iTunes com Safari, Mozilla preocupada

Ainda utilizo o Firefox como meu navegador padrão, mas o Safari têm me conquistado.

A primeira versão ficou instalada em minha máquina uns 5 minutos, é absurdo pensar que a Apple liberou aquele pedaço de me#%&@. A primeira atualização trouxe muitas melhoras, mas ainda continha alguns bugs. Agora, com o lançamento da versão 3.1 (sim, instalei por minha vontade, antes de saber do Apple Update), consigo navegar em qualquer site sem problemas; até agora não notei nenhum bug na nova versão do Safari para Windows.

E sim, o bixinho consegue ser mais rápido que o Firefox, mas ainda sinto falta dos plugins e skins…

Eu instalei o Safari novo na minha maquina nos escritorio, mas eh como foi dito ai em cima, nao sera usado, embora instalado. E a preocupacao do CEO do FF eh valida na medida que eles busquem melhorar sempre o seu produto.

Eu nao tenho nenhum plano de mudar de navegador, meu FF (que usa skin pra ficar com cara de safari) eh otimo, funciona bem e funciona como eu quero e preciso – algo que a concorrencia nao me oferece.

E isso da Apple te empurrar o navegador nao vejo como algo ruim. Na verdade pq nao vejo que ela esteja empurrando e sim soh dando a opcao de o usuario instala-lo, via update. Eh aquela coisa, nao leu…

Levando em consideração que a maioria dos usuários, quando aparece uma janela clica sem nem saber o que é!

Acredito que muitos irão instalar sem nem saber que instalaram!

Por isso a afirmação!

Toda minha “carga” de certeza não veio do futuro e sim do presente!
(Espero que melhore no futuro)

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Assinatura?

Nem pensar, não entenderiam minha letra!
Minha sorte e que meu Blog não é manuscrito!

Será que apenas eu e o Baboo achamos que o update da Apple está com cara de Trojan?

e como eu comentei com um amigo no IM:

[dona Florinda]: Da próxima vez, vá instalar trojan no PC da sua avó!

[Chaves]: Seu Madruga, a sua vozinha era cracker?

[seu Madruga]: Toma! Só não de dou outra porque minha foi vozinha quem fez o Trojan OSX/DNSChanger.BK.

Mas cá entre nós, a Apple nunca foi uma empresa das mais corretas do mundo.

e Fabiane, não me leve a mal, oK?

[abrace a campanha "Eu não vou criar uma distro Linux"]

[Petição para o Windows 7 suportar apenas 64 bits]

Pela qualidade do Safari, o pessoal do Firefox, Opera e Lynx, podem dormir tranqüilos.

Cristiano Alves

Safari é um bom produto mesmo… para Mac!

Lilly tem razão de ficar preocupado, mas nem tanto (pelo menos no Brasil)

Primeiro que, O Navegador queimou muito seu filme depois do lançamento tumultuado, muitas pessoas o desinstalaram no PC depois “daquilo” e, para buscar uma nova confiança nesse produto, só depois de muito tempo quando a maioria der sinal verde.

Segundo, (creio eu) que só um usuário de Mac/iPod/iPhone para se acostumar com aquele atualizador que tanto reclamam, sempre com um presentinho gigantesco. Claro que o Safari será a ultima na escolha.

Ok, isso no Brasil!

Eu testei, gostei e estou Usando o Safari 3 for Windows, sou o unico?

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Muita Pimenta para sua vida!

Primeiro Pro-Commenter da Blogosfera Brasileira.

Ainda não testei a versão for windows mas desde que comprei o mac não vivo sem ele

Como browser principal ?

Creio que sim.

Eu acho o safari um browser “pelado” e pretensioso.

Não possui lá muitos recursos inovadores, e acha que vai ganhar terreno apenas por ser da Apple.

Veja bem: Rapidez de renderização, hoje em dia, já não vale mais muita coisa. Os computadores são tão potentes que este tempo é imperceptível em qualquer browser.

E mais: Não dá pra usar um browser que destoa completamente do tema que você está usando no sistema: O safari é bonito no Mac; no Windows, parece aquele cara que foi fantasiado numa festa que não era a fantasia.

E, se alguém for tão fã do webkit que queira um browser com ele de qualquer jeito, teste o swift

O que falta para o Safari além da correção dos bugs claro são add-ons… sei lá se a apple liberasse o desenvolvimento de alguns talvez ai a equipe da mozilla deverá realmente se preocupar

Se o Safari tivesse addons a gente logo, logo ia ver um SDK de 3gb, vindo pelo Itunes, e a JungleStore, (sacou safari… droga foi horrível)… / Eu instalo sempre todos os novos navegadores que saem, e FF é o rei, e quando os outros conseguem inovar, rapidinho vc encontra aquela inovação por meio de um addon pra FF assim vc tem o melhor de todos os browsers em um só.

hmmm.. mais rápido que o FF3? sei não… um dia testo de novo.

Por isso desinstalo esse Apple Update e outras coisas que vem com itunes.

“Não possui lá muitos recursos inovadores, e acha que vai ganhar terreno apenas por ser da Apple.”

Ah, tipo o MB Air, né?

não, não! Estava falando do iPod Shuffle!

………………r o n i u j ………………………..

Sei que o Safari não é outro IE, para se igualar ao IE tem que ser muito porco e como disse eu cheguei a aprovar o Safari para certas necessidades (mas não achei ele nenhum produto revolucionário como a Apple o declarou, um browser pelado normal e sem funções extras não merece tantas luzes). Quando falo que não quero outra Microsoft não estou me referindo a qualidade do browser e sim as iniciativas maléficas da empresa com relação ao usuário. O que a Apple está fazendo é desrespeitoso com seu programa de update.

–
“A imaginação é mais importante que o conhecimento.”
– Albert Einstein

Neste caso apenas plugins aprovados pela Apple e distribuidos no site da empresa poderiam ser usados no Safari e para que seu Safari aceitase estes plugins você teria que pagar a Apple US$ 39,99 por um update de 58MB para o Safari.

