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O câncer é um fungo e pode ser tratado com bicarbonato de sódio?

Por em 25 de dezembro de 2012
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  • Bruno Barbieri

    na medicina chinesa tem casos de que eles desistem dos “tratamentos alternativos” quando o bixo pega… basicamente medicina alternativa serve para coisas leves, problemas que a pessoa tem por causa dela mesma e essas coisas, prevenção. Agora quando a merda ta feita, a medicina ocidental e tradicional é a unica que pode resolver. Ninguem tento um infarto vai ser curado por meditação ou Acupuntura.

    • lordtux

      Mas é claro que não, é a mesma coisa que alguém recomendar dipirona para um infarto, o que é defendito é que para cada coisa há sua aplicação.

  • http://www.facebook.com/igoroliveira10 Igor Oliveira

    Prevejo muitas discussões nesse post.

    Mas pagar por algo duvidoso tem que ser bem lerdo mesmo…

    • http://ceticismo.net André

      Cartomantes, astrólogos e pais-de-santo demonstram que isso é mais comum do que se pensa. Enquanto isso, a prefeitura do Rio contrata a Fundação cacique Cobra Coral para controlar o tempo e garantir que não chova no dia. Interessante que eles nunca estão disponíveis para evitar as tragédias na região serrana,

  • http://www.facebook.com/luctimm Lucas Timm

    Honestamente, transplantar a medula de um paciente não-sucetivel ao HIV para outro paciente com HIV não é um tratamento. É um workaround.

    • Wallacy

      Não deixa de ser um tratamento na minha opinião.

    • http://twitter.com/mau_mesquita Maurilio Mesquita

      E transferir um rim de um paciente com sistema nefrológico funcionando para um não funcionando, não é tratamento também? É workaround?

      • Tiago Camata

        Melhor argumento EVER

    • Luiz Felipe

      Resolve o problema não resolve? então é tratamento. workaround resolve bug nos computadores, então é solução sim, talvez não seja a melhor.

      • Tiago Camata

        Concordo Luiz, quando se trata de uma vida qualquer solução segura e eficaz é válida como tratamento

  • http://www.facebook.com/vamosnelson.anchieta Vamos Nelson Anchieta

    Yeltsin, você pode colocar na sua descrição que está morando em Angeles logo.

    Evita o trabalho de ter que colocar essa informação em todo post e encaixar isso no texto.
    Sent from my Nokia 1100 at interior do Piauí.

    • http://meiobit.com/author/max_laguna Emanuel Laguna

      Supondo que ele deixe de morar em tal cidade daqui a seis meses, como ficaria a situação de alguém que for ler o texto daqui a um ano? ;-)

      • Rodrigo Fante

        Provavelmente vai pensar o mesmo que as pessoas que acessem agora:

        “curso Publicidade e Propaganda (2º/3º período) na faculdade FAMA em Recife”

        • http://meiobit.com/author/max_laguna Emanuel Laguna

          Exato!

        • http://www.dicaswp.com.br Yeltsin Lima

          Haha. Ok, vou mudar.

    • lordtux

      errrrrrr…. inveja??? coitadismo???

      • BielSilveira

        Nah, o cara exagera.

    • http://www.forlogic.net/ Jeison Arenhart De Bastiani

      HUhauahuahuaha sem propósito mais engraçado, o cara mora onde quiser… o que me espanta é vc se incomodar tanto com isso! hauahua mas a colocação foi engraçada!

  • http://www.facebook.com/gda.gabriel Gabriel Arruda

    Não acredito em medicina alternativa mas, sendo pragmático, por que não experimentar?

    Não vejo motivos para descartar a acupuntura, mesmo que ela não tenha uma explicação científica bem aceita, se ela apresentar resultados estatisticamente comprováveis de melhora em seus pacientes.

    A ciência é o caminho mais confiável de se obter conhecimento, mas não quer dizer que ela (já) explique tudo no mundo. Pode ser que, mesmo com explicações meia-boa, estejamos fazendo tratamentos corretos com conhecimento puramente empírico.

    Pode-se afirmar que pássaros em migração representem o sinal divino das trocas de estações. Acredite ou não, fato é que estamos mudando de estação.

    • http://www.facebook.com/gda.gabriel Gabriel Arruda

      Deixando claro que a prioridade é sempre para a medicina tradicional.

    • http://twitter.com/TalesM Tales Miranda

      Essa é mais ou menos minha visão. A ciência é mais confiável, mas é tão recente e há coisas que ainda não foram propriamente investigadas. Por isso quando é algo simples, a gente pode usar algo como o cházinho da vó. Mas sempre visitando um médico regularmente e etc.

    • Carlos Magno GA

      “A ciência é o caminho mais confiável de se obter conhecimento, mas não quer dizer que ela (já) explique tudo no mundo. Pode ser que, mesmo com explicações meia-boa, estejamos fazendo tratamentos corretos com conhecimento puramente empírico.”

      Mas você pode pegar um método alternativo e aplicar todo o método científico nele para verificar eficácia. A ciência tem um “kit de ferramentas” muito bom para ser usado.

      Você pode partir do pressuposto que o chá de chinchona combate a malária ou pode analisar a planta e encontrar o príncipio ativo (quinino, aquele que dá sabor à água/gim tônica). Com a substância identificada, você pode produzir ela de forma sintética ou cultivá-la em escala industrial, produzindo assim um remédio dezenas de vezes mais concentrado e potente, sem os efeitos colaterais das outras substâncias presentes no chá de chinchona. Atualmente o quinino é o melhor remédio para 90% das cepas de malária.

      A medicina não precisa ser sempre alternativa, podemos descobrir o seu funcionamento ou descartá-la como placebo.

      • http://www.facebook.com/gda.gabriel Gabriel Arruda

        A acupuntura é baseada no conceito de “energia vital”, algo que nunca será tratado pelo materialismo puro da biologia atual. Para tratar desse tema, seria necessário uma alteração do paradigma de biologia.

        Por exemplo, a adição de conceitos de colapsos quânticos nas teorias da biologia poderia dar uma nova perspectiva dessas questões.

        De qualquer forma, eu acho isso bem improvável. É só uma última opção, no desespero por assim dizer….

