeling nenhum pra um BOM RPG. Horrível.

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        • http://www.arapaduradura.blogspot.com Igorqueiroz

          Concordo contigo Dark, eu necessito de uma
          boa história, e MMORPG’s basicamente matam isso…
          Eu preciso de um começo, meio e fim.
          Já joguei muitos MMO’s.. mas nenhum me fez
          sentir vontade de jogar novamente depois de deletá-lo.
          Pena que essa é uma tendência dos jogos.

          ————–

          “Um sonho, não é nada mais que o primeiro passo para a realização”

          Projeto: Desenvolvimento de Jogos – CE
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        • http://luizzeross.blogspot.com luizzeross

          Joguei Ragnarok na época que estava estourando, durante uma semana. Gostei das músicas, gostei dos gráficos, gostei até do sistema “point & click” porco… faltou enredo. Um exemplar de sistema simples e engraçado é YS, volume 1, que teve no NES, no Master System, NDS, PC, etc etc. O sisteminha bizarro, conservado até hoje, mas a história do jogo é linda, tem até anime!!

          Um Slime, dois slimes, três slimes, quatro slimes… um King Slime =)

        • TECNAUTA

          Pera Dark, agora eu fiquei na duvida…
          Qual RPG vc gostou?

          Sou fan dos FF, mas concordo que nem todos são bons… Tipo o X-2 que poderia ter ficado na história como uma grande continuação mas foi quase uma piada…

          Gosto muito da série Fantasy Star… talvez por ter sido meu primeiro contato com rpg (Master), Secreat of Mana, Shadowrun e por ai vai…
          ___________________
          PS3/PS2/PSP/7900GTX

          • http://www.SpeedRuns.net Dark Fulgore

            Já joguei uma caralhada de RPG bom.
            Chrono Trigger, Super Mario RPG, Golden Sun, Wild Arms 2, Alundra (só o 1 que presta), Brave Fencer Musashi, Legend of Mana, Final Fantasy VII (joguei só por jogar, até que é bonzinho, mas nem foi tão grandioso pra mim), Diablo II, Tales of Destiny II, Grandia… e por aí vai…
            Já joguei muita coisa que gostei, mas Final Fantasy foi uma série que nunca me agradou. =\

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          • TECNAUTA

            Nóoo… alem daqueles que falei esqueci de colocar o Chrono Trigger. Um dos melhores que já joguei realmente.

            Fora isso joguei mais um monte, mas nenhum que achei que valeria a pena mencionar… O último foi Rogue Galaxy, que abandonei no meio devido a história… :\
            ___________________
            PS3/PS2/PSP/7900GTX

          • http://www.SpeedRuns.net Dark Fulgore

            Rogue Galaxy eu comecei e na terceira luta na cidade naqueles becos parecendo indianos, eu já tinha parado. xD
            Não conseguiu me prender. =(

            Muitos falam pra mim “Mas o jogo fica bom é depois…”
            Deixei de saber, pra mim ele tem que ser bom do início ao fim. :)
            (Não com Rogue Galaxy como exemplo, mas sim vários jogos conceituados que eu joguei e não gostei)

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          • http://www.dcc.ufmg.br/~victorsc vhscampos

            Golden Sun! Muito bem lembrado, Dark!

            Não é muito conhecido, mas com certeza é um dos melhores RPGs do Game Boy Advance. A maioria dos que o jogaram e também a sua continuação, The Lost Age, diz que este é melhor que o primeiro, com o que eu não concordo.

          • http://www.SpeedRuns.net Dark Fulgore

            Golden Sun foi MUITO bom, PQP.
            Eu peguei ele e finalizei em 1 dia praticamente. (eu prefiro falar que foi em 2 pra não dizer que sou viciado XD)
            A história era muito envolvente e o Gameplay era agradabilíssimo.
            Pena que ainda não joguei o 2, só tinha começado, e é uma sequência direta, onde o 1 parou, o 2 começa. *_*

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          • http://www.dcc.ufmg.br/~victorsc vhscampos

            Também amei GS. Já o terminei três vezes.

