“Windows nem de graça”

This is sparta!

OK, os dois são barbudas, mas eles morrem no final, você sabe, né?

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“Linux é ótimo pro OLPC? Sim. Linux é ótimo pro estudante de segundo grau que quer arrumar um emprego? Não. ”

O que eu acho q as pessoas ainda não entenderam é que os estudantes que usarão essas novas ferramentas como apoio à educação e formação, não devem aprender a usar Windows ou Linux.
Esses equipamentos devem ser tão intuitivos ou mais que aparelhos celulares.

“Linux é ótimo pro estudante de segundo grau que quer arrumar um emprego? Não.”

Um NÃO com som de trovão? Ou apenas um não que soa como um pequeno sussurro?

Nada a ver dizer que não presta para usuário de segundo grau. O universo encontra um uso para a habilidade. Quem sabe lidar com Linux vai saber lidar com Windows, mas a recíproca não é necessariamente verdadeira. Quem for acostumado desde pequeno com software pinguim vai amar ele desde pequeno. Pro 18:13.

Do jeito que você expõe, parece que é uma obrigação preparar crianças de 5 a 10 anos pro mercado de trabalho num país onde isso nem existe direito. Fora que a grande maioria vai querer ser médico ou advogado, e o SO não conta nada no curriculo dessas profissoes… digitar um doc é a mesma coisa em qualquer SO.

De que adianta uma criança utilizar o windows vista no pc escola se em casa a familia dela nao pode nem comprar um computador direito, quanto mais uma licença do windows.

Se todos pensarmos mediocremente o futuro vai continuar sendo a mesma merda do presente, patrocinado pela M$ claro.

Concordo que o SO não deve ser prioridade, mas é ignorancia o que esten post diz

“Quem sabe lidar com Linux vai saber lidar com Windows”

Esse é meu ponto também.

Quando usamos Windows, estamos mandando dinheiro para fora do País.
Não tem sentido o governo mandar dinheiro para fora, enquanto temos soluções abertas em que o dinheiro pode voltar para o próprio país.

Um exemplo é a Celepar (Companhia de Informática do Paraná).
que já desenvolveu vários softwares livres como o Expresso, que substitui o Lotus Notes. http://www.softwarelivreparana.org.br/modules/news/article.php?storyid=370

e outras ferramentas. E o dinheiro vem com o suporte e a manutenção de órgãos do governo e outros.

Qual o lucro de uma Celepar com a venda de Windows, Notes? Sendo que até o suporte eh feito pela própria Microsoft, Adobe, etc.

Bem, então avisa isso pros sites de empregos, pq o que eles estão exigindo não condiz com essa teoria.

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Não necessariamente verdade. Com 15 anos de experiência com PCs, eu hoje recebi uma leva de máquinas Dell com Vista Business. Em 2 horas tentando fazer o Internet Explorer conversar com o meu proxy e falhando, sendo que um Firefox Portable nesse mesmo Windows Vista funcionou sem problemas, o Windows Update funcionou sem problemas, o DNS estava ok, todas as máquinas da empresa navegavam, não consegui encontrar UMA explicação pra bagunçada que fizeram. “If it aint broke, don’t fix it” parece que nunca foi ouvido pela gigante de Redmond. Não digo que o XP fosse bom ou não tivesse defeitos, pelo contrário, mas pelo menos podiam ter deixado uma maneira de configurar QUE DESSE PRA ENTENDER! Resumo da ópera: 2 horas e meia depois de sair da caixa, o Dell estava rodando Kubuntu, com interface 3D, tudo funcionando e nenhuma dor de cabeça. Não sei mais mexer em Windows.

“Excelente!”

E estamos falando de uma coisa besta como configurar proxy de browser. É inocência achar que o cara vai sair mexendo em tudo pq usa Linux. O dia-a-dia é completamente diferente.

A não ser que “usar” se resuma a dar dois cliques aqui e ali, pra abrir o Orkut. Não é disso que estamos falando.

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Hoje o Windows é oferecido a U$ 3,00, em troca de um lindo contrato de vários anos. E amanhã?

Acho que a questão não é nem tanto ideologia do governo vs mercado de trabalho, o governo não quer capacitar crianças a trabalharem em escritórios, ele apenas que que crianças tenham acesso a computadores e a redes como a internet.

A adoção do sistema livre não é pelo mérito de ser melhor ou pior.

E uma das propostas do OLPC é que as crianças programem seus computadores, mas como estamos no Brasil…

A UFPR ja caiu nesse conto uma vez. A MS ofereceu licencas gratis para universidades em meados dos anos 90, e toda a universidade migrou para o sistema das janelas. No entanto essa licenca foi canlelada alguns anos depois e antes que o departamento de informatica conseguise comprar as licencas o pessoal d MS junto com as autoridades deram uma batida na UFPR, a multa e a dor de cabeca foi bem grande. Com isso aprendemos que usar os produtos da MS eh perigoso, principalmente um custo simbolico…

Adam Foerster
————-
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A Microsoft age igual ao traficante,a primeira é de graça,depois que o caboclo ta burro e viciado o bastante,ele começa a vender.
Imagine que trágico seria para a microsoft,que desde crianças as pessoas soubessem a usar um outro OS que não seja o Windows.

Grep

Cardoso… não queria dizer isto mas você vive num mundo bem nerd… A maior parte dos cargos exige que você saiba mexer em email, internet, documentos de texto e planilhas eletronicas.. Só nesse mundinho geek que o cara precisa saber oq é proxy e essas porcarias todas.

Outra falha sua foi citar o imasters como site de emprego… o imasters é um site de empregos para quem mexe com informatica, voce esta invertendo a equação.

Por sorte, trabalho com uma empresa que trabalha na área de recursos humanos e sei que 90% dos empregos não pedem mais do que eu citei acima e em nenhum existe a exigencia do candidato saber identificar qual o sistema operacional.

Cai na real né.

Concordo com a maioria dos posts do Cardoso, mas este não há como concordar…

Em casa tenho os dois ambientes: linux e Windows. Tenho uma filha (8 anos) um “aborrecente” (15 anos) e um Jovem trabalhador (21 anos).

O windows, por incrível que pareça, é raramente utilizado; Já o linux…

Minha filha usa para navegação, nos sites de jogos; O “aborrecente” se diverte aprendendo a programação em C e em Perl (além de tentar derrubar os amigos que usam Windows e MSN) e o mais velho desenvolve aplicações WEB em PHP diretamente no Linux com servidor.

Detalhe: Não ensinei ninguém a acessar ou mexer.. Somente criei os usuários (no windows e no Linux). O resto foi intuitivo…

O que percebo: Eles aprendem muito mais, buscam muito mais informações do que os usuários de Windows… São adeptos do RTFM, buscam a informação e pensam no que querem.

Não aceitam “next, next, finish” e muito menos fazer as coisas sem saber o motivo.

Neste dia das mães, minha filha queria escrever um cartão para a vó.. O que ela fez? Pesquisou no Google a origem do dia das mães, fez um resumo do primeiro parágrafo e colocou no cartão (sim, sou um pai coruja, mas isto não tira o mérito da iniciativa!).

Além da independência de fornecedor, da economia a curto prazo (compra da licença) e a independência (serão menos indivíduos criados na cultura da Microsoft), estamos indiretamente ensinando as crianças a pensarem.

Eu nao sei configurar um proxy… mas concordo que deve ser uma coisa bem besta, por isso que nunca vou querer aprender.
Prefiro saber levantar uma planta do autocad no 3ds max ou usar o combustion :p

Fora que de que adianta ter o windows no computador se tudo mais tiver que ser pago?

no linux existem distribuições voltadas para a educação (como o Edubuntu) cuja logistica é voltada ao raciocinio.

Como Apache, PHP, OpenOffice, Firefox, Eclipse e todas essas coisas que não existem pra Windows?

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Você generaliza as coisas como se não for pra ser um geek, então a criança é um otário que perde todo seu tempo no orkut e msn. Não raciocina que as crianças podem pesquisar na wikipédia, além de pesquisar em muitos sites úteis. E como um companheiro disse aqui, o todo importante é saber usar uma planilha eletrônica, um processador de texto, mandar e receber e-mail, fazer uma arte simples num programa de ilustração vetorial. Além de, é claro, no OLPC com certeza vai vir muitos programas educativos.

É uma pena que vai demorar muito tempo para termos algo como o autocad, 3dsmax, combustion, (tem o digital fusion, não?) para linux.

Mas, off topic, conhece o revit?

Me explique como isso vai ajudar quando eles forem procurar emprego e pedir lá “experiência de 3 anos com .Net, Visual Studio e Dreamweaver”, por exemplo.

Eles são fuçadores, isso é excelente, mas o seriam até com OS/2. Só que ser fuçador e saber usar o VI de cabeça pra baixo não garante a mesma empregabilidade do que ser um mago do Visual Studio.

Desculpem, não sou eu que faço o mundo, ele apenas é assim.

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Novamente você está enganado ao levar tudo pro lado da informatica (tirando o openoffice) … você nao gosta de professores, médicos, advogados, construtores?

Pra que pagar milhoes de licenças de 3 dolares se tudo que vc esta se baseando existe de graça no linux? São 60 milhões de reais só pra comprar um SO pela metade (starter edition)

Acho que você deveria ter citados os milhares de programas voltados para educação (biologia, quimica, fisica, matematica, geografia, historia, artes) que existem grátis para Windows… ops… eles nao existem né? Na verdade a maior parte são para Linux.

Concordo, não vejo o porque ter windows.

