Windows e .Net esmagam a concorrência

Quatro horas da tarde de uma sexta-feira e tu vem me falar de comida?
Putz, foda o cara não poder ir pra casa no horário do almoço porque bem quando toca o sinal da largada começa a desabar a chuva, e ter que comer um “x” do boteco da esquina, e depois ler sobre as maravilha culinárias brasileiras. Sorte que existem os aniversariantes e as ‘regras’ da empresa que falam sobre o pagamento de tortas

Eu prefiro ficar aqui –> http://21horas.org

“de cada 10 servidores vendidos, 8 são Windows”

AnoDoLinux = AnoAtual + 1;

Tudo faz sentido agora!

–> Fonte: Evento da Microsoft no Hotel Hiton

claro…

sendo assim eu posso imaginar que essa historia é semelhante a dos notebooks com linux, só que nesse caso as empresas jogam fora o Windows e colocam algum Linux da vida…

então tá!!!!

Na verdade, a fonte da informação é o IDC. E eu confirmei isso com um representante da HP, presente no evento.

Oi, Pascal !

Ou seja, você imagina que a empresa paga uma licença de Windows Server para jogar fora ?

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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não! eu imagino que essa seja uma informação bem diferente da realidade

Oi !

Vejam este link : http://computerworld.uol.com.br/mercado/2008/02/28/java-e-cada-vez-mais-ameacada-por-novos-metodos-de-desenvolvimento/

O link em si tem vários erros, irei comentar no meu blog posteriormente, mas a idéia central pode estar certa e o simples fato do impensável ser falado – a morte do Java – já quer dizer alguma coisa… o que fica para a interpretação de cada um…

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Dizer que Java é bom porque roda em todas as plataformas é como dizer que sexo anal é bom porque funciona para todos os sexos.

A frase não é minha, vem do saudoso bash.org, mas há de se convir que é hilária

“Knowledge is just opinion that you trust enough to act upon.” — Orson Scott Card

[quote=Ricardo Bicalho]Na verdade, a fonte da informação é o IDC. E eu confirmei isso com um representante da HP, presente no evento.[/quote]

IDC exaltando a Microsoft?
Isso nunca aconteceu… }:)

AHUAHUHAHUAHUAHUAAHUHUAAHUUAHAHUUHHUAUAH

A sua notícia(link) não ajuda em nada a notícia original, a questão não é sobre o “impensável”, a questão é sobre uma empresa que tem a tradição de comprar(as vezes de forma justa e criativa) benchmarks, opiniões, e avaliações positivas etc. (antes que alguém peça, não tenho nenhum link para passar, mas procure que você achará),

Sempre ocorreu e sempre vai ocorrer notícias e pesquisas como essa, mas que quando confrontadas com a realidade mostram um “erro” de calculo por vezes monstruoso!

A realidade não é muito bem ” noticiada ” !!! Sempre que há interesses há distorção! isso é regra!

Caros,

Atualmente, Java é um termo muito amplo.
Reduzir o conjunto da arquitetura Java apenas à linguagem Java é coisa de quem realmente não conhece o mercado corporativo.

Concordo que J2SE é uma chatice e, espero, seja substituida por linguagens dinâmicas.

Também imagino que J2ME possa ser facilmente suplantado por Windows Mobile, iPhone SDK e o esperado Android.

Porém J2EE, ou melhor, JEE para ser correto, envolve uma grande quantidade de padrões usados por grandes fabricantes “pequenos” como Oracle, SAP, IBM, BEA, SoftwareAG, só para citar alguns.

Pascal,

[quote]
tradição de comprar(as vezes de forma justa e criativa) benchmarks, opiniões, e avaliações positivas etc. (antes que alguém peça, não tenho nenhum link para passar, mas procure que você achará),
[/quote]

Pois é, não tem link… se diz que é fácil achar, coloca um aqui para nós então, eu pelo menos nunca encontrei…

Pesquisas precisam ser analisadas com cuidado e o Ricardo teve o cuidado de indicar o mercado sobre o qual a pesquisa foi feita. Erros acontecem quando alguém lê uma pesquisa e passa adiante sem ter esse cuidado…

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Oi, Tefinho !

Como eu disse, a notícia está cheia de alguns erros…

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Sim, aliás, meu post poderia ter sido respondido na outra notícia do meiotib que também estaria no escopo.
Tenho experiência com desenvolvimento usando ferramentas Microsoft.

Atualmente estou trabalhando com BPM usando produtos Oracle, IBM, SAP.
É tudo Java!!!!! Dá o maior pavor…

de cada 10 servidores vendidos, 8 são Windows e já virão com tecnologia de virtualização integrada.

q bom assim da pra instalar outro sistema e dizer q o servidor serve pra alguma coisa

agora, o q o java tem a ver com isso – ele ta a anos luz do .net

No mais, estou indo embora

http://idgnow.uol.com.br/mercado/2005/03/23/idgnoticia.2006-03-12.0489610799

[quote]de cada 10 servidores vendidos, 8 são Windows e já virão com tecnologia de virtualização integrada.

q bom assim da pra instalar outro sistema e dizer q o servidor serve pra alguma coisa

agora, o q o java tem a ver com isso – ele ta a anos luz do .net

No mais, estou indo embora
[/quote]

Concordo 100%

Aliás, se de cada 10 servidores vendidos 8 são windows, coitada da internet.
Lembra da lista de maiores servidores do mundo? (Aquela que eu ainda não achei no Google?)
Quantos são windows?

E antes que alguém me chame de freetard, eu uso windows — mas acho que pra servidor, *nix não tem conversa.