            Os detalhes gráficos das batalhas eram avançadíssimos pro que o GBA podia oferecer. Também tinha a possibilidade de “colecionar” os Djinns (muita semelhança com Pokémon, não?) e combiná-los de forma ou outra para ter uma magia ou outra. A história começa um pouco clichê, mas se torna envolvente pra caramba, muito mesmo!

            Golden Sun é um dos melhores RPGs da história, sem dúvida. Uma pena mesmo não ser famoso… Finalmente achei um ponto em que concordamos, Dark! Hehehe…

          • http://www.SpeedRuns.net Dark Fulgore

            O que?? Hein!? Concordamos!?
            Eu detesto Golden Sun! *lálálá*
            [/Do-contra]

            Brincadeira, Golden Sun é fodástico mesmo.
            Eu era tão Overpower nele, matava tudo tão facilmente. :)

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    • http://luizzeross.blogspot.com luizzeross

      Você disse tudo! Fato confirmado ao jogar Dragon Quest V no SNES em 2006 e considerar um dos melhores jogos jogados desde 2002. Aquele mesmo, com gráficos simples quase Nintendo 8bits.

      Um Slime, dois slimes, três slimes, quatro slimes… um King Slime =)

      • Bigode_games

        DQ V é do super famicom, teve remakes pro PS2 e DS (que acho que saiu nos EUA daqui a pouco). Muitos consideram o melhor da série, por causa do enredo coming of age.

        “This isn’t a videogame,” he said in that accusatory tone only 3-year-olds can truly master. “This is a movie. I don’t want a movie. I want a game.” The interminable introductory cinematics weren’t even half over at that point.

    • Bigode_games

      @darkfulgure
      Se evoluir, muitos não vão gostar, como RE4.
      RPG = História.
      Boa história, bom RPG, não precisa de gráficos e etc.

      Bem, enredo quê.

      Mas a enredo não escala tipo, se ficar só adicionando coisa acaba ficando um pardieiro. Deixa eu explicar:

      Fanboy Fantasy A era um jogo onde você controlava uns manés sem nome pra salvar o mundo do dragão do mau.

      Fanboy Fantasy B era um jogo onde vc controlava uns manés com nome pra salvar o mundo do dragão com nome do mau, digo, do mago com nome do mau, digo, da entidade demoníaca caótica com nome do mau que controlava tudo por debaixo dos panos.

      Fanboy Fantasy C era quase igual só que morria muita gente num enredo sombrio e tristinho.

      Fanboy Fantasy D tinha a destruição do mundo num enredo tristinho com adolescentes babacas.

      Fanboy Fantasy E enredo sombrio com adolescentes babacas e um palerma cheio de zíperes retardado.

      Fanboy Fantasy F enredo sombrio com adolescentes andróginos babacas e um palerma cheio de zíperes retardados.

      Super Fanboy Fantasy F Turbo enredo sombrio com adolescentes trocando de roupa e enchendo o mundo de purpurina e fazendo poses retardadas e sumiram com o palerma dos zíperes.

      Chega uma hora que já passou do ridículo, vc que curte Guilty Gear, imagina algo assim tipo uma Super Counter Perfect False Super Roman Cancel.
      Claro que isso pode ser usado pra um grande efeito em jogos satíricos, tipo Metal Slug 6, onde o exército rebelde e os aliens bonzinhos te ajudam contra os aliens maus, ou no Mother 2 onde você enfrenta as 5 toupeiras.
      Prefiro muito mais aquela evolução onde cada jogo tem uma característica, e algumas não são usadas nas sequels, tipo assim:
      Gradius, Gradius II, Gradius III, Gradius Gaiden, Gradius V; onde pararam de adicionar coisas permanentemente desde o Gradius II; ou igual acontece no Street Fighter que cada subsérie tem as suas características.

