Ciência
Ciência
Digital Drops Blog de Brinquedo

Campus Party, Tapscott, moinhos de vento e galões d’água

Por em 7 de fevereiro de 2013
emArtigo Ciência Internet Meio Bit Telecom relacionados    
Mais textos de:

Site | Twitter
  • http://twitter.com/jaisoncarvalho Jaison

    Ronaldo

    Parabéns, pelo texto de estréia, fui apresentado ao garoto que domou o vento através de um texto do Cardoso, mas exemplos assim devem sempre ser relembrados.

    “…O modelo de governo criado no fim da Segunda Grande Guerra, onde apenas os representantes das nações tem voz, não o indivíduo, não mais funciona. No atual formato, não importa o que façamos, a curto prazo as pessoas no mundo todo vão sofrer…”

    Esse modelo de democracia social faliu, quanto menor for a presença do estado melhor para os indivíduos

    • http://twitter.com/Cyber_Ramses/ Ronaldo Gogoni

      Ah, valeu. :)

      Particularmente eu não acredito num modelo em que o estado deve ser excluído, mas em que o indivíduo tenha voz, são duas coisas diferentes. Sei que estou sendo utópico, mas…

      • http://twitter.com/jaisoncarvalho Jaison

        Enquanto o estado for esse monstro cheio de tentáculos (e as pessoas em geral querem aumentar ele) o indivíduo não terá voz

        • http://leitesf.wordpress.com Rafael Leite

          Sou totalmente contra um modelo em que o estado seja diminuído, ele deve ser melhorado. Sem o estado aí é que as coisas tendem a piorar, se a sociedade não consegue minimamente escolher políticos decentes para nos representar, você realmente acredita que ela pode se organizar sozinha?

          • http://twitter.com/jaisoncarvalho Jaison

            Rafael, esqueça, a política é um jogo com dados viciados.

            Primeiro que o Valor marginal do voto é absolutamente desprezível, ou seja, o seu voto como indivíduo não afeta em nada o resultado da eleição, ele é apenas o chato que fica no cabelo do chato que fica no saco do indivíduo, e o esforço para ter um “voto consciente” simplesmente não vale a pena, principalmente quando o poder está tão longe, como é o nosso caso de Brasília.

            E segundo, pegue uma campanha de qualquer político eleito, faça as contas, há uma grande probabilidade de ela ter custado mais do que ele irá receber durante o seu mandato, estranho não ?

            Quanto à sociedade se organizar sozinha, não sou só eu que acredito, inclusive, foi o que aconteceu, ou você acha que a democracia de representação nasceu junto com a humanidade ?

            Sabe qual é o problema do estado ?, ele é uma entidade que não está sujeita a lei de lucro/prejuízo e arrecada seus fundos através da coerção.

            Estados grandes e “benevolentes” são uma conta que não fecha, fadados ao fracasso e a conta fica com a população.
            Nós estamos acompanhando isso nos noticiários, os países desenvolvidos estão quebrados (EUA está beirando a moratória, Grécia com uma dívida impagável e vendendo alimento vencido nos supermercados, Espanha com 25% de desemprego)

            E sabe quem é que criou todas essas crises ?, o estado.

          • http://leitesf.wordpress.com Rafael Leite

            Concordo contigo em partes, os EUA e a Europa são os países mais neoliberais e por isso estão quebrados, foi o mercado que quebrou esses países.
            O Brasil por ser mais “controlador” não tem sofrido tanto quanto os outros países.
            Se o Estado é ruim, vai ser pior ainda sem ele, com certeza seríamos bem mais desprotegidos enquanto cidadãos sem eles. Pode ser que seja vantajoso para a classe média alta e os ricos retirarmos o poder do Estado, mas para a sociedade em geral com certeza não seria.
            Apesar de tudo, ainda temos uma saúde e uma educação disponível para todos, mesmo não sendo de qualidade. Sem o estado, como a sociedade mais pobre que mal tem dinheiro para comprar comida e pagar a conta de água e luz (e só tem por causa dos programas assistencialistas) iria conseguir pagar para ter educação e saúde?
            A qualidade aliás é ruim até nos serviços pagos, vá para um hospital particular para quem tem plano de saúde que vai ver que a qualidade não é muito maior que o SUS. Procure uma universidade particular e compara com uma púbica também.
            Essa teoria de que privatizar melhora a qualidade é muito furada, até porque é de praxe sucatear o serviço público antes para justificar a futura privatização.
            Quer resolver o problema? Transforme os cargos políticos em cargos técnicos, coloque gente qualificada e competente para trabalhar, valorize o servidor público, acabe com as terceirizações (ninguém me convence que seja vantajoso pagar para alguém pagar seus funcionários), invista na educação (para formar profissionais que venham a abastecer o próprio serviço público) e puna severamente os corruptos e os corruptores.