Que parte de “estudo patrocinado por” você não entendeu?

Esses estudos custam CARO e são encomendados por empresas. É isso que o artigo diz.

Primeiro, essa noticia não tem relação com nada postado aqui.

Segundo, para o java morrer, primeiro ele tem que virar legado.

Imaginando o cenário, em que java é o legado nas empresas, a gente chega a conclusão que ele não vai morrer nos próximos 30 anos. Para chegar a essa simples conclusão é só ver que o cobol não morreu até hoje. E java não é um novo cobol, java é uma plataforma em constante evolução, não apenas uma linguagem.

Agora caindo na real, e vendo a quantidade de empresas gigantescas (principalmente bancos e multinacionais) que estão CONSTRUINDO suas soluções HOJE, usando Java, dá pra perceber que esse texto que tu deu importância, está longe da realidade. Hoje se cria mais soluções em java do que a 5 anos atrás, a 4 anos se criava menos que a 8. Talvez daqui a 4 anos se crie mais soluções que hoje, e vai ter gente dizendo que java vai morrer.

O .NET não tem chance nenhuma com o Java, HOJE! Muita gente usa .Net, muitas empresas usam .Net, mas esse número vezes um outro número positivo maior que 3 é a quantidade de gente e empresas que usam o JAVA.

Claro que eu imagino que isso é o contrario do que o autor do comentário e do tópico gostariam. Isso está claro pra mim.

E tem mais ainda, infelizmente para uns, Java roda muito bem no Windows. As vezes até melhor do que no Linux!

[quote=Tefinho]Caros,
Também imagino que J2ME possa ser facilmente suplantado por Windows Mobile, iPhone SDK e o esperado Android.
[/quote]

iPhone nõo amigo, iPhone não… tio Jobs não quer essas porcarias estragando a obra de arte dele }:)
o trem é tão bom que roda FreeBSD nada de unbutuuu

Oi, Pascal !

Do próprio link que você indicou :

[quote]
No ano passado, um estudo da Forrester chegou a conclusões similares às do Role Comparison Report, afirmando que o Windows apresentou menor número de dias vulneráveis em comparação aos sistemas Linux da Red Hat, Debian, MandrakeSoft e SUSE em 2004.
[/quote]

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Marcelo,

Infelizmente você não leu o texto, porque praticamente tudo que citou está lá, devidamente analisado.

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Que parte de “resultados tendenciosos” você não entendeu ?

Estudos imparciais podem ser obtidos publicamente!!! (Depois de terem sido feitos por algum grupo/empresa que NÃO teria interesse em um resultado ESPECÍFICO!

assim fica fácil… pagar alguém para fazer uma pesquisa sobre o seu produto, ou coletar dados de parceiros para servir de respaldo para uma afirmação de mercado!

http://news.zdnet.co.uk/software/0,1000000121,39359154,00.htm

[quote=Dennes]Oi !

Vejam este link : http://computerworld.uol.com.br/mercado/2008/02/28/java-e-cada-vez-mais-ameacada-por-novos-metodos-de-desenvolvimento/

O link em si tem vários erros, irei comentar no meu blog posteriormente, mas a idéia central pode estar certa e o simples fato do impensável ser falado – a morte do Java – já quer dizer alguma coisa… o que fica para a interpretação de cada um…[/quote]

Been there, done that. A morte do Java vem sendo decretada desde 1998, mais ou menos. Comecei a trabalhar com Java em 2001 e só ouvia coisas do tipo “investir numa linguagem que daqui a 2 anos ninguém mais usa ? Tá louco ?”. Anos depois, continuo a ouvir a mesma coisa, enquanto a linguagem foi ganhando popularidade, conquistando espaços e clientes. Se contarmos todos os dispositivos Java-enabled, deve superar o número de PC’s rodando Windows no mundo. Mas não, este é o ano da morte do Java. E, logicamente, será substituído pelo .NET em toda a sua glória, né ? Gimme a break…

—
Tecnologia deve ser o meio, não o fim.

[quote=Proxeneta] agora, o q o java tem a ver com isso – ele ta a anos luz do .net[/quote]

Isso mesmo. O Java está há anos luz de distância **atrás** do .net da Microsoft.

[quote=xxRenatoxx][quote=Proxeneta] agora, o q o java tem a ver com isso – ele ta a anos luz do .net[/quote]

Isso mesmo. O Java está há anos luz de distância **atrás** do .net da Microsoft.[/quote]

O lance é que Java continua incomodando, mesmo estando “condenado” à morte iminente (fazem alguns anos).

—
Tecnologia deve ser o meio, não o fim.

Contagem regressiva para o nemesis aparecer…

Cassio R Eskelsen

Er… artigo errado? :O

Ano que o Java vai morrer: ano atual + 1

Ano que o Linux vai ser aceito como padrão desktop: ano atual + 1

Ano em que o .NET vai virar padrão de mercado: ano atual + 1

Ano em que alguns tolos vão aceitar que ninguém gosta de ficar preso à “pacote de solução X” ou “compre X mas terá que comprar também Y e Z junto se quiser fazer X funcionar”: ano atual + 1

Se você consegue ler esta mensagem então o seu computador irá se auto-destruir em dez segundos, tenha um bom dia

Oi !

Não consigo entender esses caras (zdnet, etc…)

Uma maravilha nas mãos e fazem pesquisa sobre a virtualização… claro que a virtualização é excelente, mas o motivo que me faz indicar o upgrade imediato para o windows server 2008 é o IIS 7.0 – mais especificamente, o WAS e sua integração com WCF no IIS 7.0

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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A frase é show. Da pra utilizar em vários contestos. Valeu!