Além do caso do SDK citado aqui pertinho.

–
“A imaginação é mais importante que o conhecimento.”
– Albert Einstein

Tipo isso.

O Lilly detalhou qual seria a ameaça à web? Tentei acessar o seu blog e não consegui?

O mais irônico é que a Apple quando restringiu a instalação de software no iPhone foi duramente criticada, agora que usam as facilidades de instalação que todos queriam que estivessem presentes no iPhone também é criticada.

Parece que eles erram sempre.

yawara.br além da tecnologia.

Pra que se preocupar tanto? Mesmo a M$ que é a maior empresa de software do mundo e também a mais maléfica anda mudando algumas táticas, não por altruísmo ou por ter percebido que a liberdade é importante, mas porque percebeu que o modelo de fazer negócios já não é mais o mesmo que há 20 ou 30 anos atrás… O mundo mudou, os modelos mudaram, tudo evoluiu! A Apple agora está sim se tornando uma nova M$, mas isso não é ameaça para ninguém. O que sustenta mesmo a Apple é o grande hype que seus produtos tem, seu excelente design e marketing que fazem sobre isso, e a publicidade que tem… Mas sinceramente, tudo isso é alimentado, de certa forma, pelo ego do Steve Jobs, que se formos ver bem é pior que o Ballmer É o cara que fez seu sistema sendo uma versão bastarda do BSD com uma maquiagem, ou seja, como dizem alguns, um kernel aberto com uma interface proprietária (tão proprietária que não permite nem que você instale o OSX – mesmo que compre-o legalmente – em hardware que não seja Apple). todo esse ego do Jobs e esse cerco à liberdade de seus usários pode ser uma faca de dois gumes… Sobre o Safari, não há nada a se preocupar. Não é porque o Jobs quando o lançou para Windows apenas considerou o IE como competidor que realmente ele vá ter alguma relevância. Mesmo se fosse excelente, seria complicado fazer os usuários cabeça-dura do IE instalarem e usarem outro browser ;D

Ah, por falar em Apple ser a nova M$, dê uma olhada nisso: http://terramel.org/2008/03/01/apple-e-a-nova-m-mac-os-x-prejudica-o-firefox/

Se até a M$ viu que tinha que mudar algumas coisas em seu modo de fazer negócios, a Apple vai ter que dar um jeito de mudar também algumas coisas ou nunca vai conseguir relevância (a não ser em blogs e nos computadores de filmes e séries). Claro que essa é outra história. Eles vão continuar ganhando dinheiro pois irão se ver como fabricantes de Ferraris, que ganham muito vendendo pouco. E, é claro, eles sempre poderão dar a mesma desculpa que sempre dão para poucos usuários: “Elite”

Abraços
do Terrinha

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Blog do Terrinha: http://terramel.org

Chat com o Terrinha: terramel@jabber.org

Desculpaí, mas quem fala que o Mac OS X é só um BSD com uma interface bonitinha não sabe chongas sobre ele.

Megalopolis

Não me preocupo, pois que a Apple consiga relevância eu vou continuar usando emu softwares como sempre fiz e se algum me atender melhor posso mudar quando quiser.

Nestes posts apenas estou comentando a quanto a Apple está sendo vil em suas estratégias e que como usuário desaprovo completamente suas técnicas para ganhar mercado.

–
“A imaginação é mais importante que o conhecimento.”
– Albert Einstein

Claro que tem mais sobre isso, mas ainda assim é um BSD e tem uma interface bonitinha (ok, nem tanto assim… My mistake…)

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Blog do Terrinha: http://terramel.org

Chat com o Terrinha: terramel@jabber.org

Concordo com você… O que a Apple faz, no final das contas não faz diferença nenhuma para mim… Mas simplesmente repudio empresas que fazem este tipo de coisa…

Até pouco tempo atrás, quando não conhecia tanto da Apple, até a achava uma empresa interessante e sentia uma certa simpatia por ela… Até ver as coisas que ela anda fazendo…

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Blog do Terrinha: http://terramel.org

Chat com o Terrinha: terramel@jabber.org

Concordo.
—-Que bom seria se todos usassem sua inteligência…

Baboo? Eca

Mas o Safari está aí, instala se quiser e sem te ameaçar de deixar de funconar algo.

Pode parecer um tanto paradoxal, mas a velocidade de renderização para mim é mais perceptível em banda larga (obviamente com latência).

Muito bom o artigo, parabéns.

Para quem não sabe, o Safari tem sim seus plugins/extensões. Poucos, mas têm. Só que apenas para o OS X.

http://pimpmysafari.com/
http://8-p.info/greasekit/
http://www.inquisitorx.com/safari/

E mais alguma coisa que se pode desenvolver no Automator.

Errado.

O kernel do OS X é Mach-O, portanto não é um BSD. O que é BSD é a userland, mas mesmo assim extremamente modificada. O que você chama de interface gráfica bonitinha é um conjunto de frameworks enorme sendo que o principal deles é o Cocoa evolução do NextStep que foi a inspiração para o Java que por sua vez foi a inspiração do .Net.

Informe-se sobre o OS X para depois dar uma opinião.

yawara.br além da tecnologia.

Fui instalar o Safari aqui e deu erro depois de instalado, não abre.
Não procurei a solução para resolver o problema…

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“Votei no Meio Bit como melhor blog de tecnologia!”

eu uso sim, mas ainda tem sites que ele simplesmente dá crash. porém, tirando esses sites o safari 3.1 está bem mais rapido ( e leve) que o firefox. vale lembrar que isso é o que está ocorrendo no meu pc, não é uma pesquisa. ou seja, estou de safari nos sites que abrem sem problemas, e no firefox nos outros.

http://f4lh4critic4.wordpress.com/ blee….og

Já que falaram:

Fora os usuários linux (para falar mal) alguém entra no Baboo?