É um programa de inclusão digital e não de formadores de profissionais de TI, até onde eu sei o programa de inclusão digital é para mostrar o computador e a internet e acho que para isso tem que ser Linux mesmo, nem que o windows seja 3 dólares, são 3 dólares que podem ser usados de outra maneira…

Sem contar o fato que o Linux você roda em máquinas bem simples e não precisa ter antivirus.

O Maya existe para Linux, o blender não é tão ruim não.
Mas o revit não conheço, vou dar uma pesquizada. Vlw

Que sorte nossa que não é você quem faz o mundo mesmo, senão o mundo ia ser bem distorcido da realidade.

Novamente Cardoso: Amplie seus horizontes. Procura um funcionário publico qualquer e pergunta se ele tem 3 anos com .net, visual studio e dreamwaver.

Aproveitando essa ponta:

O governo poderia fazer uma campanha e pegar com as empresas os computadores mais velhinhos e colocar o linux pra rodar nele em escolas publicas.

Um dos grandes problemas que o governo enfrenta é com relação ao roubo de computadores, toda vez que uma escola é invadida e roubada o governo tem de fazer novas licitações para comprar maquinas… Acho que ladroes de computadores sabem o valor de uma maquina nova pra uma de 7~10 anos atras…

a ideia é ensinar .NET nas escolas, é?
a MS vai vender Visual Studio por 3 dolares?
perdi essa parte na novela!!!
onde que a MS falou em formar profissionais???

A escola vai permitir esse tipo de abordagem, e não é o Sistema operacional que vai ou não barrar isso!

já ouviu falar do Mono??? pois é, ele trabalha com plataforma .NET…

“Me explique como isso vai ajudar quando eles forem procurar emprego e pedir lá “experiência de 3 anos com .Net, Visual Studio e Dreamweaver”, por exemplo.”

primeiro, qto custa o .Net, Visual Studio e Dreamweaver somados? vc paga? eu não pago…
já nao chega a gente ver a grana dos nossos impostos indo pra mensaloes e afins, agora indo pro tio bill tmb nao da né?

vc nao deve ter noçao nenhuma de como funcionam os programas de inclusao digital! Normalmente não tem aula de Writer, e sim aula de Editor de Textos, não ensinam linux, e sim sistema operacional e gerenciador de janelas..
pelo menos os alunos saem sabendo que o mundo não é só windows, como a maioria que faz esses cursinhos por ai…

Se as ferramentas disponíveis são as mesmas, como vc citou, qual é a diferença de usar esse ou aquele SO ?

Não vejo porque tanta chiadeira, se o cara usa linux, nada impede de aprender a usar o ambiente windows, ou pelo menos a usar os programas. Para programar em .net n tem que saber windows, tem que saber .net.

Disse tudo, salvador! Cardoso, o importante para as crianças é a inclusão digital, mas não para entrar em mercado de trabalho. É em nome da democratização da informação…

Na concepção que tenho do Windows, vejo que ele limita essa democratização, é restrito demais, e foi criado basicamente para escritório. Não convida a criança ao ato criativo, parece fechar a mente pra uma visão quadrada da informática (ou mercadológica se preferir, o que também não é boa coisa). Não vejo, nele, nada que incentive a democratização, muito ao contrário! …incentiva o terno, a gravata e o cubículo.

IncendioAcidental.blogspot.com

Não precisa, o Visual Studio Express é gratuito, sabia?

O Mono é uma excelente proposta mas está longe de ser usável, mesmo assim não habilita alguém na ferramenta visual studio.

E sim, a idéia de um curso profissionalizante é ensinar o uso de ferramentas de mercado.

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curso profissionalizante ou inclusão digital???

você está confundindo Governo com SOS computadores…

Inclusão digital vai um pouco além de botar crianças pra brincar com aquele mini-laptop orelhudo verde. Inclúi capacitação de adultos, curso profissionalizante, usos específicos em sala de aula, etc, etc e mais etc.

A idéia é que o jovem saia do primeiro grau familiarizado com computadores, sabendo usar a ferramenta, e saia do segundo grau com um potencial de empregabilidade maior do que teria SEM aquele conhecimento específico.

Hoje em dia nem recepcionista de dentista dá pra ser sem “mexer em micro”, e isso só tende a piorar.

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ihh começou a se contradizer.. pois até poucos minutos atrás a pessoa precisava de bacharel em windows pra conseguir qualquer emprego.. agora é “mexer em micro”

Vc fala como se fosse uma pessoa expecializada em recursos humanos… coisa que de longe voce nao é.

Uma dica pro Cardoso.

Na Uerj, existe um professor de informática que não me engano se chama Rafael e é responsável por uma otima iniciativa de inclusão social através da inclusão digital…

O gabinete dele fica aberto a qualquer um que queira saber mais, quebrando aquele mito que todo funcionario publico é inascessivel. Se você quiser me manda um email ou uma mensagem que eu passo o contato dele, quem sabe ai você entende melhor o que inclusão significa

e um moleque que vai atras de emprego FORA da área de TI precisa saber .NET????

chega a uma conclusão logo! ou o cara se forma no segundo grau em TI — sabendo C, .NET, SQL, Java, XML — ou ele precisa aprender o que é um computador!!!

você pediria como pré-requisito para cargo de atendente de telemarketing conhecimento em SQL server e .NET?

então pra que ensinar isso em escola publica???

E eu jurava que inclusão digital era a pessoa aprender a fazer o básico num pc como digitar um texto, fazer uma planilha e navegar na internet.

Pois se para ter inclusão digital tiver que saber usar o computador, fazer manutenção, programar em java, .NET,Visual Studio, Dreamweaver, montar um servidor WEB, saber Apache,PHP,C,C++,C#,Python e etc

Até eu estaria com problemas de inclusão digital.

Ainda bem que o mercado de trabalho não pede só profissionais de TI, tem vaga também para médico, advogado, professores, engenheiros… Agora toda vez que encontrar um profissional atrás de um pc irei perguntar quais linguagens de programação ele sabe, se ele não souber nada vou mandar para alguma ONG de inclusão digital.

Me explique como isso vai ajudar quando eles forem procurar emprego e pedir lá “experiência de 3 anos com .Net, Visual Studio e Dreamweaver”, por exemplo.

[QUANDO] pedirem experiência nisso…. Não sofra antes que o necessário. Nessa você perdeu, velho.

Todo mundo que usa Windows no segundo grau se torna um mago de Visual Studio.

De todos, quem menos se importa com essa fight é o Governo. Colocam Linux porque é de graça, e não tem que se preocupar de algum dia resolverem cobrar por ele. Na hora de liberar a verba para compra, não é de duvidar que incluem o software e dão aquele sumiço misterioso em parte da verba.
A parte mais ridícula vai ser uma possível “CPI do Software Livre” no futuro, logo após a “Operação Pinguim Escarlate” da polícia federal para desbaratar o esquema.

O mercado se adapta assim como foi com a Microsoft…

“informação é tudo”

O negócio é o governo comprar um monte de iMac e ensinar a meninada a mexer em Mac OS X.

hehe, brincadeira

Po gente, o Cardoso tem razão. O que tem que ser ensinado é o que o mundo exige, não uma ideologia qualquer. E olha que eu sou entusiasta Linux, hein.

O que o mundo exige é matematica, uma lingua nativa, ingles, geografia, historia etc… nao Windows… se você acha que o mundo exige windows então é bom vc propor isso para os educadores e não aqui no meio bit. de repente eles tiram matematica e colocam o excel, tiram o portugues e colocam o word heim.

Não entendo essa mania de tudo ter que seguir o mainstream.

São as ideologias e os homens ideológicos que mudaram o mundo, não a inércia e a complacência.

Ok, o dinheiro também.

Steve Jobs aprova a idéia, mas o resultado final seria inclusive pior do que com o Linux…

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Experimente chegar com um diploma de Esperanto numa vaga que pede Inglês fluente e tente que te aceitem, baseado em ideologia.

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Eu sei que essa coisa de Oferta/Demanda é complicado, mas vamos tentar explicar:

Se Eu tenho uma vaga e 1000 candidatos, EU seleciono quem entra e quais as exigências para preenchê-la.

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Mais uma vez: Abra um caderno de classificados e veja as exigências das vagas.

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Exatamente por isso você vai procurar empregos que exigem Esperanto, não é?

Hello, McFly!! Isso não vai sair de graça pra ninguém. Não rola nenhuma Install Party pra configurar máquinas montadas na garagem de um Ministério. Isso é comprado, e bem pago, de empresas representantes das Red Hats, IBMs e Novells da vida.

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Eu tenho a solução para o problema, o governo poderia criar um programa de primeiro emprego para jovens montando laboratórios de informática rodando programas usados em escritórios e exigidos pelo mercado e entrar no programa do OLPC de inclusão digital.

Lógico que irão dizer porque não criar um programa que funcione em todos cenários? Até Jesus que trouxe boas propostas foi crucificado ou, não dá para agradar Persas e Espartanos.

Não entendo o porque dessa crítica ferrenha contra o governo.
O Brasil é um país que oferece muitas vagas de tecnologia à alunos vindos da rede pública não é? Eles também possuem muita grana para comprar micros com Windows Original. Ensinar a usar MS Office?

O conceito de fonte não é universal? Tabelas? Links? Imagens?
Planilhas? Fórmulas? Navegar na Web?

Importante é inclusão digital, noção das coisas e não sistema em si. Gastar com licencas só porque custam 6 reais?

Mais uma vez…
Computador na escola é ferramenta de ensino-aprendizagem, não é disciplina.