        • http://ceticismo.net André

          Deus, a pseudociência abunda nos comentários! Colapsos quânticos! Vc deve ser fã do Segredo e de Quem Somos Nós.

          • http://www.facebook.com/people/Wagner-Felix/661933705 Wagner Felix

            http://www.howdoeshomeopathywork.com/
            Serio, clica, você vai gostar :D

          • Tiago Camata

            Cara, isso foi pro Top 10 de coisas mais engraçadas que já vi

          • Gabriel Arruda

            Pelo que pesquisei, esse filme tem o Amit Goswami e vi isso em um livro que me emprestaram dele. Aparentemente, é um monte de baboseira que esse cara anda falando mesmo. Cai na falácia de acreditar no dono do argumento, porque ele já foi um físico renomado.

            Um exemplo prosaico então: as pessoas prevêem as estações do ano desde sempre, mas também achavam que a Terra era plana. Por repetição de padrões concluíram algumas coisas e fizeram uma explicação tosca sobre isso.

          • Tiago Camata

            Deus? Vc tava indo tão bem sendo racional meu jovem.

          • http://ceticismo.net André

            Deus, PQP, Kct ou outra interjeição é a mesma coisa para mim.

        • Luiz Felipe

          Não importa no que é baseado, importa que o resultado seja mais do que a margem estatistica do placebo, se não for, então é apenas placebo, e até tomar agua pode ter o mesmo efeito. Talvez o unico efeito da acupuntura seja melhorar a circulação sanguinea, isso dá um bem estar, but i digress.

          • Tiago Camata

            Olha, faz sentido, minhas dores eram provavelmente por má circulação!

        • http://www.facebook.com/maicon.faria.92 Maicon Faria

          colapsos quânticos? Isso faz com que eu sinta falta das boas e velhas religiões main stream… esses novos crentes das energias que querem vestir roupa de ciência me dão nos nervos.

          • Gabriel Arruda

            Sim, fui enganado mesmo pelo jeito.

            Não sendo físico, foi fácil ser enganado por esse “Amit Goswami”

      • Luiz Felipe

        Poucos prestam atenção, mas a ciência sempre admite que não sabe de tudo. Porem o que ela sabe é confiável justamente pelo seu “kit de ferramentas” para estudo.

        • http://www.facebook.com/people/Wagner-Felix/661933705 Wagner Felix

          Poucos prestão, então corrão!

          • Luiz Felipe

            fixed, sir!

          • Tiago Camata

            HAHAHAHA!

    • http://ceticismo.net André

      “Não acredito em medicina alternativa mas, sendo pragmático, por que não experimentar?”

      Dar dinheiro pro André garante uma vida de fartura e felicidade. Por que vc não experimenta? Eu mando o número da minha conta bancária por e-mail.

      “Não vejo motivos para descartar a acupuntura, mesmo que ela não tenha uma explicação científica bem aceita, se ela apresentar resultados estatisticamente comprováveis de melhora em seus pacientes.”

      Se isso, se aquilo. Se meu pai fosse mulher, eu teria duas mães. Acupuntura é pseudociência.

      “A ciência é o caminho mais confiável de se obter conhecimento, mas não quer dizer que ela (já) explique tudo no mundo. ”

      Apelo à Ignorância. Eu não sei todas as respostas, logo um pônei rosa sendo cavalgado por fadinhas fazem o mutações em nosso código genético.

      “Pode ser que, mesmo com explicações meia-boa, estejamos fazendo tratamentos corretos com conhecimento puramente empírico.”

      Show me the proof!

      “Pode-se afirmar que pássaros em migração representem o sinal divino das trocas de estações. Acredite ou não, fato é que estamos mudando de estação.”

      Pode-se afirmar que agulhas imantadas mudando de direção representam o sinal divino da existência de uma corrente elétrica. Bem, correntes elétricas acarretam no aparecimento de campos magnéticos. Logo…

      • Tiago Camata

        A sua dedicação é impressionante

    • Tomas Vasquez

      deixa de ser alternativo quando você começa a usar. O etanol já foi um combustível alternativo.

      “A ciência é o caminho mais confiável de se obter conhecimento, mas não quer dizer que ela (já) explique tudo no mundo”

      A Medicina Tradicinal Chinesa data de 6 a 8 mil anos. Dá para não chamar isso de ciência experimentada?

      • MPChock

        Caramba, que comparação esdrúxula!
        E não, não dá pra chamar isso de ciência experimentada. Ciência tem um método que deve ser seguido e que pode ser repetido ad infinitum, geralmente apresentando os mesmo resultados. Faça a medicina tradicional chinesa passar por esse mesmo método e ainda apresentar resultados e eu serei o primeiro a defendê-la.

      • Carlos Magno GA

        “A Medicina Tradicinal Chinesa data de 6 a 8 mil anos. Dá para não chamar isso de ciência experimentada?”

        De forma curta: não. A Medicina Tradicional Chinesa (vamos chamá-la de MTC) data de 6 a 8 mil anos, mas foi bem documentada? Quais métodos funcionavam melhor? Qual era a taxa de mortalidade? Quais métodos tem 6 mil anos e quais tem menos de 500? Os MTCistas usaram mais de um método em quais da vezes? Para sintomas parecidos, foram adotados métodos parecidos (criando-se assim uma metodologia de tratamento)? Comparou-se a taxa de mortalidade/cura das aplicações de acumpuntura com a taxa de mortalidade/cura das massagens? No caso de meditação, o paciente já era um “meditador” freqüente ou começou apenas durante o tratamento? Os MTCistas registravam as mortes?

        Não sei se o relato é verdade, mas eu lembro de ter lido em um livro de Karatê quando criança que o fundador da arte marcial pegou um número de aproximadamente 5 mil escravos e enfiou-lhes agulhas de 20 centímetros em uma série de pontos específicos do corpo humano (o livro vinha com um mapa dos pontos e os resultados, acho que menos de 50 pontos) e categorizou os resultados em “morte”, “desfalecimento”, etc. Essa metodologia, apesar de cruel e desumana, eu diria que tem algum valor científico.

  • AndersonCavalcanti

    Quando vejo os pacientes/vítimas que defendem esses charlatões (até descobrirem o quanto estão ferrados por isso) penso em Darwin, penso que essa criatura um dia foi o espermatozoide MAIS esperto…
    Enfim, como diria o profeta “Gente Lesa gera Gente Lesa”.