Tenho o iTunes instalado aqui no meu XP, mas confesso que só usei na primeira semana que instalei, há mais de 1 ano, e tenho ignorado (cancelado) todas as janelas de atualização que apareceram. Aliás eu já devia ter desinstalado ele há muito tempo, rsrs.

Agora quanto ao Safari, lembro que instalei no dia que foi lançado para Windows, mas depois que vi o lixo que era, desinstalei na hora e nunca mais quis saber dele!!

Realmente a Apple se manchou com aquele lançamento porco, e agora quer conquistar usuários a força com atualizações de um clique. Lamentavel…

Eu entrava lá há mais de 3 anos atrás, mas depois que fizeram uma remodelagem no site, enchendo de anúncios, burocracia, e deixando muito pesado e com interface horrível, desisti de vez daquele lixo :sick:

É sempre bom lembrar que para instalar o Safari junto com as atualizações, é necessário selecionar (ou não desmarcar) o mesmo na atualização.

Na boa ? Se a pessoa lê nada antes de sair clicando, não presta atenção nestas coisas, a chance de fazer isso naquelas páginas maliciosas que se vê no IE são enormes. Logo, a Apple está ajudando o próprio usuário, mandando instalar o safari “a força”.

Aliás, sugiro mais: Ela podia instalar o Safari desse jeito forçado disfarçado de IE: com o ícone do IE, skin do IE e tudo mais.

Vou mais longe: Acho ainda que a MS deveria implementar uma feature a mais no IE:

Salsinha Test.

De vez em quando, do nada, vem uma mensagem, do tipo “Ei, clique aqui para ver fotos da Sandy pelada !”; se o usuário clicar, ele cria uma janela enorme dizendo: “Caramba meu, presta atenção aonde você clica !”, e envia um sinal bluetooth pro celular no bolso do cara, que dá um choque nele.

Usuário burro tem que ser educado no método behaviorista extremo.

Eu usei a primeira versão (ou seria pré-versão) liberada para Windows.

Tinha comportamento de versão alfa… ruim, cheio de bugs…
Atualizei umas vezes e desisti…

Agora que mudei pra um notebook, nem lembrava mais do dito cujo. Até que apareceram as notícias da nova versão, e o alerta no sistema de atualização do iTunes…

Que fiquei tentado clicar OK e aceitar “atuliazação” só prá testar de novo e ver se tinha melhor estabilidade, fiquei… mas me contive, chega de navegadores… o Firefox + extensões cumpre o papel.

Só fico na dúvida, no mundo dos usuários, usuários mesmo, simples, aqueles arrastadores de mouse(sou um deles, eheh) como dizem aqui, quantos usam firefox?? talvez vários (eu mesmo conheço vários, inclusive instituições públicas que colocaram o firefox como padrão, e isso ajuda a disseminar o uso). Mas desses usuários, quantos usam, ou mesmo sabem que existem as tais extensões?? aqui talvez esteja um público para o simples Safari… ainda mais considerando que vão clicar OK para instalar sem saber muito, depois ele vai perguntar se quer que torne o navegador padrão, aí a cada link abre o dito e por aí vai… o uso aumenta… as pessoas podem gostar…

Prá mim navegador é igual carro, a maioria fica com o que vem de fábrica, alguns colocam uns acessórios (roda liga leve, som potente) até uns desorientados que colocam até luz neon embaixo do carro (credo, vão querer “aparecer” prá lá!!)

ok, vamos lá.
sou linux and firefox user .
sempre quis ter um mac mas dinheiro infelizmente falta, e também n se se abandonaria meu ubuntu pelo osx :/

quando saiu o primeiro beta horrível, cheio de bugs, nem text area funcionava eu gostei. pelos efeitos aqui e ali,por ser rápido, mas os bugs eram muitos, então fiz o dito no post: deixa pra próxima.

Mesmo estando muito estável a última versão(coisa que eu acho que seja meio difícil já q o Safari for Win foi meio que feito as pressas pra recuperar o tempo perdido) eu não usaria ele ao invés do Firefox, cm dito faltam extensões e temas, coisa que todo navegador que se preze deve ter.

Também não usaria se fosse um usuário leigo se esse bixo tivesse sido instalado sem eu saber.

Se muitas pessoas instalar o FF e dps esquecem dele e nem usam, o que dirá de um software que a pessoa nem sabe pra que serve(se n o abrir) nem que foi instalado ?

Safari pode ganhar usuários com essa tática suja, mas não vai ser com essa que vai superar o FF ou IE.

Quanto mais concorrência melhor, só isso que eu acho, mas por enquanto continuo com meu Firefox

Eu acesso a internet pelo Mac OS X Leopard, Windows XP e iPod Touch!

Meu navegador padrão no OS e Windows é o FireFox só no iPod Touch que uso o Safari.

No Mac uso o Safari só para fazer algum Widgets e fazer um sync com os favoritos do Touch e só.

O Safari só tem o desempenho em seu favor, já com o FireFox tenho mais recursos e ele é mais compatível com aqueles sites feitos só pensando em Internet Explorer.

O único futuro há curto prazo que vejo no Safari do Windows é como ferramente para desenvolvedores web conferir compatibilidade do seus site com o motor do WebKit e com o Safari do iPhone/Touch.

Mesmo que o Safari não tenha sucesso no Desktop, seu sucesso vai andar junto com o sucesso da plataforma iPhone e iPod Touch da Apple.

é isso aí. o kernel do osx é mach-o. e o bsd? bsd é um baitolinh-a.
HEHE.

É imprensão minha, ou poucas pessoas entenderam que o Safari para Windows é mais que um browser rápido e limpo???

Ele é um browser do iPhone que os desenvolvedores de sites (que usam Windows) terão para adaptar seus sites para o iPhone. Isso é o objetivo PRINCIPAL.

O Jobs já afirmou que não quer dominar o mercado. Quer ser o melhor…enfim, não vejo justificativa pro medo todo.