Cardoso, dá uma lida aqui, ó:
http://www.nied.unicamp.br/publicacoes/separatas/Sep2.pdf
[O por quê do computador na educação?]

A escola pública de ensino fundamental não vai profissionalizar ninguém.

Concordo com o usucapiao! é inclusão digital e não uma formação profissional. É um primeiro passo nesse fabuloso mundo que para a imensa maioria é desconhecido. Os conceitos são os mesmos, não acredito que alguém que usou o linux vá ter muita dificuldade em lidar com o windows, ainda mais uma criança. Se quer uma formação vai atrás de um curso especifico caramba!. Em 99 nos confins do rio grande do norte tive oportunidade de fazer curso de windows por um valor praticamente simbólico não me recordo muito bem mas era algo em torno de R$10. As coisas retrocederam tanto assim ??

mais um artigo “polêmico” de Carlos Cardoso…
e viva o adsense e afins!

Primeiro o laptop popular o OLPC

Vai ser engraçado, o menino recebe seu laptop na escola e leva pra casa. Eu vi em alguns sites e entendi que vai ser do aluno, que ele vai poder levar pra casa!

Vamos pensar algumas coisas, eles vão distribuir na escola, mas muitos com o advento das casas bahia já tem pc em casa, que roda o windows pirata. Esses laptops da OLPC o garoto não poderia meter um piratão nele?

Agora, no caso de estudantes de segundo grau, nunca que vc vai conseguir impor o Linux nesse estudante! O governo conseguiu de forma inteligente aumentar a pirataria do Windows. Parabéns para ele. Sabem como? Obrigando os Pcs populares a rodarem sistema livre!

Mas pq não deixar a escolha pra quem vai pagar? Se o Pc com windows custa 1400, está dentro do limite de preço, eu não posso comprar pq? Pq o governo acha que é melhor pra mim o Linux?

O que acontece? Vemos no mercado dezenas de máquinas com a configuração acima do PC popular vindo com alguma versão do Windows!

Quem compra o PC com linux, faz o que? Instala o piratão, é fato! Ele quer o Msn live que o amigo tem hahahah

Alguém aqui conhece alguma escola pública??Tirando as de excelencia, exemplares???
Aposto o que quiserem, vai ter muita escola em suburbio fazendo dual-boot com um piratão, ah se vai!
em escola particular, os alunos faziam muita M…. no Pc, imagina numa escola pública sem controle??

Pq não optar por um dual-boot legalizado? aproveitem essa promoção do tio Bill!

Qto a questão do mercado, abram os classificados: Vaga para ass. adm, esperiência em MS office tem muito!

Se o Governo não tivesse tanta hojeriza ao Mercado, poderia montar um laboratório de informatização para pequenas e micro-empresas, provendo soluções em SL, adequadas a um projeto paralelo de inclusão digital formando mão-de-obra qualificada.

O problema é que governos só pensam a curto prazo. E a curto prazo isso significa renúncia fiscal, pois essas empresas não pagariam impostos sobre o software adquirido.

A médio prazo são mais empregos, mais gente pagando impostos e circulando dinheiro na Economia, mas é querer demais do sapinho e seus amigos.

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Não vou entrar no mérito de facilidade, do uso do pc, só acho que o tem algum cabeçudo dentro do governo que colocou na cabeça de alguns que é Só sistema livre que vai fazer sobrar dinheiro para alguma coisa, e qdo aparece a MS com um programa desse, nem querem saber!!

Vou repetir mais uma vez, 6 reais por PC, pra levar Office icluído, o governo poderia sim optar por esse pacote, e de alguma forma amarrar a MS em um contrato vitalício! Para fugir de problemas futuros!!!

Vai remar contra a maré, não aprenderam com o índicie de pirataria nos Pcs populares!!!

Se fosse pra pagar 1000 reais por pc, eu entenderia, mas podendo pagar 6 reais??

Não adianta, Gustavo. Enquanto o pessoal viver de mesada não dá pra usar o Mercado como argumento.

Sem contar a ideologia. Eu pensando 10 passos adiante, querendo que a molecada tenha uma formação diferenciada pra se tornar um profissional com um salário melhor, e eles querendo que o sujeito saiba usar planilha genérica e word genérico, é o que basta pra mexer no Estoque da loja de autopeças que é o máximo que esses garotos almejarão.

Nada contra quem nasceu para pastar, mas se você é OBRIGADO a pastar para agradar a ideologia alheia, isso me emputece.

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A Microsoft é graaande e poderoooosa e malvaaaada Governos são impotentes diante dela…

Quer dizer, é essa a impressão que tenho. Curioso é que na hora que a Justiça, que nem “governo” é ameaça botar o Google pra fora, todo mundo acha que pode.

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Do contrário teremos uma geração inteira incapaz de atender as demandas do mercado, continuarão excluídos e em desvantagem diante do pessoal que compra seus micros da Dell ou quem quer que seja, com Windows incluso

Ou teremos uma geração inteira com opção de escolha. Uma geração da qual não foram omitidas as alernativas, o direito de escolha, a individualidade e o direito a ter sua própria opinião e personalidade.

E teremos uma geração que não se contentará apenas com o que lhe é dado, que sempre quer mais, que vai atrás, fuça, revira, explora e com isso adquire conhecimento, ao invés de ficar alienado e ser apenas mais uma vaquinha no curral seguindo pela mesma trilha onde milhares de outras vaquinhas iguais já passaram.

E principalmente, não teremos uma geração onde nós geeks teremos que ficar atendendo telefonemas durante a noite e respondendo e-mails de pessoas desesperadas porque clicaram em um link de um cartão virtual que receberem e depois disso o computador começou a ficar estranho. Uma geração onde não teremos que passar o final de semana removendo dezenas de toolbars que se instalaram “sozinhas” no navegador padrão do sistema (e que o usuário nem sequer sabe que existem outos navegadores). Talvez tenhamos uma geração onde ao sentar à frente do computador de alguém não nos deparemos com dezenas de ícones de cassinos online e discadores de sites pornôs no desktop. E principalmente, uma geração onde 90% dos usuários não terão uma estrelinha azul ao lado do relógio o lembrando a cada minuto que o sistema é pirata…

bom… essa é minha visão…

[]‘s Renato Rodrigues (RRaver)

http://www.renatorodrigues.com | Orkut Toolbar 1.4

Só pra falar da questão de mercado de trabalho!

uma pesquisa no Catho, por windows aparece 2251 vagas!
Sendo que dessas vagas, 1108 são para a área de informática, ou seja, algum cargo pra quem vai trabalhar como tecnico, professor de inf, ou qq outra coisa pareceida!

Na área profissional, estagio, somados, da quase o mesmo número.

Procurando por Linux, aparece 872 vagas!
Dessas mais de 700 são na parte de informática, e apenas 36 na área profissional.

A chance de você ver, uma vaga pra advogado, tec contabil com a exigência de experiência em windows é enorme!!

Se procuramos por office são mais de 3200 vagas que mencionam a palavra!

Deixar o governo de ensinar isso nas escolar no mínimo não é inteligente!

Bom.. depois de um bom tempo acompanhando os posts do meio bit… hoje resolvi me cadastrar depois de ler tanta asneira escrita pelo cardoso neste post.
por que adotar Linux no olpc e nao windows?
antes de tudo, se você tivesse visto de perto e manuseado o XO você saberia que sua interface não é nenhum pouco parecida com gnome ou kde (principais gerenciadores de janela do Linux), mas é intuitiva o suficiente para qualquer criança aprender a mexer em questão de minutos. o projeto olpc não foi criado para ensinar as crianças a mexerem em um computador e sim para auxiliar no processo de fixação do aprendizado, dessa forma não importa se ele parece com o windows vista, xp, gnome, kde ou afins. a economia de energia e a autonomia da bateria não seria possível se seu sistema operacional fosse outro e sem o Linux bios você não poderia atualizar seu sistema operacional automaticamente através da rede mesh (recurso ainda não disponível mas que em breve estará).
se o governo comprasse uma licença do windows para cada computador.. hmm.. fazendo as contas… são cerca de 60 milhões de alunos no ensino básico.. logo, 60 * 3 = 180 milhões de dólares.. o equivalente a 360 milhões de reais jogados fora com aquisição de windows??? acho que esse dinheiro seria bem gasto na construção de escolas não acha? ou na pior das hipóteses, se o governo embolsar esse dinheiro ele seria “investido” no brasil o que beneficiaria a economia local e não seria mandado para fora.. logo, dá pra se notar que seria burrice comprar licenças do windows mesmo que seja a preço de banana

esse é o cardoso!

mais arrogante que o “house”

e não responde os argumentos válidos, só ataca as coisas sem importancia com uma educação vinda do fundo do mar!

Renato Rodrigues…

Me desculpe discordar inteiramente qdo vc diz “E principalmente, uma geração onde 90% dos usuários não terão uma estrelinha azul ao lado do relógio o lembrando a cada minuto que o sistema é pirata”

O programa PC para todos mostra exatamente ao contrário, ao invés de termos 90% como vc diz, acho que teremos 95%!!!

Opção de escolha?? Essa o governo não vai dar, se vc quiser um pc legitimamente “PC para todos” vc vai ter que comprar com Linux.
O que acontece é que as lojas oferecem computadores melhores, com mais memória, mais espaço em disco, por preços pouco maiores, que com o windows instalado!

E se tivermos fuçadores, seram fuçadores que irão procurar como tirar a tal estrelinha azul!

opção de escolha no sentido de saber que pode escolher!!!

ou você quer usar macacão azul e bibi? como todo mundo da lestasia*????