Oi Pascal,

Acho que não ficou claro. O IDC publica a cada trimestre o “IDC Server Tracker”, que mede o market share de cada fornecedor no mercado de servidores. Ninguém paga para esta pesquisa ser feita. Quem quiser ler a pesquisa é que paga por ela.

O curioso é que o IDC sempre foi visto como sendo um dos institutos de pesquisa de mercado mais simpáticos ao Linux. Foram eles que preveram em 2004 que o Linux iria crescer mais que o Windows no mercado de servidores. Mas foram eles depois os primeiros a reconhecer em 2007 que na verdade o Linux estavam mesmo é perdendo mercado para o Windows.

Abraços,

Bom, é natural que uma empresa faça propaganda de si própria num evento por ela patrocinado.

A Microsoft faz o mesmo com o Windows Vista. Você vê muitas pessoas criticando o sistema, mas para ela nada disso existe, porque as vendas então sendo muito superiores às do XP.

Aí vem ela e lança o Windows Server 2008 usando uma forma de funcionamento parecida com a do Linux, sem precisar de interface gráfica, modular… Bah… :sick:

Porque é difícil aceitar que um vende 8 em cada 10???
Isso não é simplesmente um dado de mercado?
É a mesma coisa que dizer que o Gol(que é muito ruim) vende mais que o palio, é fato, discutir que o palio é melhor é outra coisa.
Mercado é mercado, tão difícil entender.
Porque não começam a questionar que as vendas do windows também não são isso tudo, que ele não tem mais de 90% de mercado nos desktops, digam logo que a MS comprou todo mundo.
Francamente!

Bem… é meio difícil crer no título do tópico quando se contam nos dedos os servidores web com windows (eu sei isso muito bem porquê não faz muito tempo eu precisei de uma hospedagem gratuita que precisaria ser windows para um teste)

Ainda mais difícil de crer, sabendo que o .NET têm todas as desvantagens do Java (lerdo, pesado, etc) e nenhuma das vantagens (portabilidade?).

AINDA mais difícil de crer, quando os governos (não apenas o para o qual eu trabalho) estão tentando evitar cada vez mais o uso de servidores windows, quanto mais fazer aplicações em .NET

Ah é, nem mencionei a encrenca que é experimentar fazer uma aplicação qualquer em .NET e descobrir na hora da instalação que você precisa de uma versão específica da framework (não sei porquê diabos o .NET 2.0 raras vezes consegue fazer funcionar uma aplicação desenvolvida para o framework 1.1). Felizmente ao menos esse problema o Java não têm (aplicações de versões anteriores funcionam nas VMs mais recentes)

Mas eu tenho experiência de lidar com religiosos (e fanáticos em geral), portanto nem vou me extender mais neste assunto.

Se você consegue ler esta mensagem então o seu computador irá se auto-destruir em dez segundos, tenha um bom dia

“…Quando a humanidade amadurecer e não existirem mais religiões , é possível que os humanos ainda façam guerra por causa de linguagem de programação…”

Rodrigo Gregório

O Nemesis foi reciclado.

Clap, clap, clap. Perfeito. A interoperabilidade é importante justamente por causa do último parágrafo.

Grandes clientes da Microsoft não dependem apenas dela. Eles compram hardware, serviços e softwares de muitas empresas. E isso varia de acordo com suas unidades de negócios e projetos.

Resultado? Existem empresas comprando soluções Java, .Net, SAP em base de dados Oracle e SQL Server. Contratam a IBM e a BEA para prestação de serviços. Depender de apenas uma empresa, por maior que seja, é arriscado demais.

Detalhe interessante: a base de código do Windows Server 2008, que está sendo muito elogiada por analistas e especialistas no mundo inteiro, é a mesma do Windows Vista. Menos, é claro, os badulaques e os penduricalhos.

E mais uma vez, vem os win users contrar os *nix users quererem brigar.. pq cada um não faz sua parte ? Microsoft é bem a cara do ballmer.. Quem acha que devemos incentivar uma luta no ringue entre Stallman e Ballmer ? Seria uma otima heim ? Ah.. eu to bebado pra falar isso..

Pois é… eu tb, por isso nem vou me alongar na resposta…

Só vou dizer que você está muito equivocado em relação ao fato de dizer que .Net é tão lento quanto java.

Cassio R Eskelsen

Luta no gel do Stallman vs. Ballmer. Fio dental obrigatório!!!

Estranho seria num evento da microsoft falarem mal dos seus projetos. HEHEHEHE, mercado é marketing. Linux não tem marketing igual da M$ então perde. Mas no fundo no fundo o que todos querem é ganhar dinheiro, rios de dinheiro. Então f%$@$# o que é melhor o bom mesmo é o que vende.

Foi mal hein!!!

“Quanto mais eu observo o trânsito nas ruas mais tenho certeza que humanos devem ser extintos” – Zhu Sha Zang

Pior ainda é escrever sem vírgulas, desculpem quem vos escreveu!!