PS: Uso Safari no meu Mac e iPhone. Afinal, nao vejo nada de realmente util nesses add’s do FF, fora deixá-lo lerdo (pra mim).

desculpe a sinceridade mas achei a opinião ligeiramente radical.. NADA de útil nos addons? ok, cada um, cada um.. mas dentre os milhares de addons, não ter nem unzinho que sirva pra alguma coisa, me parece um pouco de forçação (ê, palavrinha feia) de barra..

e outra, de que adianta pra apple ser a melhor e não ter uma parcela considerável do mercado? quem não quer dominar o mercado? impede de ser a melhor? softwares, sistemas, hardwares que dominam o mercado costumam (veja bem, COSTUMAM, não sempre) ser os melhores, pelo menos conciliando preço e qualidade..

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mas tudo que eu disse pode estar errado..

Não. Eu também uso.

Para a grande maioria dos sites uso Safari. É rápido. Bonito. Enxuto.

Até pouco tempo usava o FireFox para desenvolver, principalmente por conta das extensões. Mas depois que achei a IEDevToolbar estou, usando o IE para este fim.

Traficando informação.

Eu entro. Tanto quanto no MeioBit.

Traficando informação.

Mais um cavaleiro do Apocalipse. Qual será o próximo?

Traficando informação.

Se você não acha as extensões do Firefox uteis é porque nunca usou. Nem que seja apenas o corretor ortográfico, mas existem muitas extensões utilíssimas para ele. E claro que existe muita porcaria, mas é só saber usar o que se precisa.

E sobre a questão da lentidão com as extensões: você usa um K6 com 32MB de RAM? Se você tem um computador moderno não vai notar a diferença do navegador com ou sem extensões e se por acaso utiliza um antigo tem que saber usar os recursos dele, vai instalar um Windows XP com 64MB de RAM?

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“A imaginação é mais importante que o conhecimento.”
– Albert Einstein

[quote]Se você tem um computador moderno não vai notar a diferença do navegador com ou sem extensões[/quote]

Não é bem assim.

Instale o Firebug e vai entender porque nem sempre as extensões são inóquas no desempenho do navegador.

Não uso o Firebug, mas utilizo um conjunto de 7 extensões em meu Firefox 2.0.0.12 e elas não deixam meu computador/navegador/páginas lentos. Claro que se meu PC fosse um pouco mais modesto eu também teria que ser mais modesto no uso das extensões. Tenho que ser realista, não instalar um Windows XP/Fedora Core 9 em 64MB de RAM.

O ponto principal é que dizer que o Firefox não tem nada de bom por que suas extensões são inúteis e deixam o computador lento não um argumento muito válido, pois isso vai depender de suas necessidades e de sua configuração.

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“A imaginação é mais importante que o conhecimento.”
– Albert Einstein

Eu acho que o Firefox está com medo da competição com o Safari, já é a segunda vez, em menos de um mês, que alguém ligado ao projeto Firefox mete o pau na Apple, e depois que o caso vem a público insere uma nota no texto dizendo que não foi bem isso que ele disse. Estão com uma estratégia morde e assopra.

O que me deixa mais espantado que o John Lilly não teve a mesma reação quando a Sun inclui o Google Toolbar com o instalador Java, ou quando a Adobe também inclui o Google Toolbar com o instalador do Shockwave, ou quando a Adobe inclui o Photoshop Album com o Acrobat Reader. Em todos esses casos a instalação do software adicional é default, o usuário também tem que escolher não instala-lo.

Quando se instala o Windows Live Messenger abundam convites de instale o Windows Live qualquer-coisa, além de pedir para trocar a homepage. Ele também não reclamou disso.

Sem contar o WGA que não faz nada de importante no SO além de barrar o acesso muitas vezes também quando você possui um SO legítimo.

yawara.br além da tecnologia.

Não, de fato o argumento não é válido, sobre isso não há discussão. O cara não falou algo que se aproveite, nesta parte.

A questão é que há certas extensões que comprometem o desempenho do navegador. Inclusive nas máquinas mais novas.

Todos estes exemplos são igualmente desrespeitosos, mas nenhum deles justifica a atitude da Apple. E além do mais: o que a Mozilla vai se meter com a Adobe? Com o Photoshop? A área deles é navegador/cleinte de e-mail, quem concorre as ditas empresas acima citadas que reclamem. Se por acaso a Mozilla for reclamar sobre a Adobe e afins com certeza vai ter muita gente para dizer: vá se meter onde é chamada e eu vou ser um deles.

–
“A imaginação é mais importante que o conhecimento.”
– Albert Einstein

Quero nem imaginar se a Microsoft começar a fazer isso (ok, já faz um poukinho).

Um pouquinho?! Acho até que foi ela quem inventou isso primeiro.

–
“A imaginação é mais importante que o conhecimento.”
– Albert Einstein

Não estou justificando, só estou dizendo que a reação é desproporcional para uma prática que é muito comum.

Acho que em relação ao Google Toolbar ele deveria se incomodar já que é add-on de um browser, que é o negócio da Mozilla. Se ele não se pronuncia contra isso também parece que ele é conivente com o Google. Tenho que lembrar que a pesquisa padrão do Firefox é o Google?

Como disse é o segunda caso de bate-e-assopra em um mês. Acho que a superioridade, em número de usuários, do Firefox pode chegar ao fim. Basta lembrar que os add-ons do Firefox são utilizados por uma pequena parcela dos usuários.

O interessante nesse caso é o que disse no meu primeiro post, a Apple é criticada quando tenta evitar justamente isso no iPhone, e é criticada quando usa isso no SO dos outros, que é o modelo que todo mundo queria que fosse usado no iPhone.

yawara.br além da tecnologia.

O que a Apple fez com o Safari é completamente diferente do que faz com o iPhone. E o que ela está fazendo nos dois casos é um desrespaito com o usuário.