*citação de 1984 de george orwell

mas o preço do sistema operacional do OLPC está incluído no preço certo? Assim como deve estar incluído um suporte, treinamento, essas coisas!!

E se o governo quiser, esse pacote MS sai até mais barato, aposto!!!

Concordo qdo vc diz que o OLPC não é pra ensinar ng a mexer com computador, mas acontece é que é isso que é passado pelo governo e seus criadores!!!Na minha opinião não é!

Só esse programa(OLPC) vai custar mais de 11bilhões, se for pra aproveitar melhor o recurso, que se contratem professores que faltam(matemática, quimica, etc), e se montem salas de informática, seria muiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiito mais bem aplicado que comprando laptops de MAIS de 100 dólares!Concorda?

Com esses 11 bilhões, ou mais se vc incluir o custo Brasil, onde sempre a VERBA acaba antes de terminar o projeto, o governo equiparia as escolas com bons professores, com espaço para todos, e com bons computadores!

Mas se você fizer parte de algum desses programas do governo, ou recebendo esse laptop de MAIS de 100 dólares ou comprando um PC para todos, vc não tem escolha!!
Porque se você faz parte desse público alvo, suponhamos que não tem condições de gastar alguns reais valorizados a mais, para poder escolher!

“Nas auto-escolas vamos ensinar a condução apenas de veículos FIAT pois os veículos FIAT são os mais comuns e a FIAT irá ceder veículos mais baratos para fins de treinamento ao volante!”

Soa estúpido? Sim, tanto quanto vocês reclamando se vão ensinar Windows ou Linux ou o diabo a quatro. Acorda, computador é commodity. Só nós geeks sabemos o que é Windows, Linux, Mac OS. Do ponto de vista do usuário é tudo a mesma merda, nada que 1 mês de treinamento não resolvam.

-> Cardosão, eita adsense bonito sô!

“o governo equiparia as escolas com bons professores, com espaço para todos, e com bons computadores!”

e ai a gente acorda e lembra que tá no Brasil!!!

Você só aprende algo para conseguir emprego? Eita, no setor de RH lá da empresa vou começar a exigir cálculo numérico para a vaga de secretária.

ficar sem sono é uma merda, fico aqui toda hora hahahaa

freakcode, o problema é que 1 mês de treinamento não vai resolver, enquanto o mundo conspirar contrar!!
Quando você cita que nós sabemos as diferenças, aí é que está o problema!!

O usuário vai querer o que todos têm em casa, isso é fato, já disse, só olharmos para os números da pirataria nos pcs populares, duvido entrar na casa de alguém e encontrar um linux rodando!!

Quero ver convencer do dono de uma pequena empresa,que não tem conhecimento aprofundado que o MS office tem similares, que se ele me contratar, mesmo eu não tendo experiência no MS.. eu vou dar conta do recado! É isso!

Quanto ao seu exemplo da FIAT:
Por incrível que parece ele não é absurdo, imagina uma pessoa que vai comprar um palio, ela vai pedir pra treinar no palio, isso eu te afirmo. Primeiro pq ela vai ter um igual depois, segundo pq o palio é um dos carros mais macios para se dirigir, e terceiro que é um carro mais comum de se ver na rua!!

Aqui no rio, o que mais de vê nas auto escolas??Palio, Gol, e Uno! Quais os carros mais vendidos no Brasil??? Raramente vc vai ver um 206, um fiesta, um clio!

Eu aprendi num C3 1.4 e dirijo um Kadett 2.0, não consigo dirigir por causa disso?

Pelo amor de deus, vcs consideram treinamento de informática como “CABRESTO” de informática. Se o cara não aprende a coisa X versão Y, ele está totalmente inapto.

Acordem geeks, daqui alguns anos nem PC não vai existir mais, o povo só vai querer saber de gadgets mesmo.

Como ja foi dito, sabias palavras:

“Disse tudo, salvador! Cardoso, o importante para as crianças é a inclusão digital, mas não para entrar em mercado de trabalho. É em nome da democratização da informação…

Na concepção que tenho do Windows, vejo que ele limita essa democratização, é restrito demais, e foi criado basicamente para escritório. Não convida a criança ao ato criativo, parece fechar a mente pra uma visão quadrada da informática (ou mercadológica se preferir, o que também não é boa coisa). Não vejo, nele, nada que incentive a democratização, muito ao contrário! …incentiva o terno, a gravata e o cubículo.”

Arthur, ninguém está falando do OLPC aqui.

Será que depois de tanto tempo lendo o MeioBit você não consegue NEM se lembrar de que eu fui contra a adoção do Windows no OLPC? Use a busca do site.

Este post não tem nada a ver com o OLPC, quem fala besteira aqui é você.

Vamos lá, aulinha de português com o Tio Cardoso:

“Linux é ótimo pro OLPC? Sim. Linux é ótimo pro estudante de segundo grau que quer arrumar um emprego? Não.”

Vamos, peça pras coisas que crescem no seu umbigo, elas vão explicar que “Linux é ótimo para o OLPC? Sim” é uma frase de APOIO ao Linux no OLPC.

Obrigado pela atenção.

http://www.contraditorium.com

Uai, me dá um argumento que Não seja ideológico. Eu demonstrei que o Mercado de Trabalho quer Windows, estou dizendo que é muito mais interessante capacitar a juventude para esse mercado. Vocês querem um bando de desempregados ou subempregados arrotando ideologia.

Eu já mostrei os fatos, estou esperando os seus.

http://www.contraditorium.com

“O programa PC para todos mostra exatamente ao contrário, ao invés de termos 90% como vc diz, acho que teremos 95%!!!”

pelo menos eles saberão que existe, se optarem por outro será por escolha deles, não por falta de escolha…

btw: Meu pai comprou o note com o Mandriva instalado (nao era PC para Todos) e ficou ele… (ps. meu pai não é geek)

“Opção de escolha?? Essa o governo não vai dar, se vc quiser um pc legitimamente “PC para todos” vc vai ter que comprar com Linux”

e desde quando alguém é obrigado a comprar um PC para Todos? o cara vai na loja e compra o que quiser… se quiser pagar R$ 300 ou R$ 400 a mais pelo mesmo hardware mas com um sistema que só permite abrir 3 janelas por vez ele pode fazer isso sem problema algum…

“E se tivermos fuçadores, seram fuçadores que irão procurar como tirar a tal estrelinha azul!”

ah… já é um progresso… pelo menos não vão ligar pra mim perguntando como tira…

[]‘s Renato Rodrigues (RRaver)

http://www.renatorodrigues.com | Orkut Toolbar 1.4

Galera para o mercado de trabalho tem que ser windows mesmo não tem como fugir, nisso o Cardoso acerta, porém acho que uma coisa é inclusão digital e outra coisa é inclusão social, um programa de geração de emprego e reda passa por muito mais coisas do que apenas usar windows, ele entra na equação como parte e não como todo.

Agora no âmbito de se usar computador como um auxílio de sala de aula qualquer software serve, pago ou free, pois o que importa não é a máquina e sim o humano logo deve-se olhar para os professores.

Todo bom pedagogo sabe que investir no professor tráz melhores resultados do que idéias mirabolante e fórmulas mágicas.

Cardoso, meu amigo:

Enquanto existir o Windows, eu viverei na Disneylandia!
Sempre terei milhares de “usuários” alienados desesperados por suporte… Empresas com centenas de máquinas com Windows e gastando bastante grana o com suporte a todo momento e fazendo upgrades grotescos para se adaptar aos novos sistemas/softwares lançados pela Microsoft…
Verdadeiros “reféns” dados a mim de mão beijada. Programem a vontade, usem a vontade softwares da plataforma windows, sempre instáveis, vulneráveis(Digamos que muito mais do que outras plataformas)…

Mas uma coisa é certa, a evolução trata de eliminar o mais fraco aos poucos e isso é um processo longo.

E o mercado só vai fazer a minha alegria mais e mais, mas um dia eles evoluem…

Preconceituoso.

eu acho que quem usa Linux, MacOS, Windows, tendo um QI de apenas 2 digitos(e o da esquerda nem precisa ser 9) consegue usar o outro.

Acho que o cardoso está ficando corporativista.
O cara tem que aprender usar a ferramenta, mas não a marca da ferramenta.

Mecânico: “Poxa, esse alicate de pressão é Dahler, e eu aprendi a usar o Tramontina”

TscTscTsc

/***************/

Quer Games online, Xadrez e diversao?

Route10-games – http://www.route10.com.br

Isso é verdade…

Mas estamos falando de uma cultura windows que e sta fortemente enraizada na sociedade no geral!

O Cardoso aborda isso, a cultura Microsoft!”Se todos usam, eu vou usar tb, não importa o quanto eu perca com isso…” Mas todos nós sabemos que todos os grandes impérios caem e as culturas mudam tb, conceitos mudam…

Mas isso é um processo demorado, as pessoas precisam aprender na carne como funcionam as coisas e começarem a ter uma visão mais ampla de opções…

Como falei numa resposta ao Cardoso, a evolução vai fazer a sua parte em relação a Microsoft e seus produtos…

E quem não estiver preparado… ai a casa cai!!!

Um abraço a todos!

É, Cardoso!

A evolução natural do mercado vai fazer a sua parte contra a microsoft.

Nem precisa o governo enfiar o Linux goela abaixo.