“Quanto mais eu observo o trânsito nas ruas mais tenho certeza que humanos devem ser extintos” – Zhu Sha Zang

Oi, DarkMaster,

[quote]
Bem… é meio difícil crer no título do tópico quando se contam nos dedos os servidores web com windows (eu sei isso muito bem porquê não faz muito tempo eu precisei de uma hospedagem gratuita que precisaria ser windows para um teste)
[/quote]

http://www.port80software.com/surveys/top1000webservers/ já publiquei esse link várias vezes aqui…

[quote]
AINDA mais difícil de crer, quando os governos (não apenas o para o qual eu trabalho) estão tentando evitar cada vez mais o uso de servidores windows, quanto mais fazer aplicações em .NET
[/quote]

Por isso que estou aplicando um treinamento de Windows Communication Foundation para uma turma formada por alunos de uma empresa pública + alunos de uma fornecedora de softwares .net para o setor público

[quote]
Ah é, nem mencionei a encrenca que é experimentar fazer uma aplicação qualquer em .NET e descobrir na hora da instalação que você precisa de uma versão específica da framework (não sei porquê diabos o .NET 2.0 raras vezes consegue fazer funcionar uma aplicação desenvolvida para o framework 1.1). Felizmente ao menos esse problema o Java não têm (aplicações de versões anteriores funcionam nas VMs mais recentes)
[/quote]

Este problema só existe quando você faz questão de usar versões do framework lançadas antes de 2005

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Oi !

humm… vou acabar antecipando o que eu tinha para outro artigo….

O Windows Vista foi criado e testado para desktop, então lançado. O Windows Server 2008 testado como servidor de rede em ambiente de muito mais stress.

A base de código é a mesma, como disse, sendo que uma coisa que achei muito legal é que a microsoft deseja manter essa base de código sincronizada : problemas nesta base de código que só foram detectados sob os testes de extremo stress a que foi submetido o windows server 2008, depois de corrigidos, tiveram sua correção inserida no service pack 1 do Windows Vista, exatamente para manter a sincronia, apesar do vista dificilmente (sendo bonzinho), enfrentaria carga de stress semelhante.

Agora vou ser fuzilado, muita gente vai rir, mas é sério : O windows server 2008, quando instalado, já alega ser o service pack 1. Por que ? Para manter sua sincronia com o Windows Vista. O service pack 2 do Windows Server 2008 e do Windows Vista sairá junto e assim por diante, mantendo uma sincronia entre os sistemas.

Se você ia esperar o service pack 1 para fazer upgrade para o windows server 2008, não espere mais

(preciso explicar que esta última parte é piada?)

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Mais dados confiáveis da M$? hahahahah
Esse povo me mata de rir.

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A Ignorância é vizinha da maldade

Oi !

Link para o assunto no IDG Now : http://idgnow.uol.com.br/computacao_corporativa/2005/11/23/idgnoticia.2006-03-12.6951316507/

Atenção ao 1o parágrafo

Explicações do Cima sobre o IDC : http://meiobit.com/user/9022http://meiobit.com/node/14059#comment-121003

Como podemos deduzir das explicações do Cima, pelo fato da leitura do estudo ser paga, não encontraremos um link direto do IDC…

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Dennes, você tem que entender que o IDC não é perfeito, eles não acertam todas as vezes. Eles só acertam quando apresentam dados positivos ao Linux.

contraditorium.com

Devagar com o andor que o santo é de barro…

O motivo de COBOL não ter morrido é muito mais complexo do que simplesmente ser legado. COBOL é uma linguagem que tem um propósito bem definido enquanto Java é uma linguagem de propósito geral. Qualquer porcaria de propósito geral é passível de ser migrada para outra porcaria e manter um desempenho/custo/manutenção semelhante.

COBOL faz, e faz muito bem obrigado, o que ela se propõe a fazer. Uma transição Java->XYZ é muito mais tranquila que COBOL->XYZ.

Sem falar que COBOL é uma das coisas que vai dar dinheiro bacan a partir de agora. Todo mundo das décadas de 60-70-80 tão ou morrendo ou se aposentando e quem você acha que vai querer mexer em código com 30 anos de idade pra migrar?

“Knowledge is just opinion that you trust enough to act upon.” — Orson Scott Card

AHJuahuahau

Maravilhosa a frase!!

[vendo]Memória corsair 2×512 DDR2 667

g1.globo.com/tecnologia

No meu ver, a Plataforma MS é forte nas pequenas e médias empresas, apesar de muitas empresas que não querem crescer gastando dinheiro, usam o Linux(Não entendem que terão que gastar com treinamento e outros serviçoes), mas apesar disso tudo, em grandes empresas o UNIX manda, manda com Java, por isso gosto tanto das soluções MS, quanto de outras como IBM, SUN. Cada uma com seu nincho e ponto final, “plataforma faz tudo, faz prejuízo.”.

É fácil entender isto, muito inteligente também, por exemplo, quem trocaria um UNIX(De grandes empresas), por um Windows, em uma empresa onde se precisa de uma confiabilidade altissíma, missão crítica, e um site Web de uma grande corporação, usário LAMP, tá doido usária JAVA, uma empresa pequena ou média, ai vai na tua escolha, .Net ou Linux/PHP/RAilsoscambaldelinguagemqtemtanto.

A muito tempo sei q o aumento de vendas de servidores com windows está crescendo muito em relação aos *nix. Sei disso pq a empresa q trabalhava vendia maquinas ibm e muitos (muitos mesmo) clienets pediam com windows.

Aqui mesmo no serviço, já existe um parque bem amplo com servers windows em relação a alguns anos atras.

acho dificil java morrem, mas q agora possue um concorente a altura, ah isto sim!

[vendo]Memória corsair 2×512 DDR2 667

g1.globo.com/tecnologia

“Por isso que estou aplicando um treinamento de Windows Communication Foundation para uma turma formada por alunos de uma empresa pública + alunos de uma fornecedora de softwares .net para o setor público”

O nome disso é “condicionamento”. Nem vou me dar ao trabalho de perguntar se você faz isso porquê o .NET seja melhor do que as outras opções ou simplesmente você têm que enfiar isso na cabeça deles para ganhar mercado no governo. Os governos têm boas razões para quererem evitar o uso de soluções de código proprietário.