    • Marcelo Mosczynski

      Bom, se era um monte de espermatozoides lesados, algum achou o caminho por acidente…

    • http://www.facebook.com/xapolim Vinicius Neves

      E doentes crônicos de tratamentos agressivos ou sem cura, fazem o que?? Aguardam assistindo globoreporter, enquanto você cientista-espermatozoide-inteligente-forte-lindo-rápido descobre a cura???

      Chamar estes de lesos é fácil, quando é impossível se colocar no lugar deles, a dor/sofrimento deles provavelmente afeta a capacidade de raciocinar logicamente como nós…. mas eu não chamaria de lesos.

      • AndersonCavalcanti

        Vinicius, curioso você tocar nesse ponto. Essa dor/sofrimento faz parte da minha vida faz seis anos e meio, limitando cada ato, cada ação do dia a dia. E fica mesmo difícil raciocinar quando a medicina não oferece uma resposta satisfatória E AINDA várias pessoas (algumas com ótimas intenções) enchem o saco sugerindo soluções mágicas, metafísicas, alternativas e desesperadas. Pior: ao não aceitar as asneiras, acontece uma coisa ótima: o doente passa automaticamente a ser o culpado, afinal, tá com manha, frescura, nem deve ser tão sério assim (convulsões diárias, UTIs, são ótimas, deve ser isso). Sua educação (e eventuais crenças) pode impedir que ache alguém “leso” por aderir a tais tratamentos de charlatões, mas minha paciência se esvaiu através dos anos. Essa idéia de “fazer algo é melhor que nada” não muda o fato de que não há o que fazer. Posso curar uma cólica com um chá, mas considerar, por exemplo, tratar-se com um bandido que diz que o câncer é um fungo tratável com bicarbonato neste século torna sim alguém …leso. Acreditar não torna real.
        Mas considerar a dor sofrimento alheio é louvável.

  • Wallacy

    “até onde a medicina alternativa pode ser usada como benefício ou “alternativa” aos métodos convencionais?”

    Em minha opinião, nunca. Você pode até se dar bem em um daqueles misteriosos casos envolvendo placebo ou algo assim. Mas é confiar na sorte, não gosto de “apostar” minha saúde.

    “O câncer seria mesmo um fungo?”

    Ta de sacanagem né?

    • Rodrigo Fante

      Exato, eu acho que esse tipo de coisa ajuda quando a pessoa crê nisso, poderíamos chamar de tratamento suplementar, mas nunca deve ser o tratamento principal e/ou influenciar o tratamento principal, criado através de estudos e eficácia comprovada cientificamente.

  • http://www.facebook.com/danilorossetto Danilo Rossetto

    um detalhe apenas….
    o filhodaputa deveria ser indiciado por homicidio DOLOSO e nao culposo….
    o que ele fez nao foi “acidente”…….

  • Keaton

    Nossa… esse cara é o troll master da medicina… só deve ficar atras da turma que cura com cirurgia espiritual e exorcismo…

    Talvés ele esteja certo e só falte muita maconha para as pessoas normais…. :S

    • Paulo Cesar

      Loucura, megalomania, oportunismo, ignorância, teorias de conspiração, desonestidade pura e simples…
      As razões para que este tipo de “tratamento” prolifere, mesmo em centros onde a medicina é avançada e acessível são várias. Existem vários tratamentos “alternativos” para o câncer, não só este.
      Se as pessoas sequer imaginassem a complexidade das doenças, e do câncer em particular, não aceitariam explicações e soluções simplistas (e menos sofridas, baratas e perigosas) para seus problemas sérios de saúde.
      O câncer é um distúrbio do DNA. As manifestações que vemos são as consequências. Consertar o DNA é uma impossibilidade científica, no momento.
      Então retirar e/ou destruir o câncer com medicamentos ou irradiação (quimio e radioterapia) são as opções disponíveis.
      Mas, as pesquisas neste campo são intensas e ininterruptas.

      Gosto do MeioBit.

      Mas este é o meu assunto e não poderia deixar de tentar esclarecer.
      Sou médico oncologista.
      Abraço a todos.

      • Luiz Felipe

        “Consertar o DNA é uma impossibilidade cientifica”. Tem certeza?
        http://meiobit.com/111328/tratando-doenas-incurveis-uns-chamam-milagre-outros-reprogramar-o-firmware/
        Impossível é uma palavra que eu não uso, nada é impossível dado tempo e recursos.

        • http://www.dicaswp.com.br Yeltsin Lima

          “Certesa”

        • http://www.dicaswp.com.br Yeltsin Lima

          Por sinal, o Paulo escreveu: “Consertar o DNA é uma impossibilidade científica, >> no momento <<"

          • Luis Eduardo Rodrigues

            Yeltsin, aproveitando a pérola do Luiz Felipe, vc bem que poderia colocar outro banner: “POR FAVOR, LEIA E ENTENDA O TEXTO ANTES DE COMENTAR!!!”

          • Luiz Felipe

            Não beba antes de comentar, ok!

          • Luiz Felipe

            É que impossível é uma palavra muito forte, eu estava fazendo varias coisas ao mesmo tempo. E se algo é impossível no momento, então não é impossível realmente. Também instalei o dicionário de português no opera para todos ficarem felizes.

  • Luis Eduardo

    Lembrando algumas coisas:
    1. A MTC (Medicina Tradicional Chinesa) é uma das maiores causadoras de extinção de espécies no mundo. Desde rinocerontes, passando por tubarões e grandes mamíferos, essa praga destrói qqer ser vivo, sem a menor racionalidade;
    2. A peste negra se originou na região da China, enfraquecendo e quebrando o Império Mongol. Pq a MTC nao freiou a peste?
    3. Tenho amigos que tiveram câncer. Vários. Meu pai e minha irmã, inclusive. Todos curados com a famigerada medicina ocidental;
    4. Acupuntura funciona. Pouco. Em alguns casos. Mas funciona.
    5. Meditação diminui grande parte do processo inflamatório crônico e pode reduzir dicas causadas por “estresse crônico”;
    6. Homeopatia é uma piada sem graça e perigosa.