Opa, peraí…

Phoda-se o windows a 3 dolares, phoda-se o governo roubando a verba que seria destinada ao OS, phoda-se o imposto que deixam de ganhar qdo nao se vende software.

O que importa aqui é que o Cardoso é o cara que sabe ganhar dinheiro, pois toda vez que ele escreve uma matéria ridicula metendo o cacete no linux, gera mais acessos ao meiobit que o 09:F9 gerou no digg.

Cardoso, parabens pra você! Um dia o adsense irá me pagar tão bem quanto lhe paga. E ó, nada contra seus artigos, com excessão dos que tem ‘linux’ no titulo.

chmod 007
“São poucas as pessoas que enxergam os três lados da moeda”

Ensina o cara a usar a internet, independente do SO… ele sabendo usar a internet como ferramenta, ele vai aprender o resto…

AH NÃO!

Spoilers. Eu ainda não vi o filme.

Na verdade a ótica do mercado é que é tosca…. O cara da empresa de seleção deveria pedir um cara que sabe mexer em aplicativos de escritório ( processador de texto, planilha eletronica, etc… ) e não um cara que saiba word, excel, etc… porque a base de todos é sempre a mesma… Bota o cursor lá… digita meia duzia de m&rdas, negrito, justifica, parágrafo, ajusta a margem, etc… É no mínimo injusto dizer que uma pessoa que mexe em um processador de texto X não consiga mexer em outro Y….

Eu também vejo a inclusão digital como a oportunidade dos menos abastados aprenderem a ligar um computador e fazer algo útil com ele, mas não necessariamente torná-lo um profissional de informática… Um médico DEVE saber usar um computador para estudos de casos pelo mundo, procurar casos especificos… Um advogado tem de viver antenado para saber as jurisprudências atuais, para acessar fóruns de advogados e por aí vai… O computador será mostrado como ferramenta de trabalho e não como ganha pão…

Mas ótimo… Sei que vocês já tem bastante dinheiro (principalmente o cardoso que com o que vai receber do adsense vai poder comprar aquela tv de todas as polegadas do outro artigo..=D) e não se importam com o futuro… Pois se o governo começar a transformar TODOS os alunos em “profissionais de IT” daqui a alguns anos ser profissional de IT será o mesmo que dizer que você é um funileiro “pé de chinelo”….Lutando pra sustentar sua familia com pouco mais do mínimo…Num mercado saturado e cheio de “lixos” roubando nossas vagas para receber menos da metade do que recebemos…

Protejam seus empregos!!!

Cardoso, qual parte do “as escolas não formam profissionais para o mercado de trabalho” vc não entendeu?
“Windows” ou “Office” não são disciplinas e nunca serão nas escolas de ensino fundamental. Mesmo nas escolas particulares, esses cursos não fazem parte da grade curricular, são cursos à parte.

Computador na escola é ferramenta de ensino.

Aliás, um complemento: escolher Windows ou Linux na escola é como optar entre quadro negro ou verde. Giz azul ou amarelo. Livro de uma editora ou de outra.

Tá claro, agora?

(Ah, sou da área de educação, caso ache que estou falando sem conhecimento de causa).

Como todos sabem a tecnologia muda em uma velocidade tremenda, e que em 6 meses você pode estar defasado no mercado. Com isso suponha o seguinte, você não sabe qual tecnologia ira estar dominando o mercado daqui a 3 anos, possivelmente nos computadores domésticos sejam o windows, mas creio que o mercado tende a a reduzir custos, e isso é feito com projetos de migração a longo prazo para não ser danoso ao usuário, que por acaso é um dos maiores custos de TCO.
Então por que não ensinar o aluno a utilizar um Editor de texto, uma planilha, programa de apresentação, e questionar o que está sendo feito e explicar o que é feito para que o que ele faça não seja apenas uma receita de bolo, e que ele consiga se virar independente da tecnologia que venha a dominar o mercado nos próximos 10,20 ou 30 anos que virão. Felizmente isso pode ser feito utilizando tanto o windows, quanto o linux, ou até mesmo o mac. Então creio que é viável a adoção do linux em vez do windows já que o custo de manutenção do mesmo a longo prazo é mais barato que o do windows.

Fernando Braz de Souza

Quem sabe usar Linux brinca com o Windows. Ou não?

ichthys

Cardoso,

Parabéns, o artigo tem mais de 90 comentários. Leio meiobit todos os dias mas só hoje resolvi me cadastrar tendo em vista o polêmico artigo. Infelizmente, grande parte da polêmica deve-se ao fato de um grande número de pessoas estarem confundindo o OLPC no Brasil com o projeto de inclusão social do governo como um todo. Você não foi feliz ao não distinguir bem um ao outro no artigo. Outra parte polêmica está em relação ao custo de 3 doletas para o Windows, mas parace que o pessoal também não entendeu quando você disse que mesmo instalando o Windows, ainda seria possivel um dual boot (Windows e Linux na mesma máquina).
Na minha faculdade existe o esquema dual boot e posso garantir: foi a melhor coisa que fizeram nos laboratórios, pois: quer linux? então use. Quer Windows? use. Deixe a opção ao usuário. Se uma das polêmicas sobre o artigo é ideologia da liberdade, então o assunto está resolvido. Agora fazer contas de U$3 x 60 milhoes de alunos como alguns fizeram eu acho estranho, a licensa é por PC e não por aluno até onde eu sei (posso estar errado). E mesmo assim tudo sem seu preço, inclusive a liberdade de escolha (leia-se:Dual boot a 3$ por máquina)
Outra coisa errada acho que é entrar no mérito do .net, Visual Studio e afins aqui neste post, não tem nada a ver, pois estamos falando de ensino fundamental/médio.

Editado: Ato falho. Havia entendido que no artigo você estava falando do OLPC. Pelo visto não fui o único a fazer essa confusão.

Removido…

Gente, depois de ler uns 70 comentarios fiquei meio na duvida, o post nao estava falando sobre o governo nao aceitar o sistema da microsoft nem de graça?
Isso eu acho uma besteira, no minimo poderiam dar a opção.
Recentemente o governo esta querendo liberar um financiamento para compra de laptops para pequenas empresas.
Trabalho numa loja de tintas e nela utilizo programas para pigmentacao, todos para windows!.
se o bendito do financiamento serve somente para softwares livres, para mim nao serve, ou vou ter q comprar o software a parte.
Acho justo o programa por “default” vir com o software livre, afinal é gratuito, para quem nao tem acesso a tecnologia ja vai ser um enorme avanço, a pessoa vai poder aprender o basico, mas se o individuo quiser comprar um windows de 6 real ele nao deveria ser crucificado por isso!
Concordo com o Cardoso, desse jeito ja da para ver os tecnicos do governo vestindos chapeus de pinguins e idolatrando imagens de linus torvalds ao amanhecer de um novo boot!
no final realmente vai ser um deus salve a pirataria!

PS: Antes que me chamen de porco capitalista amante da Redmond, eu trabalho com linux todos os dias, meus sistema é desenvolvido em linux, mas prefiro usar em minha maquina no trabalho e em casa Windows!
e vivo feliz com essa bigamia de SO’s!

parabéns Cardoso, você de novo fermentando, você sempre criando polêmica, parabéns, acho que vou começar a postar coisas falando mal do windows para equilibrar a balança de posts do meiBit o que você acha?

Tem razão! Esqueci disso. Mas disse isso baseado nas instalações gratuitas feitas por voluntários em 2005, quando começaram a equipar as escolas com novos computadores. Sim isso aconteceu em várias cidades, e na licitação constava o custo de instalação dos sistemas.

E depois de mais de 90 comentários ainda há pra lembrar que a fonte foi uma notícia repercutida pelo Blue Bus (todo mundo lê, mas não opina) aqui tem espaço para ser debatida.
Roforço a opinião já bem colocada, que inclusão digital está relacionada com acesso a informação e possibilidade de usar as ferramentas básicas para a educação e exercício de cidadania como navegador, editor de textos, planilhas etc. Oferece também uma alternativa à pirataria, já que o estudante, subsidiado pelo governo hoje, poderá comprar seu computador amanhã e saber que há mais de um fornecedor de sistema operacional. Simplesmente porque ele não terá sido adestrado pelo fabricante, mas sim educado.
Só por curiosidade, no mesmo Blue Bus há uma notícia publicada na Folha, sobre o Governo Japonês que também adotou o sofware livre, explicitamente afirmando que ‘quer diminuir sua dependência da Microsoft’

Sério? E por quantas vezes ideologias e homens ideológicos também causaram desastres? Consegue contar?

Enio Luiz Vedovello
“[...]Acordem geeks, daqui alguns anos nem PC não vai existir mais, o povo só vai querer saber de gadgets mesmo[...] – Eu evito previsões deste tipo. Faz 20 anos que ouço falar que o COBOL morreu, o mainframe morreu… Ainda bem que morreram, assim meu emprego como analista/programador COBOL em mainframe fica garantido.

Pelo menos se economiza em software. E é uma puta economia.
De qualquer jeito a MS nao ia instalar e dar suporte de graça

Cardoso é simples você que não quer entender.

O que o governo não quer é prender uma geração inteira a uma solução apenas. Claro que isso não está completo, mas pode ser um começo de uma mudança.
Não se deve ensinar a “operar o microsoft window$” apenas, deve ensinar como a lógica funcional do computador é, e melhor porque no linux você tem mais liberdade e realmente sabe como as coisas estão funcionando por trás daqueles inúmeros assistentes do windows. Também vai saber digitar um texto, fazer uma planilha porque as coisas são parecidas (openoffice e office).