“Este problema só existe quando você faz questão de usar versões do framework lançadas antes de 2005″

E você acha que eu não tentei? Instalei por teste uma certa vez a .NET framework 2.0 e tinha um programa que foi feito em 1.1 e então pensei “deve funcionar, não é?”. E não foi o que aconteceu (a aplicação falhou). Só funcionou quando instalei em paralelo a 1.1, ainda vou fazer o teste de instalar a 3.0 – sozinha – e ver o que acontece com as aplicações anteriores

Se você consegue ler esta mensagem então o seu computador irá se auto-destruir em dez segundos, tenha um bom dia

Cobol não morreu, anda meio-vivo entre as empresas que ainda insistem em usá-lo por causa de programadores que não dão a mínima para produtividade.

Você deveria estudar mais sobre os sistemas servidores do Windows. Ficar repetindo o que lê/escuta é feio demais.

Oi, Cardoso !

Pois é… ainda se considerassem que “o ano do linux é o atual +1″ algo positivo, o IDC poderia ter maiores chances de acerto…

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
BufaloInfo

Prezado DarkMaster,

[quote]
ou simplesmente você têm que enfiar isso na cabeça deles para ganhar mercado no governo
[/quote]

Foram eles que me procuraram, não o contrário.

[quote]
E você acha que eu não tentei? Instalei por teste uma certa vez a .NET framework 2.0 e tinha um programa que foi feito em 1.1 e então pensei “deve funcionar, não é?”. E não foi o que aconteceu (a aplicação falhou). Só funcionou quando instalei em paralelo a 1.1, ainda vou fazer o teste de instalar a 3.0 – sozinha – e ver o que acontece com as aplicações anteriores
[/quote]

Não e não entendeu, pois eu falei depois de 2005 e você está falando da versão 1.1, que é anterior a 2005.

A versão 1.1 para as superiores é o último ponto de migração existente nas versões do .NET. Ainda assim é um processo de migração extremamente suave, apesar de não poder ser feito no estilo “deve funcionar, não é ?”.

[]‘s

Dennes

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CidadaoCarioca
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Fonte: Evento da Microsoft no Hotel Hilton

Ser um Fanboy da Microsoft é a coisa mais deprimente que existe.

hauehaueu perfeito.

Apenas acrescentaria que tem muita empresa de “tecnologia” que não faz a mínima questão que o Cobol morra pois é uma fonte de dinheiro com baixo custo. Basta treinar um monte de gurizinho novo nos poucos comandos que a linguagem tem, pagar pouco para eles e cobrar fortunas do cliente, já que é um “trabalho especializado”.

Cassio R Eskelsen

Fonte: http://idgnow.uol.com.br/computacao_corporativa/2005/11/23/idgnoticia.2006-03-12.6951316507/

Ser alienado é a coisa mais deprimente que existe

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CidadaoCarioca
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Empresas visam lucro. Se uma empresa tem um sistema rodando em um mainframe – usando COBOL, SAS, Focus, PL/2 etc já que poucas vezes esses sistemas enormes usam mais de uma linguagem – que funciona muito bem. Os únicos problemas são os usuários que erram as entradas dos cartões de controle. O sistema roda no tempo exato do jeito que é mandado há mais de 20 anos.

Explique pra mim porque uma empresa gastaria tempo e dinheiro em migrar um sistema totalmente estável enquanto a empresa que lança o SO pro mainframe continua o atualizando e também lançando novas máquinas – sem levar em consideração soluções de virtualização dos SO de mainframe em fazendas de máquinas.

Às vezes a produtividade vai em sentido contrário à melhor solução.

“Knowledge is just opinion that you trust enough to act upon.” — Orson Scott Card

EOEHOEAHEOAEHOAEHEAOAHEOEHAOAHAOEHOHAOHEOAHEOHEH

Caramba, fez a minha noite! Se tiver mais frases do tipo, pelamordedeus poste!

Um post legal, com alguns comentários muito legais, em maioria os do Dennes.

Mas de boa.. com tanta coisa boa, eu não consigo descrever em uma unica palavra o tanto de palavrão que eu quero dizer. Mas se eu dissesse eu seria tão estudio, quanto os comentaristas infelizes com o post.

Porquê isso com a MS? Porquê tanta coisa ruim sobre a MS sendo que ela sempre foi e sempre será e sempre tentará ser uma referencia, um norte para quem trabalha com tecnologia.

Lembrando:
O ajax é iniciativa MS !
Quem desenvolve sites odeia o IE6 (eu tb)porém, ninguém da o valor pelo que a MS tentou implementar. UM PADRÃO! Proprietário, porém ELES iniciaram. Existiam padrões antes, porém, eles que fizeram as pessoas pensarem em PADRÕES.
Sobre o Surface? Nada de novo, MAS ELES LANÇARAM UMA COISA BOA!
O DOS, alguém apareceu antes com algo simples como fizeram na época?
O Windows… não é possivel que os pinguins não conseguem ver que é a simplicidade do uso que o torna um sucesso! (coisa que não tem em linux)
Os Servidores PODEROSOS da MS!

Porquê tanto preconceito? Porquê tanta falta de bom senso?

Inveja do império MS?

“deprimente” ??????
Pelo amor de Deus, tem que ser muito quadrupede pra dizer isso!

Pesquisa distorcida ?
Muita ignorância!

A questão não é “A MS é boa ou ruim” mas pq ela “NÃO PODE SER BOA”.

Linux : Foda!
Microsoft: Magnifica!
Apple : Incrivel!

Acho que dos comentaristas, os únicos que dariam opniões semelhantes aos 3 itens que eu sitei, apenas o Cardoso e o Dennes!