      “This isn’t a videogame,” he said in that accusatory tone only 3-year-olds can truly master. “This is a movie. I don’t want a movie. I want a game.” The interminable introductory cinematics weren’t even half over at that point.

  • http://www.flickr.com/photos/eduardoaguiar Eduardo Aguiar

    E em breve vem Fallout. =~

  • ska

    Desde criança sempre fui mto fã de jrpgs, mas de uns anos p/ cá não da mais.Toda vez que eu jogo, é um jrpg com adolescentes que salvam o mundo e batalhas por turno é como se tomasse um tapa na kr e me chamassem de idiota.Poxa onde está o Portal, ou Shadow of the colossus dos rpgs?

    E acho um pouco chato esse Clichê de que RPGs precisam de uma boa história cheia de cutscenes. Com a linguagem evoluindo na velocidade que os outros gêneros estão não é preciso ficar preço a este ponto.Podemos ter excelentes rpgs só de clima por exemplo sem quase nenhuma história ou cutscene.

    Não dizendo p/ só criar rpgs sem história mas só p/ o pessoal quebrar as correntes dessa coisa que vem desde os anos 80 :)

    • dnunesbr

      Saga Power Ranger tá enchendo o saco mesmo. Tá foda…
      E foi há muitos anos atrás que vi personagens marcantes…
      FFVI – Cyan Garamonde; Sabin Rene Figaro; Shadow e Terra.
      FFIV – Cecil Harvey; Kain Highwind;
      BOFIII&IV – Ryu; Fou-Lu; Teepo; Rei; Garr;
      Seiken Densetsu III: Todos.

      E ultimamente anda tão foda, mas tão foda… que até o clichê do protagonista com um poder especial que desperta pra lá dos meados do jogo você não vê. Tenho uma pilha de RPGs de PSTwo lá em casa, todos os Tales of… todos os Shadow Hearts, Final Fantasys, etc… e de todos esses só consegui terminar o FFX (Até que curti o final da novelinha mexicana), BOFIV, e o Makai Kingdom (Só pq o Lorde Zetta foi inspirado no Dark Shinider do Bastard, pos istas que digam que não, mas nunca encontrei tantas semelhanças assim) que é mais Tática que RPG.

  • http://eutambemjogo.blogspot.com Ale Picoli

    @dnunesbr

    Não tenho problema com homens delicados em RPGs. É um alívio num mundo de fortões selvagens e musculosos dos jogos de luta e outros RPGs. Tenho problemas é com mulheres que não parecem poder parar de pé de tanto peito, ou que usam roupas que não cobrem nada.

    http://eutambemjogo.blogspot.com

    • Miyu

      Concordo em gênero, número e grau o/
      Sem falar que não faz o menor sentido ir pra uma briga com pouca roupa, além de ser pra lá de desconfortável, não protege porcaria nenhuma.

      Sobre o assunto do post, heh. Demorou pra inovar! Odeio trocentos encontros aleatórios, CGs intermináveis e horas e horas de jogo com mais do mesmo.

      • Rafael Vasconcelos

        Interessante. Os homens se incomodam com os defeitos dos personagens masculinos e as mulheres com os “defeitos” dos personagens femininos…

        Bom… não consigo mais jogar RPG e nem jogo de estratégia por turnos (FF Tactics) nenhum hoje em dia. Sou todo FPS’s e RTS’s.

        • http://eutambemjogo.blogspot.com Ale Picoli

          Os homens se incomodam com os “defeitos” dos personagens masculinos e as mulheres, com os defeitos das personagens femininas (inversão de aspas proposital pra mostrar como a questão é relativa hehe). Óbvio! Ambos estamos desconfortáveis com alguma coisa que diz respeito a clichês do nosso gênero. A diferença é que as moças parecem se sentir desconfortáveis com a hipersexualização e os homens, com a homoerotização.