Lê esse excelente artigo:
http://www.forumpcs.com.br/coluna.php?b=122920

Gostaria de transcrever apenas uma parte:
“O usuário leigo não sabe a diferença entre um arquivo “Melhores da playboy.JPG” e “Melhores da playboy.JPG.EXE”. Vai chamar de “dica”, um simples comando básico do sistema operacional que ele deveria conhecer. Vai chamar o técnico porque esqueceu um disquete dentro do drive (o lado bom: muito serviço para os técnicos). Vai clicar em um link para ver uma figura e vai ser avisado de que é preciso baixar e instalar um pequeno programinha executável para permitir a correta visualização. Vai comprar micros de má qualidade, ou exagerados, ou inadequados para a sua aplicação. Vai pensar que sabe informática e “ajudar” colegas que sabem pouco. Afinal, os filmes mostram que é tão fácil…

Aos poucos o grande público vai se informatizando. Ainda bem que é fácil. Se fosse mais difícil, muitos não estariam usando micros. Mas talvez esses usuários neófitos devessem saber que são, com todo o respeito, praticamente leigos em informática, e que deveriam procurar aprender um pouco mais, ao invés de deixar o Windows fazer tudo. A maioria vai continuar leiga, pelo menos isso é bom porque facilita a informatização. Mas seria bom se eles soubessem que precisam evoluir em informática. Não estou dizendo que usar o computador deveria ser uma coisa difícil. Digo que é bom que seja fácil, mas isso deve ser um ponto de partida para o usuário perder o medo e fazer um melhor uso desta incrível e útil ferramenta. Afinal, aprender e evoluir são coisas da natureza humana.”

Lhe digo, se um dia puder visite uma aula de informática de “windows” em uma escola público ou até mesmo nos “cursinhos” de informática, dúvido se fosse linux os professores mesmos seriam pessoas que realmente saberiam UTILIZAR o sistema e não apenas “MEXER” no pc.

Pelo visto é tão complicado que você mesmo não entendeu.
Não é você quem faz nada, é o mercado…
Segundo que você, não tem experiencia em contratação em pessoal.. você nao ocupa um cargo importante em lugar algum nem mesmo é um profissional respeitado no mercado corporativo de TI. Posso estar enganado mas nunca vi seu nome nos 50 mais influentes da revista info.
Então nesse caso é complicado mesmo

Eu peguei hoje mesmo e vi… e em nenhum lugar ta pedindo conhecimento .net, dreamweaver para as vagas.

Mais uma vez Cardoso:
Não vivemos num mundo de ficção, aonde todos trabalham com informatica.

Nossa você conseguiu se alienar totalmente do contexto aqui.
O mundo é movido pelas ideologias desde que o homem parou de pegar banana no pé e resolveu caçar sua propria comida.

É que uns e outros acham que saber mexer em computadores tem a ver com o Word e com o Excel. Vai ve essas pessoas precisam daquele assistente do office pra tudo.

Que infantil esses comentários.

Primeiro que no OLPC nao roda Windows Pirata nao, e existe toda uma equipe do governo de suporte por tras. Segundo que existe um OLPC da Intel com Windows e que custa 250 dolares. Ele inclusive foi adotado pela fundação Bradesco com subsidio da Microsoft.

O resto nem vou perder meu tempo pois como disse são argumentos de criança

O que me emputece é você concordar com uma criança refutando como adulto. Ter que se rebaixar a concordar com esse comentário não é digno de uma pessoa que pensa 10 passos adiante Cardoso.

Seus argumentos continuam fracos e distantes da realidade corporativa, acho que isso é falta de contato com o mercado.
Quando vc procura emprego em 90% dos casos a pessoa nao esta interessada em se vc sabe office ou openoffice, e sim se vc sabe concordancia gramatical.

O que eu percebo aqui é que as pessoas aqui associam capacidade produtiva com o windows…

De repente estes usuarios só se garantem com os assistente do office e com templates prontos… Tai o futuro brilhante que voces tanto sonham

Office é um termo generico. Uma pessoa competente entende o termo como saber criar documentos de texto e no maximo calculo basico com planilhas. O que qualquer usuario de openoffice consegue fazer dentro do office.

Segundo, a maior parte das pequenas empresas vive na ilegalidade de programas piratas, agora se voce desse a opcao para um dono de empresa sempre apreensivo com a fiscalização de trocar os aplicativos piratas por aplicativos gratuitos duvido que tenha um que nao concorde.

Entao existem duas opções… vc faz que nem os governos como o da França e do Brasil e tentam mudar essa realidade ou fazem igual ao Cardoso e continuam com essa porcaria de mundo.

Na empresa onde trabalho na área de atendimento todas maquinas utilizam broffice, outlook express e as pessoas tem a opção de utilizar o firefox e o internet explorer (O SO é Windows) — e não, eu não tenho nada a ver com o suporte e nem dou palpite (é uma empresa terceirizada). Posso garantir que a pessoa que contrata nem sabe a diferença entre office e openoffice e nunca perguntou nada disso. A unica exigencia na area de informatica para estes funcionarios é ter conhecimentos de email.

Aulinha de português para você também:
“Windows é obrigatório para uma criança poder utilizar a internet e escrever um trabalho? Não”

Eu coloquei um monte de fatos concretos e nao esse seus fatos bisonhos tirados de alguma pagina da Microsoft.

Você tem que sair desse mundinho que é a blogosfera e entrar no mundo corporativo de verdade pra entender a realidade no Brasil.

As coisas que voce fala sao fabulas. pois eu nunca vi isso na pratica.

HAHAHAHAHAHAHAHHA essa foi piada.

Cara se vc nao gosta do que o governo oferece organiza um
grupo e tenta se elege e muda as coisas, o governo nao tem q dar escolha de SO ele tem q escolher o melhor para os cidadaos.

Cara aqui esta se discutindo a realidade e nao a utopia. Esse é um projeto sério e voltado a um fim especifico.
Eu mesmo nao acho certo o Brasil comprar laptop nenhum e ja disse isso, mas acho mais errado ainda ficar empurrando o Windows quando ele nao garante porcaria nenhuma como nos tentam fazer engolir.

Cansei de discutir, existem aqui argumentos pra fazer até o bill gates colocar o linux na escolas.
Abraços

O pessoal fala que usar Linux é ser livre e tal, mas os amantes do Linux mostram-se um tanto quanto totalitários em suas opiniões. Tipo, você é livre pra usar Linux, mas não é livre pra usar Windows. Tsc Tsc. Só uma pergunta: muitos disseram que o que deve ser ensinado é processador de textos, Planilhas e apresentações gráficas, sem se prender a um programa especifico. Mas não dá pra fazer isso usando o pacote Microsoft Office? A criança não pode aprender que existe diversos sistemas operacionais existentes usando o Windows? Ela é obrigada a usar Linux só pra saber que existem alternativas? Dou aulas de informática usando Windows e Microsoft Office, mas todos os meus alunos estão cientes das opções, inclusive eu já perdi a conta de quantos cds Kubuntu, Kurumin e Mandriva eu já distribuí. E quando vem um mais afortunado pedir dicas, eu não digo outra senão: Tem grana? Compra um Mac Mini. Pessoal, chega de ideologia ou paixonites aguda. O mercado de trabalho usa Windows e vamos ver se ele terá dó das crianças que só acham que existem OpenOffice.org e que todas as organizações são boazinhas deixando você resolver os problemas das empresas em fóruns ou irc.

Vocês são idiotas ou o que?
Vocês acham mesmo que escrever “Especializado em Linux” vai render um salário maior no ramo de “Caixa de McDonald’s” ???

[editado, removi os "gritos" ]

Caiam na real povinho open-source, querer OBRIGAR as pessoas a usar software livre é AUTORITARISMO e vai contra o próprio espírito dos seus softwares.

efeito Cobalto | Aonde quer que você vá, lá estará você.

Ah povo, é o Windows Starter Edition que custa 3 dólares. Não sei nem porque discutir. Até o dr-dos abre mais janelas que o windows starter edition.

Ah, como eu odeio ideologia e fanboyismo…

errr… na verdade, ele não disse isso…
(não que eu concorde com o que o Cardoso tá falando, foi só uma observação)

IncendioAcidental.blogspot.com

Sim filho, e eu não disse o contrário disso. Apenas lembrei que NEM SEMPRE as ideologias levam a um bom caminho. Quer que eu desenhe?

Cardoso,

Parabéns, o artigo tem mais de 90 comentários. Leio meiobit todos os dias mas só hoje resolvi me cadastrar tendo em vista o polêmico artigo.

Infelizmente, grande parte da polêmica deve-se ao fato de um grande número de pessoas estarem confundindo o OLPC no Brasil com o projeto de inclusão social do governo como um todo. Você não foi feliz ao não distinguir bem um ao outro no artigo. Outra parte polêmica está em relação ao custo de 3 doletas para o Windows, mas parace que o pessoal também não entendeu quando você disse que mesmo instalando o Windows, ainda seria possivel um dual boot (Windows e Linux na mesma máquina). Na minha faculdade existe o esquema dual boot e posso garantir: foi a melhor coisa que fizeram nos laboratórios, pois: quer linux? então use. Quer Windows? use. Deixe a opção ao usuário. Se uma das polêmicas sobre o artigo é ideologia da liberdade, então o assunto está resolvido.