          • http://twitter.com/jaisoncarvalho Jaison

            neoliberais ?, a Europa é social-democrata e os EUA estavam indo na rabeira.

            Quem quebrou foi o estado, isso não ficou muito claro nos EUA mas ficou evidente na zona do Euro.

            A Grécia ameaçando moratoria é problema do mercado ?, pegue a dívida publica dos países e verá que a grande maioria está quebrada.

            O Brasil ainda não desmoronou porque não deu tempo, acabamos de sair de um ambiente hiperinflacionario e uma década perdida, não conseguimos ainda acumular riqueza substancialmente para queimá-la com farras, mas não se engane, nós estamos caminhando na mesma direção

            http://epocanegocios.globo.com/Informacao/Visao/noticia/2013/02/mantega-defende-mais-credito-para-inadimplencia-cair.html

            >>Apesar de tudo, ainda temos uma saúde e uma educação disponível para todos, mesmo não sendo de qualidade. Sem o estado, como a sociedade mais pobre que mal tem dinheiro para comprar comida e pagar a conta de água e luz (e só tem por causa dos programas assistencialistas) iria conseguir pagar para ter educação e saúde?

            Sabia que educação e saúde de “graça” afetam o preço das pagas ?, elas fazem a iniciativa privada ficar mais cara.
            Para o estado prover os mais pobres ele retira quase 40% da riqueza gerada pelo país e retira poder de compra das pessoas através do imposto inflacionário ?, quem gera a miseria é o estado.
            Não sou contra a caridade, mas ela deve ser feita através de vontade propria, e não usando coação.

            >>Essa teoria de que privatizar melhora a qualidade é muito furada, até porque é de praxe sucatear o serviço público antes para justificar a futura privatização.
            Quer resolver o problema? Transforme os cargos políticos em cargos técnicos, coloque gente qualificada e competente para trabalhar, valorize o servidor público,

            Quer resolver ?, privatize, ai se o negocio não der lucro ele falirá e se os funcionarios forem incompetentes eles serão demitidos.

            O Serviço público não é sucateado tendo como meta ser privatizado, ele vai se sucateando porque essa é a natureza do serviço público

          • http://leitesf.wordpress.com Rafael Leite

            A crise começou aonde? Na bolsa de valores, por causa da ganância das grandes corporações e depois se espalhou.

            Você simplesmente ignorou a lei da oferta e da procura. Se o estado deixar de existir, não haverá oferta suficiente de educação e saúde para todos, logo o preço subirá, matemática simples.
            Quem saiu ganhando com as privatizações do governo tucano? A sociedade ou os grandes empresários? Tivemos uma melhora significativa nos serviços? O preço melhorou? Acho que não.
            Se o serviço público é tão ruim, por que o ensino superior público é infinitamente melhor que o particular, mesmo com os salários ridículos pagos pelo governo? Porque as universidades e institutos federais são independentes, logo pessoas minimamente competentes são responsáveis por elas.
            Essa visão de que funcionário público é incompetente vem de três tipos de pessoas: quem não tem capacidade de passar em concursos públicos, de quem tem interesse em assumir as empresas públicas privatizadas e da mídia que apoia os interesses dos empresários. Tem funcionário público vagabundo e incompetente, tem. Mas também tem funcionário das empresas privadas incompetentes. Ou você vai dizer que você é bem atendido pela sua empresa de telefonia, pelas empresas de transporte público e por outras empresas que foram privatizadas?
            Além disso tem serviços essenciais que simplesmente são impossíveis de dar lucro como a segurança pública por exemplo.
            É engraçado que falam do SUS, mas vai ser atendido por plano de saúde para ver se é muito melhor. Minha avó tem plano de saúde há decadas e quando precisou colocar um marca-passo teve o pedido negado pelo plano de saúde que patrocina time de futebol e só conseguiu no SUS que todos criticam.
            Bom é nos outros países que não tem saúde pública, onde se você não tem dinheiro e precisa de assistência médica não pode fazer nada. Pior que ter uma saúde pública de baixa qualidade é não ter saúde pública nenhuma. Pior que não ter os serviços do estado de qualidade é não ter nenhum serviço do estado.

          • http://twitter.com/jaisoncarvalho Jaison

            Vamos lá:

            >>A crise começou aonde? Na bolsa de valores, por causa da ganância das grandes corporações e depois se espalhou.