    • http://www.facebook.com/people/Marcelo-Eiras/1567301419 Marcelo Eiras

      Acupuntura e Homeopatia são usada até na medicina veterinária, onde o efeito placebo não dá nem para ser uma possibilidade.

      Dizer, sem saber o que está falando, que especializações da área médica, presentes nas melhores universidades do mundo são piada ou placebo é de doer.

      • http://ceticismo.net André

        Homeopatia está para medicina como astrologia está pra astronomia. Eu EXIJO de algum homeopata evidência científica publicada em um periódico indexado.

        • Tomas Vasquez

          e não haverá, pois nenhum médico vai aceitar isso como válido, claro, até um que deles saiba como controlar, rotular e vender isso para assim colocar no currículum de medicina, como fizeram como a acupuntura, estética e outras áreas que eles tentam inibir em nome da falsa nobreza que eles ainda tentam sustentar.

          • http://ceticismo.net André

            Ok, filhota, me dá todo o processo físico-químico e bioquímico do funcionamento da homeopatia. Quero uma teorização séria e não fluxos quânticosquemsomonosianos do segredo. Eu sei como a aspirina tem efeito analgésico. Quero ver vossa senhoria me descrever como é a ação de algo mais do que diluído. Qualquer químico ri de homeopatas e suas “memórias” da água.

          • Tomas Vasquez

            mimimi. Qualquer coisa que funcione na medicina é ciência e o resto é efeito placebo? A receita da vovó funcionava antes da ciência calcular seus efeitos, rotular e colocar preço. E antes disso, se chamava magia. Se só acredita no que sabe, tudo o que você não conhece não deveria existir, certo? Se for isso, recomendo dar uma voltinha no planeta terra para ter certeza de que ele é redondo. Vai que os cálculos estão errados. Os que pensam assim normalmente se acham no direito de tudo saber, mas quando submetidos à mais simples das situações, por exemplo, uma o doença grave que vos atinge e que não tem cura, vêem todos os seus processos físico-químicos e bioquímicos caírem por terra e estranhamente, começam a orar.

          • http://www.facebook.com/fernandohenrique.machado Fernando Henrique Machado

            Mas se sabe-se que funciona, porque não provar?

            Nada te impede de fazer um estudo independente.
            E estudos existem para pautar decisões de maneira racional, hoje se sabe que as estatinas e os fibratos baixam os níveis de LDL-colesterol, mas só as estatinas reduzem a mortalidade. E não a babaquisse do disse-que-me-disse.

            Se achas que o tratamento funciona, prove!

            Aí tu vais dizer que não precisa provar, porque não faz mal nenhum. Ah é? Pois saiba que a causa de 30% da insuficiências hepáticas agudas no brasil é cházinho mal-prescrito.

          • http://www.facebook.com/fernandohenrique.machado Fernando Henrique Machado

            E acupuntura funciona bem no controle de dor crônica, muito indiquei para pacientes. Sabe porque? Porque mesmo não fazendo parte da medicina tradicional existem ESTUDOS.

            Na homeopatia existe é medo de fazer estudos e provar que está errado. Isso é puro charlatanismo.

          • http://www.at.eti.br/ Antônio Pessoa

            Denegrir a ciência e a medicina, jogando todas as pesquisas e seus resultados no lixo, é fácil. Eu quero ver é estar doente, não vale gripe, falo de câncer, úlcera, pneumonia, tuberculose, e se tratar APENAS com essas baboseiras que são feitas pelos filantropos da homeopatia.

            Manda um soro-positivo substituir seu coquetel por água gaseificada e álcool, mas toma uma aspirina quando tem uma dorzinha de cabeça.

        • http://www.facebook.com/sander.manzoli Sander Manzoli

          É exatamente isso. Homeopatia desafia o antigo número de alvogrado… é água pura… algumas vezes com álcool e mais nada. Não há nada de científico, é coisa de “benzedeira”. Triste.

      • Luiz Felipe

        Claro, os animais não tem como dizer se a homeopatia fez efeito ou não, exceto quando morrem. Não passa no teste mais basico do duplo cego, Cade o grupo de controle que não recebeu tratamento algum. O resultado estatistico da homeopatia e do tratamento algum é o mesmo, a cura é sempre maior que 0 porque o corpo sabe se curar sozinho, mas isso não diz que a homeopatia tenha efeito maior que o do placebo. E esse negocio de presentes nas melhores universidades do mundo, cite 3 exemplos para comprovação.

      • http://www.facebook.com/people/Alexandre-Suaide/100000288492043 Alexandre Suaide

        Eu não conheço nenhuma evidência científica de que homeopatia funciona. Já ouvi muita gente falar de testes com animais mas nunca me mostraram nenhuma pesquisa científica, com dados sérios, que suportasse essa afirmação. Se você tiver, me mostre.

        Um estudo notório para tentar mostrar que homeopatia funciona, que no final não mostrou nenhuma evidência de que funcionava, e que pôs a carreira de Jacques Benveniste (um importante imunologista francês, candidato a Nobel) a pique, foi o experimento da memória da água (http://en.wikipedia.org/wiki/Water_memory). Recomendo ler.

        • http://ceticismo.net André

          Memória da água. Lembremos que o ciclo da água faz com que nós bebamos a mesma água que lavou a bunda de muito dinossauro. Isso os que não copulavam nela.

      • MPChock

        Usadas na medicina veterinária por pessoas que não possuem muita credibilidade, isso sim. Não conheço trabalho que ateste o funcionamento dessas técnicas, mas conheço muitas evidências anedóticas sobre o funcionamento. MUITA GENTE confunde fitoterapia com homeopatia.

        Outra coisa: Nomeie as melhores universidades do mundo que possuem cursos de homeopatia, bem como estudos que validam as técnicas…

        • http://ceticismo.net André

          Há pesquisas sobre o efeito placebo em animais . Isso sem contar o Efeito Clever Hans.