          Ai ai ai, lá vem mais artigo pra ter 113 comentários…

          http://eutambemjogo.blogspot.com

          • Bigode_games

            Isso veio do Final Fantasy VII que tem uma personagem com peitos gigantescos. Detalhe que ela é uma lutadora, e provavelmente em condições reais de combate os peitos desse tamanho iam atrapalhar ela quando ela lutasse e talz.
            Antes disso a mulher no máximo aparecia pelada (num contexto totalmente relevante no enredo) tipo em Shin Megami Tensei, ou era a Donzela em Perigo (Dragon Quest) ou Presunta da Vez (qual o nome da guria do Final Fantasy IV?). Vez ou outra ela aparecia no comando, tipo a Alis Landale em Phantasy Star.

            Os clichês dos homens e mulheres estereotipados e supererotizados é mais forte nos jogos de luta… mas mesmo assim é difícil achar algo tão exagerado quanto a Tifa do Final Fantasy VII.

            “This isn’t a videogame,” he said in that accusatory tone only 3-year-olds can truly master. “This is a movie. I don’t want a movie. I want a game.” The interminable introductory cinematics weren’t even half over at that point.

          • Rafael Vasconcelos

            Comantários são bons. Quanto mais, melhor.

            Quanto ao resto, whatever. Eu vou dormir, boa noite.

      • http://www.vidadegamer.com.br Dori Prata

        Como é bom ter algumas opiniões femininas :)
        ____________________
        Vida de Gamer | A vida como ela é (ou deveria ser)!

    • dnunesbr

      Ivo Pitangui anda tendo muito serviço no mundo dos games. Huahauhauah Eu choraria se não fosse cômico. Mas são muitos peitos pra siliconar, e muitos karas para afeminar.

      Poww… não digo pros personagens masculinos serem “Hulks” ou “He-mans” ou ainda “Conans”, mas acho que seria melhor se os personagens masculinos ao menos tivessem uma imagem feminina. Também não sou a favor dessa “exploração sexual” nos personagens femininos. Quem joga MMORPG já deve estar acostumado a testemunhar essas situações:
      ” Uma elfa loura, segurando uma espada larga com uma armadura de biquini fio dental tamanho PP se aproxima do Humano guerreiro de armadura completa.”
      Humano: – E aí??! Armadura legal, qual é??!
      Elfa: – É a versão feminina da armadura completa que vc tá usando.
      Humano – Ahhhh legal, e essa pulseira na mão esquerda??! Que é??!
      Elfa: – Isso??! É meu escudo de corpo.
      Humano: O.o

  • http://www.wallck.com.br/ wallck

    Como disse no próprio post citado pelo Dori, os RPGs precisam evoluir. Aproveitar os recursos tecnológicos de hoje para adaptar as verdadeiras intenções de um jogo de RPG (Quanto menos depender de sorte e de dados – lances), melhor.

    Adepto Lordware
    http://www.lordware.com.br
    wallace@lordware.com.br

  • http://www.unfear.com.br unfear

    Bom, para mim os jogos de RPG para pcs não tem de ser separados por turnos, joguei Baldur’s Gate uma vez utilizando turnos e fica muito chato, se bem que pausar de vez em quando o jogo para pensar é extremamente necessário, mas eu acho que os jogos de RPG para pc tem de fluir, mas também utilizar algumas regras da “mesa”, por exemplo, você cria um personagem habilidoso que consegue dar acrobacias na parede o legal seria que ele nem sempre tivesse sucesso, “Dice Rules” hehe.

    Acho que algumas coisas do jogo de mesa deveriam ser melhor aproveitadas nos jogos de PC, como caracterização e personificação do seu personagem, sem contar na trama, onde suas atitudes realmente tem consequências interessantes.

    Também estou cansado do estilo Emo de ser nos jogos de RPG, FF X que o diga muito Emo, gostaria de outros ambientes, outros estilos de arte.