No caso do Firefox ter como busca padrão o Google eu não vejo nada de mais, até mesmo porque ele também inclui o Yahoo! em seu sistema de busca integrado, do mesmo jeito que não veja nada de mais do IE7 ter o Live Search como busca padrão.

Sobre o Google Toolbar eu não entendi muito bem o que você quis dizer sobre quem, mas o Mozilla não distribui o Firefox com o Google Toolbar por padrão, se você for até o site opara baixar o Firefox e instalar neste momento não vai ver nada sobre o dito addon na instalação. Quem faz isso são outros distribuidores que para mim fazem errado também e por isso baixo o Mozilla direto do site oficial.

– “A imaginação é mais importante que o conhecimento.” — Albert Einstein

Não estou defendendo a Apple no caso do Firefox 3.1, estou criticando a Mozilla Foundation por não ser coerente. Afinal se o que a Apple fez é uma ameaça à segurança da Web como escreveram ela deveria criticar também igualmente a Sun, Adobe, Google, Microsoft e muitos outros, o que ela não faz.

Usando seu próprio argumento. Segundo você a Apple foi criticada por causa que estava sendo instalado o Safari que é concorrente do Firefox. Então deveria criticar a Sun, Adobe e Google pois elas estão instalando igualmente um componente de um browser. É a mesma lógica.

Ainda seguindo sua lógica, levando ao absurdo (adoro fazer demonstrações por absurdo), a Mozilla Foundation deve se importar somente com browsers? E se eu instalo um add-on que é um spyware? Ela não deve se importar pois não está no ramo de spywares?

O que estou dizendo, se ela condena um caso deve condenar todos, não deve ter essa “ética” mutável.

O que a Apple fez no caso do Windows pode ser classificado como falta de ética, ou até um desrespeito ao usuário Windows, mas não é o único caso nem o primeiro. Na verdade o usuário Windows nunca se sente desrespeitado, basta ver os exemplos que citei, se ouvesse “desrespeito” nos casos anteriores os protestos ocorreriam há mais tempo.

Sobre a distribuição de software do iPhone. Quer dizer que a Apple em “respeito ao usuário” deveria deixar seu hardware vulnerável a virus, crapware e programas que comem todos os recursos. Acho que o respeito ao usuário nesse caso é justamente o que a Apple fez no iPhone.

O que quero saber nesse caso é o porque desse súbito sentimento anti-Apple que está tomando conta da Mozilla Foundation. A resposta mais simples que vejo é uma só, medo.

yawara.br além da tecnologia.

1. Qualquer empresa que fizer o que a Apple fez ou coisas similares merece críticas ou até punições dependendo do caso, mas não é função da Mozilla fazer isso.

2. A Apple não está errada em distribuir seu browser, mas o modo como faz é que não é legal. E instalar um browser seu é diferente de instalar um componente seu para rodar em um browser, mas dependendo do caso isso merece sim críticas do mesmo jeito.

3. A Mozilla deve se importar com a segurança do seu navegador sim, mas a segurança do computador também é de responsabilidade do usuário, se ele instala um software de terceiros, não coberto pela Mozilla (e isso o Firefox avisa na hora da instalção e você tem até que adicionar o site como seguro como fonte de instalação para tal) e este é um spyware o que ela pode fazer? Os alertas são dados ao usuário, se ele resolve continuar é por sua conta e risco (este seu argumento por absurdo poderia ter sido melhor).

4. Se ela condena um caso também pode criticar outros, mas querer que ela critique todos é eleger a Mozilla a juiz da web, neste caso eu iria criticar a Mozilla por tal atitude.

5. Não é o primeiro, nem o único e nem vai ser o último caso deste tipo. E o fato de muitos usuários não se sentirem desrespeitados não significa que a atitude não seja desrespaitosa. Muitas empresas desreispaitam o código do consumidor e a maioria dos clientes não correm atrás e nem ligam, mas isso não quer dizer que não ouve desrespeito ou violação dos seus direitos.

6. Em respeito aos seus usuários a Apple deveria dar liberdade para os mesmos de instalarem programas em um produto adquirido legitimamente com seu próprio dinheiro (que não é pouco). Isso pode até parecer legal quando se fala de iPhone, mas tente imaginar este modelo aplicado a todos os celulares/smartphones/pda’s/umpc’s? Imagine este modelo aplicado ao Mac OS X? Ou até mesmo ao Windows? Agora não parece tão bom, mas por que ele é bom quando se fala do iPhone?

– “A imaginação é mais importante que o conhecimento.” — Albert Einstein

A Apple fez o que o mercado todo faz com os usuários Windows, só isso, isso nunca vai acontecer com o OS X ou Linux pelo motivo que os usuários dessas plataformas são mais exigentes.

O que não vejo é o motivo de tanto alarde, não discuto se a Apple foi ética ou não, ela somente seguiu as regras informais que existem no ambiente Windows, que são desrespeito aos usuários. Em suma, ela está sendo criticada por tratar os usuários Windows como sempre foram tratados. Por isso acho estranho a revolta da Mozilla Fondation.

Com relação ao iPhone o modelo de distribuição não é tão diferente quanto parece à primeira vista, esse modelo de distribuição já é seguido pela RIM, Nokia, e até Microsoft. O que a Apple fez foi escolher esse modelo exclusivamente.

A base para permitir rodar somente aplicações autorizadas é a política de assinatura da aplicação, semelhante ao DRM utilizado para músicas pela Apple, Microsoft, RealNetworks, Napster e etc.

A prática de assinar aplicações já é corrente no Windows e OS X, para adotarem a mesma estratégia de comercialização do iPhone é um passo, e esse passo será dado mais cedo ou mais tarde.

yawara.br além da tecnologia.