          • http://www.dicaswp.com.br Yeltsin Lima

            Teus links quebraram. Manda sem usar as tags. :/

          • Keaton

            www sciencebasedmedicine org/index.php/is-there-a-placebo-effect-for-animals/

      • Luis Eduardo Rodrigues

        Marcelo, por gentileza, leia um texto antes de respondê-lo. Eu disse que acupuntura funciona, mas apenas em alguns casos. Já homeopatia não se enquadra no método científico. Não é reproduzível, não é hierarquizável, não é observável. Se vc quiser defendê-la como atividade mística (como astrologia, iridologia, cromoterapia) fique à vontade (eu ficarei com pena). Lembro que na Índia a astrologia é considerada pelo governo (partido hindu) como ciência e é parte de universidades (para desgosto da comunidade científica do País). Um abraço.

        • http://www.dicaswp.com.br Yeltsin Lima

          Na Índia, vaca é sagrada e ninguém come. Um desgosto hahaha -q

          • http://www.facebook.com/pcdsjr Paulo Cesar

            Putz, um país sem churrasco, que merda!

      • http://www.facebook.com/people/Felippe-Alencar/100001141622064 Felippe Alencar

        O efeito placebo é observado em animais sim.
        http://thoreking.free.fr/zetetique/media/press/McMillan_ThePlaceboEffectInAnimals.pdf

        E estar nas melhores universidades não é um argumento. Existem erros na comunidade científica também.

      • http://contraditorium.com Carlos Cardoso

        Efeito placebo em animais já foi documentado e explicado em mais de uma pesquisa. Pesquise.

    • http://www.facebook.com/maxmousee Natan Facchin

      Concordo em tudo que você postou mas vou deixar um adendo polêmico.
      Acho que a pessoa deve ser livre para usar esses tratamentos bizarros se quiser.
      Pra mim isso é ignorância pura e se cura com educação, não adianta forçar a pessoa a não aceitar esses tratamentos, infelizmente.

      Acho que a pessoa se trata como quer e caso dê errado (o que provavelmente vai acontecer) decide se quer ou não processar o médico.
      Porque muitas vezes não adianta discutir racionalmente com essas pessoas que acreditam nesses tratamentos, tem que dar a liberdade pra elas escolherem, até porque eu acho (agora é achismo) que é impossível acabar com esse tipo de ‘tratamento’, o que é uma pena para a ciência.
      Inclusive conheço gente que acredita em homeopatia e, mesmo estudando Engenharia da Computação (que só estuda química básica na faculdade) é triste discutir qualquer coisa com essas pessoas.
      Enfim, de qualquer forma, excelente seu comentário.

  • Orador dos Mortos

    Sugestão, prefira “a tinha enganado” em lugar de “tinha enganado-a”. E eu não entendi essa parte “Marjolein Bouwman também disse que a terapia inútil de Tullio Simoncini a fez perder um tempo precioso, que poderia muito bem ter sido fatal antes.” Da a impressão que se ela não tivesse perdido esse tempo precioso, teria morrido mais cedo, então o tratamento teria prolongado sua vida, o que, creio, não esteja correto. No mais, tenddo por base apenas esse texto, esse ex-médico parece nada mais que um aproveitador das crenças e do desespero alheio. O que ele faz é crime doloso, pois coloca as vítimas em real risco de vida, intencionalmente, para lucrar com isso.

  • http://twitter.com/epassos Eduardo Passos ★★★★

    Eu penso o seguinte. Se o método ainda é considerado medicina alternativa, significa que não passou pelo crivo da metodologia cientifica. Desta forma, possivelmente seus benefícios são oriundos do efeito placebo.

    Então, se eu posso logo atacar o problema com uma bazuca, porque usar um estilingue?

    • Tiago Camata

      Concordo

  • Edmilson_Junior

    Fico pensando se esse povo não se dá ao trabalho nem de pesquisar no Google(sim eu sei que não se deve utilizar este tipo de busca para auto-medicação mas para entender a diferença entre um câncer e um fungo pode ser útil) e vê o quão errado este “médico” estava

    • Tiago Camata

      Fiz essa pesquisa que você sugere. Valeu pela dica, deu pra entender melhor mas fiquei impressionado em saber que fungos são animais com comportamento vegetal, ta ali entre os dois, curiosidade bacana.

  • Carlos Magno GA

    Eu lembro de um e-mail que eu recebi, dizendo que uma substância presente na casca do limão é 10 mil vezes mais potente que os remédios da quimioterapia. E atribui sua não-utilização a um complô da indústria farmacêutica.

    Engraçado que a indústria farmacêutica nunca resolveu usar a tal substância para quimioterapia, ou que todos os médicos do Brasil, ganhando menos por cirurgia que uma diarista, resolvam aderir ao complô.

    Médicos e farmacêuticos estudam e pesquisam por anos a fio como combater o câncer e seus efeitos na saúde e você vem curar câncer com limonada suíça?

    Digamos que funcione. Algum farmacêutico pode estudar o princípio ativo e desenvolver um remédio mais potente, prático e com menos efeitos colaterais (afinal, você pode curar um câncer de pele e desenvolver um de estômago, com tanta limonada suíça).

    Até lá, você não pode confiar a sua vida, ou de sua família, com base num e-mail de origem anônima.

  • Quim_Neto

    Só quero ler o comentário do André.

  • http://www.facebook.com/fuzatto André Fuzatto

    Li vários posts falando do picareta da reportagem, pois não se pode chamá-lo de médico ou de ex-médico, da ingenuidade dos pacientes, dos métodos alternativos não serem eficazes, só não li nada ainda falando que um pessoa que se encontra em tal situação, está em um estado de espírito tal que pode se apegar a qualquer coisa que lhe seja apresentada como uma possível cura para o mal em questão. Quem passa ou passou por isso sabe do que estou falando. Há casos em que a pessoa tem firmeza suficiente para colocar o pé no chão e fazer o que é certo, procurar o tratamento correto, buscar o que precisa, outras se assustam tanto com a situação e até mesmo com as alternativas (um tratamento convencional não é nada fácil), que se apegam a qualquer coisa pelo medo do que terão que enfrentar.
    Infelizmente há no mundo pessoas que não tem pudor, e se utilizam deste medo em benefício próprio.
    Quanto aos tratamentos alternativos, acredito que muito do que temos na medicina convencional surgiu da alternativa, ao mesmo tempo que acredito que na medicina alternativa nem tudo são flores (ou milagres). Tenho alguma experiência com acupuntura (como paciente), e não tenho o que me queixar, tenho tido melhora significativa no que me trato, então não posso deixar de acreditar que tem algum fundo cientifico verdadeiro que talvez ainda não foi encontrado pela ciência.
    Mas uma coisa é certa: não é homicídio culposo o que este homem comete, é doloso mesmo!