  • http://luizzeross.blogspot.com luizzeross

    Eu sei que Dragon Quest VIII recebeu bons comentários, e estourou em seu lançamento no PS2, por ser como os antigos games da série, apenas adicionando gráficos bonitos (simples)e possibilidade de ver os personagens em batalha. Já temos outro caso que se chama Breath Of Fire, aonde os quatro primeiros volumes são um arraso, com música e história excelentes, e sistema de batalha simples, no volume 5 do PS2, foram inovar demais, e virou uma porcaria, além das composições serem de baixa qualidade e a história um pouquinho safada. Só espero que não comece a sair RPGs com jogabilidade de God Of War para render vendas.

    EDIT: O único RPG americano que gostei até hoje, foi Secret Of Evermore do SNES, salvo por belas composições e história, pois o sistema foi um rip-off de Secret Of Mana 2 (Seiken Densetsu 2)!

    Um Slime, dois slimes, três slimes, quatro slimes… um King Slime =)

  • garoa

    Nenhum. Tirando a recente tendência emo, claro.

  • Rafael Vasconcelos

    Hunf, essa coisa purpurinada demais, todos os personagens com o mesmo rosto e essa onda EmoPunkTchola acabaram com a Square.

    OBS: Square-Enix é a mãe!

    • Bigode_games

      Verdade a emice veio da square, a Enix ou a Taito nunca tiveram personagems assexuados.

      “This isn’t a videogame,” he said in that accusatory tone only 3-year-olds can truly master. “This is a movie. I don’t want a movie. I want a game.” The interminable introductory cinematics weren’t even half over at that point.

  • Tejo

    Posso te falar o que eu não gosto nos jogos japoneses em geral: não gosto de passar 10 minutos lendo diálogos!!!!

    E não pense que esse é um problema exclusivo de RPG. Estou jogando o MGS2, e tem diálogos e CGs a Kilo. E o pior que, nesse jogo, isso tudo é necessário para saber os próximos passos.

    Fico apertando o ENTER, e esperando que o meu robozinho interno detecte rapidamente quando uma tela contém informações importantes. :-)

    • http://www.SpeedRuns.net Dark Fulgore

      Tem vez que eu fico apertando rapidão também até detectar algo importante pra ler.
      E uma técnica que eu uso pra isso nos RPGs é sempre que pegar algum personagem novo e for colocar o nome, eu coloco tudo MAIÚSCULO, assim ajuda a saber quando tenho que ler pra procurar alguém por exemplo.

      “Procure uma pessoa que posta no Meio Bit Games, seu nome é TEJO, vá!”

      Bem mais fácil. XD

      http://www.SpeedRuns.net
      http://www.youtube.com/DarkFulgore

    • Bigode_games

      Não gosta toma leite.
      Muito melhor ler, que você lê na sua velocidade, do que ficar vendo filminho.

      Até agora o RPG, RPG de verdade não RPJ com mais texto é Torment, q só um dump do diálogo do jogo dá uns 5 mega.

      “This isn’t a videogame,” he said in that accusatory tone only 3-year-olds can truly master. “This is a movie. I don’t want a movie. I want a game.” The interminable introductory cinematics weren’t even half over at that point.

      • Tejo

        Não gosto de leite, macho toma pinga, e bigode é coisa do Freddie Mercury… :-)

        Mas, falando sério, no caso do MGS até aturo a leitura/CGs, pois é um dos meus games preferidos… até o 2, pois o 3, mesmo com ou sem diálogos, me irrita pra caramba…

      • WaterBoy

        Eu sou fã de carteirinha de rpgs japoneses. Joguei todos os Final Fantasys, Dragom Quests, Chronos, Golden Suns, etc.

        Mas concordo plenamente com todos que criticaram o estilo. Desde FFVII muita pouca coisa mudou.

        FFXII revolucionou o sistema de batalha, mas não como elas acontecem. Ainda é necessário matar um zilhão de bixos aleatórios perdidos pelo mapa. Além disso, ele só piorou a boilice dos personagens. Eu só fui descobrir que um dos NPCS principais, o Larsha, era do sexo masculino, no fim do jogo! Ele usava salto alto e brinco de pérola o_0!