Deprimente!

Juliano Oliveira ->
http://programandoem.net

Disse Tudo!

Juliano Oliveira ->
http://programandoem.net

Então diga do que podemos ser Fanboy sem ser deprimente?

Qualquer fanboyolismo é deprimente. Sem exceções.

“O DOS, alguém apareceu antes com algo simples como fizeram na época?”

Você não pode estar falando sério… :jawdrop: Você REALMENTE acredita que a Microsoft criou o MS-DOS ?!

Amigão, eu sugiro que você vá pesquisar a origem da Microsoft e de seus produtos, bem como os vários processos que ela sofreu por roubo descarado de tecnologia (como no caso do Stacker). Daí, TALVEZ você entenda porque quem conhece um pouquinho do mundo além do que é escrito aqui no MeioBit tem bronca do Tio Bill, do Steve “rabiddog” Ballmer & cia. Ou não.

—
Tecnologia deve ser o meio, não o fim.

Legal. Crescendo assim vira monopólio. E como diz o prefeito Viriato, monopólio é bom também.

Oi Carloshp,

Você não pode estar falando sério… Você REALMENTE acredita que a Microsoft criou o MS-DOS ?!

Bem, eu acredito. Até mesmo porque conheci o Tim Patterson, que escreveu a primeira versão do MS-DOS, em um evento em que ele basicamente contou como o MS-DOS foi criado originalmente. Isso quer dizer que eu não conheço nem um pouquinho do mundo?

Amigão, eu sugiro que você vá pesquisar a origem da Microsoft e de seus produtos, bem como os vários processos que ela sofreu por roubo descarado de tecnologia (como no caso do Stacker).

A Stacker processou a Microsoft por violação de patentes. O que você está querendo dizer então é que quem viola patentes de outros softwares está fazendo um roubo descarado?

Abraços,

Carlão,

Tipo, o primeiro sinal de fanatismo se percebe ao ver que as pessoas NÃO LÊEM.

EU JÁ COMETI ESSES ERROS POR EUFORIA!

Vamos lá:
Eu não disse que que a Microsoft CRIOU, disse que “lançaram”! Porém, mesmo assim, que eu escrevesse CRIADO! Essa história é toda cheia de versões, TU TEM CERTEZA QUE ROUBARAM? Uma prova, só uma!

O que nenhum pinguim consegue admitir, é que, com monopólio ou não, com roubo ou não… ELES FIZERAM MUITO PARA TUDO SER SIMPLES!

Porquê é difícil admitir isso?

Porquê é difícil admitir pros pinguins que o Windows Server é um server seguro? Que o SQL Server é um dos melhores? Que o Office é simplesmente a MELHOR suite de escritório? O Visual Studio, o que é aquilo? Nada em linux se compara ao Visual Studio!

E se a Microsoft roubou ou não o DOS, ninguém nunca vai ter certeza, mané foi o cara que criou (se foi mesmo roubado) de nunca ter lançado, de não ter tido as visões do Tio Bill.

Ou vai me dizer também que o Tio Bill não é um dos maiores empresários visionários do mundo? Acho que não né, o desktop dele não usa linux.

Ah, EU USO LINUX NO MEU DESKTOP! E Windows Tb!

Juliano Oliveira ->
http://programandoem.net

Tá vendo,

É sobre isso que eu comentei. Quem responde essas questões sobre a Microsoft x Linux não são as pessoas, as pessoas preferem falar que MS é tudo uma merda sem contar os méritos. As repostas sobre Microsoft x Linux já estão respondidas, em alguma cartilha na gaveta de cada pinguim!

Em suma, a maioria dos pinguins são aqueles caras que aprenderam 2 ou 3 linhas no shell e já falam que Windows é uma m…

Como dizia o Boris: “Isso é uma… VERGONHA !!! ”

[]´s

Juliano Oliveira ->
http://programandoem.net

[quote=fcima]A Stacker processou a Microsoft por violação de patentes. O que você está querendo dizer então é que quem viola patentes de outros softwares está fazendo um roubo descarado?[/quote]

Hehehehehe… Caro fcima, o peixe já mordeu a isca. Agora é só puxar a vara e fisgar…

“A Stacker processou a Microsoft por violação de patentes. O que você está querendo dizer então é que quem viola patentes de outros softwares está fazendo um roubo descarado?”

O que estou querendo dizer é que quem é processado por roubo de tecnologia, condenado na Justiça e depois se livra de pagar pelo crime que cometeu comprando a empresa vencedora do processo e a extinguindo enquanto fica reclamando hipócritamente de suposta violação de patentes do Linux (sem nunca mostrar nenhum evidência disso) merece a má-fama que tem. Qualquer outra interpretação é de sua responsabilidade.

—
Tecnologia deve ser o meio, não o fim.

[quote=juloliveira]Carlão,

Tipo, o primeiro sinal de fanatismo se percebe ao ver que as pessoas NÃO LÊEM.[/quote]

Ok, vamos assumir por enquanto que eu errei e não li direito o que você escreveu. Acontece.

[quote=juloliveira]
EU JÁ COMETI ESSES ERROS POR EUFORIA!

Vamos lá:
Eu não disse que que a Microsoft CRIOU, disse que “lançaram”! Porém, mesmo assim, que eu escrevesse CRIADO! Essa história é toda cheia de versões, TU TEM CERTEZA QUE ROUBARAM? Uma prova, só uma![/quote]

Lembra do que você acabou de dizer, de não se ler o que está escrito ? Pois é, acho que foi você que passou meio que direto pelo que eu escrevi. Vamos recapitular, você escreveu:

“O DOS, alguém apareceu antes com algo simples como fizeram na época?”