  • http://ceticismo.net André

    Que pesquisa maneira! Câncer é um fungo e AIDS deve ser uma cepa de bactérias. Sério, dá muita vergonha ler este monte de besteiras do “doutor”.

    “eu acredito em medicina alternativa em alguns casos.”

    E minha avó acreditava que tinha que cobrir espelhos quando relampejava. As pessoas são capazes de acreditar em qualquer coisa, mesmo.

    “Acredito que exista evidência científica e que foi comprovada. Exemplo disso? Acupuntura, meditação, entre outras. Nessas eu confio e defendo.”

    Vergonha alheia. Você LEU os artigos? Não, só meteu as palavras-chave na Science e tascou os links com os resultados. Pesquisa? Não, né? Para que se dar ao trabalho? É o parágrafo mais porco e irresponsável que eu já vi. Olha como é fácil: http://www.sciencemag.org/search?site_area=sci&y=0&fulltext=astrology&x=0&submit=yes

    Vai no INCa exija que os médicos sejam demitidos e substituídos por acupunturistas ou monges. É uma vergonha termos séculos de ciência médica substituídos por crendices pré-medievais. Próximo passo é o quê? Recomendar sacrifício de bode preto? Exorcismo? Colocar fitinha de N. S. do Bonfim?

    “Acupuntura em um local daqui de Los Angeles custa 5 dólares a sessão e é fácil encontrar templos em que a meditação é ensinada gratuitamente aos visitantes. Preço para a cura de câncer do doutor? Quase R$90.000. Estranho? Não. Fraude e assassinato culposo.”

    Vc está me dizendo que só porque enfiar um monte de agulhas a fim de conseguir efeito placebo a um preço camarada é melhor? Espero que não.

    “Eu sei que provavelmente receberei várias críticas ao trazer este tema para cá ”

    Minha crítica é com relação à pesquisa porca que você fez. Parabéns, você está no mesmo nível do Terra, cujos redatores tentando falar de Ciência é a mesma coisa que tartaruga tentando costurar.

    Próxima matéria: Lair Ribeiro provando que beber água faz mal.

    • Tomas Vasquez

      isso mesmo querido. Jogue 8 mil anos de conhecimento no lixo por um sistema que é feito para vender remédios empacotados.

      • http://ceticismo.net André

        8 mil anos com quanto de expectativa de vida? Vai, tome sua água com açúcar e se espete que nem porco-espinho.

        Claro que você não aceitará estes dados: http://www.worldlifeexpectancy.com/history-of-life-expectancy , http://wehrintheworld.blogspot.com.br/2009/06/life-expectancy-over-time-charts.html e http://filipspagnoli.wordpress.com/2009/09/29/human-rights-facts-148-life-expectancy-throughout-history/

        8 mil anos… larga maioria nem agricultura tinha ainda, com população mundial que não encheria um condomínio moderno. Esse pessoal é uma comédia.

      • http://www.facebook.com/people/Wagner-Felix/661933705 Wagner Felix

        Naquela época as pessoas viviam 30 anos :P

        • Tomas Vasquez

          vou usar um pouco de ciência aqui: PROVE!

      • http://www.facebook.com/people/Alexandre-Suaide/100000288492043 Alexandre Suaide

        No último século, com o desenvolimento da medicina moderna, a expectativa de vida do homem disparou. Ou foi uma revolução na acupuntura que causou isso?

        • http://www.dicaswp.com.br Yeltsin Lima

          Toda generalização é burra. Parece meu irmão.

          Entenda, eu não defendi a ACUPUNTURA OU MEDITAÇÃO como SUBSTITUTA da Medicina Tradicional. E sim um complemento. Desculpa, vou pedir para alterarem o termo para “Medicina Complementar Alternativa”.

          • http://www.facebook.com/people/Alexandre-Suaide/100000288492043 Alexandre Suaide

            Yeltsin, eu entendi o seu ponto. O meu comentário foi para o Tomas, que diz que a medicina atual é um “sistema que é feito para vender remédios empacotados”

          • http://www.dicaswp.com.br Yeltsin Lima

            Ah, MIDISCUPA rs

        • Tomas Vasquez

          Talvez sem os conhecimentos tidos antes da ciência, sequer teríamos chegado a tanto.

    • http://www.dicaswp.com.br Yeltsin Lima

      André,

      Existem evidências científicas de que meditação e acupuntura são comprovadas.

      Acupuntura:

      http://books.google.com.br/books?hl=pt-BR&lr=&id=IJLwg1qXtagC&oi=fnd&pg=PA7&dq=acupuntura+e+ciencia&ots=ugzkLu0860&sig=HCarex-wKq5gIlMsiD-sIKZ9r_4#v=onepage&q=acupuntura%20e%20ciencia&f=false

      http://www.scielo.br/pdf/cr/v40n2/a450cr1366.pdf

      http://g1.globo.com/ciencia-e-saude/noticia/2012/03/justica-determina-que-somente-medicos-poderao-exercer-acupuntura.html

      http://somostodosum.ig.com.br/clube/artigos.asp?id=23401 (OBS: Reike eu acho um ótimo efeito Placebo…),

      http://www.saudeemmovimento.com.br/reportagem/noticia_exibe.asp?cod_noticia=1952

      http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u564282.shtml (Ok Placebo)

      http://www.bbc.co.uk/mundo/ciencia_tecnologia/2010/05/100531_acupuntura_molecula_men.shtml

      Quer que eu mande links de meditação também?

      “Vc está me dizendo que só porque enfiar um monte de agulhas a fim de conseguir efeito placebo a um preço camarada é melhor? Espero que não.”

      Não. Mas existem dois lados da ciência. A que acredita que só a medicina normal funciona e a que acredita que acupuntura e meditação também AJUDAM com a medicina normal.

      Veja bem, eu não substituirei meu psiquiatra (sim) por uma acupuntura nem por meditação. Nem substituirei meu Rivotril e Clonazepam por maconha, por que foi exatamente a derivada dela que me “causou” o que eu estou vivendo agora (Haxixe). Maconha cura algumas doenças? Sim, tanto que médicos israelense (acho) estão tirando o efeito do “barato” da maconha só para usa-la como tratamento.