1. E por isso ela está certa? E por isso os outros estão certos?

2. O alarde deve ser feito sempre que qualquer empresa seguir este belo exemplo e mais, deveria ser feito principalmente pelos usuários. Isso não é uma regra informal, isso é um mau hábito das empresas que deve ser cortado e só por que a Apple seguiu o mesmo mau hábito não significa que ela não mereça ser rechaçada pelo ato do mesmo jeito que outras empresas também o merecem. Por ela está tratando os usuários do Windows como sempre foram tratados ela não merece críticas? Mesmo que seja da Mozilla?

3. E desde de quando DRM é bom para a industria, mercado ou para consumidor?

4. Os conceitos são completamente diferentes do iPhone e do que é aplicado no Mac OS X e no Windows hoje, mas no dia que este passo for dado vai ser o dia em que definitivamente vou deixar o que gosto no Windows de lado e passar a usar apenas os outros sistema operacionais de meu gosto (leia-se FreeBSD, OpenBSD, Linux e (Open)Solaris.

– “A imaginação é mais importante que o conhecimento.” — Albert Einstein

1 e 2 – Não estou julgando quem está certo ou errado. Só estou dizendo que somente a Apple foi criticada quando utilizou este expediente, os outros não foram e não estão sendo. Isso tem um nome, hipocrisia.

3 – Eu escrevi que DRM é boa? Não, eu constatei uma realidade, ela existe e o primeiro passo para implementa-la de uma forma abrangente já foi dado.

4 – Sim os conceitos são diferentes dos que são aplicados no Windows e OS X, mas iguais aos que são utilizados em outras plataformas móveis, que é o caso do iPhone.

yawara.br além da tecnologia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X#History

Mac OS X is based on the Mach kernel and is derived from the Berkeley Software Distribution (BSD) implementation of Unix in Nextstep. Nextstep was the object-oriented operating system developed by Steve Jobs’ company “NeXT” after he left Apple in 1985.[5] While Jobs was away from Apple, Apple tried to create a “next-generation” OS through the Taligent and Copland projects, with little success.

Tem mais opensource (BSD incluso) no MacOSX do que código proprietário da Apple. É uma constatação e não uma opnião.

Acho (pessoal) que a Apple é a empresa que mais utiliza código livre no mundo, só para comparar veja este link sobre o iPhone :

http://avi.alkalay.net/2008/03/open-source-software-inside-the-iphone.html

Não é uma critica a Apple, se ela é hype, fez por onde merecer. As pessoas pagam caro por seus produtos pela satisfação de ser Apple e não por utilizar software livre.

Tirando a ideologia de lado, HP, IBM, SUN,… só querem ver o seu faturamento crescer. Quem faz software livre sabe disso, conseguem retribuição, apoio e afins e mantém a grande roda do software livre alimentando o poço de onde empresas como a Apple se alimentam. Até a MS sucumbiu a “grade roda” e apesar de não se alimentar do poço, vem trabalhando para interoperar com ele. Embora alguns digam que a MS não esteja fazendo intra-operabilidade e não ineroperabilidade.

Quem for esperto vai fazer que nem a Apple e tirar agua do mesmo poço, afinal, se secar um dia ?

1, 2. Não somente a Apple é criticada por seus atos, a Microsoft é tida por vilã quase que por padrão na industria do software. A Adobe também já foi muito criticada. Estou entendendo que você está classificando a Mozilla por apenas criticar a Apple e não fazer o mesmo com a Adobe e Microsoft por exemplo. A Mozilla não tem nada que criticar a Adobe, pois não é da conta dela, e a mesma Mozilla já criticou e muito a Microsoft com relação ao IE.

3. Você afirmou que a Apple faz o que faz com o intuito de proteger seus usuário e lhes dar segurança no software/hardware utilizado no iPhone e citou o processo de DRM como modelo para o que se esta fazendo nesta plataforma (e foi uma feliz comparação, pois concordo nesta parte). Mas tanto o DRM quanto o modelo seguido pela Apple tolhem a liberdade do usuário diante de um bem que é seu por direito impondo limitações de como este pode usufruir de seu bem (ficou ruim, mas escrever com pressa dá nisso .

4. Em que plataforma móvel você está falando? Já tive celulares Nokia e Sony Ericsson e nunca passei por isso, sempre instalei meus aplicativos sem problemas em todos eles e mesmo se este modelo for aplicado por estes fabricantes elevai continuar sendo ruim para o usuário, desrespeitoso para com seus direitos e negativo para o mercado.

– “A imaginação é mais importante que o conhecimento.” — Albert Einstein

Concordo que o Mac OS X usa bastante código open-source, mas ele está bem longe de ser um BSD com uma interface gráfica bonitinha como foi escrito. Só o kernel já o desqualifica como um BSD.

Para comparar qual a diferença do Linux e do Hurd? Exatamente o Kernel. O Linux nada mais é que um kernel, todo o restante não é Linux, mas sim GNU, Apache, KDE, Gnome, etc. O Hurd também seria um Kernel que ao contrário do kernel monolítico do Linux seria também um kernel Mach.

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Só para esclarecer, acho que poucos conhecem a história.

A rejeição dos usuários Linux pelo Baboo é porque lá é refúgio dos que odeiam tudo que não é Microsoft, frases como “morte ao linux”, noticias anti-linux, além de piadas vem de lá. Isso motivou uma guerra e expulsão de navegadores linux. Claro que depois avisaram :

Não temos interesse em Mac, Linux, UNIX ou qualquer outro SO que seja lançado

Acho ótimo que tivessem esclarecido isso, porém foi muito tarde, tarde o suficiente para ambos os lados se odiarem. E um duro esclarecimento :

http://www.babooforum.com.br/forum/index.php?showtopic=160998

Baboo já foi um site de referencia, era o equivalente ao forum da UOL de tempos atrás, hoje é pouco relevante pelo menos para mim. Mas fechou as portas para um tipo de público, que provavelmente nunca mais se abrirá, pelo menos não com o nome de Baboo.

Se para a MS, com a interoperabilidade(intraoperabilidade para alguns) e linux, bsd, mac,… são bem vindos, para o Baboo já não é, ou era.