E eu escrevi:

Você não pode estar falando sério… :jawdrop: Você REALMENTE acredita que a Microsoft criou o MS-DOS ?!

Aí eu pergunto: onde está escrito na frase acima que eu afirmei que o MS-DOS foi roubado ? Porque eu não consigo ver.

Por outro lado, mais adiante eu disse o seguinte:

“Amigão, eu sugiro que você vá pesquisar a origem da Microsoft e de seus produtos, bem como os vários processos que ela sofreu por roubo descarado de tecnologia (como no caso do Stacker). “

O roubo a que eu me referi era desse episódio do Stacker, onde a MS foi condenada na Justiça com todas as letras por roubo de propriedade intelectual. Deve ser daí que você concluiu que eu falava do MS-DOS. Não, por esse eles pagaram. Se no texto isso não ficou claro então me perdoe.

[quote=juloliveira]Ah, EU USO LINUX NO MEU DESKTOP! E Windows Tb![/quote]

E eu também, e além disso usei OS/2 por quase 4 anos. E daí ? O que isso tem a ver com o que a gente está discutindo ? Por acaso esse tipo de afirmação endossa alguma coisa ? Nos torna “otoridades” no assunto ?

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Tecnologia deve ser o meio, não o fim.

Respondendo com atraso, mas vá lá:

O MS-DOS 1.0 na verdade foi comprado pela então Micro-Soft (separado, com hífen e tudo) lá no início dos anos 80 por 50 mil dólares de outra empresa que agora eu não me lembro o nome, mas isso é fácil de descobrir nas wikipedias da vida. Originalmente se chamava CP/M-86 e, adivinhe só, era na verdade o CP/M portado do 8080 para o então novo processador de 16 bits (tanto que o sistema de arquivos não tinha suporte a diretórios, o que só apareceu na versão 2.0). A Micro-Soft precisava de um SO para entregar à IBM como parte do acordo que eles assinaram. Portanto, a afirmativa do amigão acima é equivocada. A Micro-Soft (ou Microsoft) não “criou” o MS-DOS, ela o comprou pronto e evoluiu o produto a partir dali. Criatividade zero.

EDIT:Corrigindo e adicionando alguns detalhes ao meu comentário acima: o MS-DOS 1.0 foi “criado” a partir do 86-DOS, um produto da Seattle Computer Products (onde o já citado Tim Patterson trabalhava como programador). O CP/M-86 era o produto concorrente da Digital Research na época. Perdoem o erro de paridade da minha memória.

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Tecnologia deve ser o meio, não o fim.

Oi Carloshp,

O que estou querendo dizer é que quem é processado por roubo de tecnologia…

De novo você chama a violação de patentes de “roubo de tecnologia”. Acho que então a resposta a minha pergunta é “sim”. Quem diria, você e o Steve Ballmer tem alguma coisa em comum.

… condenado na Justiça e depois se livra de pagar pelo crime que cometeu comprando a empresa vencedora do processo e a extinguindo…

Para um cara que no comentário anterior estava mandando tudo mundo se informar, até que você é bem mal-informado. Além de ter criado o MS-DOS, Microsoft nunca comprou a Stac Electronics.

Abraços,

[quote=fcima]Oi Carloshp,

O que estou querendo dizer é que quem é processado por roubo de tecnologia…

De novo você chama a violação de patentes de “roubo de tecnologia”. Acho que então a resposta a minha pergunta é “sim”. Quem diria, você e o Steve Ballmer tem alguma coisa em comum.
[/quote]

Vamos deixar algo claro, de início. Eu defendo o direito de quem quer que seja de decidir o que fazer com sua propriedade intelectual. Ponto. Acho que sempre deixei isso claro, mas não custa reforçar. Posso até não concordar com a atitude da Microsoft em se agarrar a patentes e tudo o mais, mas nunca neguei que eles tenham esse direito.

Dito isso, vamos analisar as coisas: de um lado, temos um episódio (Stacker) onde a Microsoft foi, sim, condenada por roubo de tecnologia. Explícitamente, tiveram acesso ao código fonte do Stacker, copiaram e usaram na cara-de-pau, isso foi plenamente provado ao longo do processo a ponto de um juiz decidir condená-los, não cabe a mim ou você discutir esse FATO.

No outro episódio, temos Steve Ballmer e outros executivos da Microsoft alegando que existem mais de 300 violações de patentes da Microsoft no código do Linux. Mas isso não está sendo feito na Justiça, que é o lugar para se fazer este tipo de acusação. Isso foi feito para a imprensa, e sem apresentar uma única linha de código do Linux para sustentar a acusação. Ou seja, não existem fatos, apenas FUD. Consegue perceber a diferença ?

Portanto, considero seu comentário acima me comparando a um sujeito desqualificado e boquirroto como Ballmer ofensivo. E sim, estou falando sério.

[quote=fcima]
… condenado na Justiça e depois se livra de pagar pelo crime que cometeu comprando a empresa vencedora do processo e a extinguindo…

Para um cara que no comentário anterior estava mandando tudo mundo se informar, até que você é bem mal-informado. Além de ter criado o MS-DOS, Microsoft nunca comprou a Stac Electronics.[/quote]

Ahh, tem razão, eles não compraram. Do link que você repassou:

“By the end of 1994, Microsoft and Stac settled all pending litigation by agreeing that Microsoft would make a $39.9 million investment in Stac Electronics, and additionally pay Stac about $43 million in royalties on their patents.”