      Minha crítica é com relação à pesquisa porca que você fez. Parabéns, você está no mesmo nível do Terra, cujos redatores tentando falar de Ciência é a mesma coisa que tartaruga tentando costurar.

      Usei os links da Science por que é uma das maiores revistas do gênero, mas sim, poderia fazer uma pesquisa melhor e inserir exatamente os links das pesquisas em si. Anotado, para posterioridade.

      • http://www.dicaswp.com.br Yeltsin Lima

        Uma resposta para mim mesmo:

        OBS: Reike eu acho um ótimo efeito Placebo…

        REIKE é para mim Placebo. Resumindo.

      • http://ceticismo.net André

        Links maneiros, agora passa pro titio links de publicações com revisão de pares. G1 e lixo pra mim é mesma coisa. Cansei de desmentir artigos deles.

      • Tomas Vasquez

        Yeltsin, é quase inútil tentar convencer céticos quando estes estão afogados na própria “sabedoria”, o que parece ser o caso de muitos aqui ;)

    • Amaral R. A. Antunes

      aqui no goiás, tem gente que tira as cobras da sua fazenda. Particularmente, meu avô tem a interessante propriedade de achar água. Não é como aquelas pessoas com pauzinhos não. Ele diz que simplesmente vê no chão (e a parte mais diferente, imagino, que isso Deus deu pra ele e ele não vai ensinar pra ninguém). Aqui na cidade tem umas mil testemunhas. O poço artesiano daqui foi ele quem falou: fura aqui, em X metros vai ter Y litros por hora de água. Foi mais preciso que os cabras que fizeram os estudos preliminares.
      Mas, por favor, não me pergunte como. Se quiser, apresento-lhe meu avô e vc pergunta pra ele.

      boa noite a todos.

    • http://www.facebook.com/luizfelipepitzer Luiz Felipe Pitzer

      Essa mensagem aqui é pra quem não estudou medicina.. A efetividade da acupuntura é cientificamente comprovada, ao contrário dos outros métodos alternativos citados aqui.. Mas é claro que a mesma é explorada por aventureiros que não tem conhecimento necessário para empregar o seu correto uso..

      • http://www.facebook.com/luizfelipepitzer Luiz Felipe Pitzer

        Mas é bom lembrar que acupuntura só funciona para alguns casos, e câncer não é um deles..

        • Tomas Vasquez

          PROVE!

          • Tiago Camata

            Rapaz, eu fui numa furadeira dessas uma vez e minhas dores nas costas sumiram. Se foi efeito placebo ou não tanto faz, to feliz em não ter que tomar mais torcilax

  • Yeltsin Lima

    Esse blog já teve dias melhores….

    • BielSilveira

      OH THE IRONY

    • http://www.facebook.com/people/Wagner-Felix/661933705 Wagner Felix

      E nem faz tanto tempo assim :D

    • http://www.dicaswp.com.br Yeltsin Lima

      Aí que comenta com meu nome. Eu uso o FEICEBUQUI para comentar e tenho profile no DISQUS. PFV, NÉ.

      • http://contraditorium.com Carlos Cardoso

        Fake. Banido

      • Tiago Camata

        Eu devo ser muito do contra mesmo, os artigos do Yeltsin são os melhores que li até hoje aqui, e os do Cardoso eu simplesmente não consigo encarar, muito afetado.

  • http://www.facebook.com/luizfelipepitzer Luiz Felipe Pitzer

    É frustrante vir a um blog de tecnologia pra ler sobre as novidades do ramo, e ver um assunto desses ainda mais escrito por um leigo.. Posso estar errado, mas acho que não é isso que a galera que frequenta o meiobit quer ver..

    • Eduardo Alves

      Novamente vemos uma discussão sem sentido num post do Yeltsin. Eu vou ter que concordar como Luiz Felipe Pitzer. Esse artigo não deveria ter sido publicado aqui.

      • http://www.dicaswp.com.br Yeltsin Lima

        Pelo que eu saiba, o blog não é apenas de tecnologia e sim de ciência. Posso estar errado. Alô @pryderi:disqus .

        • Luis Eduardo Rodrigues

          Putz, mais uma vez, Yeltsin, coloquem um banner lá em cima explicando que tecnologia NÃO É a arte de discutir aparelho celular e que ciência… não, não explique o que é ciência porque não vai adiantar mesmo!!!

          • http://www.dicaswp.com.br Yeltsin Lima

            Eu só discuto celular?

        • http://www.facebook.com/luizfelipepitzer Luiz Felipe Pitzer

          Putz, mesmo sendo colaborador, parece que você frequenta aqui a pouco tempo.. O blog sempre foi sobre tecnologia, por isso o nome é meiobit, e não superinteressante..

          E, mesmo que fosse de ciência, acho que você não é a pessoa mais indicada para falar sobre esse assunto..

  • http://www.facebook.com/cacio.frigerio Cacio Frigerio

    Finalmente um texto bom do Yeltsin.. o mundo não acabou.. mas cada hora fico mais preocupado…

    • Tiago Camata

      Po, faz isso não, me amarro nos textos dele

  • jvicente

    Excelente artigo! Me surpreendi ao encontrar assunto tao diferente aqui.

  • http://www.facebook.com/cacio.frigerio Cacio Frigerio

    Eu elogio o Yeltsin e meu comentário é excluído? Vai entender…

    • http://www.facebook.com/people/Wagner-Felix/661933705 Wagner Felix

      “Finalmente um texto bom do Yeltsin.. o mundo não acabou.. mas cada hora fico mais preocupado…”
      ?
      Ta la, é que esse site tem um cache esquisito mesmo.

  • Salles Viana Gomes de Magalhae

    A fraude dele é tão grande que aposto que nem doutor (quem defende tese de doutorado) de verdade era…

    • Tiago Camata

      Tão dando doutorado pra qualquer um, até eu tenho um hehehehe

  • Guest

    Agora começaram a excluir comentários.. esse blog ta cada dia pior.. também olha o nível do autor da maioria dos posts.. boa sorte ai em LA “Não sei o que Lima”.. vê se aprende a escrever um artigo decente.. ab

    • http://www.dicaswp.com.br Yeltsin Lima

      Não excluímos comentários.