Agora fazer contas de U$3 x 60 milhoes de alunos como alguns fizeram eu acho estranho, a licensa é por PC e não por aluno até onde eu sei (posso estar errado). E mesmo assim tudo sem seu preço, inclusive a liberdade de escolha (leia-se:Dual boot a 3$ por máquina) Outra coisa errada acho que é entrar no mérito do .net, Visual Studio e afins aqui neste post, não tem nada a ver, pois estamos falando de ensino fundamental/médio.

SalvadorCarmino,

Você que é i Grande profissional da área de RH me diga uma coisa, se chegar 10 candidatos para uma vaga de tec. contábil, e a empresa pede conchecimentos em MS office, e não vai me dizer que não pede, pq não vou repetir os números que coloquei aqui do catho não, quem teria mais chances:

a)o cara que tem no currículo experiência em MS Office
b)o cara que tem experiência em qq similar

Principalmente em seleções de vagas “comuns” eu acho que é onde está a maior falha na seleção, não vou entrar no mérito aqui, mas 99% dos currículos que não tenha “MS OFFICE” escrito, será limado da seleção!

Isso é fato, hoje o mercado é assim! Não tente vender uma utopia cara!

Não acho que o Governo deva comprar licenças a 1000 reais, a 300 reais, mas quando eu vejo um cidadão dizer que “NEM DE GRAÇA”!

Se a MS vendesse computadores, e oferecesse computadores para escolas públicas com seu sistema instalado, a um preço 50% a baixo do mercado, mas obrigasse o governo a utilizar o Windows como sistema pelos próximos 10 anos, eles deveriam aceitar ou não??Suponhamos que o governo iria economizar bilhões, seria uma alternativa?

O que me deixa furioso é o radicalismo, o “NEM DE GRAÇA” que não entra na minha cabeça!

Como eu sempre digo, esse negocio de informatica so da dor de cabeça, vou virar fazendeiro, so espero que nao tenham discossoes de sementes open-source e imperialistas da cargil!

Engraçado qdo falam, o Governo tem que o oferecer o melhor, e quem define o melhor?Quem define que o Linux é melhor?Que o windows é o melhor?

O governo tem que decidir pelo mais barato, pelo que oferece maior oportunidade, pelo que se adapta melhor, nunca pelo melhor, não nesse caso, até porque não vejo como definir o melhor com opiniões muiiito conflitantes!

Ah, os donos de cursos agradecem ao governo!

Como sempre levaram o debate para o velho patamar Windows vs Linux, e com eles os velhos termos openxiitas, fanboys e etc.

Porém o post não trata sobre isso, apenas sobre a inclusão digital.

Agora realmente existem usuários totalitários de todos os lados, sejam eles linux,windows ou mac, cuidado com as generalizações ela apenas desfigura a realidade.

Sempre leio os post aqui do meiobit e tento dar uma visão imparcial, agora o que não suporto é ver o povo defendendo o Windows e em casa usar um piratão básico e ainda criticam o Windows SE.

Gostaria de saber do professor de informática (Já queimaram a classe aqui mas foram outras pessoas eu não tenho nada contra ninguém) seus alunos de Windows e Office pagaram pela licença dos programas?

Pois toda vez que descobrem que eu paguei pelo windows home e pelo office xp, o povo me acha um cara estranho e olha que no pc roda em dual-boot o Ubuntu 7.04 que uso muito, porém o resto da família não gosta do linux e nem do openOffice e nem por isso estou brigado com eles, aqui vivemos todos em harmonia, dividindo o pc.

Mas ainda defendo inclusão digital, deixem a criançada navegar na internet independente de SO e defendo também a inclusão social, com programas de treinamentos para capacitar a pessoa ao mercado de trabalho.

Eu não entendo porque existem presídios onde os presos tem oficinas e treinamento até de informática e pessoas boas não tem esse tipo de acesso.

É o velho retrato do Brasil nunca atacar a doença e sim os efeitos que ela produz.

Windows a $3…Hummm… O traficante dá a primeira dose ou vende a primeira dose???? Se a microsoft é tão boazinha, pq ela não transforma o windows em opensource?

Pelo que lembro do filme e do relato histórico Leonidas e seus 300 bravos morreram, mas conseguiram atrasar Xerxes a ponto dos ateniences chegarem a interromper o avanço persa em direção ao Peloponeso.

Por que os caras dependem da proteção de sua propriedade intelectual? Coisa que o MUNDO INTEIRO faz?

Não adianta, Informática como ciência e modelo de negócios é algo ainda muito recente. Até que amadureça, aberrações como Código Aberto e Software Livre vão continuar acontecendo…

Cáspita, o problema não é “colocar o linux nas escolas”, é OBRIGAR a colocar SOMENTE o linux nas escolas.

Uma pusta atitude democrática, bem a la Hugo Chavez.

Hehe

Dou aulas numa escola de informática, onde o foco é inclusão digital (pelo menos teoricamente). A maioria dos alunos nem sequer tem micro em casa, usam somente na escola. Quando disse que os amantes de Linux são totalitários, desculpe, empreguei mal as palavras e acabei generalizando. Eu mesmo sou usuário Linux (uso Ubuntu). Mas você há de concordar que há muito mais usuários fanáticos no mundo Linux do que no mundo Windows, não? Forte abraço.

Oi naio Código Aberto e Software Livre são apenas modelos alternativos de negócios, pois como você mesmo fala “Informática como ciência e modelo de negócios é algo ainda muito recente”.

Gostaria de analisar uma indústria mais antiga, a indústria fonográfica que por tempos reinou absoluta atrás do copyright, um modelo correto de negócio pois deve-se proteger a produção intelectual, mas veio a internet e os programas de distribuição de música e a indústria está não falida, mas amargando um cenário desvavorável e os artistas estão vendo fluir seu poder de barganha(não vou nem mencionar a pirataria de música).

Logo os artistas correram para uma alternativa o Creative Commons que não penaliza a pessoa que puxa música CC pela internet, isso é até incentivado, pois o artista ganha seu salários promovendo shows e produtos; o Creative Commons é aberração, acho que não é apenas uma forma de sobreviver no meio a um cenário onde o usuário não quer perder o direito de puxar músicas na internet e gravadoras estão iniciando um processo de liberação de DRM.

Voltando a indústria de software, onde muitas cresceram em pequenos negócios e ganharam dimensões gigantescas (Apple e Microsoft), como o opensource veio depois dessas empresas já terem consolidado sua marca ficaria difícil competir com elas e por isso foi criado um modelo alternativo de negócio.

E lógico existem negócios onde o código tem que ser obrigatoriamente fechado e outros que pode ser aberto, tudo depende do negócio, do foco, da proposta e etc.

Existem bons filmes a respeito que acho que todo Geek assistiu que é Piratas de Computadores e RevolutionOS para quem não viu, vai a dica.

Sei que esse meu comentário saiu completamente da matéria do post e peço desculpas.

O texto ficou gigante e praticamente OFF-TOPIC, mas gostei dq escreví, então vou postar!
***************************

A internet trouxe algo incontrolável, A LIBERDADE, tão ampla que é difícil entende-la num primeiro momento, tão contundente que devagar vai rachando alicerces de empresas enormes, de homens poderosos das mais diversas áreas, demolindo formas de controle e propriedade, criando um novo mundo, mesmo que, por enquanto, apenas no ambito digital.

Pronto, depois dessa dissertação com palavras difíceis, vamos aos fatos.

A internet chegou pra mudar a forma como nos comunicamos, os canais de comunicação em massa eram baseados em formas “1 pra 1″ (telefone), ou “1 pra todos” (TV, rádio), mas sempre deixando o lado de lá como ouvinte passivo, telespectador retardado, sem opinião.

A internet veio com resquicios disso, os sites baseados em notícias, as quais alguém escreve e é dono da verdade (MeioBit, preste atenção nisso) estão com os dias contados, essa é a grande diferença dos blogs (Web 2.0) daqueles sites onde a função do leitor era LER e só, tá na hora dos donos dos sites demonstrarem no meio do caminho, que sua opinião é simplesmente MAIS UMA OPINIÃO, e não a verdade absoluta (alguém já viu o dono de algum artigo voltar atráz no que falou? nunca!!).

A internet vagarosamente está tomando pra sí a revolução que nunca aconteceu na vida real, de forma global, caotica, já derrubou as rádios (webradios), as TVs (Joost e outras que virão), o telefone (VoIP em geral), locadoras (novamente Joost e outras), lojas (e-commerce), e, espero um dia, colocar na lista a própria democracia (opinar via internet, e não votar em alguém pra fazer isso POR MIM lá no congresso).

A revolução chegou nos softwares, demonstrando que, sim, num mundo novo (digital, por enquanto), eu posso ajudar o próximo dando a ele 0,1% do meu conhecimento, e com milhões pensando assim, chegamos ao SL, tão bom quanto, porém, sem dono, sem uma empresa por tráz visando lucro, empurrando algo que ela mesma sabe que não é bom, mas é o produto dela e ela vai defende-lo até a morte.

Entenderam pq o governo deve defender o uso do SL em QUALQUER projeto que necessite de algum software?

1) OLPC é um projeto educacional, não visa formar profissionais da área de informática.

2) Sua lógica para fazer um comentário tão infeliz quanto “Uma pesquisa no http://www.timaster.com.br procurando por Linux retorna 85 vagas, no Brasil inteiro. De um total de 1034 vagas.”
É lamentável. Fiz uma busca por “Windows”, e tive 96 resultados. Quer dizer que as outras 800 e poucas vagas são para pessoas que não usam nem Windows nem Linux? Talvez a máquina de escrever esteja voltando à moda.