            Imagino que você esteja falando da bolha imobiliária dos EUA, ela não começou na bolsa, nem o mainstream trabalha com essa hipótese.
            A Crise resultou de uma bolha que foi sendo inchada logo após o governo Clinton, o Bush afrouxou artificialmente o acesso à financiamentos para os ditos subprime e garantiu implicitamente que caso algum banco quebrasse ele iria socorrer, foi isso que aconteceu, o mercado sendo inundado por dinheiro sem lastro (e quem controla o dinheiro ?)

            >>Você simplesmente ignorou a lei da oferta e da procura. Se o estado deixar de existir, não haverá oferta suficiente de educação e saúde para todos, logo o preço subirá, matemática simples.

            Isso não é verdade, se você tirar um monopólio ai é que a lei de oferta e procura pode operar adequadamente, se após a retirada deste monopólio não houver educação e saúde “para todos”, é porque a sociedade não demanda isso.

            E quem garante que os preços ficaram o mais baixo possível ?, a livre concorrência.
            >>Quem saiu ganhando com as privatizações do governo tucano? A sociedade ou os grandes empresários? Tivemos uma melhora significativa nos serviços? O preço melhorou? Acho que não.

            Acho que aqui você não está falando sério não é ?

            >>Essa visão de que funcionário público é incompetente vem de três tipos de pessoas:

            Não afirmei que funcionario público é incompetente, o que eu afirmo é que o arranjo estatal gera resultados incompetentes (ou qualidade baixa ou custo alto ou os dois)

            Todos os exemplos privados que você citou possuem um dedo fortíssimo do governo, logo esses setores não operam tão livremente.

            Porque é que ninguém reclama de padarias privadas ?, porque é um setor pouco regulado, onde a livre concorrência pode operar melhor

            >>Bom é nos outros países que não tem saúde pública, onde se você não tem dinheiro e precisa de assistência médica não pode fazer nada.

            Repito, não tenho nada contra a caridade, mas que ela seja feita por vontade própria, e não por coerção

          • http://leitesf.wordpress.com Rafael Leite

            Claro que o comércio deve ser privado, o estado não deveria ter uma padaria, não faria sentido.

            O estado tem que estar presente nos serviços essenciais. Então você quer dizer que pouco importa se as pessoas mais carentes não terão saúde e educação? Sinto muito, mas prefiro pagar impostos caríssimos a não oferecer saúde e educação para todos.

            Realmente, quando a Embraer, a CSN, a Vale do Rio Doce, as empresas de energia elétrica e outras empresas foram privatizadas o serviço melhorou bastante, a sociedade como um todo se beneficiou com isso.

            A única exceção que concordo são as empresas de telefonia, que pelo menos facilitaram o acesso, mesmo achando que isso poderia ser feito facilmente sem privatizar, bastava colocar nas mãos certas.

            Você sempre tem uma opção, tem mais de 190 países no mundo que você pode escolher, provavelmente em alguns deles você não é obrigado a “fazer caridade”.

          • http://twitter.com/jaisoncarvalho Jaison

            Olha, se tem uma coisa que o estado não deve estar presente é em serviço essencial, a capacidade dele de estragar tudo é enorme :)

            >>mesmo achando que isso poderia ser feito facilmente sem privatizar, bastava colocar nas mãos certas.

            Exato, as mãos certas são as mãos privadas :)

            >>Você sempre tem uma opção, tem mais de 190 países no mundo que você pode escolher, provavelmente em alguns deles você não é obrigado a “fazer caridade”.

            Poxa, a gente tava indo tão bem, agora estou sendo convidado a me retirar ?

          • http://leitesf.wordpress.com Rafael Leite

            Mãos certas no sentido de colocar pessoas competentes para controlar. Por que a educação superior pública é referência? Porque tem gente competente controlando, com pouca intervenção política.
            Se o estado não oferecer saúde e educação gratuita, a grande maioria das pessoas não conseguirá ter acesso a esses serviços.
            O modelo de país nosso não é ruim, só tem que melhorar a execução, melhorar os gestores.

            Quanto a você se retirar, só queria demonstrar que não é coerção pagar impostos. Não acho que ninguém deva sair do país em busca de nada, na verdade sou a favor de pessoas competentes e honestas se unirem para tentar mudar a política.

  • Pingback: Bill Gates usa carta do “com tanta gente passando fome” contra o Project Loon do Google « Meio Bit

  • Pingback: Projeto Loon, um ano depois