    • Tiago Camata

      Se identifica aê amigo, eu odeio o Cardoso e digo isso em público, o pessoal aqui é tranquilo, aproveita e linka uns artigos escritos por você, quem sabe o Yeltsin aprende com sua genialidade?

  • http://www.dicaswp.com.br Yeltsin Lima

    Para deixar claro amiguinhos. Eu acredito na Meditação e na Acupuntura, sim. Na Astrologia, na Homeopatia, na Medicina Quântica, no câncer sendo um fungo, não.

    E a meditação e a acupuntura devem ser usadas como complementares a medicina tradicional e não substitutas. Tanto é que, quando temos problemas, na maioria (e nos mais sérios) dos templos budistas, o monge fala: Vá ao médico. E não: senta aí que melhora.

    Então, por obséquio, parem, só um pouco, de mudarem o que eu escrevo ao seu favor.

    “Antes que me matem, que me espanquem ou coisa parecida: eu acredito em medicina alternativa em alguns casos. Acredito que exista evidência científica e que foi comprovada. Exemplo disso?Acupuntura, meditação, entre outras. Nessas eu confio e defendo.”

    Eu confio e continuarei a defender. Só que eu não vou, jamais, escrever um artigo: “Por que você deveria fazer acupuntura ao invés de ir ao médico”. Eu escrevi este artigo aí em cima exatamente pelo seguinte motivo: “Muita gente aqui nos Estados Unidos, tudo louco, acredita que existe uma máfia de médicos e indústria farmacêutica. E apela para meios alternativos de tratamento, como o descrito acima.”. E é por isso que muita gente morre e a família não entende por que.

    “Só que pagar centenas de milhares de dólares/euros em um tratamento para o qual não existe nenhuma evidência científica é, no mínimo, arriscado. E, claro, vemos a quantidade de pessoas que já morreram com o “tratamento” do doutor. Comparação de preços? Acupuntura em um local daqui de Los Angeles custa 5 dólares a sessão e é fácil encontrar templos em que a meditação é ensinada gratuitamente aos visitantes. Preço para a cura de câncer do doutor? Quase R$90.000. Estranho? Não. Fraude e assassinato culposo.”

    Eu prefiro pagar 5 dólares em uma acupuntura para aliviar a tensão do que R$90.000 em um tratamento com bicarbonato de sódio para curar câncer. Mas eu não pagaria 50 centavos para alguém me “curar” do câncer com meios alternativos. Eu preferia pagar 90.000 reais para um médico me curar do câncer… Perdoem-me o duplo sentido da frase escrita! Apesar de não ter um duplo sentido, apenas uma mal explicação.

    E outra. Céticos. Sempre eles. Poucos anos atrás, gente morria de tuberculose por que acreditavam que existia uma “máfia de médicos” por causa da vacina. Sempre seremos céticos com qualquer coisa que seja “estranha” ao nosso mundo. Eu prefiro pensar assim: “é falso, até que alguém comprove”. Melhor do que: “é falso”. Ok, André ?

    Não sou formado em ciência, sou entusiastas da ciência. No entanto, defendo-a e escrevo para a defender. Não escrevi esse artigo para defender o médico. Citei a acupuntura e a meditação, foi um parágrafo de citação. Ok, né?

    Agora posso escrever outro texto falando da “comprovação científica da Medicina Alternativa” e encher o artigo só com links de textos científicos. Ou então escanear a Science e publicar a folha aqui.

    Entretanto, 90% das pessoas que comentam possuem menos experiência e conhecimento do que eu e vem aqui falar besteira (me segurei para não falar outra palavra). Então:

    1) O Meio Bit não apaga comentários. Já me xingaram até a morte, eu não tenho direito de apagar comentários, nenhum (nem tenho controle sobre isso idem. Isso é um blog e qualquer um tem a liberdade de escrever o que quiser, nos comentários);

    2) Eu não tenho Formação Acadêmica em Ciência. Minha formação acadêmica é em Publicidade, o que certamente me removeria deste blog, já que não tenho formação acadêmica em ciência, nem tecnologia, nem WordPress (apesar de ter um blog sobre isso);

    3) Eu confio em Medicina Alternativa, mas não acredito que ela seja utilizada como ALTERNATIVA AOS MEIOS TRADICIONAIS.

    4) O artigo foi escrito para defender a medicina TRADICIONAL ao invés de curar “câncer” com bicarbonato de sódio.

    5) Meus artigos agora passam por uma revisão, isso não significa que erros de “começo, meio e fim” tenham terminado.

    6) E eu respeito o @pryderi:disqus mesmo que ele me mande para merda. Por que atrás dos comentários dele, tem uma grande experiência/conhecimento na área. O mesmo vai para o @ccardoso:disqus e @Max_Laguna:disqus. Isso não significa que eu não possa confrontar com “textos científicos comprovados e registrados no cartório”.

    • http://www.dicaswp.com.br Yeltsin Lima

      OBS: Isso ficou como um típico comentário de religioso-louco-que-escreve-um-artigo-em-um-comentário.

  • http://www.dicaswp.com.br Yeltsin Lima

    Eu estou em Los Angeles provisoriamente. Por isso não vou alterar a assinatura. Não tenho mais 20 anos, nem estou no 2/3 período de publicidade na fama. Meu twitter não é mais esse e meu Facebook é meio privado. E eu não sei escrever sobre mim e demorei anos para escrever esta assinatura.

    Mas se eu escrevesse no Giz e falasse “Vamos ver como o Siri funciona aqui em Los Angeles” choveriam boquetes para cima de mim.

    Apenas falando.

    • Tiago Camata

      HAHAHAHAHAHHAHAH! Mostra o Siri VAI!

  • MarcosAntonioBeneteli

    Vai ver que ele ta querendo diminuir a população que aumenta drasticamente a cada dia que passa…

  • Thiago Guilherme

    Hahahaha! FIcou engraçado ao chegar em acupuntura…
    Ex-terapeuta alternativo (massagem) que agora segue carreira em revisão científica sobre a dor e suas causas: saveyourself.ca
    Acupuntura é uma fraude segundo as pesquisas dele.

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