        Por outro lado, não gosto do estilo americano Hack and Slash de rpg, popularizado por Diablo e hoje encarnado no rpgs online. Pode ser divertido ver um personagem ficar forte e mais forte e mais forte.. mas se torna tedioso bem rapidamente.

        Outro generos se transformaram totalmente em ação.. esses para mim nem rpgs são mais. Até God of War e Devil May Cry tem “pontos de experiencia” para gastar e habilidades que ficam mais fortes. Isso não caracteriza mais um rpg.

        Talvez Obliviun quase chegou perto de uma evolução. Mais ele tinha a interface mais insuportaveque eu já vi desde Dragon Quest! A versão de PC foi quase que totalmente copiada do XBOX, que já era um lixo. A falta de um mapa mais detalhado e principalmente de um minimapa na tela principal foi chocante! Como deixaram isso acontecer em um jogo tão complexo?
        Além disso, eu que sou um gamer-hardcore, queria fazer tudo! Eu ficava simplesmente perdido… consegui terminar 3 quests apenas, mais com mais de 50 no questlog :/

        Enquanto isso, acho que vou continuar jogando os games antigos.. ao menos eles tinham a desculpa de ainda serem novos no gênero…

      • http://www.SpeedRuns.net Dark Fulgore

        MGS eu leio tudo.
        No MGS3 então lia até aqueles Codecs de meio hora. :D

        O problema de não ler é quando você sabe que é inútil tal texto, aí sai apertando mesmo.

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        http://www.youtube.com/DarkFulgore

  • honeyflash

    Olha, me ofender não ofende, mas não sei o que há de divertido em ficar emagando botões e correndo atrás de inimigos por todo o cenário. Para isso já temos os jogos de ação propriamente dita. Até ontem os RPGS eram jogos ultra admirados e agora não mais?

    Me ofendo se chamam Kingdom Hearts de RPG. O Role Playing exiuge raciocínio, estratégia. Ficar matando formigas pra tudo que é canto e catando bolinhas não pode ser chamado de RPG, não mesmo.

    Personagens quase andróginos? Não em incomodo desde que não se tenha que procurar 3.867.927 por todo o jogo. Acho isso tempo desperdiçado. Dede que o enredo seja profundo, ou se simples, pelo menos criativo tudo bem.

    Voce pega os mmorpgs de hoje que estão longe dos gráficos estonteantes produzidos pela Square e ve a quantidade de jogadores. Realmente o novo público não quer estratégia, raciocínio ou gráficos, querem pilhar e subir de level o mais rápido possível, seja pra se igualar aos “bons” do ranking ou para mostrar pro amiguinho do lado como é “bom”. As exigências desse novo público é que vai acabar com o RPG de vez.

  • DoseLetal

    Vou falar sobre Chrono Cross de novo porque sou fã assumido. É um dos pouquíssimos RPG’s que gosto, por causa do belo sistema de batalhas e evolução (sem frescura de LVL), e também por causa de algo que reclamo de todos os RPG’s mas pouquíssimos têm, além de CC, só vi Blue Dragon e um outro do PS1 com isso: Que são as desgraças dos inimigos poderem ser vistos, como eu odeio inimigos invisíveis! Pensaram na liberdade de escolher lutar ou não já em 2000, 8 anos depois aderiram como novo.

    P.S: Oblivion é muito ruim, onde já se viu FPRPG? Não gostei.