3) Pobre Microsoft. Está apenas tentando ajudar as criancinhas com Windows a $3. Pensem nas criancinhas! Fora isso, essa prática tem dois nomes: o 1º, comercial, é DUMPING, e o 2º, ético, é PRÁTICA DE TRAFICANTE.

Já que é pra falar, vamos falar.

Algumas perguntas:

1. Quantas empresas que exigem conhecimentos de Windows/Office pagaram pelos Windows/Office que utilizam?

2. Quantas empresas que exigem conhecimentos de Windows/Office têm em seus quadros profissionais capacitados em Windows/Office?

3. Para quantos empregos faz diferença conhecer Windows/Office ou Ubuntu/OpenOffice ou MacOS/StarOffice ou FreeBSD/GoogleDocs?

4. Quem diabos decide o que a empresa precisa em termos de conhecimentos de informática?

5. Quantos funcionários passam o dia no Windows Live Messenger / aMSN / Gaim / Kopette / GoogleTalk / Meebo / Orkut / MeioBit ao invés de trabalhar?

6. Já que estamos pagando os funcionários para enrolar ao invés de trabalhar, faz diferença a plataforma em que eles vão enrolar?

Mudando um pouco o foco:

7. Quanto custa para as empresas (TCO) manter um parque Windows x um parque Linux x um parque Whatever?

8. O que atende às necessidades da empresa?

9. Quantos empresários / diretores / responsáveis pensam nisso na hora de tomar decisões relacionadas à TI?

10. O quanto esses empresários / diretores / responsáveis realmente sabem a respeito para tomarem essas decisões?

11. O quanto os “profissionais de informática” sabem a respeito?

Acho que de perguntas, basta. Não sei responder nenhuma delas, só achei que fosse relevante que constassem.

Agora alguns comentários:

1. Pelos posts, estou sinceramente achando que faríamos todos melhor em aprender português ao invés de .Net ou Java ou [insira seu software ideológico de escolha].

2. Não vou entrar nos méritos do Governo, não sei os motivos que o levam a tomar nenhuma decisão (sinceramente, me parece que não os há, mas isso sou eu), mas acho mais inteligente decidir por um caminho onde não se amarre todo o desenvolvimento da educação do país a um fornecedor só.

3. Inclusão digital, OLPC, projetos educacionais, Linux, Windows, Computador Para Todos, Laptop Para Todos, Televisão Digital, GSM, W-CDMA, Wi-Fi, Google, YouTube, Chinavision, Joost, Ubuntu, WiMax, etc SÃO COISAS DIFERENTES, apesar de todos serem relacionados a tecnologia. Não confundamos as coisas.

4. Ideologia por ideologia, o Cardoso parece amar o Mercado (com M maiúsculo mesmo). Quem é esse tal de Mercado? Carrefour? Pão de Aç?car? Desculpa Cardoso, mas na realidade as empresas contratam sem nem testar se a pessoa realmente sabe o que disse que sabia no currículo, mais baseadas em indicações, impressões pessoais e afins que em competências. A diferença é que os que são competentes vão sendo promovidos até seus níveis finais de incompetência.

5. Ainda bem que existem profissões em outras áreas que não a de TI, porque o que existe de “profissional de informática” por aí já está cansando.

6. Cadê o Conselho Nacional de Informática pra colocar um ponto final nesse achismo / amadorismo / curiosidade / irresponsabilidade?

7. TI não é brincadeira de criança, MAS… informática na maioria dos casos é área meio, na maioria dos casos é negligenciada, na maioria dos casos não é diferencial competitivo / estratégico. É mesmo pertinente a discussão? Para usar tecnologia como ferramenta, você escolhe de acordo com o que te atende, com a sua experiência e com custo. O que se gasta de dinheiro com “suporte” por causa da Microsoft dentro das empresas?

Tenho mais coisas pra falar, mas o horário comercial não espera por ninguém.

“Excelente!”

Hummm… economizaria Bilhões, AGORA e depois dos 10 anos…?! Tu estaria disposto a pagar a conta de ter milhões de reféns do Windows no país?!?! Onde estariamos usando uma única plataforma e pagando outros Bilhões por licenças aos proprietários desses software!!! Sim, pq é exatamente isso que vai acontecer, por ter gerações baseadas na plataforma prorpietária, todas as empresas terão receio de tentar algo direfente…

Sem contar que com o código fechado a o proprietário pode colocar a limitação que ele quiser no sistema e empurar guela abaixo DRM`s e afins…

E eu vejo a questão de outra forma, a expressão “NEM DE GRAÇA” já está embuido dessa visão que citei acima! Somos livres para termo as nossas proprias decisões e não aceitamos pagar um preço irrisorio no presente e depois pagarmos um preço alto demais no futuro…

Mas isso é obvio, com o uso do linux, se abre as “Windows” da liberdade e do conhecimento e se ve que pagar por um sistema que desde que nasceu foi sempre BETA e que pode ter código reciclado versões após versões é um absurdo!

Tenho uma máquina que vai rodar novas versões do Ubuntu por muito tempo, já com o Vista minha máquina é quase obsoleta e o sistema apresenta as mesmas fraquesas e vulnerabilidades de sempre…

Agora pergunto: Pq pagar por isso?!?!?!? Pq manter as pessoas reféns disso?! Elas devem ter a liberdade de escolher o sistema que elas querem, mas o que se ve é uma escolha onde a base é uma CULTURA e a falta de conhecimento…

Não sou evangelista Linux, mesmo pq ganho a minha vida encima do Windows(suporte), mas é triste ver as pessoas encilhadas como burros de carga em carroças sem saber o que fazer com certos problemas no micro pq estão acostumadas só com o “Next, Next…Finish”

Um abraço!

Tanto faz o que rode no OLPC.
O OLPC é um projeto educacional para ensino básico, fundamental e médio. Muito mais pra ensino básico e fundamental. Tem que rodar programinhas educativos inseridos no modelo pedagógico que for adotado. A grande discussão deve ser que modelo será esse e como o equipamento vai ser aproveitado para melhorar o ensino das matérias já existentes (Português, Matemática, Ciências, História,…)
Não é pra formar técnicos de informática nem especialistas em {Br,MS}Office.

UoUoUoU vamos derrubar o meiobit com tantos comentários!

Parabéns Cardoso!

Engraçado .. revista INFO é pra quem se acha esperto e entende tudo de informática.
Sendo assim, suponho que vc seja assinante da INFO .. e sendo assim, que vc acha q entende muita coisa de informática.

Só queria completar dizendo que os leitores do Meiobit estão muito acima da INFO, pq:
1o: se chegaram a conhecer esse site é pq se interessam muito e conhecem bem informática.
2o: não precisam gastar dinheiro comprando uma revistinha só pra ficar carregando debaixo do braço
3o: podem ler excelentes matérias de autores que não estão sujeitos à “demanda do mercado” … em outras palavras, chefões da editora abril.

Se vc se acha tão esperto assim, procure ao menos publicações mais maduras, principalmente fora do brasil.

Depende da área que vc esta procurando emprego né filho ?…
Se vc quer ser prof. de português, concordo… Se vc quer ser analista de sistemas….
Quer que desenhe ?

Quantos comentários será que é possível registrar no mesmo post ?

OK, tenho uma idéia.

Todos os alunos aprendem Linux. Quando forem trabalhar numa empresa aonde exige Windows o cidadão espera o chefe se distrair, coloca um live-cd com Linux, e faz o seu serviço. Quando o chefe voltar estará feliz da vida com se funcionário exemplar .

ou dá-lhe personalização de desktop pra ficar igual ao windows

O grande problema que eu vejo no caso de software livre é que há evangelista de software livre demais e desenvolvedor de menos. Se há uma estratégia para se desenvolver um conjunto de Sistema Operacional e aplicativos para escritórios eu não conheço. Aliás, absurdo dos absurdos, máquinas para funções especificas(tipo, computadores para pesquisa de livros em bibliotecas) não usam Linux, e precisam de filtros para que os usuários não usem a internet para fins recreativos. E muito supermercado ainda usa Linux no caixa. Qual a vantagem da arquitetura aberta se isso não é utilizado para as funções mais óbvias, ou seja, adaptar sistemas para funções específicas? Precisa-se de mais Mark Shuttleworths e menos Richards Stahlman.

O principal problema do OLPC é que seus adeptos acham que toda criança em idade escolar guarda um geek latente dentro de si. Basta você dar um laptop para a criança lá na Nigéria e ela vai sair distribuindo músicas em MP3 ou sair criando wikis sobre a história do seu bairro, quando na prática com os programas de laptops nas escolas dos EUA os alunos usavam essa estrutura para baixarem pornografia e colarem nas provas…(Isso sem contar que há necessidades educacionais mais importantes). No caso brasileiro, considerando a falta de bibliotecas, é imbecilidade querer distribuir laptops.

E cem dólares é mais que a renda percapita da maioria dos países africanos. Quanto mais 175, 200 dólares. Não há dinheiro para colocar esse projeto em prática e todo mundo deveria saber disso.

Dissidência: Notícias e Perspectivas que você não vê no jornal

Não entendo porquê vocês todos estão com o pensamento tão estático!!
Afinal o primeiro SO que eu aprendi foi o DOS, e de acordo com o pensamento de vocês ainda estaríamos nele.
O medo maior da M$ e conseqüentemente o motivo da oferta de Windows a U$3,00 é a possibilidade de estar sendo criado uma nova cultura na informática, da qual ela estará excluída.
Se vocês enxergam o futuro tão bem, a ponto de acharem que o Windows “Rules for ever”, por favor me digam os números da mega sena acumulada.