E depois de 1994:

“Stac then renamed itself to ‘Previo’, and tried to reposition itself as a technology provider to helpdesk and support organizations. This effort was pursued while the dot-com bubble was bursting, and in 2002 the company finally threw in the towel. In an unusual move, rather than spend all its cash, the company sold off its technology (to Altiris) and returned its cash to its shareholders before dissolving.”

Então tá então. Eles não compraram, só “fizeram um investimento” no valor da empresa, sendo em seguida posta fora do mercado e por fim, alguns anos depois, dissolvida. Se você prefere eufemismos…

PS: Para um cara que diz ter conhecido Tim Patterson, seria de esperar que você soubesse que ele de fato criou o 86-DOS, não o MS-DOS (a não ser que você esteja assumindo que MS-DOS 1.0 == 86-DOS renomeado, e neste caso concordando com o que eu falei desde o início). Acredito que o caso deva ter sido uma pegadinha da memória que afinal também me enganou, pois já se vão muitos anos desde isso tudo.

—
Tecnologia deve ser o meio, não o fim.

Oi Carloshp,

Explícitamente, tiveram acesso ao código fonte do Stacker, copiaram e usaram na cara-de-pau, isso foi plenamente provado ao longo do processo a ponto de um juiz decidir condená-los, não cabe a mim ou você discutir esse FATO.

O juiz condenou a Microsoft por ter violado patentes da Stac Electronics. Isso é um fato. O juiz nunca mencionou “copiaram e usaram na cara-de-pau” e outras expressões que, tenho certeza, vieram de você.

Agora, você gosta de chamar a violação de patentes de “roubo de tecnologia”. Você e o Steve Ballmer. Eu não estou dizendo que está errado, apenas que é curiosa a coincidência de opiniões.

Ahh, tem razão, eles não compraram.

Ótimo! Eu já estava achando que você era um daqueles caras que nunca admitiam estar errados. Ponto para você.

PS: Para um cara que diz ter conhecido Tim Patterson, seria de esperar que você soubesse que ele de fato criou o 86-DOS, não o MS-DOS

Na verdade ele criou ambos. Ele desenvolveu o 86-DOS quando trabalhava empresa chamada Seattle Computer Products (SCP). Meses depois ele saiu e foi trabalhar na Microsoft. A Microsoft comprou então o 86-DOS da SCP, entregou de volta para o Tim Patterson e ele desenvolveu a primeira versão do MS-DOS.

a não ser que você esteja assumindo que MS-DOS 1.0 == 86-DOS renomeado

Não, são razoavelmente diferentes, resultado de uma série de requisitos que a IBM fez para adotá-lo no IBM-PC.

Abraços,

[quote=fcima]O juiz condenou a Microsoft por ter violado patentes da Stac Electronics. Isso é um fato. O juiz nunca mencionou “copiaram e usaram na cara-de-pau” e outras expressões que, tenho certeza, vieram de você.[/quote]

Na verdade, o “copiaram” consta do processo. Houve acesso ao código fonte do Stacker e foi comprovada durante o processo a cópia. Sou culpado apenas do “cara-de-pau”, que provávelmente não consta da sentença (o que não quer dizer que não seja cara-de-pau, mas isso é retórica pura e simples).

[quote=fcima]

Ahh, tem razão, eles não compraram.

Ótimo! Eu já estava achando que você era um daqueles caras que nunca admitiam estar errados. Ponto para você.
[/quote]

E um ponto a menos para você por recortar a parte onde eu demonstrei que tinha razão em dizer que a empresa foi comprada pela Microsoft. Típico recurso de quem perdeu a discussão.

[quote=fcima]

PS: Para um cara que diz ter conhecido Tim Patterson, seria de esperar que você soubesse que ele de fato criou o 86-DOS, não o MS-DOS

Na verdade ele criou ambos.
[/quote]

Bom, acho que posso devolver seu ponto já que você me deu razão…

Oi Carloshp,

Houve acesso ao código fonte do Stacker e foi comprovada durante o processo a cópia.

Você erra de novo. Este foi um processo por violação de patentes, e em nenhum momento foi alegado cópia de código – que seria uma violação de copyright.

Na boa, este é o seu quarto ou quinto erro seguido. Até quando você vai continuar?

E um ponto a menos para você por recortar a parte onde eu demonstrei que tinha razão em dizer que a empresa foi comprada pela Microsoft.

Acho que eu perdi essa parte. Não deve ser aquela onde você iguala investir em uma empresa a comprar ela. Senão daqui a pouco você vai dizer que a Microsoft comprou também a Apple e o Facebook.

Abraços,

Vc disse sim ROUBO DE TECNOLOGIA e como o contexto era o MSDOS se subentende que se referia ao DOS

Quando disse que uso Linux “Amigão”, só queria dizer que não sou um fanático por Windows e que defendo a MS por qualquer motivo!

Tu tá pegando mto no meu pé ein.. kkk

[]´s

Juliano Oliveira ->
http://programandoem.net

Oi

Creio que esta noticia aponta para novas tendências no mercado porém não devemos nos levar por questões meramente mercadológicas na escolha por essa ou aquela tecnologia.

Não nós esqueçamos que deve ser considerado é o custo total de propriedade,capacidade da tecnologia ser adaptada aos processos de trabalho e outros fatores.

Isso não é velho oeste onde há bonzinhos e mauzinhos né

vamos cair na real

Att

Juliana Prado Uchôa

Essa frase é muito foda hahah.

No descicliopedia essa frase era atribuida ao Papa hahaha.

Ps: Gosto muito de Java, mas sei seus pontos fortes e fracos. Java não cura cancer!

Jabá http://beernotfoundexception.blogspot.com/