  • http://www.arapaduradura.blogspot.com Igorqueiroz

    Depois de ler os vários comentários, eu só enchergo
    uma coisa, evolução não é padronizar um estilo de jogo,
    e sim diversificá-lo. Tem gente que adorou o FF XII,
    eu odiei. Tem gente que prefere um estilo mais action,
    eu prefiro o tradicional Turn-Based Style. Mas uma coisa
    que me deixou curiosa foi a aversão aos diálogos, pelo
    amor de Deus, estamos falando de RPG, a excência de um
    bom RPG é um enredo bem elaborado, talvez um Xenosaga
    da vida assuste por ser dividido mais entre Cut-scenes do
    que o jogo propriamente dito, mas se pegarmos um Xenogears,
    temos o RPG quase perfeito(2CD muda muito a interface do
    jogo, mas atinge os objetivos). Um RPG com certeza não
    é caracterizado apenas pela jogabilidade(NÃO MESMO), eu
    por exemplo estou nos finalmentes do Xenosaga 2 e confesso
    que foi sofrido jogá-lo com aquela trilha sonora fraca.
    Para a série Yasunori Mitsuda é preciso ^^.
    Oque eu mais sinto falta nos novos RPG’s orientais são
    os enredos épicos, estão dando muita ênfase nos gráficos
    e muito pouco ao enredo e a dramatização.
    Com todos os RPG’s que eu já joguei, vejo duas vertentes
    em relação ao enredo, ou se tem um bem desenvolvido e adulto
    (Xenogears, FF’s até o final da era 32 bits) ou se tem um
    simplório e mais voltado a diversão(DQ’s).

    PS: Essa era ‘Super Pop’ da caracterização dos personagens
    já tá batida demais.

    ————–

    “Um sonho, não é nada mais que o primeiro passo para a realização”

    Projeto: Desenvolvimento de Jogos – CE
    http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=46145544

    • http://www.dcc.ufmg.br/~victorsc vhscampos

      Onde eu assino?

      Não é à toa que eu vivo dos RPGs do passado. Nada como mergulhar na estória de jogaços como Chrono Trigger e Golden Sun, nos quais você faz questão de ler todos os diálogos, de tão envolventes e importantes que são para a diversão.

    • garoa

      Preguiça mental da moçada. É mais fácil simplesmente apertar botões do que ler e entender o porquê de você estar apertando botões.

    • http://www.arapaduradura.blogspot.com Igorqueiroz

      OFF-TOPIC:
      Comecei agora o Xenosaga III…
      apesar das conhecidas conversas intermináveis…
      o jogo tá uma obra prima ^^

      ————–

      “Um sonho, não é nada mais que o primeiro passo para a realização”

      Projeto: Desenvolvimento de Jogos – CE
      http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=46145544

  • Flss

    O pessoal já jogou Vagrant Story? tem uma história que é bem diferente do tipico rpg japonês, um sistema de batalhas unico(é por turnos mas permite combos e multiplos ataques, coisa que pode agradar tanto os que gostam de jogos por turnos e os que gostam jogos com mais “ação”. Só quem jogou entende do que estou falando, quem não jogou, procure no youtube :-) )

    E não tem encontros aleatórios com os inimigos, você vê eles o tempo todo, eles tentam de atacar, você decide se ataca ou ignora,o modo de batalha é opcional, se quiser lutar aperte O, que irá aparecer um “globo” mostrando o seu alcance de ataque e as partes do inimigo que você pode acertar(estratégia! você pode escolher entre acertar a cabeça, braços,tronco e pernas do inimigo), se não quer, fique a vontade para apanhar… , dos defeitos citados, o unico que tem é o personagem afeminado.

    • http://www.vidadegamer.com.br Dori Prata

      Jogo fantástico.
      ____________________
      Vida de Gamer | A vida como ela é (ou deveria ser)!

    • garoa

      É um RPG Square com jeitão de MGS, inclusive o personagem central a la Snake, mas que também é desmemoriado por um trauma como Cloud. Não vi nada de afeminado nele, exceto aqueles dois fiapos de cabelo.

      As armas são muito boas! O sistema era realmente fantástico. Os gráficos eram sensacionais para a época. Um pequeno clássico já no fim do PSX.

  • ACDias

    Outro game que tem um sistema de batalhas interessante é The Legend of Dragoon. Eu curti bastante o game…

    ————————————————–
    Onipresente