Uns anos atrás, fizemos uma medição de quantos dão atenção a avisos da empresa.

Primeiro teste, enviamos um memorandum pela rede, alertando para não instalarem qualquer programa e demos os detalhes como poderiam ser.

Segundo teste, forçamos os loginscripts dos usuários a instalar um programa criado por nós cujas etapas tinham checkbox ligados e outros desligados.

O teste era para saber se liam memoranduns pela rede, se tivessem lido, ignorariam a instalação, afinal nem sabiam do que se tratava aquela instalação ou pelo menos ligariam para area de suporte para maiores informações.

Aqueles que prosseguiram a instalação não notaram sequer brincadeiras como um checkbox ligado “concordo em transferir todos os meus bens para a empresa”.

Tinham outros detalhes, mas serviu para concluir que poucos leem memos, e poucos leem acordo de uso e muitos estão instigados a instalar qualquer coisa, mesmo não sabendo o que é. A maior parte do pessoal envolvido era escritório, mas tinha engenharia e PCP também, esse pessoal não era néscio e eram qualificados para seu trabalho. Concluímos que apenas as comunicações com memo deveriam ser corrigidos e melhorados, atualmente há um sistema por ondem se lê memos e atas e sabe-se quem leu ou não. E quanto a instalação de software não havia nada que pudesse ser feito senão bloquear .exe e afins de emails ou cópias para as unidades de rede, porque se passar um .exe, infelizmente o usuário é um topeira e vai instalar ainda que não saiba o que é.

Só uma correção: o que qualifica o sistema a ser chamado de GNU/Linux (coisa com a qual não concordo) não é o Apache, KDE (que alias não são GNU) e sim os software mais básicos do sistema, como o compilador, bibliotecas, ferramentas e outras coisas sem as quais você não consegue usar o sistema (você pode rodar o Linux sem problemas sem o Xorg, KDE, Gnome e outros).

– “A imaginação é mais importante que o conhecimento.” — Albert Einstein

1 e 2 – Desculpe-me, mas a Mozilla está se preocupando demais com a Apple, a ponto de classificar a atitude da Apple como lesiva à toda segurança da Web. Está escrito isso no blog do John Lilly. Se essa prática é insegura ele deveria criticar todos, não só seu concorrente. Como disse isso é hipocrisia pura e simples.

3 – Qual a liberdade do usuário? De instalar software pirata? Essa é a única liberdade que vejo tolhida, já que para Open Source não vai ser cobrado nada do usuário.

4 – Vamos lá, para desenvolver para RIM (Blackberry), Symbian, BREW você deve comprar um certificado para assinar suas aplicações, assim como é exigido do iPhone. Quanto às lojas disse que a Apple resolveu exclusivamente vender suas aplicações pela iTS, a Nokia tem uma loja semelhante que é Nokia Software Market, outras lojas não são ligadas a um fabricante, mas pagam royalties a eles por software vendido como por exemplo Pocket Gear da Motricity e Handango. A Microsoft entrou nessa agora com a compra da Danger que mantém também uma loja nos mesmos moldes que a Apple pretende fazer. Um detalhe a fatia de receita por venda da Apple de 30% nesse comércio irá ser a menor praticada, as outras trabalham com fatias de 30% a 70% dependendo do desenvolvedor. Isso quer dizer, que os aplicativos para o iPhone potencialmente estarão entre os mais baratos do mercado.

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‘pelo menos no brasil’ foi triste. ninguém se preocupa com o brasil cara, ninguém!

1, 2. Via Wikipedia – “Hipocrisia: A hipocrisia é o ato de fingir ter crenças, virtudes e sentimentos que a pessoa na verdade não possui. A palavra deriva do latim hypocrisis e do grego hupokrisis ambos significando representar ou fingir. Um exemplo clássico de ato hipócrita é denunciar alguém por realizar alguma ação enquanto realiza a mesma ação.”

Creio que este não seja o caso da Mozilla e você pode até dizer que o Lilly exagerou, mas não se pode dizer que a crítica não é válida diante do que a Apple está fazendo, mesmo que a Mozilla não crítique a todos e só o seu concorrente (se não a Mozilla vai ter criar uma página específica apenas para criticar quem faz algo de errado, o que eu repito: não é função dela). Imagine a MacAfee criticando o Google por que o Gmailusa AJAX?! É a mesma coisa que a Mozilla se meter em assuntos que não são de seu interesse.

3. Só existem softwares piratas para serem instalados no iPhone? Defina software pirata. Se eu desenvolver minha aplicação para meu iPhone ela é pirata? Mas não posso usar. E a aplicação do meu amigo, que ele gentilmente me deu de presente, acho que esta não é pirata, posso instalar? Liberdade de instalar qualquer coisa que eu queira, até mesmo um vírus, mas a escolha é minha, do mesmo jeito que posso escolher usar NetBSD em meu Dreamcast ou Windows Vista em meu computador.

4. Não conheço Symbian, mas em meus celulares sempre instalei aplicações Java sem problemas e quero continuar assim, tendo a liberdade de usar e desenvolver o programa que quiser para meus dispositivos. Se você gosta de ser controlado, vá em frente e compre seu iPhone/Symbian/RIM, a escolha é sua. Mas isso não muda o fato de estas empresas estarem lesando seus usuários e desrespeitando-os por mais que você goste da idéia.

– “A imaginação é mais importante que o conhecimento.” — Albert Einstein

Onde escrevi que Apache e KDE são GNU? O que eu quis dizer é que um sistema operacional é definido por seu Kernel, não pela sua userland, ou outros software que existem instalados.

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É hipocrisia no momento em que ele não critica um de seus parceiros, Google, por recorrer da mesma prática. Lembre-se, cada vez que você usa a busca Google incluída no Firefox é feito um depósito na conta do Mozilla.

Se você desenvolver sua aplicação para iPhone você pode instalar quando quiser, é só comprar a chave da Apple por $99, e se você achar que sua aplicação é tão boa que justifica sua venda você pode coloca-la à venda sem custo adicional. Se seu amigo desenvolveu uma aplicação é só passar o código para você, compila-lo no Xcode e instala-lo no iPhone. Se seu amigo quer lhe dar um software de presente que não foi desenvolvido por ele é só dar um vale da iTS para você como hoje é feito com músicas e videos. Novamente repito, só software pirata não vai ser permitido. E você só vai instalar o que você quer, a Apple não vai lhe forçar a comprar nada na iTS, a única diferença é que todas as aplicações para iPhone estarão em um só lugar, seguindo uma mesma rotina de aquisição e com um método unificado de instalação e atualização.

Por fim devo concordar com você, se não gosta dos métodos da Apple não compre produtos deles, não instale o iTunes, não instale o Safari. Existem várias opções no mercado use as que preenchem seus requisitos.

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Hipocrita era uma profissão grega, hoje conhecida como “ator”.

Na grécia, ser um hipocrita era algo dignificante.

Manda outra… Vou inaugurar um hamackerpedia.

Agora eu entendi sua afirmação .

– “A imaginação é mais importante que o conhecimento.” — Albert Einstein

Você esta colocando duas coisas completamente diferentes no mesmo saco. O Google é o provedor de busca padrão no Firefox e isso não tem nada de mais, seria hipocrisia se a Mozilla, em seu update do Firefox, instalasse um dos seus softwares que querem crescer no mercado, como o Prisma ou o Thunderbird. E outra vez eu repito: não é função da Mozilla vigiar todos e critica-los, ela critica quem ela quiser ou àquele que estiver lhe prejudicando, o fato de ela criticar a Apple e não o Google não desmereci a crítica Apple. Se o Google faz errado também (não a que ponto você se refere) critique-o, se a Mozilla não o faz faça você então.

– “A imaginação é mais importante que o conhecimento.” — Albert Einstein

Eu já fiz grandes mudanças de plataforma sempre depois de muito estudo.

CorelDraw para ID e todo o pacote adobe (ID, Ai, Ps, Br, Acrobat), Internet Explorer para Firefox, Media Player para iTunes (na questão de tocador de música e player de vídeo) mas continuo rodando DVD no media player. Thunderbird para Outlook 2007 (usando todos os recursos aprimorados do outlook).

Acho o FIREFOX superior a todos os navegadores você quer que ele faça algo é só você procurar um complemento que você acha… você quer abas ele tem você quer zoom para texto e imagem a versão 3 vai ter, você quer que ele ocupe menos memória a versão 3 vai ocupar menos, você quer mais rápido a versão 3 é incrivelmente mais rápida (ainda uso a 2 pois alguns complementos não estão disponíveis para a 3). Aposto minhas fichas no FIREFOX eu recebi a maldita janelinha do iTunes para baixar os 26-27MB do Safiri mas cancelei pois não preciso instalar ele agora para testar se vai ser melhor pois sei que hoje ele não é… Mas eu estou com minha mente aberta e assim que sentir uma melhora irei testá-lo pois meu trabalho é esse procurar melhoria nos software para empresa onde trabalho.

No meu blog tem um artigo para tornar esses componentes “verbalmente” compátiveis com o FF3 :

http://hamacker.wordpress.com/2008/03/24/tornando-extensoes-para-firefox2-compativeis-com-firefox3-na-marra/

É muito fácil e não leva 1 minuto.

Embora o artigo seja para Linux, voce pode usa-lo também no Win32. A diferença fica por conta do compactador, no linux é o FileRoller e no Windows é WinRAR ou qualquer outro que consiga manipular arquivos comprimidos no formato .xpi .

Como escrevi aqui, o mercado também está achando que a reação da Mozilla é muito barulho por nada.

Analistas disseram que a Mozilla está com medo da concorrência no mundo Windows, e se o Safari ganhar mercado pode resultar em perdas financeiras, pois cada vez que você pesquisa o Google pela toolbar do Firefox é depositado dinheiro na conta da Mozilla.

Vamos ver qual vai ser o próximo ataque da Mozilla.

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Com o histórico melado ate os dentes que a Fundação Mozilla tem devemos mesmo ficar com medo, afinal de contas, FUD é a sua especialidade.

Queria ver se a declaração não tivesse vindo da Mozilla e sim da Microsoft ou de outra grande empresa, o que as pessoas diriam. Mas independente de ter vindo da Mozilla (pois não estou defendo a fundação em sí e sim o ato) ou de terceiros, a partir do momento que eu soubesse do que estava sendo feito teria a mesma reação: reclamaria e retiraria os ditos softwares de meu computador.

– “A imaginação é mais importante que o conhecimento.” — Albert Einstein

No final é apenas mais uma opção para aqueles que preferem utilizar um browser mais requintado.

Tiago Celestino – http://tcelestino.com.br/blog

Baboo hoje é como um vendedor e como todo bom vendedor ele não critica sua marca que sempre será melhor que as outras.

Em um ponto concordo com vc o iPod Touch e iPhone farão que o Safari tenha relevância para os desenvolvedores Web na hora de criar um site compatíveis ou até mesmo desenhado e otimizado para a tela dos Iphone e Tocuh.

Afinal mesmo que a participação em acesso do Safari no iPhone/iPod Touch seja menor que a dos Safari no computadores tradicionais o caráter de pioneirismo é um diferencial que as empresas estão afim de arriscar investimento.

Mesmo com o desempenho em velocidade melhor eu ainda uso FireFox como meu navegador padrão no Mac e no Windows.

O único add de FireFox que uso é o corretor ortográfico para Português do Brasil e ele é realmente muito útil.

Um bom vendedor também não precisaria desmerecer os concorrentes, ou insistentemente fazer piadas dos outros. Até porque um dia ou outro ele poderá estar lá do outro lado.